Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Сериалы (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Чернобыль (2019) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20933)

Хавьер Линарес 05.06.2019 00:27

Чернобыль (2019)
 
Чернобыль - очень, очень хорош. Прям годно, и не сказать, что жуткая жуть прям в кадре постоянно, что спать не сможешь, но оч серьезно и обстоятельно к делу подошли, и в операторской работе, и с гримом, и с декорациями и с точки зрения драматизма. Даже паре шуток место нашлось, и это в фильме на такую тему. Вызывает у зрителя искренние неподдельные эмоции и сопереживание героям.

Скрытый текст - спойлер для несмотревших:
Скрытый текст - и для тех кто не в курсе, чо там как ваще с этой темой ирл:
Када главный кгбешник после суда пришел пугать легасова моральным уничтожением, я прям орала в экран: напугай его до усрачки, ты же ученый! скажи этой гниде, что у вас еще несколько точно таких же реакторов, и любой из них еще может фигануть так, что с него кожа с мясом клочками заживо отваливаться будет! чтоб у него фобия развилась до конца жизни


это для меня очень нетипичная реакция, обычно мне плевать, чо там происходит, это ж кино. а тут вот пробрало что-то прямо

Robin Pack 05.06.2019 00:36

В целом, не считая каких-то комедийных шахтёров и непонятно чем занятого КГБ, (которое вместо расследования уголовного дела только ходит за всеми хвостом и корчит злые рожи), снято хорошо.

В русском духе, я бы сказал. Есть подозрение, что одним из источников вдохновения был Лопушанский с «Письмами мёртвого человека». «Иди и смотри» опять же.

Забавно, что всё это советское кино. Если бы «Чернобыль» снимали в современной России, там были бы:
1. духовность
2. любовная линия
3. взрывы в слоу-мо

Геллер 05.06.2019 05:56

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2252525)
В целом, не считая каких-то комедийных шахтёров и непонятно чем занятого КГБ


Шахтеры совсем не комедийные - в времена давние , до всяких там ТБ , в условиях высокой температуры и влажности часто скажем кочегары работали без одежды
Комедийный там как раз Легасов , не рассказавший что попадание частиц радиоктивной пыли в организм опаснее внешнего излучения , и не настоявший на драконовской дисциплине по ношению респираторов

И кгб тоже свое дело делает - не допускает утечек информации , поддерживая авторитет Руководства



Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2252525)
Если бы «Чернобыль» снимали в современной России, там были бы:


4. заговор иностранных спецслужб как причина аварии

Цитата:

Есть подозрение, что одним из источников вдохновения был Лопушанский с «Письмами мёртвого человека»

Совсем нет. "Письма..." полны безысходности по образу и подобию опуса Невила Шьюта и подобного - "советские сценаристы" свято почитали канон о БЕЗЫСХОДНОСТИ ядерной войны



Чернобыль же гимн ПРЕВОЗМОГАНИЮ ! А то что Руководство выставлено там в самом неприглядном свете , так нас всегда так было , ничего шокирующего ...




Пятую серию Геллер ещё не смотрела

Robin Pack 05.06.2019 10:35

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2252529)
Шахтеры совсем не комедийные - в времена давние , до всяких там ТБ , в условиях высокой температуры и влажности часто скажем кочегары работали без одежды

А ещё хлопали по плечу министра как старого другана. И министры, конечно, лично ходили угрожать в сопровождении автоматчиков, а не отдавали по телефону приказ подчинённым. И конечно, советские люди настолько не стыдливы, что первым делом скинут трусы, а шапочки оставят.

Вся линия с шахтёрами — внезапная клюква, которая сильно выделяется на фоне реалистичных эпизодов.

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2252529)
И кгб тоже свое дело делает - не допускает утечек информации , поддерживая авторитет Руководства

Это далеко не единственная задача КГБ. Я напомню, что эта служба объединяла функции нынешних ФСБ, ФСО, ГРУ, пограничных войск и многого другого. В расследовании аварии КГБ, разумеется, был задействован. И допрашивать выживших свидетелей ходила не одинокая тётенька, замаскированная под медсестру, а вереница следователей. По воспоминаниям Дятлова, его допрашивали по шесть часов, хотя врачи разрешали не более двух. И никаких «уйдите из моей палаты, не желаю общаться».

Вообще надо помнить, что это художественное произведение. В сериале многое сделано в угоду драматизму. Мир спасает небольшая группа персонажей, и для конфликта нужны злодеи, которые им мешают. Поэтому Дятлов показан как злобный дурак, а КГБ только и умеет, что мучить честных учёных.

Вот несколько резковатый, но подробный разбор отличий от реальности.

Frontlander 05.06.2019 11:32

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2252536)
Вот несколько резковатый, но подробный разбор отличий от реальности.

Странно, но особых прегрешений в сериале, уж сильно влияющих на восприятие катастрофы, я не заметил, в отличие от рецензента. Уж, видите ли, не понравилось, как изображены чиновники! На самом деле, участники событий показаны уж несколько идеализировано. Это касается и Легасова, и Щербины. По сути, да - гим превозмоганию. А отличия от реальности - это художественный фильм и отличия сделаны с целью усиления драматичного эффекта. И, по сути, после просмотра сериала многие не воспримут показанную картинку, как единственно правильную и верную, а полезут в интернет искать информацию.

Текстоплёт 05.06.2019 11:44

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2252540)
И, по сути, после просмотра сериала многие не воспримут показанную картинку, как единственно правильную и верную, а полезут в интернет искать информацию.

Хотелось бы, чтобы так и было.
Но, кажется, что многим будет достаточно полученной в данном качестве информации.

Особенно "радует" какие выводы делают о специалистах-атомщиках, людоедском режиме или вездесущих КГБшниках.

Sledge 05.06.2019 16:08

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2252525)
непонятно чем занятого КГБ, (которое вместо расследования уголовного дела только ходит за всеми хвостом и корчит злые рожи)

Ну как это без кровавой гебни в СССР?)
Они и в наших фильмах непременно присутствуют)

Гелугон 05.06.2019 19:41

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2252529)
4. заговор иностранных спецслужб как причина аварии

Как вводу глядела. Уже воплощают на НТВ.

Геллер 05.06.2019 19:47

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2252536)
А ещё хлопали по плечу министра как старого другана.


Робин , если как нибудь будете в Донецке , посмотрите на здание в самом центре , очень напоминающее античный храм. Это бывшее Минугля УССР .
А про суровых донецких шахтеров советских времен можно найти много - много упоительных историй , из которых похлопывание министра по плечу ещё не самое угарное
Что касается автоматчиков , то использование оружия силовыми структурами в советские времена была крайне жестко регламентировано , так что было много случаев когда поддавшие работяги отбирали табельный Макаров у участкового , разбирали на запчасти , которые несчастный долго искал по округе ...

Хавьер Линарес 05.06.2019 23:57

у меня к автору того критического разбора тока один вопрос - если все были такие хорошие, компетентные, свободные, честные и правильные, что же оно так бомбануло-то ваще тогда, и стока народу задело прямо или косвенно, и об истинном масштабе происшествия молчали скока могли, пока полмира не всполошилось)
по мне так фильм прекрасно делает свою работу, а именно: учит нас, что имея дело с особо мощной и потенциально опасной фиговиной, хорошо бы к ней относиться максимально уважительно и аккуратно, и знать, как ее с минимальными потерями нейтрализовать, если что. и если уж и проводить опыты , то с предосторожностями наивысшего уровня, основательно готовясь к самому худшему исходу, а не надеясь, что пронесет. а кто так не делает, тот самонадеянный идиот, за которым скорее всего однажды придется разгребать дерьмо вообще левым непричастным людям.

Текстоплёт 06.06.2019 11:03

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 2252576)
Как вводу глядела. Уже воплощают на НТВ.

А вы не верите, что была диверсия?..

Сначала же были отключены 4 степени защиты от аварийной ситуации на АЭС. Потом запустили некий "эксперимент" проводить и случилась катастрофа.
При Горбачеве провели переподчинение АЭС: их перевели из-под подчинения Министерства Среднего Машиностроения (это Атомное Министерство в СССР) в подчинение Министерства Энергетики (по аналогии с исторически сложившимся административным управлением в США).
Получилось, что принимать решения по станции стали чиновники, а не атомщики. Не те специалисты.
То есть делалось всё для того, чтобы произошла авария: убрать из управления специалистов, проводить какие-то эксперименты на действующей АЭС (!), отключать аварийные системы. Конечно, после такого упорного стремления к катастрофе она и случилась.
После аварии вернули обратно всё.
Сейчас АЭС тоже в управлении атомщиков находятся (МинАтома России).

Эксперимент заключался в том, чтобы "разогнать" АЭС до предельных режимов, а потом аварийно её заглушить.
Известно, что операторами в момент проведения этих экспериментов были приглашенные (прикомандированные) инженеры с "Волгоградской ТЭС". Они оба погибли потому, что побежали смотреть в машинный зал, что там произошло.

То есть всё выглядит как часть плана по дестабилизации обстановки в стране, такая авария страшная помогает ещё ускорить процесс распада СССР.

Shkloboo 06.06.2019 16:50

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2252593)
у меня к автору того критического разбора тока один вопрос - если все были такие хорошие, компетентные, свободные, честные и правильные, что же оно так бомбануло-то ваще тогда, и стока народу задело прямо или косвенно, и об истинном масштабе происшествия молчали скока могли, пока полмира не всполошилось)

Странный вопрос, как будто, когда происходит техногенная катастрофа, сперва приходит некая тетка и смотрит, свободные люди или нет, и если нет, то она пальцами щелкает и бац, случается Фукусима или Three Mile Island .:tongue:
Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2252593)
по мне так фильм прекрасно делает свою работу, а именно: учит нас, что имея дело с особо мощной и потенциально опасной фиговиной, хорошо бы к ней относиться максимально уважительно и аккуратно, и знать, как ее с минимальными потерями нейтрализовать, если что. и если уж и проводить опыты , то с предосторожностями наивысшего уровня, основательно готовясь к самому худшему исходу, а не надеясь, что пронесет. а кто так не делает, тот самонадеянный идиот, за которым скорее всего однажды придется разгребать дерьмо вообще левым непричастным людям.

Как бы всё это знали и на момент постройки Чернобыльской АЭС. "Работа" фильма (а точнее сериала) состоит в том, чтобы нас развлекать. Как он с этим справляется - вопрос зрителям.

Геллер 06.06.2019 18:36

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2252593)
у меня к автору того критического разбора тока один вопрос - если все были такие хорошие, компетентные, свободные, честные и правильные, что же оно так бомбануло-то ваще тогда, и стока народу задело прямо или косвенно, и об истинном масштабе происшествия молчали скока могли, пока полмира не всполошилось)


Ничего необычного ... Подобные отношения в среде высокопоставленных менеджеров характерны для любой бюрократической организации , в СССР просто это было особенно ярко выражено в силу специфических особенностей этого общества

Вспомните как Волк с Уолл Стрит вопрошал агента ФБР : "Почему крупные хищники безнаказанно наживаются на бирже тем же способом , за который вы меня сажаете ?"



Цитата:

Сообщение от Текстоплёт (Сообщение 2252610)
А вы не верите, что была диверсия?..


Не верим. конкретных фактов вы не привели . Убрать компетентных специалистов и из карьерных соображений проводить непродуманные эксперименты - в этом трудно углядеть злой умысел. Конечно не зря говорят что "дурак хуже предателя"


И самое главное : никто не мог из теоретических диверсантов просчитать последствия инцидента на ЧАЭС. Это уникальный и первый в истории случай катастрофы такого маштаба. А запасов изотопов в реакторе вполне бы хватило , что бы сделать непригодной для жизни большую часть Европы . Последствия непредсказуемы , вплоть до хаоса и социальной катастрофы на территории СССР , или тотальной ядерной войны .
Отдельный апокалитический маньяк мог на такое решится , но какая то группа элиты , из США или СССР - никак нет




И ещё :
Геллер подозревает , что сценаристы выбросили всякие упоминания о донецких шахтёрах из соображений пресловутой американской "политкорректности"

Наверняка продюссеры решили что будет лишним всякое упоминание о Донбассе в свете событий 2014 года

Хавьер Линарес 08.06.2019 10:38

Shkloboo, фукусима и чернобыль все таки немножко, но отличаются, поскольку землетрясений в чернобыле не было. свои нюансы, как потом выяснилось, были и в фукусиме, но вот такого фактора как землетрясение все-таки не было. смешивать природное и техногенное не стоит, потому что за техногенной катастрофой в глубине чаще всего лежит чей-то человеческий косяк или много косяков. природные катаклизмы от такого тоже иногда случаются, но чаще создаются все-таки сами по себе.

