![]() |
Чернобыль (2019)
Чернобыль - очень, очень хорош. Прям годно, и не сказать, что жуткая жуть прям в кадре постоянно, что спать не сможешь, но оч серьезно и обстоятельно к делу подошли, и в операторской работе, и с гримом, и с декорациями и с точки зрения драматизма. Даже паре шуток место нашлось, и это в фильме на такую тему. Вызывает у зрителя искренние неподдельные эмоции и сопереживание героям.
Скрытый текст - спойлер для несмотревших: это для меня очень нетипичная реакция, обычно мне плевать, чо там происходит, это ж кино. а тут вот пробрало что-то прямо |
В целом, не считая каких-то комедийных шахтёров и непонятно чем занятого КГБ, (которое вместо расследования уголовного дела только ходит за всеми хвостом и корчит злые рожи), снято хорошо.
В русском духе, я бы сказал. Есть подозрение, что одним из источников вдохновения был Лопушанский с «Письмами мёртвого человека». «Иди и смотри» опять же. Забавно, что всё это советское кино. Если бы «Чернобыль» снимали в современной России, там были бы: 1. духовность 2. любовная линия 3. взрывы в слоу-мо |
Цитата:
Шахтеры совсем не комедийные - в времена давние , до всяких там ТБ , в условиях высокой температуры и влажности часто скажем кочегары работали без одежды Комедийный там как раз Легасов , не рассказавший что попадание частиц радиоктивной пыли в организм опаснее внешнего излучения , и не настоявший на драконовской дисциплине по ношению респираторов И кгб тоже свое дело делает - не допускает утечек информации , поддерживая авторитет Руководства Цитата:
4. заговор иностранных спецслужб как причина аварии Цитата:
Совсем нет. "Письма..." полны безысходности по образу и подобию опуса Невила Шьюта и подобного - "советские сценаристы" свято почитали канон о БЕЗЫСХОДНОСТИ ядерной войны Чернобыль же гимн ПРЕВОЗМОГАНИЮ ! А то что Руководство выставлено там в самом неприглядном свете , так нас всегда так было , ничего шокирующего ... Пятую серию Геллер ещё не смотрела |
Цитата:
Вся линия с шахтёрами — внезапная клюква, которая сильно выделяется на фоне реалистичных эпизодов. Цитата:
Вообще надо помнить, что это художественное произведение. В сериале многое сделано в угоду драматизму. Мир спасает небольшая группа персонажей, и для конфликта нужны злодеи, которые им мешают. Поэтому Дятлов показан как злобный дурак, а КГБ только и умеет, что мучить честных учёных. Вот несколько резковатый, но подробный разбор отличий от реальности. |
Цитата:
|
Цитата:
Но, кажется, что многим будет достаточно полученной в данном качестве информации. Особенно "радует" какие выводы делают о специалистах-атомщиках, людоедском режиме или вездесущих КГБшниках. |
Цитата:
Они и в наших фильмах непременно присутствуют) |
Цитата:
|
Цитата:
Робин , если как нибудь будете в Донецке , посмотрите на здание в самом центре , очень напоминающее античный храм. Это бывшее Минугля УССР . А про суровых донецких шахтеров советских времен можно найти много - много упоительных историй , из которых похлопывание министра по плечу ещё не самое угарное Что касается автоматчиков , то использование оружия силовыми структурами в советские времена была крайне жестко регламентировано , так что было много случаев когда поддавшие работяги отбирали табельный Макаров у участкового , разбирали на запчасти , которые несчастный долго искал по округе ... |
у меня к автору того критического разбора тока один вопрос - если все были такие хорошие, компетентные, свободные, честные и правильные, что же оно так бомбануло-то ваще тогда, и стока народу задело прямо или косвенно, и об истинном масштабе происшествия молчали скока могли, пока полмира не всполошилось)
по мне так фильм прекрасно делает свою работу, а именно: учит нас, что имея дело с особо мощной и потенциально опасной фиговиной, хорошо бы к ней относиться максимально уважительно и аккуратно, и знать, как ее с минимальными потерями нейтрализовать, если что. и если уж и проводить опыты , то с предосторожностями наивысшего уровня, основательно готовясь к самому худшему исходу, а не надеясь, что пронесет. а кто так не делает, тот самонадеянный идиот, за которым скорее всего однажды придется разгребать дерьмо вообще левым непричастным людям. |
Цитата:
Сначала же были отключены 4 степени защиты от аварийной ситуации на АЭС. Потом запустили некий "эксперимент" проводить и случилась катастрофа. При Горбачеве провели переподчинение АЭС: их перевели из-под подчинения Министерства Среднего Машиностроения (это Атомное Министерство в СССР) в подчинение Министерства Энергетики (по аналогии с исторически сложившимся административным управлением в США). Получилось, что принимать решения по станции стали чиновники, а не атомщики. Не те специалисты. То есть делалось всё для того, чтобы произошла авария: убрать из управления специалистов, проводить какие-то эксперименты на действующей АЭС (!), отключать аварийные системы. Конечно, после такого упорного стремления к катастрофе она и случилась. После аварии вернули обратно всё. Сейчас АЭС тоже в управлении атомщиков находятся (МинАтома России). Эксперимент заключался в том, чтобы "разогнать" АЭС до предельных режимов, а потом аварийно её заглушить. Известно, что операторами в момент проведения этих экспериментов были приглашенные (прикомандированные) инженеры с "Волгоградской ТЭС". Они оба погибли потому, что побежали смотреть в машинный зал, что там произошло. То есть всё выглядит как часть плана по дестабилизации обстановки в стране, такая авария страшная помогает ещё ускорить процесс распада СССР. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Ничего необычного ... Подобные отношения в среде высокопоставленных менеджеров характерны для любой бюрократической организации , в СССР просто это было особенно ярко выражено в силу специфических особенностей этого общества Вспомните как Волк с Уолл Стрит вопрошал агента ФБР : "Почему крупные хищники безнаказанно наживаются на бирже тем же способом , за который вы меня сажаете ?" Цитата:
Не верим. конкретных фактов вы не привели . Убрать компетентных специалистов и из карьерных соображений проводить непродуманные эксперименты - в этом трудно углядеть злой умысел. Конечно не зря говорят что "дурак хуже предателя" И самое главное : никто не мог из теоретических диверсантов просчитать последствия инцидента на ЧАЭС. Это уникальный и первый в истории случай катастрофы такого маштаба. А запасов изотопов в реакторе вполне бы хватило , что бы сделать непригодной для жизни большую часть Европы . Последствия непредсказуемы , вплоть до хаоса и социальной катастрофы на территории СССР , или тотальной ядерной войны . Отдельный апокалитический маньяк мог на такое решится , но какая то группа элиты , из США или СССР - никак нет И ещё : Геллер подозревает , что сценаристы выбросили всякие упоминания о донецких шахтёрах из соображений пресловутой американской "политкорректности" Наверняка продюссеры решили что будет лишним всякое упоминание о Донбассе в свете событий 2014 года |
Shkloboo, фукусима и чернобыль все таки немножко, но отличаются, поскольку землетрясений в чернобыле не было. свои нюансы, как потом выяснилось, были и в фукусиме, но вот такого фактора как землетрясение все-таки не было. смешивать природное и техногенное не стоит, потому что за техногенной катастрофой в глубине чаще всего лежит чей-то человеческий косяк или много косяков. природные катаклизмы от такого тоже иногда случаются, но чаще создаются все-таки сами по себе.
как показывают наиболее актуальные на сегодняшний день данные, чернобыль произошел из-за совокупности человеческих косяков, сперва тех, кто создавал станцию, а потом тех кто ее эксплуатировал. сначала одни сделали по принципу и так сойдет, а потом другие эксплуатировали по принципу авось не бомбанет. одно наложилось на другое и вуаля возможно, если бы проектировщики знали, что станцию будут испытывать определенным образом на пределе возможностей, они бы убрали баги. возможно, если бы экспериментаторы знали об особенностях конструкции, они бы были бы осторожнее. а возможно и нет. понятно, что хочется, чтоб наши люди были правильные, белые и пушистые, а беда случилась из-за вражеских происков, да только вот проблема в том, что когда недоработки одних наталкиваются на безрассудство других, никаких американских диверсантов с бомбой уже не надо. из-за этого взрываются электростанции, сгорают заживо пассажиры в самолетах, рождаются уродцы у женщин, злоупотреблявших определенными препаратами. Одного косяка, просчета или халатности в цепочке событий иногда недостаточно, чтобы произошло нехорошее, а при двух и более интересный результат гарантирован те люди, которые при возникновении какого-то серьезного чп или социального катаклизма говорят что-то типа «вот у нас все было хорошо, правильно, гармонично, была великая ведическая русь/мощная империя/социализм и прочее царствие небесное, а потом пришли рептилоиды/коммунисты/американские диверсанты-безбожники, взорвали царя/аэс/психобомбу, и ВСЕ В ОДНОЧАСЬЕ РАЗВАЛИЛИ!», вызывают определенные сомнения в их ментальной полноценности и гражданской дееспособности, а также неподдельный ужас и экзистенциальное отчаяние. Особенно если это взрослые люди с высшим образованием, и если вокруг их больше одного. Но если люди просто это упорно транслируют, понимая, как оно обстоит в реальности - все в порядке, скорее всего это пропагандисты, они этим зарабатывают, окучивая доверчивых граждан. |
Крошка Кицунэ, бывает, что факты по-разному можно трактовать.
Посмотришь, кому это выгодно могло бы быть?.. И как-то напрашивается соответствующая трактовка. Было ли США выгодно выбить СССР из седла?.. По-моему, да. Подкупили кого-нибудь, через чиновника провели перестановки в министерствах (зачем было менять то, что уже работало и уводить АЭС в подчинение другому министерству?), дальше уже и инженеры не те стали на станции работать. Какой-нибудь инцидент должен был случиться. Это бы ударило по репутации атомщиков. Они только могли не просчитать, что такая катастрофа произойдет. Теперь пеняют постоянно за ЧАЭС, мол, русские не умеют с атомом работать. Аккуратно так сдвигают конкуренцию с рынка. А свои косяки не особо вспоминают. В 1984 году была же Бхопальская катастрофа (на фабрике Union Carbide), но видимо индийцев не так жалко и тема не слишком популярная. 3 тысячи человек сразу погибли, ещё 15 тысяч в дальнейшем. |
Цитата:
Вот они-то, ящерики, несомненно, вполне могли организовать Чернобыльскую катастрофу. В конце концов, высокий радиационный фон им, ящерикам, исключительно приятен, и улучшает силу и блеск чешуи. |
Цитата:
США ? а конкретней ? Демократы , республиканцы , ВПК , глобальные финансовые группы , корпорации ориентированные на внутренний рынок , ТНК , нефте и газо концерны , наконец собственные интересы Госдепа , армии и ЦРУ ? Многим из этих игроков наверняка было выгодно ослабление СССР , но что то а риски и прибыли буржуазия считать умеет ... Потеря стабильности в мире , возможный приход к власти в СССР вместо старпёров из Политбюро , с которыми можно вести дела какого нибудь психопата - военного , который всерьез мечтает об "ВЕСЬ МИР ВТРУХУ !" - нет , это вряд ли ... Цитата:
Цитата:
Геллер не забыла ! Очень возможно , что наш мир находится под внешним управлением . Вспомним тот же Парадокс Ферми например или сражение при Мидуэе ... Но кто бы это не был - ящерики с Нибиру или Отец Богов Великий Один - эта сила очень не любит отступать от законов мироздания . Как говорят мудрые : "Совпадения - тот язык , на котором Боги говорят с людьми ..." |
