Креатив 26, или «Враг мой»
 

УУууу. Ожидал большего. По сути многие произведения строятся на конфликте. Тут будет сборная солянка из рассказов. И будет сложно оценивать. Под это можно пропихнуть что угодно) А считаются только материальные враги?) В принципе сюжет уже придуман...

Нет, не только материальные - "враг" может трактоваться широко.
Но! это должен быть именно враг (с точки зрения героя либо читателей). И враг этот либо подтвердит свою враждебную сущность по ходу сюжета, либо герою (читателю) станет ясно, что на самом деле он НЕ враг (либо в процессе перестал быть таковым).
Т.е. если совсем на пальцах, возможны следующие трансформации: не враг -> враг, враг -> не враг.

Вполне человеческая тема. Весьма близкая, да. Наверное, затасканная донельзя, так как вечная.

Так оно так и есть. А на конфликте так вообще почти все произведения строятся. Другой вопрос, что не всякий конфликт подразумевает акцент на врага. Вот даже с прошлого БК прокручиваю в голове тексты, так там настоящий всамделишных врагов почти и не было.

Отчего это затасканная? Когда это было, чтобы врага заставляли в принудительной форме что-то мыть. :vile:

Эх... перепишу, сколько влезет, и подам на преноминацию
величайшую повесть Барри Лонгиера...
и пусть потом гонют меня взашей с любимого Креатива.
Зато лишний раз наслажусь этим шедевром (фильм ерунда, надо книгу читать и лелеять!)

Конфликт - одна из основ литературы. Только в разной литературе разного времени - различные конфликты. Конфликт человека и самого себя, Человек vs Природа, Человек vs Общество, Человек vs Технологии) Вы это прекрасно знаете все. Но это так мысли вслух...

Так ведь да)

Это я к тому, что образ врага далеко не во всех этих конфликтах явный, а тема, как раз посвящена раскрытию этого образа. Конечно, привязать к теме можно разные произведения, но враг, как центр рассказа, все же характерен не для всех.

Если всё говорить прямым текстом - это уже не литература. Это сводка новостей.

Столько уже написал на эту тему.
И это не считая архива "первые_рассказы". Боюсь даже заглядывать, там за сотню боевых единиц переваливает.
:facepalm:
Подумаю, конечно.

harry book, любую тему можно приподать так что не узнают

Пикула Юрий,
Можно.
Главное, чтобы автору было интересно.
:smile:

Старая добрая чётко оформленная тематика, за наитием далеко ходить не нужно. Это ж кладезь англо-американской фантастики - Гаррисон, Андерсон, Желязны и даже Саймак. Вдохновляться можно полными циклами и целыми полками :)

Первое что пришло на ум: "Враг в отражении" ))
А вообще тема неисчерпаемая

Вдохновляться можно обычной рутинной жизнью, в том числе банальной офисной возней )))

Офисную фантастику буду расстреливать нещадно из всех видов критического вооружения. За исключением той, где ГГ из офиса отправится на войну.

На которой начнет уничтожать косможуков степлером, дыроколом и пачками бездарно потраченной бумаги.

После чего его убьют, и он попадет в ад, где начнет использовать рога и вилы всякой нечести в качестве дырокола для бумаги.

Почти готовый сюжет

Тема не конфликт, а враг. И это не одно и то же.
Вот мы сейчас с тобой поспорим. Будет конфликт. Сделает ли этот конфликт нас врагами? Зависит от того, как он будет протекать, но думаю, что не сделает.
А потом придет злой модератор и раздаст нам баллов, и кому-то по совокупности прилетит бан на неделю. И этот кто-то очень сильно обидится и будет считать модератора своим личным врагом.
Таким образом, наличие конфликта не подразумевает наличия врага по умолчанию. Врага надо еще придумать ))

любопытно

В этом согласен. Немного разные вещи. тут есть тонкости. Но эти два понятия тесно переплетаются) Врага зачастую ненавидят или не любят (и это не весь спектр), а в конфликте не всегда ненависть)

Зачем меня придумывать? Вот он я :vile:

И тишина...
Если очень хорошо прислушаться, то можно различить скрип перьев, царапающих бумагу, осторожное клацанье клавишей на клавиатурах и лёгкое шуршание извилин...