как показывают наиболее актуальные на сегодняшний день данные, чернобыль произошел из-за совокупности человеческих косяков, сперва тех, кто создавал станцию, а потом тех кто ее эксплуатировал. сначала одни сделали по принципу и так сойдет, а потом другие эксплуатировали по принципу авось не бомбанет. одно наложилось на другое и вуаля
возможно, если бы проектировщики знали, что станцию будут испытывать определенным образом на пределе возможностей, они бы убрали баги. возможно, если бы экспериментаторы знали об особенностях конструкции, они бы были бы осторожнее. а возможно и нет. понятно, что хочется, чтоб наши люди были правильные, белые и пушистые, а беда случилась из-за вражеских происков, да только вот проблема в том, что когда недоработки одних наталкиваются на безрассудство других, никаких американских диверсантов с бомбой уже не надо.
из-за этого взрываются электростанции, сгорают заживо пассажиры в самолетах, рождаются уродцы у женщин, злоупотреблявших определенными препаратами. Одного косяка, просчета или халатности в цепочке событий иногда недостаточно, чтобы произошло нехорошее, а при двух и более интересный результат гарантирован

те люди, которые при возникновении какого-то серьезного чп или социального катаклизма говорят что-то типа «вот у нас все было хорошо, правильно, гармонично, была великая ведическая русь/мощная империя/социализм и прочее царствие небесное, а потом пришли рептилоиды/коммунисты/американские диверсанты-безбожники, взорвали царя/аэс/психобомбу, и ВСЕ В ОДНОЧАСЬЕ РАЗВАЛИЛИ!», вызывают определенные сомнения в их ментальной полноценности и гражданской дееспособности, а также неподдельный ужас и экзистенциальное отчаяние. Особенно если это взрослые люди с высшим образованием, и если вокруг их больше одного. Но если люди просто это упорно транслируют, понимая, как оно обстоит в реальности - все в порядке, скорее всего это пропагандисты, они этим зарабатывают, окучивая доверчивых граждан.

Текстоплёт 08.06.2019 17:14

Крошка Кицунэ, бывает, что факты по-разному можно трактовать.
Посмотришь, кому это выгодно могло бы быть?.. И как-то напрашивается соответствующая трактовка.

Было ли США выгодно выбить СССР из седла?.. По-моему, да. Подкупили кого-нибудь, через чиновника провели перестановки в министерствах (зачем было менять то, что уже работало и уводить АЭС в подчинение другому министерству?), дальше уже и инженеры не те стали на станции работать. Какой-нибудь инцидент должен был случиться. Это бы ударило по репутации атомщиков. Они только могли не просчитать, что такая катастрофа произойдет.

Теперь пеняют постоянно за ЧАЭС, мол, русские не умеют с атомом работать. Аккуратно так сдвигают конкуренцию с рынка.
А свои косяки не особо вспоминают. В 1984 году была же Бхопальская катастрофа (на фабрике Union Carbide), но видимо индийцев не так жалко и тема не слишком популярная. 3 тысячи человек сразу погибли, ещё 15 тысяч в дальнейшем.

Adsumus 08.06.2019 18:37

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2252638)
Отдельный апокалитический маньяк мог на такое решится , но какая то группа элиты , из США или СССР - никак нет

Вы забыли о ящериках. Разумеется, никакие земные враги русского православного человека, издревле плетущие супротив него злые козни - ни жиды, ни хохлы, ни пиндосы, на такую диверсию решиться бы не смогли. Им ведь еще на этой планете жить. Совсем иное дело - ящерики, ящерики с Нибиру, исконные и главнейшие враги русского православного коммунизма, с интригами которых, в конечном итоге, так или иначе связаны все самые страшные природные, техногенные, и экономические катастрофы, случившиеся в России в двадцатом веке. А также динамика результатов сборной России в чемпионате по футболу, и проблемы рязанского животноводства.
Вот они-то, ящерики, несомненно, вполне могли организовать Чернобыльскую катастрофу. В конце концов, высокий радиационный фон им, ящерикам, исключительно приятен, и улучшает силу и блеск чешуи.

Геллер 08.06.2019 19:11

Цитата:

Сообщение от Текстоплёт (Сообщение 2253039)
Было ли США выгодно выбить СССР из седла?


США ? а конкретней ? Демократы , республиканцы , ВПК , глобальные финансовые группы , корпорации ориентированные на внутренний рынок , ТНК , нефте и газо концерны , наконец собственные интересы Госдепа , армии и ЦРУ ?
Многим из этих игроков наверняка было выгодно ослабление СССР , но что то а риски и прибыли буржуазия считать умеет ... Потеря стабильности в мире , возможный приход к власти в СССР вместо старпёров из Политбюро , с которыми можно вести дела какого нибудь психопата - военного , который всерьез мечтает об "ВЕСЬ МИР ВТРУХУ !" - нет , это вряд ли ...




Цитата:

А свои косяки не особо вспоминают. В 1984 году была же Бхопальская катастрофа
О серьезной ядерной катастрофе на Three Mile Island мы не знаем ? При чем тут Бхопал , где химическая промышленность ?


Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 2253045)
Вы забыли о ящериках.


Геллер не забыла ! Очень возможно , что наш мир находится под внешним управлением . Вспомним тот же Парадокс Ферми например или сражение при Мидуэе ... Но кто бы это не был - ящерики с Нибиру или Отец Богов Великий Один - эта сила очень не любит отступать от законов мироздания .

Как говорят мудрые : "Совпадения - тот язык , на котором Боги говорят с людьми ..."

Текстоплёт 09.06.2019 11:00

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2253046)
О серьезной ядерной катастрофе на Three Mile Island мы не знаем ? При чем тут Бхопал , где химическая промышленность ?

Бхопальская катастрофа на заводе Union Carbide весьма серьёзная по последствиям была. Это техногенная авария, поэтому как одно из техногенных происшествий взял в качестве примера.

Насчёт Три-Майл-Айленд, то в этот раз не стал упоминать эту АЭС, так как на другом сайте в обсуждении темы Чернобыля мне возразили, что с Три-Майл-Айлендом ничего страшного не случилось... Поэтому решил, что опять мой пример не захотят принять.

Если про Три-Майл-Айленд сказать, можно отметить, что надзор министерства энергетики США над частными компаниями по строительству АЭС имел неправильный приоритет по выдаче лицензий, вместо более внимательного отношения к безопасности.

В СССР всё же изначально атомщики надзирали над АЭС, это потом зачем-то сделали переназначение и тоже сказалось на качестве уделяемого внимания безопасности АЭС.

Геллер 09.06.2019 11:51

Цитата:

Сообщение от Текстоплёт (Сообщение 2253070)
так как на другом сайте в обсуждении темы Чернобыля мне возразили, что с Три-Майл-Айлендом ничего страшного не случилось...


Ну да , активная зона расплавилась , сильная утечка очень полезного для здоровья теплоносителя из первого контура , а так ничего страшного , совсем ничего ...
Прекратите пожалуста тащить сюда Бхопал , Титаник и Аполлон 13 - они не имеют никакого отношения к ядерной энергии


Геллер нашла эпический хейтерский разбор сериала . Публикует полностью , с собственными комментариями



Скрытый текст - :



Итак, Чернобыль. Совместный ребенок двух гигантских медиакорпораций — WarnerMedia и Comcast. Да, HBO и Sky — это всего лишь их мелкие подразделения. Если бы вам сказали, что какой-нибудь сериал снимали ВГТРК и 1 канал, вы бы, наверное, назвали его пропагандой, правильно? А здесь ну ничего похожего, верно? Чистый бизнес. Рыночек взял и сам собой сделал, да? Тогда давайте сначала выслушаем автора сценария, Крейга Мейзина. Что он пытался донести до вас?

КРЕЙГ МЕЙЗИН:

Советская система была ужасной, уголовной, убийственной, подавляющей. А советские люди были особенными. Им пришлось испытать немыслимое. Мы говорим о народе, который не просто потерял гораздо больше, чем мы во Второй Мировой войне, но значительно больше. Десятки миллионов. Десятки миллионов. Они удивительные люди. Ужасное правительство. В СССР было ужасное правительство. Но люди были, и я уверен, до сих пор остаются замечательными. Вопрос лишь — можем ли мы пережить этих лидеров, чтобы стать с ними друзьями?

Ну в общем, социализм — дрянь. А вот люди были ничего. Голые, грязные, вонючие, но они не виноваты. Система такая. Надо просто помочь вам освободиться от пережитков социализма (кстати, где эти пережитки?). Неважно. Освободиться и тогда...
Кстати, Горбачеву тоже досталось в кино. Его не просто хорошенько попинали, но и приделали ему голову в форме мяча для рэгби. Что лишь подтверждает старую поговорку — Рим предателям не платит. Приступая к разбору, я хочу сразу отмести в сторону мелкие идиотские ляпы — вроде жуков-пожарников, которыми переводчики пять серий подряд обзывают пожарных, вроде Васильевского собора или Великой Войны, которой авторы называют Великую Отечественную. Все это ерунда, конечно.
Теперь подробнее. Но не по порядку, уж простите. Для этого — поскольку создатели сериала решили отказаться от русского акцента и актеров - я должен буду слегка изменить собственную речь.
Москва. В Третьяковской галерее заседают советский аппаратчики. Под картиной Репина Иван Грозный убивает своего сына — это любимый картин русских — они решают, как бы наградить друг друга за ликвидацию небольшой проблема, который возник где-то на Украине. Поскольку СССР — это голод, страх, КГБ, аппаратчик и водка, Крейг Мейзин снимает свой фильм в традиционная цветовая гамма. Все люди похожи на селедку.
( В фильме как раз эпический дефицит в магазинах , километровые очереди и колбаса по личному знакомству с директором гастронома , астрономических размеров вожделение заграничных джинсов и тд не показано . Здесь и далее примечания И. Геллер )
Это не новый подход, но он оправдан. Как в музыкальных клипах, так и в кино.
Хороший прием, чтобы поднять доверие — это shaky camera — трясущийся камера. Как репортаж на тиви. И еще мало света. Все снимать дерьмово, по-дилетантски, без света. Максимально черный. Натурално. Весь кадр без света. Это хорошо. Это работает. Это - правда. Так - было. Третий прием — музыка. Как можно больше страшный музык. Это могучий вещь.
Главный мысл фильма: конфликт маленький человек и большой тоталитарной систем. Систем при социализме всегда построен на ложь, поетому не может говорит правда.
( Да да , все правильно ! В СССР телевидение и газеты говорили только правду и ничего кроме правды , это всем известно ! "Чернобыль" кстати хороший пример антиутопии , настоящей обыденной атиутопии без всяких там голодных игр и Большого Брата , который следит за тобой через телескрин , установленный в сортире. Пример того как недостатки общественного строя очень легко использовать что бы скрыть свои непотребства за завесой секретности. Этакий "загнивающий тоталитаризм" , уже не показывающий своих достоинств , но зато проявляющий недостатки )
А если что-то и делает, то только ради две причины — страх. И водка.
Ладно, дальше без кривляний. Обратите внимание — я не разбираю научную, техническую сторону фильма, я разбираю пропаганду. Потому что пропаганда — это моя специальность, а физика — не моя. Итак, мы узнаем, что советские физики-ядерщики — это в основном либо запуганные идиоты, либо буйные психопаты, которые могут только трястись от страха или орать друг на друга, как это делает главный виновник трагедии — Дятлов.
Из-за настырности Дятлова, который никак не может успешно провести эксперимент по сбрасыванию мощности реактора, происходит авария. Реактор разрушается. Начинается катастрофа. Советские физики при этом ведут себя так, будто до этого снимались в кино про зомбаков. Кричат, бросают друг друга или друг на друга. У них мгновенно лопается кожа, начинается кровавая рвота, тело покрывается пузырями. Так эффектнее.
( Разоблачена очередная ложь западных последователей Геббельса ! Всем известно , что радиация , особенно в дозах более тысячи ренген очень полезна для здоровья ! )
Сразу после аварии в каком-то бункере непонятно где собирается руководство станции и местная власть. Оно упрямо не верит в аварию, потому что партия не велела верить. Откуда ни возмись поднимается старик с палкой, который начинает лечить аппаратчиков насчет Ленина. Станция ведь носит имя Ленина, а Ленин-то учил, что народ — быдло, ну мы помним, да?
( Да , мы помним ! Множество телеграмм и писем Ленина периода после революции с требованиями жестких мер , расстрелов , взятия заложников , конфискации хлеба у мелкобуржуазного крестьянства и прочее . Отрадно что и в 86 году оставались отдельные аксакалы , помнившие что такое большевизм . Истинный большевизм , а не сказки про неуловимых мстителей . А начальство "не верит" в радиацию по самой простой причине - боятся получить люлей за свое раздолбайство)
Я не знаю, какими советскими гражданами восхищался мистер Мейзин. У меня сложилось ощущение, что его главный герой — это некая выдуманная белорусская правдоискательница Хомюк, лицом как 2 капли воды напоминающая нобелевскую лауреатку Алексиевич. В молодости. Светлана-Ульяна — ну точно. Весь фильм Хомюк совершает безрассудные поступки, бросая вызов системе, демонстрируя, как система лжива и неповоротлива. Алексиевич прославилась своими фантазиями об афганской войне. Она провела в Кабуле лишь 20 дней, за 5 месяцев до вывода войск, но написала книгу "Цинковые мальчики", выдуманную практически полностью — от начала и до конца.