Цитата:
Насчёт Три-Майл-Айленд, то в этот раз не стал упоминать эту АЭС, так как на другом сайте в обсуждении темы Чернобыля мне возразили, что с Три-Майл-Айлендом ничего страшного не случилось... Поэтому решил, что опять мой пример не захотят принять. Если про Три-Майл-Айленд сказать, можно отметить, что надзор министерства энергетики США над частными компаниями по строительству АЭС имел неправильный приоритет по выдаче лицензий, вместо более внимательного отношения к безопасности. В СССР всё же изначально атомщики надзирали над АЭС, это потом зачем-то сделали переназначение и тоже сказалось на качестве уделяемого внимания безопасности АЭС. |
Цитата:
Ну да , активная зона расплавилась , сильная утечка очень полезного для здоровья теплоносителя из первого контура , а так ничего страшного , совсем ничего ... Прекратите пожалуста тащить сюда Бхопал , Титаник и Аполлон 13 - они не имеют никакого отношения к ядерной энергии Геллер нашла эпический хейтерский разбор сериала . Публикует полностью , с собственными комментариями Скрытый текст - : |
Отсмотрела 3 серии. Качественно. Нравится. По сюжету ничего сказать не могу. Меня не было в Припяти в 1986. Я была в Санкт-Петербурге. Но я ожидаю в теме "великих историков" и фанатов СССР. Судя по всему, полыхают зады по всей России изрядно.
У меня, кстати, тоже. От Козловского. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Всё цитировать лень, на википедии такого полно. |
Shkloboo, ну я нисколько не буду спорить с тобой в той части, что сами накосячили, а землетрясение усугубило. это факт.
я только могу сказать, что если б тогда в чернобыле к человеческому фактору (двум, если быть точнее)еще и какой-то серьезный природный катаклизм добавился, у половины из нас было б по две головы, а еще половина до десяти лет бы не дожила, не говоря уже про жертвы среди ликвидаторов и ближайших соседей. чернобыль емнп на сегодняшний день самая крупная и серьезная авария на аэс в истории и фукусима ее не переплюнула(хотя еще неизвестно, чем оно может обернуться в перспективе). а инциденты такого рода происходят по всему миру пару раз в десятилетие - токаймура в 99м, SL-1 в 61, селлафилд в 57, сен-лоран в 69, да куча их. в самом ссср до чернобыля был маяк и инцидент на лениградской аэс. прост это все было не так общественно опасно и стремно. чернобыль просто продемонстрировал, что мирный атом - тоже зверюшка с непростым характером, и за непочтительное отношение к себе легко впадает в неистовство и начинает убивать, и защититься от его ярости довольно трудно, можно сказать - почти невозможно. Сформулированное Лавкрафтом первое правило оккультиста «не призывай того, кого не сможешь повергнуть», оказывается, отлично подходит и для физики высоких энергий) Цитата:
Непонятно только, зачем в стране, где все настолько хорошо, качественно и компетентно делалось, существовали журнал крокодил и передачка фитиль, сатирики высмеивали работников сферы обслуживания и продукцию некоторых сфер промышленности, а товары больше ценились иностранного производства, хотя бы югославского или гдровского) Даже самые убежденные совьетфилы не могут внятно ничего разъяснить за этот маленький парадокс, зато его очень хорошо разъясняют советские анекдоты, шутки и прочий фольклор того периода конечно, в существующих ныне социально-политических условиях гораздо проще поверить в то, что это злобный иностранный агент совершил диверсию чтобы развалить великую страну. если б такие успешные агенты действительно существовали, их следовало бы немедленно перевербовать. только вот в действительности фигня подобного рода случается от совокупности накапливающихся косяков своих же, начиная от рядового работяги и заканчивая очень большими начальниками, и косяки эти тянутся примерно с тех пор, как за это перестали расстреливать чуть что всех без разбору и народ подрасслабился. |
Цитата:
Цитата:
Может кто-нибудь из крупных стран отказался от ядерной энергии после Чернобыля? Да вроде нет. Цитата:
Цитата:
Не, ну можно верить в советских партийцев, угрожающих расстрелять/выкинуть с вертолета в то время (даже не 37 год, ну). Ну тогда веруйте и в сошедшую с ума от колоколов Дейнерис, чо уж там. П.С. А что за странное обсуждение сериала кстати говоря, как будто его и не смотрел никто. Обычно ж так - в первой серии то-то, во второй то-то и т.д. |
Цитата:
Цитата:
Может оказаться, что ядерный и в перспективе термоядерный синтез вообще наиболее дешевый и сердитый способ удовлетворить неизменно растущие энергетические потребности человечества. уголь, нефть и прочая когда-нибудь кончатся, ветряные мельницы стока ртов не вытянут, а обуздание с этой целью молний, гравитации и космических излучений в промышленных масштабах нам пока не по зубам и очень дорого в воплощении. Цитата:
|
Цитата:
"Технически" Италия отказалась после референдума в 2011 году. Цитата:
Скрытый текст - Здесь подсказка. Да какая уж подсказка - сразу правильный ответ.: Цитата:
Цитата:
Нельзя обмазываться Бедкомедианом, ругать отечественное за бред и клюкву (см. его про Движение вверх и т.д.), а потом на голубом глазу отмазывать зарубежных киноделов только потому, что Игры Пердолов кончились и нужно же посмотреть какой-нибудь сериал. Не нужно пытаться сделать из аргументов опонента некое чучелко и потом его побеждать - такие приемы никого не красят и на Благословенном Западе за это уже дают баллы и преды. Вот пример его аргументов: Цитата:
Может какие-то "секретные документы" указывают, что в мусорку что-то прятали? |
Цитата:
Цитата:
|
Алсо, авария в Фукусиме обусловлена, в первую очередь, некомпетентностью и почти клиническим дебилизмом менеджмента. Само по себе землетрясение и цунами катастрофу бы не вызвали. Люди помогли.