...или же скрип снимаемой с бидона крышечки, царапанье алюминия по стеклу, осторожное клацанье зубов о край кружки
и легкое шуршание пива в горле...

http://otvet.imgsmail.ru/download/65...72_i-49437.gif

:smile::beer:

Навеяло темой.

Ну а мне ничего кроме


Watch on YouTube

не вспоминается по этой теме. Шопен ей друг или враг? Или так? :smile:







И как теперь после этого работать? https://forum.mirf.ru/images/smilies/drinks.gif


Watch on YouTube

А тихо как...
В предверии, наверное...

Всем здравствуйте :smile:

А тема очень хороша, ну очень! :good:

Таки классика же.

Доброго, добрая Дымка! :smile:
Навеял ваш пост :lol:

https://cs5.pikabu.ru/post_img/big/2...1149286564.JPG

Привет, Чаепитие!
Где-то я видела этих милашек. В горячем источнике, кажется. Хитро-мудрые, ага.

Кстати, читала "Борщ". Для меня это не фантастика ни разу, а значит сразу минус, но надо признать прочиталось очень легко. Главный плюс -- ненавязчивая смачность, я бы сказала.

Так, что-то я забыла, тут флудить нельзя? Или можно пока никого нет?

Дымка Ри
Хитрые, ага. Японские моржи, купаются в мороз )))
Спасибо за Борщ.
Флудить можно, только изящно, доброжелательно и не спеша,
желательно с реверансами в сторону оргов, модеров, сисадминов, руководителей сайта
и тайных инвесторов данного сетевого ресурса.
Ну, как раньше восклицали патриции (если я не путаю):
"Хлеба, водки и зрелищ, хвала, блин, Цезарю!"

Фи, вот ещё :tongue: Вот пусть сначала как-нибудь до первых мест допустют или протолкнут...
А тайным инвесторам реверансы... это же кошельки... и ваще, они сами себя награждают, что куда надо зашли.

Что? Где? Какие кошельки? Кто-то сказал золото?!

А...

Померещилось.

Пойду дальше спать.

Для поднятия настроения.

Что?! Уже?! Куда понесли?!


Не стало золота в Серых Горах,
Кругом тишина и серый мрак.
От гномов мудрых и след простыл,
Очаг в сердце гор давно остыл.

Но может все совсем не так?
И золото наше не тронул враг.
А хитрый пан так написал,
Чтоб золото Геральт все забрал?

Отчаянья нету в наших сердцах,
Киркам и лопатам неведом страх.
Хмуро трудясь от зари до зари,
Найдем самородки в глубинах земли.

Пусть говорят: "Здесь золота нет!",
Не будем слушать хитрый навет.
И с легкостью мы разрешим парадокс,
Пророем тоннель сквозь глубины в Форт-Нокс.

Не сказал бы, что тема прям уж вдохновляющая. Простая, удобная, с широкой трактовкой, но не более. Видимо, буду просто читать.

Надеюсь, в этот раз Агрессор наконец решится вложить все силы и время в один рассказ, а не в три, блин. Информация к размышлению - на рассказ для конкурса "Будущее время" я потратил 40 часов чистого времени по статистике ворда, и это ворд не считает размышления на диване, шкрябание в бумажной тетрадке, плевание в потолок, попивание чая и дикие споры с бета-ридерами. Это десять дней по четыре часа в день. Двадцать дней по два часа в день чистого редактирования в ворде. А три рассказа? Это будет три недели, если писать полным рабочим днем, как на заводе.

Я хочу поучаствовать, голова и папка с заготовками пухнут от идей, но.

Уши_чекиста, все, что до слова "но", лошадиное оно )

Вы правда считаете, что качество рассказа определяется вычиткой?
Многие авторы с первого раза пишут чисто и практически не вычитывают свои тексты (к слову, сам я так не умею).
Но! Если рассказ изначально ни о чём, ему вычитка не поможет. Я сейчас ни на кого не намекаю, если что.

зы: у нас тут вовсю идёт внеконкурс. Уже есть целый один рассказ - можно критиковать. А ещё можно выкладывать свои собственные засвеченные тексты (и вот сейчас я как раз намекаю!)