АЛЕКСИЕВИЧ "ЦИНКОВЫЕ МАЛЬЧИКИ":

«23 сентября Поднялась на вертолете... Сверху увидела сотни заготовленных впрок цинковых гробов, красиво и страшно блестевших на солнце...».
«Весь март тут же, возле палаток, сваливали отрезанные руки, ноги, остатки наших солдат, офицеров. Трупы лежали полуголые, с выколотыми глазами, с вырезанными звёздами на спинах и животах...».

Тетю эту настоящие участники войны сто раз крыли матом или поднимали на смех. Неважно. Нобелевская премия! И — вот увидите — учить историю Афгана новые поколения будут по Алексиевич. Как сегодняшние учат историю 30х-40х по Солженицыну.
(Кстати , этот пропагандисткий пассаж автора позволяет разобрать технологию . В каждом нежелательном произведении отыскиваются недостатки и неточности , которых просто не может не быть , и это служит утверждением что произведение лживо полностью )
Точно так же и историю Чернобыля запомнят не по документальным кадрам, не по воспоминаниям очевидцев, а по сериалу Крега Мейзина. Тут, кстати, Афгану тоже место нашлось.
Так что не удивляйтесь, когда видите на экране цинковых пожарных, гробы с которыми в чистом поле заливает бетоном безжалостная тоталитарная система. На всякий случай доброволец, коммунист Василий Игнатенко и шесть его товарищей похоронены в Москве, в Митино, а не в безымянной могиле у черта на куличках.

ТАТЬЯНА ИГНАТЕНКО, МАТЬ В.ИГНАТЕНКО:

"Я не знаю, как бы он поступил в наше время, зная все то, что мы знаем, но тогда он не мог отказаться. Они молодые были хлопцы, горячие: кто, если не мы!"

В фильме очень много бытового и технического идиотизма. Ну вроде того, что одной десятикубовой бетономешалкой такую братскую могилу не заполнить. Но поскольку бетонировать приходится еще и собак, а их сперва надо поймать и расстрелять, создатели фильма были вынуждены экономить.
Тоталитарная система не щадит ни людей, ни животных. Ни оленей. Ни птиц. Ни котов. Особенно людей, поскольку вооружает их для охоты на радиоактивную живность винтовками Мосина, даже последние ДОСААФовские модификации которых перестали выпускаться еще в 70м году.
( Ужасное преступление тоталитарного советского режима ! Всем известно что винтовки Мосина никак не подходят для убийства одичавших собак ! )
Но вернемся к сюжету. Кстати, весь накал бреда любой, кто владеет английским языком, может оценить сам. Киносценарий выложен в открытый доступ, ссылки под роликом. Там же оставлю ссылку на разобранные специально кинотропы - сценарные ходы, с помощью которых авторы давят на жалость. Кстати, из них очень хорошо видна главная мысль сериала. Напоминаю ее: СССР — дерьмо.
( Геллер смеет возразить. В серале показано развитое общество с высоким уровнем науки и индустрии , приличным уровнем жизни рядовых граждан . Более того , особенности советского строя с одной стороны приводят к инцидентам , с другой - позволяют быстро и эффективно мобилизовать множество людей и ресурсов для устранения проблемы )



Так вот. Когда стало ясно, что проблема серьезная, трусливые московские аппаратчики — вместо того, чтобы засучить рукава и тушить пожар самостоятельно, решают отправить в Чернобыль команду из зампреда совмина Щербины и ученого Легасова. Эти двое — по мысли Мейзина — тоже противостоят системе. Но пока они еще об этом не догадываются. Для начала Щербина, лицом как две капли воды напоминающий эталонного аппаратчика Алексея Косыгина, предлагает выкинуть Легасова, (чем-то похожего на предателя Калугина) из вертолета, если тот не расскажет ему, как вообще устроен атомный реактор. Почему не с самолета? Ведь на вертолете очень долго лететь от Третьяковской галереи до Чернобыля.
Неувязка в том, что Легасов — химик, а не физик. Он летит в Чернобыль не для того, чтобы рассказывать Щербине про устройство реактора, а для того чтобы быстро предложить максимально эффективный способ нейтрализации и дезактивации очага. Чтобы узнать об устройстве реактора, американский Косыгин-Щербина мог бы выкинуть из вертолета другого академика с мировым именем — Евгения Велихова, который в фильме не появляется вообще. Но это мелочь.
Как бы то ни было, двое быстро примиряются. Беда объединяет. Постепенно становится ясно, что Косыгин-Щербина — не такой уж и коммунист, к тому же ему, как и всем, очень надоел КГБ.
Оставим Щербину пока. Жена пожарного Игнатенко, добравшись до Москвы, пытается прорваться к нему в больничную палату, ее не пускают, ведь случай особый, кругом слежка и гулаг. Впрочем, если дать взятку — как это всегда и все делали в СССР — то можно купить себе пропуск. Ведь советский человек именно такой, говорит нам Мейзин, — всегда готов нажиться на чужой беде. Именно поэтому все абсолютно советские граждане, прежде чем совершить подвиг, спрашивают — а какого черта я должен туда лезть? Что мне за это будет. Так ведут себя атомщики, которых угрозами склоняют пожертвовать собой.
( сознательное передергивание и оскорбление Русичей со стороны автора. Геллер желает ему тысячи жутких смертей и тысячи перерождений в самых адских адах )



Но, конечно, самый дебильный эпизод — вот этот.
Министр угольной промышленности приезжает к тульским шахтером под охраной солдат с автоматами наперевес. Так принято в Союзе. Ведь шахтеры — буйные, могут и на вилы поднять. Это просто квинтэссенция идиотизма. Ожидая министра, шахтеры, конечно, бухают. На столе стоит целая батарея бутылок, без закуски.
( Какая наглая ложь ! Всем известно , что в СССР никто и никогда не бухал на работе ! Если присмотрется внимательнее : шахтеры все в угольной пыли , но находятся на поверхности , значит бухают уже ПОСЛЕ смены - на обеденный перерыв из шахты не поднимаются )
Чем еще можно заняться летом, в рабочий перерыв, прежде чем снова вернуться под землю? Особенно если ты 45 летний комсомолец и хочешь дать стране 1000 тонн угля сверх плана в день субботника. Блин. Кто вас, бараны, консультировал? Кто надоумил вас снимать в порту? У вас стоят портовые краны за спиной и чайки орут. Какое нахрен море в Тульской области?
( О ,какой ужасный недостаток ! Без сомнения из за портового крана на заднем фоне весь сериал никуда не годится ! )
Солдаты, охраняющие министра, не имеют понятия о выправке, поэтому ремни у них затянуты чуть пониже груди.
Образ шахтеров исключительно важен здесь, потому что в сознании американского дебила-сценариста именно шахтеры — та непокорная сила, которая сначала обрушила социалистический режим в Польше, а потом взбунтовалась против советов в Кузбассе. Вот какой здесь пропагандистский смысл заложен. Но кто из вас его считал?

– Куда едем, интересуются хитрые тульские морские шахтеры. "Мне не сказали, это НЕ МОЕГО УМА ДЕЛА" — отвечает щуплый советский аппаратчик, намекая на то, что в СССР все работали как винтики, а винтики ведь не спрашивают, зачем их завинчивают.

( Ну конечно же , никакого принуждения и умолчания фактов в СССР не было , особенно в силовых структурах ! Тем не менее , стоит согласится что в этой сцене сценаристы пожертвовали объективностью , ради драматизма . Министр ничем не мог угрожать шахтерам , даже увольнением - в СССР очень трудно было кого то уволить , даже за дело ...)

Лысые пожилые комсомольцы, немного подумав, соглашаются. Только сперва вытирают о министра руки.

Здесь вранье все, от первой до последней буквы. Министр угольной промышленности СССР академик Щадов выглядел вот так. Он действительно работал в Чернобыле, самоотверженно, вместе со всеми. А потом в Спитаке. Но только совсем над другими задачами. Давайте послушаем академика Легасова, настоящего, не из фильма.

ЛЕГАСОВ:

Водоносные слои под Чернобыльской атомной станцией, и в этом смысле она была очень неудачно поставлена, на глубине 32 метра и, конечно, если даже какая-то часть топлива попала бы туда, возникла бы угроза заражения достаточно большого бассейна, питающего заметную часть Украины, радионуклидами, находящимися в этой массе ядерного топлива. Вероятность такого события представлялась чрезвычайно малой, но тем ни менее, как превентивными мерами, после некоторых колебаний, все таки приняли приняли, хотя большая часть специалистов конечно сомневалась в необходимости крупномасштабных работ такого сорта и, тем не менее, Евгений Павлович Велихов настоял на том, чтобы 21 нижний поддон фундаментной плиты реактора был сооружен. Для этого очень активно работали шахтеры, во главе со своим Министром, который там активно и отчаянно работал.

Все это было сконструировано и сделано за достаточно короткий срок, но конечно оказалось бесполезным потому, что ни разу никакое топливо туда не попало и ни разу не пришлось охлаждать
Короче,
а) никакой угрозы заражения — на всякий случай положили поддоны,
( была ли опасность заражения минимальной - это на совести Легасова . Геллер не считает что в случае Чернобыля власти говорили правду , только правду и ничего кроме правды. В всяком случае такой большой объем инженерных работ не проводился бы без достаточных оснований )
ю) никаких голых шахтеров под дулами автоматов. Но и здесь обнажено не мужское достоинство актеров, которых поставили в идиотскую ситуацию, а глупость самих киноделов.
Киношахтеры выкапывают гигантский кинотоннель совковыми лопатами! Я не говорю о том, что из жалости можно было бы вооружить актеров хотя бы пневмоинструментом. Но копать совковыми лопатами! Вы хоть раз держали в руках совковую лопату?
( Разоблачение очередной чудовищной лжи сценаристов ! Аналитики ЦРУ жестко потребовали запретить любые упоминания о кирках и штыковых лопатах ! )
За шесть недель несчастные должны пройти 150 метров породы, а потом выкопать гигантскую полость 30 на 30. Из тульского порта шахтеры, видимо, прихватили и рисовальщика плакатов. Иначе как объяснить призыв приближаться к цели на 13 метров в день? Кстати, такой темп означал бы, что уже через полторы недели тоннель был бы готов, а еще пять недель оставалось бы на все остальное. Но кого волнуют частности? Надо обеспечить продвигание забоя штрека. Что звучит примерно так же осмысленно, как копование кирки лопаты.
Примечательно, что комсомольские лозунги наляпываются прямо на забор или стену. Дотошные американские реконструкторы практически полностью игнорируют такую обязательную особенность жизни в СССР, как наличие красных флагов и транспарантов. Их практически нет в кадре. Нигде. Почему? А потому что нет их ни в Литве, ни на Украине, странах, прошедших полную десоветизацию. Весь остальной реквизит купили, а этот не смогли. Ну и вишенка на торте.
Когда все закончится, кто позаботится о шахтерах? Конечно, не позаботятся. Оставят умирать без трусов, а потом зальют бетоном. Это же совок, потому и лопата совковая. Неужели непонятно? Здесь никто ни о ком не заботится. Не то, что американцы о своих шахтерах. Где-нибудь в Северной Дакоте или Вирджинии.