|
Цитата:
Гелер можно назвать фанатом СССР . Геллер считает что СССР великое общество , достигшее выдающихся успехов во многих отраслях . Тем не менее нельзя не отметить что СССР неуклонно и последовательно деградировал с момента смерти Сталина. Вряди ли это можно поставить ему в вину - Рим точно также достиг пика могуществ и силы в времена Второй Пунической. Вся последующая история - упадок и деградация |
Цитата:
Почему нет ? И при Сталине для обычного рабочего\ колхозника вероятность загреметь в Гулаг по политической статье была околонулевой . Но даже после 20 Съезда сталинские порядки в многом сохранялись в среде Военно Промышленного Комплекса , КГБ\ ГРУ ( особенно зарубежные отделы ) и прочих важных организаций |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
что касается сериала и отношения к нему поклонников ссср, то это весьма показательный синдром: очевидно, главным мотиватором является то, что внешний враг (американцы) не смеют трогать сокровенную историю союза; даже если бы они сняли все комплиментарнее, все равно это вызвало бы негатив; потому что на деле поклонники ссср не любят горбачева, не считают управление страной при нем эффективным, и именно об этом говорит сериал; но поскольку говорят об этом чужие, им активно в наших реалиях затыкают рот, ибо монополия на критику позднего ссср есть лишь у поклонников ранне-срединного |
Самая главная загадка сериала "Чернобыль" - невероятный ажиотаж вокруг него.
Это ведь совершенно проходной сериал. Я не увидел в нем ничего культового. Та же "Игра Престолов" при ужасной концовке была проектом невероятных масштабов, а первые сезоны так вообще неизменно радовали. В "Чернобыле" нет неожиданных поворотов и яркой эволюции персонажей как в "Во все тяжкие", нет гнетущей атмосферы постапокалипсиса, как в "Ходячих Мертвецах" (опять же речь о первых сезонах). Что так восхитило массы, подняв пятисерийный фильм о катастрофе на вершины рейтингов лично мне не ясно. Посмотрел "Чернобыль" не без интереса, хотя и не обманулся в своих ожиданиях. Антураж действительно воссоздан великолепно - и это главный плюс проекта. Характеры персонажей не плохи настолько, насколько иностранные актеры смогли понять типаж советских граждан. Критиковать сериал из-за этого несправедливо - видно, что режиссер и актеры старались. Ну, во всяком случае там, где не нужно было выпячивать идеологически подтекст. И в этом заключается главный минус "Чернобыля". Перед просмотром прочитал отзывы, в которых сериал хвалили из-за минимума "клюквы". Ну... не представляю, что в представлении этих рецензентов минимум. Министр угольной промышленности, с автоматчиками, который приехал забирать шахтеров на ликвидацию из "их шахты". Старый "апаратчик" который рассказывает молодым коллегам о том, как надо нагибать народ по заветам Ленина (и это в 86-м!). Финальная речь Легасова в суде, что "ни в одной цивилизованной стране мира..." и т.д. Это очень качественная упаковка, которая по содержанию ничем не отличается от той же "Смерти Сталина". Но и тут поставить жирный минус рука не поднимается - именно потому, что у нас, на Родине, снимают точно такую же антисоветскую "клюкву". Так стоит ли осуждать геополитических соперников в том, что они вдохновились "Чернобыльской молитвой" диссидентки Алексиевич? Если бы сняли что-то иное, я бы очень сильно удивился. В итоге - крепкий "середнячок", раскрывающий для мирового зрителя одну из печальных страниц советской истории - в нужном ключе, разумеется. Ни разу не пожалел, что потратил на него время. Цитата:
Цитата:
Во-первых, отсутствовала здоровая конкуренция, которая стимулирует выпуск товара лучшего (чем у конкурента) качества. Правда не всегда, да и конкуренция такая имеет множество "побочных эффектов", которых граждане СССР в свое время были лишены. Соцобязательства, рекорды, безграмотное планирование приводили к ухудшению качества товаров. Впрочем, все было не настолько плохо. У меня есть старый советский холодильник, который безукоризненно выполняет свою задачу уже около 30 лет - и это не рекорд. И тут пришло время для "во-вторых". Во-вторых, слухи о некачественных советских товарах сильно преувеличены. Происходит естественная подмена понятий. Критикуя отечественные вещи большинство граждан СССР подразумевало не столько качество, сколько исполнение, дизайн. Вот с этим в Союзе действительно была беда. Дизайн у тогдашних вещей был либо предельно практичный, либо удачно заимствованный у западных аналогов. С другой стороны, а много ли отечественных флагманов стиля вы можете назвать сегодня? Я вот практически ни одного. Более того - в экономическом гиганте КНР творится ровно та же ситуация - их продукция на 99% скопирована с западной и по качеству в большинстве своем ей уступает. И кого это останавливает? По Китаю не особенно видно, что он загнивает. |
Цитата:
Тема близкая нам , несомненно , намного ближе чем склоки феодальных кланов на выдуманной планете Цитата:
Ничего странного , это не ритуальная речь о достижениях развитого социализма и рекордах надоев в закорма Родины , а разговор между своими - членами элиты Цитата:
Во вторых ,качество жизни в СССР - гарантированное жилье , источник средств к существованию , медобслуживание , образование - всё это большой плюс , который пожалуй перекрывает минусы отсутвия потребительских товаров , сравнимых с западными Но низкий уровень требований к самому народу в брежневские времена , когда социал -дарвинизм Сталинской эпохи уже не работал - обусловил гибель советского строя. Так же как и Рим погиб в тот момент , когда патриции решили что ради сохранения социальной стабильности в легионы стоит брать бомжей за зарплату , а плебсу раздавать хлеб и зрелища ... |
Цитата:
Цитата:
кстати, никому не пришло в голову, что автоматчики могли играть роль охраны министра? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Детский садик готовится к визиту комиссии, воспитатели научили детей на все вопросы отвечать "В Советском Союзе все самое лучшее!". Приезжает комиссия, начинает у детей спрашивать всякое, про еду, игрушки, занятия и т.п. Дети отвечают заученной фразой, дело уже близится к концу и тут вдруг один маленький мальчик начинает горько плакать. Его спрашивают - ты почему плачешь? - Хочу в Советский Союз! Есть еще анекдоты про туалетную бумагу, холодильник и цветной телевизор и магазин "Принцип". Скрытый текст - много букв про парадокс и в конце немного про фильм: Цитата:
Скрытый текст - Смотрите:: |
Цитата:
чернобыль тоже не верх мастерства, но он нормально сделан, там очень хорошо поработали с атрибутикой, хорошо поработали с атмосферой, и сняли про нас во-первых не настолько клюквенно, насколько снимают про ссср амеры обычно, во-вторых лучше, чем про чернобыль снимаем мы сами, лол Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что там секретные документы говорят, пряталось оно в мусорке или нет? Цитата:
|
Shkloboo, ты прекрасно знаешь же, что ирл-Легасов не прятал записи прям так как в фильме. Они предназначались журналисту Владимиру Губареву, для публикации. Их, правда, таки немножко пытались перехватить добрые и пушистые ирл-кгбешники, но Губарев как-то сумел вытрясти их обратно.
Но если только из-за этого момента ты считаешь, что сериал - омно негодное с ароматизатором клюквы, то я вынуждена еще добавить, что ирл-Легасова в какой-то момент (а точнее - сразу после его выступления перед МАГАТЭ, где, технически, на его месте вообще-то должен был быть Горбачев) радостно поперли и задвинули отовсюду, он получил статус неблагонадежного, его лишали почетных званий, его предложения игнорировались, а еще есть версия, что он совершил первую попытку суицида еще в 87 году, снотворным отравился он тогда. Этого всего в сериале тоже нет. Думаешь, стоило совсем убрать из сериала злого дяденьку из кгб, а просто этого добавить для правдоподобности?) Да, пожалуй, не стоило концентрировать все зло в одном кгбешнике, надо было размазать его по всем, кто окружал тогда изгоя-академика сплошной отторгающей его массой. Надо было ввести в сериал академика Евгения Велихова - это, собсно, как раз он предлагал задействовать шахтеров, а не Легасов, а еще он предлагал второй "поддон" делать, побольше, с привлечением примерно десятка тысяч метростроевцев Скрытый текст - на самом деле, отступлений в фильме больше чем кажется: Ты совершенно прав, создатели сериала ужасно наврали, сделав главными злобными мудаками в кино только товарища Дятлова и товарища Шаркова. В реальности их было гораздо больше, и многие из них даже не были напрямую связаны с госбезопасностью) Ммм, ну пожалуйста, не уподобляйтесь вот этим людям, которые сейчас придираются к застекленным балконам, и к тому, что на самом деле Легасов днем повесился, а не ночью. Это, блин, как бы не отменяет того факта, что он вообще действительно повесился, люди с лопатами действительно ходили по нехило радиоактивной крыше сбрасывать графит, а до того тушили это дело, не зная, как оно опасно и умирали от этого, что власти некоторое время пытались ситуацию замять и скрыть, но не вышло, а активная зона реактора таки действительно разрушилась, когда этот сраный реактор действительно, мать его, взорвался, потому что некоторые люди в большом количестве на протяжении очень длительного времени по очереди делали то, что делать нельзя было. Не уподобляйтесь ради бога тем, кто пишет что события намеренно выставляются авторами «в максимально черном цвете» или что его, лол, проплатили конкуренты Росатома. Как будто в можно розовом цвете снять про такое ЧП (ах, да, простите, веселый и красочный Adventure time как раз про то, что бывает после ядерной войны, а губка боб - про обитателей атолла бикини, так что и про такое, наверное тоже можно). Тем, кто это пишет, зарплату за это платят. И потом, если у вас есть знакомые ликвидаторы, можете спросить у них, как государство о них заботилось все эти годы - с 86 до момента когда сняли этот сериал, и очень уж ли про них сильно помнили, пока не понадобилось срочно сказать, что проклятые враги родины опять пытаются переписать нашу священную историю. |
Цитата:
Просто нужно набраться смелости и ответить на простые вопросы. Цитата:
Поэтому никакого "только" нет. Цитата:
Цитата:
Потом, возможно, я поделюсь своим мнением по сериалу и может быть мы даже обсудим, насколько справедливы мои оценки. Но это факультативно. До этого еще надо дорасти. |
Shkloboo, а, ты говоришь что-то чтобы просто поговорить, я поняла.