Смотря что имеется в виду под словом "вычитка". Если чисто техническая работа по выискиванию повторов и убиранию "былок", то это работы на пару часов или меньше, это даже не считается. Но 40 часов в ворде это не вычитка, это работа над текстом, дописывание и переписывание сюжетных линий, изменение фокуса повествования, эксперименты с персонажами и прочие задротские вещи, которые все-таки необходимы, если автор не гений. И этих вещей Агрессору не хватает, я считаю. Хотя, по большей части, ему уже всего хватает, просто надо получить пару хороших советов от хорошего редактора - например, писать все же про Россию и людей с русскими именами, потому что иностранный сеттинг в хорроре выглядит вторичным и тухлым.

Я как раз сам пишу сразу чистовик, без вычиток, потому что не сажусь писать, пока не сформулирую в голове окончательный вариант текста. Но я все равно намеренно редактирую чистовик, потому что надеяться на хороший рассказ с первого же варианта наивно, а если так и получится, то это чистая удача, и рассчитывать на нее нельзя. Опять же повторю известную историю - Рэй Бредбери писал рассказ полностью за два часа, а потом неделю его редактировал по шесть часов в день. Уж если такой вдохновленный гений, писатель-"лирик", пишущий на волне вдохновения, все равно трудился дополнительно в поте лица, то нам вообще нужно сидеть приколоченными к стульям.

"Рассказ изначально ни о чем" - а автор-то откуда знает, что рассказ ни о чем? :lol: Предлагаете вообще не работать над рассказом, потому что он вдруг может оказаться "ни о чем"? На всякий случай не трудиться, чтобы, не дай бог, случайно не потратить силы и время на рассказ, который выйдет плохим, "не взлетит"? Это риторические вопросы, разумеется.

Вообще, это я от скуки пишу все это, пока плюшки в духовке стоят. Тут обсуждать нечего, больше вкладываешь труда - лучше результат, это аксиома, спорить с которой абсурдно. Просто у кого-то рамки возможного результата и его зависимости от труда шире, у кого-то уже. У Агрессора я не видел верхней планки по труду, наоборот, постоянно ощущение, что он недожимает и торопится. По таланту я у него вообще верхней планки не ощущаю, он постоянно ее пробивает головой каждый Креатив и ползет вверх :D Если обеих планок не видно, это ж страшно, это ж куда Агрессор может вырасти, ух блин.

Вырастим из него нашенского Стивена Кинга. И он, получая "букера", выразит благодарность Креативу. И где-то всплакнет Крыжановский и скажет: "Это я его пинал" )))

О, давайте ещё пофлудим, а то в последнее время жизнь только в Телеграм-канале мы там с Варухом семитскую мифологию обсуждаем.

Во-первых, уж простите, не вижу никакого прогресса у Агрессора - два года назад у него было всё то же, что и сейчас. Более того, если два года назад сеттинги выглядели свежо - этакий безбашенно-роялистый трешачок - то теперь это всё приелось, и вычитывание ничем не поможет.

Вообще, хоррор как таковой - довольно нишевая штука.
Когда он используется как вспомогательный инструмент - на стыке жанров, для демонстрации какой-то оригинальной идеи т т.п. - то это один момент. Если же хоррор в рассказе исключительно ради хоррора - то это скучная жвачка. Да, такое тоже имеет право на существование, но это именно одноразовое чтиво на любителя.

Интересно, что вас так развеселило?
Естественно автор знает, о чём его рассказ. А если автор не может внятно пояснить о чём рассказ - то он НЕ знает, потому что нет никакой внятной идеи. Т.е рассказ "ни о чём".

Я предлагаю не это. Я предлагаю не работать над рассказом, если он прямо сейчас "ни о чём". Разница понятна?

А это уже совершенно про другое. "Взлетит - не взлетит" - решать не автору. Но автор обязан вложить в рассказ глубину-мысли-идеи - см. выше.

Ещё раз подчеркну своё видение ситуации: если автор не понимает о чём его рассказ - он не должен писать. Даже для тренировки.
Если ты начинающий автор - придумай, чёрт возьми, идею - и только потом пиши в меру способностей (лет через десять можно всё переписать, техника - дело наживное).