ФРАГМЕНТ ВИРДЖИНИИ:

Слабый человек здесь не выживет. Мы сильные, потому что нас столько раз унижижали. Нас называют белый мусор. Я говорю - нет, я не мусор. Мой ребенок - это не мусор. Моя мать — не мусор. Мой отец - не мусор.

Это фрагмент одного из десятков документальных фильмов снятых о брошенных безработных шахтерских городках в США. Тотальная нищета, наркомания, преступность. Кто о шахтерах позаботится?
( А если вспомнить всех подвергишхся линчеванию негров , то вообще ужас ! )
Впрочем, у нас теперь так же, ведь иго советских аппаратчиков из третьяковской галереи сброшено! Что ж, вернемся к аппаратчикам.
И вот тут пора выйти на сцену самой главной, зловещей силе. Это колнечно же, сталинские гулаговские НКВДШники-чекисты. Именно они управляют этим дьявольским театром, как, впрочем, и современной Россией, если вы вдруг до сих пор не догадались.
Собственно, этот блок — самый главный в реакторе сериала. Это — ядро сериала.
Поток бреда уже не сдерживается ничем. Жена Игнатенко, имеющая все причины опасаться за ребенка, среди зимы усаживается на ледяную скамейку — отдохнуть. Конечно, все роженицы так и делают.
( Циничные американские пропагандисты сознательно не упоминают что в СССР все скамейки в парках были с электроподогревом ! )
Солдат убивает бабкину корову. Аудитория облегченно выдыхает, все думали, что кровавый упырь разнесет голову самой старухе.
Бабка перед этим рассказывает, что ее семью раскулачивал и морил голодомором Сталин, а до того просто мучали большевики. В действительности Чернобыльский район — глухое, лесное место. Там некого было коллективизировать, это леса, это не поля Черноземья. Причем до революции там проживали преимущественно евреи, потом район захватывался немцами и поляками. Потом здесь зверствовал украинский националист-вешатель атаман Струк. И лишь потом пришла Красная Армия.
В районе никогда не было белогвардейцев. Никакие царисты к бабке не приходили и приходить не могли.
( Э ... "Белая Гвардия" Булгакова , не читали ? Там белогвардейцы как раз действуют в Киеве и окрестностях , кроме того войска Деникина занимали Киев с окрестностями летом 1919 .
Так что всегда есть вероятность что в окрестностях Чернобыля были какие нибудь мелкие группы или казацкие разьезды )

Да и кто такие эти царисты? Короче, бабка напилась зараженного молока и бредит. Оно и понятно, ведь бабкин текст написали те же люди, которые рисовали плакаты морским шахтерам из Тулы. Однако, словно поддерживая бабку, Щербина рассказывает, что Сталин убил всех поляков и признается между делом, что и сам он для партии — расходный материал, а потому редко верит тому, что говорят в Кремле.

ЩЕРБИНА:

Мы следовали указам от КГБ, все секреты - ложь. Каждая сказанная нами ложь создает долг перед правдой.

Градус дури нарастает. Легасов вдруг совершает камингаут и признается в своем антисемитизме! Оказывается, он тоже не без греха, поскольку в 70е мешал продвижению по службе евреев! Ну конечно, в фильме уже были поляки и Голодомор, не хватает только негров и гомосексуалистов и евреев. Господи! Кто это писал, как это можно воспринимать спокойно???! Легасов — антисемит! В СССР ущемлены права евреев! Быть может, поэтому в своих записках на каждом углу Легасов спорит с самым главным и могущественным евреем — главой Минсредмаша Ефимом Славским? Быть может, именно из-за государственногоа антисемитизма легендарный Славский, повоевавший в армии Буденного еще в Гражданскую, герой соцтруда, создатель советского атомного щита, лауреат сталинских премий — именно поэтому еврей Славский не принимает критику Легасова и удостаивается следующих антисемитских определений в его воспоминаниях:

ЛЕГАСОВ:

Вот от реакторщиков я впервые услышал так, в спокойной, правда, манере произнесенные слова, но очень серьезные, что современная наша атомная энергетика на ВВЭРах и РБМК, в равной степени, является опасной и требует принятия каких-то дополнительных серьезных мер. По свойству своего характера я начал более внимательно изучать этот вопрос и кое-где занимать более активные позиции и говорить, что действительно нужно следующее поколение атомных реакторов более безопасных и, скажем реактор ТТЭР или жидко-солевой реактор пытался продемонстрировать как следующую ступень, более безопасного реактора. Но это вызвало в Министерстве исключительную бурю. Бурю негодования. Особенно у Министра Славского, который просто чуть-ли не ногами топал на меня, когда говорил, что это разные вещи, что я неграмотный человек, что лезу не в свое дело, и что совсем нельзя сравнивать один тип реактора с другим. Вот такая сложная была обстановка. Потихоньку работали над альтернативными реакторами.

Через судебный процесс фильм в сотый раз подводит нас у же многократно прозвучавшему выводу. СССР — дерьмо, потому что социализм дерьмо.
( Тут Геллер частично согласна с идеей авторов сериала. СССР был TRUE , когда в нём не было социализма - при товарище Сталине )
Потому что. Потому что в социализме всем рулят аппаратчики и КГБ, которым наплевать на людей и они скрывают правду. Именно поэтому никто и не подумал исправлять дефекты реактора — чтобы поддержать эту ложь каким-нибудь костылем, выдуман фантастический эпизод с пропавшими страницами из экспертного заключения. Именно поэтому на станции царят истерия и безалаберность. На самом деле речь об усовершенствовании реактора зашла почти сразу же. И он был доработан. И вот как об этом говорил сам Легасов в интервью телеканалу NBC, которое он давал, находясь в Вене.

ЛЕГАСОВ В ВЕНЕ:

Это первое, что приходит в голову любому специалисту, который незнаком с историей аварии. Но когда специалисты детально знакомятся со случившимся, то они понимают, что предпринятых нами мер достаточно для того, чтобы продолжить безопасно эксплуатацию реакторов этого типа.
Доктор Роберт Гейл, который лечил чернобыльских пациентов, считает, что повторение Чернобыля неизбежно. Вы разделяете его пессимизм?
Нет, я не разделяю его пессимизм. Такой аварии случиться не должно. Но мы живем в таком мире, когда нас окружает очень много технологически сложных, потенциально опасных систем. Как я дерных, так и неядерых. Без этих систем мы не можем развивать. Но они все-таки опасны. Поэтому нужно усиленно работать над тем, чтобы безопасность всех сложных систем ядерных, химических, биологических повышалась.

Авторам фильма, конечно же, все это известно. Но это не вписывается в их замысел. Сценарий требует, чтобы в конце фильма сломенный, разочаровавшийся аппаратчик Косыгин-Щербина в обнимку со слабачком и ботаником Легасовым проклинал систему и восхищался гусеницей. Для справки реальный Борис Щербина — воевал добровольцем в советско-финскую войну, в 42м году работал в аппарате харьковского комсомола, на 74 дня был командирован в сражающийся Сталинград. Потом он строил Иркутскую и Братскую ГЭС, сибирский нефтегазовый комплекс, после Чернобыля возглавлял комиссию по ликвидации последствий землетрясения в Армении. Армения стала для Щербины и СССР гораздо большим испытанием, ведь там погибло 25 тысяч человек, а мощность катастрофы в 10 раз превосходила Хиросиму. Летом 1990-го года Щербина подал в ЦК такую записку.

ЩЕРБИНА:

Сам по себе факт избрания Ельцина Председателем Верховного Совета РСФСР опасен последствиями в политике и экономике страны. Ни политических, ни моральных качеств новоявленный руководитель Верховного Совета для такого поста не имеет.<...> Если группе Ельцина удастся полностью захватить Верховный Совет и Совмин республики, наступит тяжелейшая полоса в истории страны.

Короче, Щербина не перестал быть упрямым совком и коммунистом даже после Армении. Как впрочем, и Легасов — в чем мы скоро убедимся. В Чернобыль Щербина отправляется не из Третьяковской галереи, а в ночь, из Оренбурга, откуда его спецбортом вызывает председатель Совмина Николай Рыжков. Рыжков, кстати, жив, но в фильм не попал совсем.

ЦИТАТА ПО КНИГЕ О ЩЕРБИНЕ:

С. 293 Теперь надо оповестить население, причем так, чтобы не спровоцировать панику. Щербина поручил Мотовилову подготовить обращение к жителям города. Это превратилось в очень непростую проблему. Как убедить людей не брать ничего лишнего, кроме документов, денег и минимума личных вещей? Только пообещав, что все вернутся в свои квартиры через несколько дней. Щербина прекрасно понимал, что все будет не так, понимали это все в комиссии, но по-другому в той отчаянной ситуации поступить не могли. Эта спасительная неправда вызвала позже много критики. Мы же уверены, никому из тех, кто принимал решение об эвакуации, не в чем себя упрекнуть. Стоило лишь заявить, что Припять будет брошена навсегда, наверняка эвакуация населения была бы сорвана. Последствия взрывной паники легко представить.

Тоталитарная система замалчивала. Вы реально идиоты? Представьте себе панику в масштабах города или республики? Она сделает невозможной любую спасательную операцию. Вы пытаетесь подвезти строительную технику, а вам навстречу — дезорганизованный поток беженцев. Поэтому всегда и везде в любой стране в подобных обстоятельствах создается штаб, через который информируется население и принимаются решения — что можно рассказывать, а что рассказывать рано.
( Э , что ?! Но ведь автор столько распинался , доказывая что советские люди - не быдло и не стадо баранов ... )
Это не тоталитарная система, это одинаковая и для капитализма, и для социализма логика выживания. Но в капитализме и социализме она работает по-разному. При капитализме сначала проприлетают спасатели. И, кстати, именно об этом, о том, как выглядит паника в США, а вовсе не об устройстве реактора, говорили в воздухе настоящие Щербина и Легасов.

ЛЕГАСОВ:

По дороге я Щербине рассказывал историю аварии в "Три-май-айлен", подробно. Вот что я в полёте делал, я ему рассказывал что было в "Три-Май-Айленд" в Америке, какие там события происходили, какие мероприятия. А мероприятия там были простые. Они все разбежались и три года не подступали к этой станции в "Три-Май-Айленде". Но на самом деле три дня они боролись с тем, чтобы не взорвался водородный пузырь. Вот они, так сказать, обдували водородный пузырь. Обдули, закрыли всё и три года никто даже не приближался к станции. У них там погибло 17 человек, у американцев. Но не во время аварии. Во время аварии никто не погиб, не облучился, а в панике. У них началась в городке паника. Они рванулись на автомобилях самоэвакуацию делать и в процессе эвакуации 17 человек там в автомобилях погибли так они драпали - американцы.

( Какое мудрое решение - что бы не было аварий и паники , пусть лучше дети и беременные женщины немного подышат целебным йодом и стронцием прямо из реактора ! У советской милиции и прочих силовых структур нет желания заниматся своими прямыми обязанностями - предотвращать панику , аварийность и заторы на дорогах ...