Я упрощу тебе задачу: я придираюсь к данному и прочим немного странным рецензентам, потому что сериал-то вполне норм, и суть его - честная и грустная жиза, а оные рецензенты пытаются выковырять из носа что-то, что могло бы потянуть на страшные недостатки. О, да, и еще там шахтеры голыми не ходили на самом деле, это все гадкое вранье. и министру, который к ним приезжал, что-то под 60 было, что ли. переврали все и перепутали иностранные киноделы, одним словом) Довольна душенька твоя, генерал-правдоискатель?) Цитата:
![]() Хотя, я понимаю твои претензии. Раз меня так возмутил неправдоподобный неоднократный беглец-рецидивист из концлагеря в Т34, было бы справедливо с моей стороны возбухнуть и на то, что пожарный-ликвидатор, который ирл умирал пару недель, в сериале умер за пару дней. И что там были эти голые товарищи, которые пьют водку, потом обливаются ей и идут прям в таком виде на крышу убирать графит. Причем они убирают его без лопат, просто пинают ногами к краю крыши, и так часами, останавливаясь, только чтобы еще раз хлебнуть водки, а вокруг них в слоумо в это время летают всякие частицы. Ведь примерно такой чернобыль, кажется, видели некоторые другие зрители) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[QUOTE=Крошка Кицунэ;2253124]И в плане откуда у этой беды ноги растут фильм ничего особенно не натягивает и не придумывает. [/SPOILER] Извини, твои излияния под спойлером оставлю без комментария, потому что они никак не связаны с качеством советской продукции, там речь идет о дефиците - а это совсем другая история. Что касается беды и ее ног - в сериале недвусмысленно (а для идиотов даже дословно) продемонстрировали, что в Чернобыльской аварии повинна советская система. Не человеческий фактор, не стечение обстоятельств и не прецедент в истории атомных катастроф - порочная система. Которая защитила от последствий весь мира возведением саркофага, сумела избежать заражения Днепра - даже солдатиков свинцовыми костюмами защищала - но при этом была несостоятельной и преступной. Цитата:
2.) Работа тебе не гарантирована, более того - ты в любой момент можешь ее потерять, и совсем не обязательно по собственной вине. 3.) Среднее образование пока еще бесплатно - но для успешной самореализации в жизни тебе потребуется нечто большее, а это уже стоит денег, и не малых. 4.) ОМС действительно работает - и это немногое из приятных бонусов российской действительности. Но такой полис не покрывает всех видов медицинских услуг, а если и покрывает - в порядке очереди, которая может растянуться на несколько лет. Впрочем, в СССР сроки тоже были немалые. Так в чем аналогии-то? |
Цитата:
Соглашусь с тем, что надо было все-таки отобрать калаши и нацепить на охрану штатское, и с тем, что реального министра простые мужики как раз скорее глубоко уважали. Но я хочу подчеркнуть, что в фильме никто не показывает, как злобные совьет зольдатен, с собаками и оцеплением, тыча оными калашами в спину своим братьям-пролетариям, гонят пешком из тулы плачущих шахтеров голыми руками разгребать радиоактивные говны. Там в сцене ровно два тщедушных солдатика стоят в чисто декоративных целях, прям как почетный караул, а шахтеры идут в ликвидаторы активно и добровольно. Што касается того, как дерзко шахтеры говорили с властью - боже, сходите на любую ближайшую встречу администрации с жителями вашего города, возможно еще и не такое услышите и увидите. Простые советские рабочие мужики в фильме показаны вполне положительными, самодостаточными и независимыми, а не жертвами тоталитарного режима. Блин, я все жду, когда уже подвезут возмущенных серией с расстрелом песикотиков и убийством коровы упрямой бабки, там жеж корма немеряно должно быть. Цитата:
А таких потенциально опасных объектов в СССР на тот момент было больше десятка, пока не внесли изменения. Это ж все равно что сидеть на пороховой бочке. Поэтому да - ни в одной цивилизованной стране мира на тот момент такой фигни не было. Цитата:
Мои излияния под спойлером направлены только на то, чтобы проиллюстрировать, что жизнь тогда не была такой прекрасной как в идеологически выдержанных советских кинолентах, а если и была, то не для всех. Для большинства это была серая рутина как и сейчас, просто на нее молодость пришлась. Цитата:
Не, молодцы, конечно, что разрулили, но для солдатиков, пожарных, шахтеров, медиков, а также Днепра было б лучше, если бы система изначально работала так, чтобы не создавать таких нехороших прецедентов. Типа строила бы меньше аэс, но более продуманных и безопасных - опять же вопрос хваленого советского качества: если вот так строили атомные электростанции, что тогда было в легкой и пищевой промышленности?) Скрытый текст - бонус для самых терпеливых про бесплатное жилье: Скрытый текст - работу и учебу: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я тебе больше того скажу - в любой стране мира, во все времена жизнь большинства людей - это серая рутина. Или ты полагаешь, что в Европе или США жизнь среднестатистического гражданина - это ежедневный праздник, аттракцион и свежие впечатления? Даже у меня вызывает неудобство подобная наивность. Цитата:
Цитата:
Что касается приватизации - это те крошки, которые кинули быдлу, когда серьезные люди квадратными километрами скупали жизненное пространство вокруг тебя. Потираешь руки на бабушкину квартирку? Тогда не осуждай чиновников и олигархов, которые на тех же условиях жируют, устанавливая рекорды на поприще социального расслоения. Они просто удачнее воспользовались плодами приватизации 90-х. Цитата:
Не угадала с профессией, не твое? Получаешь второе образование - именно так сделала моя бабушка еще при проклятом Сталине. При этом никто не пытается вытянуть с тебя деньги на дополнительные занятия, репетиторство, бюджетное место, напротив - если видят, что ты проявляешь усердие и хочешь учиться - тебя продвигают и подталкивают. Если не хочешь - тоже, во всяком случае на первое время тебя стараются "перевоспитать". А сегодня у нас полная свобода и ты на хер никому не нужна. Поднимай пятую точку и самостоятельно ищи работу, оплачивай услуги куратора, который будет тебя обучать, лебези перед начальством, принимай "условия игры", которые предлагает твой работодатель, и надейся, что с его бизнесом все будет в порядке - ведь в первую очередь у нас принято экономить на кадрах. Да, и не забудь про технический прогресс, который постепенно заменяет человеческий труд на роботизированный, и работодатель в один прекрасный момент может оптимизировать производство. Ну ты понимаешь. А за границу ты теперь действительно можешь легко съездить. Разумеется, если будет за что. |
Цитата:
Есть анекдот о том как инопланетяне выдали Русичу два титановых шарика , посадили в изолированную комнату , и он умудрился один шарик поломать , другой потерять. Точно так же и с реактором РБМК . Это вполне надежная штука , но если ставить безумные опыты , то результат налицо ... Цитата:
А почему нет ? От бывшего офиса Минугля УССР в Донецке до ближайшей шахты десять минут пешком , соответсвенно министры по долгу службы посещали предприятия , беседовали и с руководством , и с рабочими ... Цитата:
Крошка , поставь эксперимент - залезь в сауну при 50градусов и 100% влажности и займись тяжелой физической работой . Очень быстро придется принять все меры что бы обеспечить терморегуляцию ... Кстати , и в обычных шахтах , в некоторых условиях - особо сложные участки например , шахтерам приходилось работать не отбойными молотками , а вручную |
Цитата:
Стоит заметить , что СССР и США - два разных общества Возьмем те же ядерные инциденты - а это не только Чернобыль: Слив радиоктивных отходов в реку Теча Авария на комбинате Маяк Взрыв реактора АПЛ в бухте Пыжма Учения на Тоцком полигоне Тот же Семипалатинск , который регулярно засыпало радиоктивными осадками и с советского , и с китайского полигонов ... Засекретить данные о радиоктивной опасности - эти решения принимались на самом высшем уровне , в Чернобыле просто было всё настолько маштабно , что замалчивать не удалось ... Цитата:
Так может говорить тот , кто ничего не знает о СССР В этом обществе с самого начала были две парралельные и слабо пересекающиеся экономики - в одной делали лучшие в мире ракеты , истребители , ядерные реакторы и прочую важную продукцию , там в основном сохранялись сталинские традиции контроля за качеством и ответственности . И вторая - товары для народа . |
Цитата:
Даже в сериале показано, что авария произошла из-за самодурства Дятлова, который нарушил правила техники безопасности. А вообще проверка систем безопасности - рядовая практика на любом промышленном объекте. Цитата:
У нас с американцами гораздо больше общего, чем это может показаться на первый взгляд. |
Цитата:
Это было не проверка по стандартной процедуре , а именно эксперимент . Не стоит путать Цитата:
Скольких американцев отправили в Гулаг на Аляске за то , что сосед написал донос , что он якобы рассказывал на кухне анекдоты про Рузвельта ? Проще говоря , разница в уровне гражданских свобод и прав собственности , реально работающей состязательной судебной системы и реальной федерации , где президент не может ни назначить , ни снять губернатора штата Стоит так же отметить , что общество США не идеально , и его устройство определяет его слабость - там именно из за нежелания рядовых избирателей нести тяготы войны США с трудом свели вничью войну в Корее и продули во Вьетнаме Впрочем и особенности советского общества тоже определяли и его слабости ... |
Цитата:
|
Цитата:
Правительство не абстрактный термин , а конкретные люди . Когда у хомо сапиенс начинается деградация высших уровней психики , любое общество приходит в упадок - хоть социализм , хоть капитализм , хоть феодализм , хоть развитой каннибализм с человеческим лицом |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Скажем Генри Форд успешно опровергнул марксисткую догму о том что капиталисты неизбежно должны платить как можно меньше наемным рабочим Цитата:
И нельзя сказать что такой подход совсем уж плох . СССР создал мощнейшую индустрию и науку , весьма развитую инфраструктуру для населения . Конечно в качестве жизни это общественное устройство неизбежно проигрывало западному , как жизнь военнослужащего в любой воинской части неизбежно проигрывает по качеству жизни на гражданке Можно конечно указать на то что такая система неизбежно порождала проблемы , но и капиталистическая точно так же порождает проблемы , как известно любому социалисту Гибель СССР произошла не из за критических недостатков самой системы , а деградации психики как правящего класса , так и рядовых граждан . Парадоксально , но именно повышение качества жизни рядовых граждан СССР после смерти Сталина стало причиной упадка и гибели СССР В условиях "чистого" капитализма , воспетого многими , от Диккенса до Джека Лондона , необходимое напряжение психики создавала сама среда конкуренции и социал дарвинизма При Сталине рядовым рабочим и колхозникам жилось очень несладко , что создавало необходимое напряжение психики . Для высокопоставленных граждан сущестовала угроза Подвалов Лубянки , что тоже создавало необходимое напряжение психики Когда эти факторы исчезли , СССР был обречен Ничего не поделаешь , хомо сапиенс создан не для сладкой жизни , поэтому инфернальность - двигатель эволюции , как верно подметил Ефремов |
Хороший сериал. Долго откладывала. Большинство хвалило, но были такие кто ругал за то что людей показали трусами.