Легко.
:smile:
Примерно то же и я говорил. Никакого прогресса с тех пор, всё по накатанной.
Я уже года три пытаюсь избавиться от той же проблемы (застоя), экспериментирую.
А вот тут сильно не соглашусь.
Мозг оперирует образами, не конкретными логическими высказываниями (не знаю, как это внятно сформулировать, но примерно так). Художники, композиторы творят фиг_сами_знают_что (некоторые под допингом) и кому-то оно потом нра. Спроси: чё это было? Мало кто вразумительно ответит. Если подгонять искусство под логику, это не будет искусство - это будут новые разделы математики.

Процесс творения в основном проходит в правом полушарии, с этим глупо спорить. Но если у человека изначально пустая голова, если у него нет вообще никаких мыслей о жизни, вселенной и всяком таком, то ничего толкового из его творчества не получится.
Теперь про разные виды искусства.
Думаю, не совсем корректно ставить в один ряд живопись и литературу. Литература гораздо ближе к логике (хотя безусловно есть автоматическое письмо - Бретон-Супо и т.п.)
Но я согласен с тем, что некоторые идеи не всегда сразу можно выразить словами, потому что идеи бывают разные - иногда это картинки, иногда вообще не пойми что. Но автор должен как минимум ощущать, что некая идея у него есть.

Вспомнилось, как одному художнику на встрече задали вопрос "что он хотел этим выразить?" Он посмотрел на вопрошавшего, как на дебила, и ответил "ничего не хотел, просто рисовал"

Если я пишу рассказ, идея - это последнее, о чем я думаю, если вообще вспоминаю. Иногда герои живут собственной жизнью и категорически отказываются меня слушаться )) Тут уже не до идеи.
Идею потом придумают читатели. И вот тут главное - им не мешать ))

А как по мне, так тут нет неправых. Каждый пишет, как он дышит (с), у каждого свой процесс, каждый вкладывает в свое произведение что-то своё. Кто-то танцует от образов, кто-то от эмоций. Кому-то, чтобы начать, важна первоначальная идея, а кому-то нет - она скорее всего появится в процессе. Сколько я тут перечитала ранее рассказов - не много видала таких, чтобы абсолютно бессмысленные и совсем без какой-то идеи внутри.

Как-то раз написал рассказ строго по плану. С изначальной идеей, всё по инструкции. Отправил на "Крымкон", услышал от известного критика: "Мы не поняли, о чём это".
И больше по плану не пишу - нафиг!
:lol:
Вообще нужно получать от процесса удовольствие, писать для себя, тогда и читатели что-нибудь "умное" обнаружат.

Корректно, корректно... Картины, что принёс harry book очень даже логично его мысль отстаивают, даже в музей захотелось.
И не знаю как вам, а во мне порой хорошая литература как раз напрочь логику разрушает. Раскурочивает мозг, заставляет иначе увидеть мир, за это её и люблю.

Тема интересная для обсуждения, но, как говорил великий мастермайнд Мавроди: "Даже объяснять лень". Если выиграю "Будущее время", то выскажусь в октябре более развернуто уже с позиций авторитетности, чтобы придать веса своим словам :D Хотя это все уже жевано-пережевано.

Хм, тема интересная... хоть и классическая.

И первый писатель фантастики на эту тему... пожалуй Гете.

Watch on YouTube

Я практически всё это в голове делаю. Наверно просто ленивый. Я и эпизоды там сокращаю. Не люблю писать то, что потом выкину. Легче сразу не писать)

:lol:

Уж и помечтать нельзя :D аж 6% шанс, не хорошо, но и не ужасно.

Крыжановский
Заранее надо запасаться, мало ли чего.
:smile:

Кого в рассказах будет больше: другов или врагов? А то я в своём никак определиться не могу.:sad:

Почему-то мне кажется, что по просторам текстов будет радостно топтаться стадо двуликих Янусов:tongue:

эм... ну ок. :smile:

Т.е. объяснять лень, а кокетничать в комментариях ни о чём - не лень? Нууу, ок.
Если серьёзно - бросайте вы эту свою надменность, вам не идёт.


А не хочешь на внеконкурс? там весело и куча народу


зы: Насколько я понял, любители живописи в этот раз пишут мангу рассказы в картинках.
Ждём, ждём :vile:

Это августовский блиц по картинкам икается - до сих пор.
з.ы.
А вообще, если картинка хорошая, писать в разы легче.
Если хорошая.