Геллер не одобряет ! Слабые и глупые дети - плохая жертва Одину ! Их следует беречь , что бы они смогли повзрослеть и стать достойными Валхаллы ! )


Я это видел своими глазами, когда американцам понадобилось срочно эвакуировать затопленный Новый Орлеан.
( Негры сами себя не линчуют )
К счастью, я всЁ и всегда снимаю на камеру. Поэтому когда несколько десятков тысяч человек — больных, умирающих, заключенных тюрем, детей, женщин и стариков, оказались брошенными в городе, со всех сторон окруженном ядовитой, зловонной водй — я все это фиксировал. Вот гостиница Хилтон, переполненная мочой и экскрементами, вот обкурившийся от бессилия анаши мэр Нейгин, вот стадион Супердоум, где люди умирали прямо на поле, а в сортирах насиловали детей и резали друг другу глотки, вот мародеры, вот явившаяся с опозданием нацгвардия, открывшая по гражданским огонь на поражение и только так обуздавшая панику. Вот что на самом деле такое бес паники, о котором пел позднесоветский рокер Кинчев. Всего этого в Чернобыле не было.
Кстати, число погибших в Новом Орлеане только по официальным оценкам превысило тысячу человек. А по луизианскому радио говорили о нескольких тысячах. А губернатор Луизианы однажды назвал цифру десять тысяч - погибших и пропавших. Неспроста же к городу подгоняли рефрижераторы для уборки трупов — на жаре они очень быстро разлагались. И тем не менее США ни от кого не приняли помощи. Это к вопросу об упрямстве советского руководства и нежелании пустить в Чернобыль американских друзей. А теперь вспомним аварию на японской Фукусиме.
( Линчуй негра - просит тебя старуха мать )
Она тоже прямо доказывает — главный убийца это не радиация. Главный убийца — паника.
( Здесь автор явно раскрывает себя как фанатика секты отрицателей радиации . Лучевая болезнь и рак крови выдуманы мафией врачей - вредителей ! )

И в капиталистическом обществе паника всегда убивает больше. Так было в Японии, где надо было быстро вывезти 154 000 человек. Но не получилось. И вот что сообщает нам Википедия.

ВИКИПЕДИЯ:

На 2016 год согласно анализу СМИ было зафиксировано 1368 смертей, связанных с аварией на Фукусиме. Отчеты указывают, что многие из этих смертей были вызваны слишком долгой эвакуацией, а также тем, что жителям могли разрешить более раннее возвращение в свои дома, что уменьшило бы потери.

Не радиация. От нее на Фукусиме не погиб никто.
( Ну да , если нет возможности набрать полтысячи ренген для гарантированной лучевой болезни , то никакая эвакуация нинужна ! )



В Чернобыле, где нужно было срочно эвакуировать 300 тысяч человек, от паники не погиб ни один. Вы соображаете, что такое в течение ночи вывезти 50 000 город? Что такое мобилизовать 700 автобусов за несколько часов. А это было сделано. Без паники. И сделала это советская, партийная, социалистическая система.

ЛЕГАСОВ:

для меня это был такой образец правильно организованной работы. Знаете, я первоначально не мог предполагать, что там могут приниматься такие волевые целенаправленные решения, направленные на то, что бы как можно быстрее справиться с ситуацией, как-то приуменьшить, может быть, значение случившегося ничего похожего не было. Работа была организована так как в хорошем научном коллективе.

При этом крайне важно отметить — никаких колоссальных жертв от радиации, о которых фильм врет на последних кадрах, не было. Об этом сообщает все та же госдеповская википедия.

ВИКИПЕДИЯ:

Жертвы Чернобыля по состоянию на 2005 год: Двое погибших от травм, 28 погибших от облучения из 134 получивших высокую дозу облучения, четверо погибших в крушении вертолета, 15 смертей от различных форм рака.

Вы мне не верите? Давайте обратимся к тем самым аудиозаписям академика Легасова, которые он тайком от КГБ выносит на помойку.

ЛЕГАСОВ:

Практика потом показала, что никто из гражданского населения города Припяти, не бывших на самой станции в момент аварии, а это почти 50 тыс. человек, никто никакого существенного поражения и облучения не получил.

А что нам показывает мистер Мейзин? Он мастерски выдавливает из вас слезу, демонстрируя наивных жителей Припяти, которые вместе с детьми жарятся в лучах Чернобыля и медленно покрываются пеплом. Все они, конечно, умрут потом. Не в жизни, в вашей голове. Так решили аппаратчики в Третьяковской галерее. Вертолет, который послан в пекло и падает от радиациий – ложь. Черный дым над Чернобылем — ложь. Столп света до неба — ложь. Синее свечение — ложь.
Вот эта сволочная, беспардонная ложь в каждом кадре вызывает желание схватить кувалду и подкараулить съемочную группу в темном углу. Впрочем, не знаешь, на кого больше злиться — на иностранных шулеров или на придурков-соотечественников, готовых все это потреблять.
Миф о сотнях и сотнях жертв Чернобыля — это миф. Это намеренное раздувание очень выгодной кое-кому социальной патологии. Она называется РАДИОФОБИЯ. После Чернобыля этой самой радиофобией был охвачен весь СССР. Появилась целая толпа дебилов-правозащитников, требовавших закрытия атомных станций и перехода на конную тягу. Сегодня мы смеемся над Германом Стерлиговым, а тогда вся страна переполнилась Стерлиговыми.
Журналист Губарев, съездив в Припять, пишет пьесу Саркофаг. Ее печатает журнал Знамя. Разъяренный Щербина направляет отзыв Рыжкову:

Автор вместо объективного изложения событий преследует одну цель – отразить сенсационность произошедшего. Ряд персонажей пьесы: Бессмертный, Кролик, Велосипедист — вор с уголовным прошлым, тетя Клава, генерал милиции — надуманные, нежизненные образы, плод фантазии автора. Использованный в пьесе прием — ведение прокурором допроса пораженных лучевой болезнью людей представляется неоправданно жестоким, бесчеловечным. Ни один человек из населения города не получил сколько-нибудь значительных доз облучения, не говоря уже о лучевой болезни. У автора же они умирают. Не соответствуют действительности и беспорядок и неразбериха в первые часы после аварии.

И вот дальше — очень важно, поскольку применить эти слова можно не только к "Саркофагу", но и к американскому сериалу:

В беседе с прокурором один из персонажей пьесы недвусмысленно определяет причину аварии в некачественном строительстве энергоблока, в стремлении досрочно сдать его в эксплуатацию. Никакого досрочного ввода блока в эксплуатацию не было. Такая позцияи наносит вред развитию отечественной атомной энергетики. Не случайно некоторые зарубежные средства массовой информации широко используют сведения, полученные из этой публикации.

То есть понимаете – неважно, что было в реальности. Важно что поставлено в театре или напечатано в книге. Губарев оправдывался потом в письме Рыжкову — дескать я художник, я так вижу. Нет, это не художественный вымысел. Это идеологическое оружие, каковым является и сериал "Чернобыль". Как выглядит потенциальная жертва такого оружия? Да вот так.
Люди, родившиеся через двадцать лет после Чернобыля, прошедшие через систему ЕГЭ, не будут утруждать себя изучением настоящих источников. Им достаточно того, что для них состряпало HBO. Ничего подобного — по масштабу съемок и затрат — слабое российское буржуазное государство противопоставить не может.
( Э ... а разве в сериале использовались какие то сверхдорогие спецэффекты и многомиллионная массовка ? Ничем оно не дороже российских сериалов , но на порядок качественнее в смысле сюжета )
Поэтому и будет вынуждено в конце концов само отнести себя на плаху, присоединившись к общему хороводу десоветизаторов.
Альтернативы атомной энергетике нет. Альтернативы прогрессу нет. Иначе — возвращение в каменный век и загрузка электростанций каменным углем. Именно поэтому все вменяемые страны стремятся обзавестись современными реакторами. Не все могут, потому что не у всех есть крайне дорогой и сложный цикл обогащения урана. У нас – спасибо Сталину и Берии — есть. Вас пугают американские сериалы? А вот такие кадры вас не пугают? Это сегодняшний Пекин, задыхающийся от угольной сажи. И онкологи подтвердят, что сжигание угля, да даже газа — гораздо более опасный для человека способ получать энергию. Именно поэтому Китай проводит политику массированного строительства атомных станций. А бывший Советский Союз с помощью американских партнеров двинулся в противоположном направлении.
Почему я говорю так безапелляционно. Потому что я знаю точно. Знаю сам. Вот мой дозиметр. Девятнадцать лет назад я не просто был в Чернобыле, я был внутри Саркофага, в т.ч. на пульте, где началась авария...
Вот здесь, в нескольких десятках метрах от так называемой Слоновьей ноги. Так в шутку именуют ТСМ – топливосодержащие массы, оставшуюся на месте реактора ядерную кашу из металла и реагентов, которыми объект засыпали. Сегодня все это накрыто колпаком для сдерживания радиации. Кстати, сталкеры — это вовсе не глупые хулиганы, которые рыщут сегодня по давно безопасным окрестностям. Сталкерами называют людей, которые заходят внутрь саркофага и собирают образцы ТСМ. Иногда для этого слоновью ногу предварительно обстреливали, чтобы получить осколки. Все это снималось на видео, но я нигде не встретил рассказов о такой работе. Я много часов провел в разговорах с местными физиками. И вот их мнение.

— Влияние радиации на человека до сих пор не изучено. Чернобыль правильнее всего сделать международной лабораторией.

— Помимо отрицательного влияния от мгновенного облучения есть множество других неоднозначных, в том числе положительных для разивития живых организмов, параметров, которые могли бы представлять интерес для науки. Об этом свидетельствует небывалый всплест биологической активности в зоне отчуждения после ухода человека.

— После доработки реактор РБМК не представляет эксплуатационной опасности. Остановка 3-го блока Чернобыльской АЭС — глупое и безрассудное решение президента Кучмы, старавшегося таким образом получить финансирование от Евросоюза.

Вот так глушили Чернобыль. Узнаете эти физиономии? А вот мэр оперативно построенного Щербиной городка ядерщиков Славутича, человека, который предлагал физикам в 2000е перенацелиться на производство скрепок. Чтобы победить безработицу. Скрепка — вот лицо безъядерной Украины.
Сегодня Украину, как и всю восточную Европу затягивают в свои сети западные атомные концерны вроде Вестингауза или Аривы, вытесняя советские реакторы, разрывая контракты на поставку топливных сборок, которые производит российская корпорация ТВЭЛ. Поэтому пока вы хлопаете придурочному сериалу, подумайте, сколько рабочих мест в результате вновь раздутой радиофобии косвенно потеряет подмосковная Электросталь, где это производство — градообразующее. Ведь самый ужасный ужас — это радиация, а не безработица, да?
( Очередное передергивание. В сериале нет радиофобии как таковой . Просто ещё раз напоминается что атомная энергия опасная вещь и не стоит заниматся рядом с ней непотребствами - ибо чревато )
Теперь остановимся подробнее на таком важном вопросе, как замалчивание. Было ли замалчивание? Не было. Почему? Потому что в первые дни само руководство страны толком не понимало, что случилось. Слова Щербины на пресс-конференции 6 мая, то есть меньше, чем через 2 недели:

ЩЕРБИНА 6 МАЯ НА ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ В МИДЕ:

Наиболее распространенными стали упреки за несвоевременную информацию. Согласиться с этим нельзя. Необходимо было оценить произошедшее и только после этого дать информацию.

Если мы внимательно прочитаем статью в Правде под названием "Кто и зачем раздувает антисоветскую шумиху?", вышедшую в то же время, то узнаем много интересных, не попавших в сериал подробностей. Оказывается, драма Чернобыля разворачивается почти одновременно с американскими бомбардировками Ливии, с боевыми действиями в Анголе и Никарагуа.
( Линчуй негра - просит тебя родная земля )

Статья "Кто и зачем раздувает антисоветскую шумиху?":

Государственный аппарат США и послушные ему средства массовой информации пустили в ход измышления по поводу последствий аварии на Чернобыльской АЭС. Новая антисоветская кампания используется в целях дальнейшего разжигания недоверия и вражды к Советскому Союзу. Высокопоставленные лица в Вашингтоне, а также в столицах некоторых других государств НАТО, сразу же ухватились за весть об аварии в Чернобыле, чтобы использовать ее в своих враждебных политических целях. Началось раздувание истерии и паники. Были придуманы небылицы о «тысячах мертвых», о том, будто следствием аварии может стать поражение радиоактивностью населения Западной Европы, а то, глядишь, и Соединенных Штатов. Специалисты по разжиганию паники начали принудительную эвакуацию из СССР западных студентов, специалистов, туристов, даже если они находились в Сибири.