Я считаю что сериал максимально приближен к реальным событиям и нет такой жуткой клюквы как обычно бывает. НВО не мог обойтись без обноженки и показал туалетную сцену вроде Спартака и много голых мужиков за работой. Как это немного покаребило. В остальном хорошо. Ничего плохого сказать не могу. Надо второй сезон про Фукусиму. |
Цитата:
Нет , что бы было скандально , что бы у скрепоносцев ПОДГОРАЛО нужен сериал про генерала Макартура во время Корейской Войны Как он своими действиями сорвал планы капитулянтов и криптосовков из Белого Дома слить Корею , и как с ним расправился Трумен . Или про Рузвельта , его теплые отношения со Сталиным в ущерб интересам США. Группа патриотов вскрывает глобальный заговор и в последний момент предотвращает мировой Совок , отравив коммуниста в президентском кресле Можно было и про Кеннеди , но там уже Оливер Стоун потоптался ... ( Хотя по теме Карибского Кризиса можно с успехом экранизировать триллер Виктора Суворова на эту тему ) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Это было и не нужно , скажем в сталинском СССР . Не хватало еды - после рабочей смены на огород , нет одежды - закажем у портного , жилье тоже сами строили ( работяги конечно ) .Те ,кто был недоволен - вполне мог приложить усилия что бы оказатся в Внешней Партии , где комфортабельные квартиры , персональные машины , зарплата достаточная для икорки и копченой колбаски из гастронома ... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И главное , почему исчез "чистый" капитализм : Простой пример : владелец завода мистер Смит решил , следуя заповедям Маркса , повысить норму прибыли и уменьшил зарплату рабочим . Чернорабочих можно набрать за забором за миску похлебки , а вот механики , инженеры , мастера дружно перекочевали на другие заводы Мистер Смит не оставил это дело и решил договорится с владельцами других заводов об одинаковой оплате труда ... в общем те самые картельные сговоры монополистов Но это уже регулирование рынка , пусть не со стороны государства , а самими капиталистами Так или иначе эволюция экономической системы пришла к единому знаменателю - государственно монополистический капитализм , как с элементами социализма, так и с элементами частной инициативы Эта модель в разных вариациях в США ,Европе , Китае или РФ является господствующей на сегодняшний день Да , принципиальных различий нет , как скажем в Вермахте образца 1941 и Красной Армии того же года , а вот эффективность может различатся на порядки , и здесь особенности "человеческого фактора" играют роль. Леваки очень часто склонны забывать что люди разные и воспринимают их как неких биороботов , чье поведение задано внешними условиями |
Тут ребята из забугорья критикую сериал.
Ссылко на первоисточник не дам - там у вас попросят денег. На иносмях можете найти. Скрытый текст - многа буков: |
Цитата:
Очередная болтовня , рассчитаная на людей не обладающих критическим мышлением и минимальным уровнем образования Сознательно не упоминается разница между лучевой болезнью и повышением уровня раковых заболеваний Конечно нет возможности провести экспертизу в каждом данном случае и достоверно даказать что данный гражданин скопытился от радионуклидов из ЧАЭС но факты говорят сами за себя Статистику вам искать не буду , но то что вспышка рака после Чернобыля очень и очень заметна - никто отрицать не сможет |
Цитата:
Мне как-то кажется, что писал это образованный австралиец. Ну, по крайней мере он умел ставить точки.:lol: Если же чуть серьезнее то про рост числа раковых заболеваний он пишет, надо просто раскрыть глаза и читать: "Чернобыльский форум, многонациональное ведомство для отслеживания последствий аварии, считает, что за следующие два десятилетия от «различных причин» умерло еще 19 ликвидаторов. При этом организация отмечает, что сугубо радиационным заражением их смерть объяснить нельзя — а в некоторых случаях его даже можно исключить из списка возможных причин. Единственное доказанное последствие чернобыльской радиации — вспышка заболеваемости детским раком щитовидной железы непосредственно после взрыва. К счастью, этот рак излечим — особенно сегодня. Всего же погибло 15 детей из трех соседних стран"(с). Так что к чему был этот пассаж про разницу между лучевой и раком? И Хелен Калдинкот частенько критикуют за алармизм. Гугл в помощь. Цитата:
Не в возрасте дело, такой фейл простить-то еще можно, а во всей сцене. В которой противопоставляется министр и шахтеры. Министр такой прям только что из Кембриджа какого-нибудь и вот шахтеры его "посвящают" в министры угля. Хорошо хоть не по-канадски в хоккеисты. А педивикия пишет, что он на шахтах не новичок, и сам кого хочешь посвятил бы. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9...B2%D0%B8%D1%87 Но ведь художник так видит? Михалков, например, тоже видит. Цитата:
Но, конечно, Магнифико это не увидит, иначе превратится в сталинистку. |
Цитата:
|
Цитата:
Геллер раскрывает глаза и видит что три человека из её близких знакомых умерло от лейкемии , в т.ч одна из них была ещё школьницей А то что статистика - продажная девка империализма ,всем известно ... Цитата:
Ещё есть такой приём : дое.. до запятой . Обращать неуместно больше внимания мелким неточностям , и раздувать их Представим , как сериал "17 мгнвовений" можно обьявить насквозь лживым и очерняющим Третий Рейх , придравшись к тому что никакого Штирлица не было в кадрах руководства СС , а якобы Швейцария на самом деле Рига |
Цитата:
|
Цитата:
Как насчет этого: нам показывают "кадр" - человек в вышиванке, с клоком волос на выбритой голове, и в турецких шароварах злобно шипит на прилично одетого человека, потом падает в грязь и начинает пускать слюни (попутно гадя в шаровары от лютой ненависти). Прилично одетый человек поворачивается к нему и говорит "Ну, хрен с тобой, хохол, вот теперь будешь независимым!". Надпись - "Вся скрываемая доселе правда об обретении Украиной независимости, по секретным документам!". И вокруг магнифики прыгают - ах, как реалистично! Ах, как правдоподобно! Что, вы не согласны? А как по вашему, что, Украина все еще УССР?:facepalm: и вообще, скажите спасибо, что не в кокошниках. Шаровары есть? Вышиванка есть? Всё - исторично и правдиво, а если не согласен, то ты сталинист. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Текущее время: 18:51. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.