Вот такая звездно-полосатая рука помощи была протянута Советскому Союзу. А сериал покажет нам ослепительно желтого немецкого робота на фоне убогих советских луноходов. Ведь у совков ничего не работало, кроме биороботов, которыми они забрасывали реактор, так же, как траншеи в войну.
( Автор в данном случае занимается русофобией. В сериале четко показано что биороботы с совковыми лопатами нужны были потому что они лучше переносят радиацию чем луноходы и немецкие гламурные роботы , по крайней мере ломаются не сразу )
Это совкам еще Иван Грозный завещал. Примерно ту же самую линию подхватили и советские газеты, спасибо Перестройке и Гласности. Кстати, знаете, кто отвечал в тот момент за тоталитарную цензуру?
Первую группу журналистов центральных газет перед отправкой в Чернобыль инструктировал лично Александр Явковлев. Советовал журналистам не раздувать панику, писать больше о том, что делается для спасения, как вся страна помогает Чернобылю.
Александр Николаич Яковлев, бывший посол в Канаде, выдающийся перестроечник и автор "Черной Книги Большевизма". Вот кто замалчивал:) Да, чтобы вы до конца представляли себе информационный фон весны 86-го, — еще несколько слов. Тем же летом в Москве должны были открыться Игры Доброй Воли, ответ на взаимные олимпийские бойкоты 80го и 84го года. В них должны были принять участие 3000 спортсменов из 79 стран. Представляете, что означала бы паника?
( автор явно не представляет себе мысли о том , что зная об истинном уровне радиоктивности , люди сами примут решение как себя вести - совковое быдло и стадо баранов - нахрен ему знать , начальству виднее , бабы ещё нарожают ... )
А ведь игры провели и СССР победил на них в общем зачете. Я отлично помню то время, поскольку летом 86го года отец берет меня в первую в моей жизни поездку в Москву. Та Москва — чистая, нарядная, ослепительная, ничего общего не имеет с унылыми картинами сериала. Отец ездил по испытательным делам в Жуковский, а в Москве мы останавливались у его одноклассника на Воробьевых Горах, в общежитии химфака МГУ на 11 этаже. Тем летом я впервые попробвал фанту и увидел живого негра
( надеюсь он избежал линчевания автором )
— видимо, гостя Игр. Короче, посылаю персональные лучи ненависти создателям сериала, корпорациям Комкаст и Уорнер Медиа. Вы, твари, покусились на мое детство.
Ну и наконец давайте вернемся к болезненному вопросу. Почему же тогда повесился академик Легасов и чем он был возмущен. Если внимательно прочитать расшифровку кассет, то картина вырисовывается следующая. Разумеется, совершенно не та, которую лепит Крейг Мейзин. Легасов говорит вовсе не о неэффективности социалистической модели народного хозяйства. Он говорит о действительно опасном явлении — о межведомственной конкуренции, борьбе могущественных министерств, таких например, как Минсредмаш, Минэнерго и Минобороны, борьбе, в которой нарушается обратная связь и каждый главк начинает тянуть одеяло на себя. Именно так военный реактор РБМК, созданный для производства оружейного плутония, после незначительной модернизации был передан для эксплуатации Министерству энергетики, а взаимодействие между гигантскими объединениями налажено не было. Вот в чем истинная трагедия момента. Личная же трагедия Легасова — человека жизнелюбивого, отца, мужа и деда (для американских сценаристов оказалось удобнее вычеркнуть семью) — состояла не в разочаровании в СССР или КГБ, а в том, что номенклатура — и в первую очередь, лично Горбачев, отказалась прислушаться к нему. Его унизили, не признали заслуги, пообещали, но не дали героя соцтруда, проявили пренебрежение в Академии наук.
( Э... а разве про это не было в сериале ? Чего тогда возмущатся ? )
Наложилось и общее самочувствие — Легасов, как и Щербина, не жалевший себя ради других, уже в первые часы подъехал к реактору на бронетранспортере и потом неоднократно подвергался облучению. Болезнь человека и болезнь системы, за которую человек искренне переживал, вот какие факторы привели к трагедии. Но коммунист Легасов никогда не раскаивался ни в своих убеждениях, ни в своем жизненном выборе, он не был ни нытиком, ни пессимистом. Это видно на кадрах хроники. Вся его биография, так же как биографии его коллег, говорит о том, насколько востребован был ученый в Советском Союзе. Ученый не был унижен безденежьем, лишен возможности творить, изучать, создавать новое. Для ученого Чернобыль был уникальным явлением, трагическим экспериментом, полем битвы между человеческим разумом и стихией. Я говорю об этом уверенно, потому что в фильме "Последний Звонок" мы рассказываем современную историю ростовского профессора-физика, сводящего счеты с жизнью из-за того, что его кафедра перестала приносить институту прибыль.
Пора заканчивать. Итак, спустя тридцать пять лет весь мир захлебывается соплями жалости и сострадания к чернобыльцам и советским гражданам вообще. Ведь все они стали жертвами социализма. Но в 1990м году, когда штаб чрезвычайных ситуаций ЦК украинского комсомола обратился ко всем мировым лидерам с просьбой помочь пострадавшим детям Чернобыля, не откликнулась ни одна собака. Ни одна из стран, сегодня снимающих про нас сериалы. Откликнулась только... Куба. За 22 года Куба, фактически преданная Горбачевым и Ельциным, брошенная один на один с американскими империалистами Куба приняла 24 тысячи детей Чернобыля в своих пионерлагерях и ни разу не попросила за это ни копейки. Голодная Куба потратила на наших детей 350 миллионов долларов. Америка не помогла никак. Ничем. Кроме гребаных платных сериалов по подписке.
Пять часов времени. Пять часов вашей жизни. На что вы потратили их? На что? Нет, вы конечно, можете утешать себя тем, что это произведение имело хотя бы какое-то отношение к действительности, в отличие от Игры Престолов или идиотской компьютерной игры...
Так-то приходит мысль - не трачу ли я свою жизнь впустую?
Да, блин. Ты тратишь свою жизнь впустую. Забей на их сериалы. Забей на их кино.
( Намного лучше для психики отечественные сериалы про суперменов -смершевцев , в одиночку выигравыющих Вторую Мировую , а особенно "политические ток -шоу" ! Кто смотрит западные сериалы и развратное аниме - враг народа ! )
60 минут — это 120 прочитанных страниц, которые останутся в твоей голове. Потрать их с пользой, не транжирь свою жизнь. И тогда, и только тогда ты будешь достоин памяти героев преданной и уничтоженной страны. Героев, которые легли когда-то грудью на амбразуру Чернобыля.
После распада СССР США сделают все, чтобы закрыть уцелевшие советские АЭС, обрекая на нищету или эмиграцию тысячи людей, переводя энергетический баланс новых независимых государств с атома на хворост.
Чтобы потом — на опустевшей игналинской станции в Литве снимать фильмы про тоталитаризм, который даже спустя 30 лет не дает кому-то спасть спокойно.
Возможно, об этом мог размышлять в камере третьяковской галереи академик Легасов, когда в его памяти вдруг возник пластмассовый советский Микки-Маус из Припяти, на расскрашенной в цвета украинского флага детской площадке.



https://aftershock.news/?q=node/761583






Beyond 10.06.2019 08:32

Отсмотрела 3 серии. Качественно. Нравится. По сюжету ничего сказать не могу. Меня не было в Припяти в 1986. Я была в Санкт-Петербурге. Но я ожидаю в теме "великих историков" и фанатов СССР. Судя по всему, полыхают зады по всей России изрядно.

У меня, кстати, тоже. От Козловского.

Shkloboo 10.06.2019 10:50

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2252984)
Shkloboo, фукусима и чернобыль все таки немножко, но отличаются, поскольку землетрясений в чернобыле не было. свои нюансы, как потом выяснилось, были и в фукусиме, но вот такого фактора как землетрясение все-таки не было. смешивать природное и техногенное не стоит, потому что за техногенной катастрофой в глубине чаще всего лежит чей-то человеческий косяк или много косяков. природные катаклизмы от такого тоже иногда случаются, но чаще создаются все-таки сами по себе.

То есть, когда люди спроектировали, построили и эксплуатировали Фукусиму "не зная", что в Японии бывают землетрясения - это не человеческий косяк? А чей тогда?:lol:
Цитата:

как показывают наиболее актуальные на сегодняшний день данные, чернобыль произошел из-за совокупности человеческих косяков, сперва тех, кто создавал станцию, а потом тех кто ее эксплуатировал. сначала одни сделали по принципу и так сойдет, а потом другие эксплуатировали по принципу авось не бомбанет. одно наложилось на другое и вуаля
Цитата:

Первоначальная высота побережья, выбранного для строительства АЭС, составляла 30—35 метров над уровнем моря. Исходя из экономических соображений уровень промышленной площадки станции был понижен до отметки в 10 метров при этом часть прибрежного насосного оборудования оказалась лишь на 4 метра выше уровня воды[249]. Это позволяло сэкономить на эксплуатации систем охлаждения АЭС, забиравших морскую воду, даже несмотря на то, что потребовалась значительная выборка грунта при строительстве
Вот это не люди сделали? А кто? Пришельцы с Нибиру?

Цитата:

Первая волна высотой 4 метра достигла станции через 40 минут от времени основного толчка, а в 15:35 пришла вторая волна высотой 15 метров, что превысило высоту защитных сооружений и уровень самой площадки АЭС. Цунами привело к выходу из строя береговых насосов морской воды, охлаждавших всё оборудование станции включая резервные дизель-генераторы. Вода затопила сами дизель-генераторы, располагавшиеся в подвальных помещениях, а кроме того почти всё распределительное электрооборудование, что сделало невозможным быстрое восстановление электроснабжения.
Ну как бы если бы вы стояли на высоте 30 метров, то 15 метров волна вам не страшна. Но ведь это не человек, а природа провела выемку грунта, и закопала станцию на 20 метров ближе к воде? И еще генераторы запихала в подвал, ох уж эта природа.

Всё цитировать лень, на википедии такого полно.

Хавьер Линарес 10.06.2019 22:32

Shkloboo, ну я нисколько не буду спорить с тобой в той части, что сами накосячили, а землетрясение усугубило. это факт.
я только могу сказать, что если б тогда в чернобыле к человеческому фактору (двум, если быть точнее)еще и какой-то серьезный природный катаклизм добавился, у половины из нас было б по две головы, а еще половина до десяти лет бы не дожила, не говоря уже про жертвы среди ликвидаторов и ближайших соседей.
чернобыль емнп на сегодняшний день самая крупная и серьезная авария на аэс в истории и фукусима ее не переплюнула(хотя еще неизвестно, чем оно может обернуться в перспективе). а инциденты такого рода происходят по всему миру пару раз в десятилетие - токаймура в 99м, SL-1 в 61, селлафилд в 57, сен-лоран в 69, да куча их. в самом ссср до чернобыля был маяк и инцидент на лениградской аэс. прост это все было не так общественно опасно и стремно. чернобыль просто продемонстрировал, что мирный атом - тоже зверюшка с непростым характером, и за непочтительное отношение к себе легко впадает в неистовство и начинает убивать, и защититься от его ярости довольно трудно, можно сказать - почти невозможно. Сформулированное Лавкрафтом первое правило оккультиста «не призывай того, кого не сможешь повергнуть», оказывается, отлично подходит и для физики высоких энергий)

Цитата:

Сообщение от Текстоплёт (Сообщение 2253039)
Крошка Кицунэ, бывает, что факты по-разному можно трактовать.
Посмотришь, кому это выгодно могло бы быть?.. И как-то напрашивается соответствующая трактовка.

безусловно. но чаще бывает, что люди просто косячат, халтурят, занимаются очковтирательством, ищут, где удешевить, делают брак и забивают на технику безопасности. Я видела разборы, в которых на полном серьезе говорили, что создатели оклеветали порядочных, аккуратных и компетентных наших, а на самом деле... Ну и ваще тогда все было лучше, качественнее, зеленее, мокрее и сисястее.
Непонятно только, зачем в стране, где все настолько хорошо, качественно и компетентно делалось, существовали журнал крокодил и передачка фитиль, сатирики высмеивали работников сферы обслуживания и продукцию некоторых сфер промышленности, а товары больше ценились иностранного производства, хотя бы югославского или гдровского)

Даже самые убежденные совьетфилы не могут внятно ничего разъяснить за этот маленький парадокс, зато его очень хорошо разъясняют советские анекдоты, шутки и прочий фольклор того периода

конечно, в существующих ныне социально-политических условиях гораздо проще поверить в то, что это злобный иностранный агент совершил диверсию чтобы развалить великую страну. если б такие успешные агенты действительно существовали, их следовало бы немедленно перевербовать. только вот в действительности фигня подобного рода случается от совокупности накапливающихся косяков своих же, начиная от рядового работяги и заканчивая очень большими начальниками, и косяки эти тянутся примерно с тех пор, как за это перестали расстреливать чуть что всех без разбору и народ подрасслабился.

Shkloboo 10.06.2019 23:44

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2253095)
Shkloboo, ну я нисколько не буду спорить с тобой в той части, что сами накосячили, а землетрясение усугубило. это факт.
я только могу сказать, что если б тогда в чернобыле к человеческому фактору (двум, если быть точнее)еще и какой-то серьезный природный катаклизм добавился, у половины из нас было б по две головы, а еще половина до десяти лет бы не дожила, не говоря уже про жертвы среди ликвидаторов и ближайших соседей.

Наоборот, если бы там было землетрясение например, то жителей бы ближайших населенных пунктов вывезли бы сразу. А у половины - так и подмывает сказать, что не у нас, а у вас - ничего бы не было.
Цитата:

чернобыль просто продемонстрировал, что мирный атом - тоже зверюшка с непростым характером, и за непочтительное отношение к себе легко впадает в неистовство и начинает убивать, и защититься от его ярости довольно трудно, можно сказать - почти невозможно.
Ну, например, Германия начала закрывать свои АЭС не после Чернобыля, а после Фукусимы. Так что кто чего кому показал это вопрос интересный и не однозначный.
Может кто-нибудь из крупных стран отказался от ядерной энергии после Чернобыля? Да вроде нет.
Цитата:

Непонятно только, зачем в стране, где все настолько хорошо, качественно и компетентно делалось, существовали журнал крокодил и передачка фитиль, сатирики высмеивали работников сферы обслуживания и продукцию некоторых сфер промышленности, а товары больше ценились иностранного производства, хотя бы югославского или гдровского)

Даже самые убежденные совьетфилы не могут внятно ничего разъяснить за этот маленький парадокс, зато его очень хорошо разъясняют советские анекдоты, шутки и прочий фольклор того периода.
Ну серьезно, в 1989 годы такой заход может и проходил, но сейчас-то? Как насчет американской сатиры, или у них это не парадокс? Или если американец высмеивает американские реалии, то это офигенно-звезднополосатая СВОБОДА (тм), а если это делают в Союзе то это символ кровавого совка и глобального крадущегося песца?
Цитата:

конечно, в существующих ныне социально-политических условиях гораздо проще поверить в то, что это злобный иностранный агент совершил диверсию чтобы развалить великую страну.
После того как Путин избрал штатовцам Трампа что ли? Жена Билла, залогинься=))

Не, ну можно верить в советских партийцев, угрожающих расстрелять/выкинуть с вертолета в то время (даже не 37 год, ну). Ну тогда веруйте и в сошедшую с ума от колоколов Дейнерис, чо уж там.

П.С.
А что за странное обсуждение сериала кстати говоря, как будто его и не смотрел никто. Обычно ж так - в первой серии то-то, во второй то-то и т.д.

Хавьер Линарес 11.06.2019 00:41

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2253098)
если бы там было землетрясение например, то жителей бы ближайших населенных пунктов вывезли бы сразу.

я не физик и не эколог, но мне кажется, что если бы на существующие повреждения там наложилась еще серия подземных толчков даже средней силы, там очень быстро уже незачем было кого-либо вывозить.ну или сильно за урал везти бы пришлось)

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2253098)
Может кто-нибудь из крупных стран отказался от ядерной энергии после Чернобыля? Да вроде нет.

технически Италия отказалась полностью на данный момент. и нет ни одной в Австралии. еще ряд стран медленно но верно переходит на ветряки и прочие солнечные батареи. после чернобыля во многих странах посворачивали строящееся и закрыли частью имевшееся. после фукусимы - закрыли и посворачивали снова. А вот китай, например, наоборот, активно строит и ничего не боится. и индия тоже. Еяпп, технически, добыча энергии вот именно таким способом наболее дешевая и экологичная, лол, как минимум по сравнению с тэс, и, в процентном соотношении на сегодняшний день атомные электростанции дают больше энергии , чем все остальные экологичные альтернативные источники вместе взятые, хотя они тоже работают.
Может оказаться, что ядерный и в перспективе термоядерный синтез вообще наиболее дешевый и сердитый способ удовлетворить неизменно растущие энергетические потребности человечества. уголь, нефть и прочая когда-нибудь кончатся, ветряные мельницы стока ртов не вытянут, а обуздание с этой целью молний, гравитации и космических излучений в промышленных масштабах нам пока не по зубам и очень дорого в воплощении.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2253098)
Как насчет американской сатиры, или у них это не парадокс?

в данном случае я говорю о советской сатире и фольклоре, как о нормальном общепринятом индикаторе того, что в прекрасной, замечательной, самой лучшей и качественной стране из ностальгических воспоминаний жили и работали не полубоги-перфекционисты, даже детей зачинавшие по госту, а вполне обычные люди, делавшие вполне обычные вещи и даже иногда изрядно косячившие. Чего в упор не желают видеть такие вот критики. Суть не в том, что у нас что-то было, а где-то не было или наоборот. Суть в том, что за воспоминаниями о временах, когда мороженое было гуще, а эрекция держалась пуще, люди забывают о том, что не было там ничего особенного на самом деле. И что плохое тоже было. И вот, когда кто-то снимает сериал про то, что дядьки, которым важна карьера, иногда чуток забивают на безопасность, или дядьки, которым надо сохранить гостайну, иногда слегка плюют на простых граждан, или дядьки, которым надо, чтобы кто-то разгреб радиоактивное дерьмо, от которого роботы плавятся, немножко используют пушечное мясо - когда что-то такое показывают, становится очень обидно, и все неправда, и вы все врети, все было не так, а в действительности это происки врагов.

Shkloboo 11.06.2019 01:53

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2253100)
технически Италия отказалась полностью на данный момент. и нет ни одной в Австралии.

Ну серьезно, это на кого рассчитано, на забаненых в Гугле?
"Технически" Италия отказалась после референдума в 2011 году.
Цитата:

Италия отказалась от использования ядерной энергетики по итогам двухдневного референдума, завершившегося в понедельник, 13 июня. Вопреки стараниям правительства Берлускони, референдум в Италии состоялся и 90% его участников высказались против мирного атома.
Так после Чернобыля или после Фукусимы?:facepalm:
Скрытый текст - Здесь подсказка. Да какая уж подсказка - сразу правильный ответ.:
Таким образом, Италия последовала примеру Германии и Швейцарии, объявших о полном отказе от АЭС после Фукусимы.

Цитата:

Может оказаться, что ядерный и в перспективе термоядерный синтез вообще наиболее дешевый и сердитый способ удовлетворить неизменно растущие энергетические потребности человечества.
Не может, а уже оказалось.
Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2253100)
И вот, когда кто-то снимает сериал про то, что дядьки, которым важна карьера, иногда чуток забивают на безопасность, или дядьки, которым надо сохранить гостайну, иногда слегка плюют на простых граждан, или дядьки, которым надо, чтобы кто-то разгреб радиоактивное дерьмо, от которого роботы плавятся, немножко используют пушечное мясо - когда что-то такое показывают, становится очень обидно, и все неправда, и вы все врети, все было не так, а в действительности это происки врагов.

Клюква и бред есть клюква и бред.
Нельзя обмазываться Бедкомедианом, ругать отечественное за бред и клюкву (см. его про Движение вверх и т.д.), а потом на голубом глазу отмазывать зарубежных киноделов только потому, что Игры Пердолов кончились и нужно же посмотреть какой-нибудь сериал.

Не нужно пытаться сделать из аргументов опонента некое чучелко и потом его побеждать - такие приемы никого не красят и на Благословенном Западе за это уже дают баллы и преды.
Вот пример его аргументов:
Цитата:

В фильме показано, как он заканчивает надиктовывать на диктофон некую исповедь о случившемся в Чернобыле, после чего прячет записанные кассеты в мусорный бак от следящих за домом агентов КГБ и лезет в петлю, не забыв оставить запас еды для кота.

Да, Легасов действительно покончил с собой во вторую годовщину аварии на ЧАЭС. И действительно, оставил после себя несколько аудиокассет со своими воспоминаниями и рассуждениями о тех событиях. Однако, разумеется, Легасов не прятал эти кассеты в мусорный бак, чтобы до них не добрались агенты КГБ. Эти записи не были секретом, они были расшифрованы, частично опубликованы, сегодня с их текстами может ознакомиться любой желающий. Да и нелогично было бы их прятать: одна из кассет, к примеру, представляет собой запись интервью с журналистом Алесем Адамовичем, другая – своеобразный сборник рекомендаций коллегам по Курчатовскому институту: он надиктовывает тезисы обобщающей научной статьи о причинах и следствиях чернобыльской катастрофы. Прятать, скрывать эти записи не имело никакого смысла.
Есть что возразить по фактам?
Может какие-то "секретные документы" указывают, что в мусорку что-то прятали?

Al Bundy 11.06.2019 11:12

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2253085)
То есть, когда люди спроектировали, построили и эксплуатировали Фукусиму "не зная", что в Японии бывают землетрясения - это не человеческий косяк? А чей тогда?:lol:

аварию на фукусиме вызвало не просто землетрясение, а сильнейшее землетрясение в истории страны, а затем еще и цунами, т. е. совокупность факторов, как минимум один из которых был исключительным - так что не ожидать совпадения природных факторов, один из которых носит исключительный характер, не человеческий фактор, разумеется; будь в чернобыле что-то подобно, наши и без того горящие патриоты, уже вопили бы, что идеальные советские специалисты не виноваты вовсе :lol:

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2253101)
Клюква и бред есть клюква и бред.

степень клюквы и бреда бывает самой разной: по сравнению с типичным фильмом амеров об ссср, степень клюквы в чернобыле ниже на голову; болезные патриоты, которые этого не видят, на то и болезные, зачем обращаться к ним для описания объективной реальности, хехе

Adsumus 11.06.2019 12:27

Алсо, авария в Фукусиме обусловлена, в первую очередь, некомпетентностью и почти клиническим дебилизмом менеджмента. Само по себе землетрясение и цунами катастрофу бы не вызвали. Люди помогли.

Геллер 11.06.2019 16:01

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 2253081)
Но я ожидаю в теме "великих историков" и фанатов СССР


Гелер можно назвать фанатом СССР . Геллер считает что СССР великое общество , достигшее выдающихся успехов во многих отраслях . Тем не менее нельзя не отметить что СССР неуклонно и последовательно деградировал с момента смерти Сталина. Вряди ли это можно поставить ему в вину - Рим точно также достиг пика могуществ и силы в времена Второй Пунической. Вся последующая история - упадок и деградация

Геллер 11.06.2019 16:06

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2253098)
Не, ну можно верить в советских партийцев, угрожающих расстрелять/выкинуть с вертолета в то время (даже не 37 год, ну


Почему нет ? И при Сталине для обычного рабочего\ колхозника вероятность загреметь в Гулаг по политической статье была околонулевой . Но даже после 20 Съезда сталинские порядки в многом сохранялись в среде Военно Промышленного Комплекса , КГБ\ ГРУ ( особенно зарубежные отделы ) и прочих важных организаций

Al Bundy 11.06.2019 16:26

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2253112)
Гелер можно назвать фанатом СССР . Геллер считает что СССР великое общество , достигшее выдающихся успехов во многих отраслях

выдающихся - в трех: в атомной, космической и военной; успехи инженерного образования в ссср как раз смежные с этими отраслями, успехи сельского хозяйства в отличие от перечисленного все же получены на базисе предыдущего строя

Цитата:

Тем не менее нельзя не отметить что СССР неуклонно и последовательно деградировал с момента смерти Сталина.
обреченность ссср на упадок исходила из несоответствия его стремлений и материального базиса, коммунизм строить крайне сложно, сегодня для этого нет достаточного ресурса (в частности, для решений основных внутренних противоречий коммунизма как строя - невозможности создания эффективной плановой экономики, а тем более экономики без денег; невозможности реализации человеческого труда по желанию, а не по необходимости); мне кажется, сложно мерить некий упадок или взлет ссср по сталину: сталин занимался управлением в ходе революции, гражданской войны, политической борьбы 30х годов, ВОВ, и совсем немного после; оценивать его потенциальные таланты в управлении ссср второй половины 20 века вряд ли можно, считать победы ссср над глобальными или внутренними военными угрозами пиком тоже едва ли - это все-таки войны, а не пример развития социального общества

Цитата:

Вряди ли это можно поставить ему в вину - Рим точно также достиг пика могуществ и силы в времена Второй Пунической. Вся последующая история - упадок и деградация
отрадно видеть, что хоть кто-то любит республику! римляне и впрямь тосковали по ней не зря, но все же, например, военного могущества рим достиг уже в бытность империей

что касается сериала и отношения к нему поклонников ссср, то это весьма показательный синдром: очевидно, главным мотиватором является то, что внешний враг (американцы) не смеют трогать сокровенную историю союза; даже если бы они сняли все комплиментарнее, все равно это вызвало бы негатив; потому что на деле поклонники ссср не любят горбачева, не считают управление страной при нем эффективным, и именно об этом говорит сериал; но поскольку говорят об этом чужие, им активно в наших реалиях затыкают рот, ибо монополия на критику позднего ссср есть лишь у поклонников ранне-срединного

Гиселер 11.06.2019 20:43

Самая главная загадка сериала "Чернобыль" - невероятный ажиотаж вокруг него.

Это ведь совершенно проходной сериал. Я не увидел в нем ничего культового. Та же "Игра Престолов" при ужасной концовке была проектом невероятных масштабов, а первые сезоны так вообще неизменно радовали. В "Чернобыле" нет неожиданных поворотов и яркой эволюции персонажей как в "Во все тяжкие", нет гнетущей атмосферы постапокалипсиса, как в "Ходячих Мертвецах" (опять же речь о первых сезонах). Что так восхитило массы, подняв пятисерийный фильм о катастрофе на вершины рейтингов лично мне не ясно.

Посмотрел "Чернобыль" не без интереса, хотя и не обманулся в своих ожиданиях. Антураж действительно воссоздан великолепно - и это главный плюс проекта.

Характеры персонажей не плохи настолько, насколько иностранные актеры смогли понять типаж советских граждан. Критиковать сериал из-за этого несправедливо - видно, что режиссер и актеры старались. Ну, во всяком случае там, где не нужно было выпячивать идеологически подтекст.

И в этом заключается главный минус "Чернобыля". Перед просмотром прочитал отзывы, в которых сериал хвалили из-за минимума "клюквы". Ну... не представляю, что в представлении этих рецензентов минимум. Министр угольной промышленности, с автоматчиками, который приехал забирать шахтеров на ликвидацию из "их шахты". Старый "апаратчик" который рассказывает молодым коллегам о том, как надо нагибать народ по заветам Ленина (и это в 86-м!). Финальная речь Легасова в суде, что "ни в одной цивилизованной стране мира..." и т.д. Это очень качественная упаковка, которая по содержанию ничем не отличается от той же "Смерти Сталина". Но и тут поставить жирный минус рука не поднимается - именно потому, что у нас, на Родине, снимают точно такую же антисоветскую "клюкву". Так стоит ли осуждать геополитических соперников в том, что они вдохновились "Чернобыльской молитвой" диссидентки Алексиевич? Если бы сняли что-то иное, я бы очень сильно удивился.

В итоге - крепкий "середнячок", раскрывающий для мирового зрителя одну из печальных страниц советской истории - в нужном ключе, разумеется. Ни разу не пожалел, что потратил на него время.

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 2253105)
Алсо, авария в Фукусиме обусловлена, в первую очередь, некомпетентностью и почти клиническим дебилизмом менеджмента. Само по себе землетрясение и цунами катастрофу бы не вызвали. Люди помогли.

Страшные вещи ты говоришь. Непопулярные.
Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2253095)
Даже самые убежденные совьетфилы не могут внятно ничего разъяснить за этот маленький парадокс, зато его очень хорошо разъясняют советские анекдоты, шутки и прочий фольклор того периода

А в чем, собственно, парадокс?
Во-первых, отсутствовала здоровая конкуренция, которая стимулирует выпуск товара лучшего (чем у конкурента) качества. Правда не всегда, да и конкуренция такая имеет множество "побочных эффектов", которых граждане СССР в свое время были лишены. Соцобязательства, рекорды, безграмотное планирование приводили к ухудшению качества товаров. Впрочем, все было не настолько плохо. У меня есть старый советский холодильник, который безукоризненно выполняет свою задачу уже около 30 лет - и это не рекорд. И тут пришло время для "во-вторых".

Во-вторых, слухи о некачественных советских товарах сильно преувеличены. Происходит естественная подмена понятий. Критикуя отечественные вещи большинство граждан СССР подразумевало не столько качество, сколько исполнение, дизайн. Вот с этим в Союзе действительно была беда. Дизайн у тогдашних вещей был либо предельно практичный, либо удачно заимствованный у западных аналогов. С другой стороны, а много ли отечественных флагманов стиля вы можете назвать сегодня? Я вот практически ни одного. Более того - в экономическом гиганте КНР творится ровно та же ситуация - их продукция на 99% скопирована с западной и по качеству в большинстве своем ей уступает.
И кого это останавливает? По Китаю не особенно видно, что он загнивает.

Геллер 11.06.2019 22:02

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2253119)
Самая главная загадка сериала "Чернобыль" - невероятный ажиотаж вокруг него.


Тема близкая нам , несомненно , намного ближе чем склоки феодальных кланов на выдуманной планете



Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2253119)
Старый "апаратчик" который рассказывает молодым коллегам о том, как надо нагибать народ по заветам Ленина (и это в 86-м!)


Ничего странного , это не ритуальная речь о достижениях развитого социализма и рекордах надоев в закорма Родины , а разговор между своими - членами элиты
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2253119)


Во-первых, отсутствовала здоровая конкуренция, которая стимулирует выпуск товара лучшего (чем у конкурента) качества. Правда не всегда, да и конкуренция такая имеет множество "побочных эффектов", которых граждане СССР в свое время были лишены. Соцобязательства, рекорды, безграмотное планирование приводили к ухудшению качества товаров. Впрочем, все было не настолько плохо. У меня есть старый советский холодильник, который безукоризненно выполняет свою задачу уже около 30 лет - и это не рекорд. И тут пришло время для "во-вторых".


Во вторых ,качество жизни в СССР - гарантированное жилье , источник средств к существованию , медобслуживание , образование - всё это большой плюс , который пожалуй перекрывает минусы отсутвия потребительских товаров , сравнимых с западными


Но низкий уровень требований к самому народу в брежневские времена , когда социал -дарвинизм Сталинской эпохи уже не работал - обусловил гибель советского строя. Так же как и Рим погиб в тот момент , когда патриции решили что ради сохранения социальной стабильности в легионы стоит брать бомжей за зарплату , а плебсу раздавать хлеб и зрелища ...

Хавьер Линарес 11.06.2019 23:32

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2253101)
Ну серьезно, это на кого рассчитано, на забаненых в Гугле?
"Технически" Италия отказалась после референдума в 2011 году.

дык причем тут забаненные? Я ж не писала, что это случилось после чернобыля. Я написала что в италии их прямо сейчас нет.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2253101)
Есть что возразить по фактам?

я никак не пойму, где заросли клюквы-то? только в том, что в фильме он записи прятал, а в реале нет? ну тогда не густо ягод на наших болотах)

кстати, никому не пришло в голову, что автоматчики могли играть роль охраны министра?

Цитата:

Старый "апаратчик" который рассказывает молодым коллегам о том, как надо нагибать народ по заветам Ленина (и это в 86-м!
ну да. И дело даже не в ленине. Гласность - гласностью, но что-то пошло сильно не так, и чиновники это тупо пытаются скрыть. Более того, это и в наши дни работает именно так, хотя наличие в каждом тапке видеокамеры с интернетом существенно усложняет задачу. Именно по этой причине государство ужесточает кое-какие законы и хочет иметь неограниченную власть в сети. Причем не только у нас. Клюква ли это?


Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2253119)
Финальная речь Легасова в суде, что "ни в одной цивилизованной стране мира

да, экономить на том, что может негативно сказаться на жизни и состоянии здоровья людей плохо, тем не менее, и в цивилизованных странах так тоже бывает - там бывает коррупция, аварии и подлоги и всякая другая бяка. но тем не менее чернобыль до сих пор никто не переплюнул, даже фукусима. Так ли уж сильно не прав киношный Легасов?

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2253119)
А в чем, собственно, парадокс?

Хорошо, вот вам старый анекдот тех времен для иллюстрации явления:
Детский садик готовится к визиту комиссии, воспитатели научили детей на все вопросы отвечать "В Советском Союзе все самое лучшее!". Приезжает комиссия, начинает у детей спрашивать всякое, про еду, игрушки, занятия и т.п. Дети отвечают заученной фразой, дело уже близится к концу и тут вдруг один маленький мальчик начинает горько плакать. Его спрашивают - ты почему плачешь?
- Хочу в Советский Союз!

Есть еще анекдоты про туалетную бумагу, холодильник и цветной телевизор и магазин "Принцип".

Скрытый текст - много букв про парадокс и в конце немного про фильм:
Не в дизайне там проблема была, совсем не в дизайне. Например, колбасе дизайн как бы без надобности, и апельсинам, но мои бабка с дедом в 60-70-е регулярно катались в москву за банальным шмотьем и некоторыми продуктами, коих в наших пердях было не достать от слова совсем. Причем, как я понимаю, в облцентре тоже этого добра тоже не было, иначе бы они туда ездили. Ты сейчас можешь себе представить, что тебе надо ехать аж в столицу, если ты захотел банальный апельсин?)

Или вот например, такой интересный предмет личной гигиены как прокладки и памперсы. Их в советском союзе практически до самого конца оного не было, и если дети без памперсов, как известно, только здоровее были, то как без этих двух штуковин женщинам жилось, можно спросить у родственниц подходящего возраста. Особенно если предварительно уточнить, была ли у них в ту пору хотя бы полуавтоматическая стиралка или прачечная под боком.

Есть довольно интересные дневники Игоря Дедкова про снабжение в те годы в Костроме, например. Естественно, где-то было лучше, где-то хуже. Бывало так, что типа все было, но это надо было доставать. В Москве, к примеру, всегда все было. Моя свекровь и мой отец - почти ровесники, но она росла в москве, а он в деревне в Волгоградской области. Оба родились в 60-е, когда уже и после войны более-менее восстановились и отстроились, и оттепель всяческая и ваще житуха, по идее, поперла. Вот только свекровь свое детство и юность постоянно вспоминает как рай и благодать, а батя мой детство свое вспоминать очень не любил, потому что оно у него полуголодное было. Мать тоже совсем без восторгов то время вспоминает, она росла в небольшом городке. Да и бабушка никогда не предавалась восторженной ностальгии по тем временам, которые, по идее, должны были ей больше всего нравиться.

Есть еще феномен, что работать в торговле или иметь там знакомых именно тогда считалось хорошим и удачным делом - но почему не физиком? или искусствоведом? как же высокие идеалы строителей коммунизма?)

Кстати, часто ли мы сейчас катаемся (или катались когда доллар был по 30)отдыхать за пределы родины? А тогда часто наши родители ездили?

Я понимаю, почему определенным людям тогда очень нравилось - действительно было и хорошее, причем такое, которого сейчас нет. Уверенность в завтрашнем дне (в том, что все будет так же как сегодня и вчера, не лучше и не хуже), относительно низкие цены на товары первой необходимости и харчи, более доступное жилье, более упрощенное трудоустройство, ну и еще нематериальные вещи какие-то, типа всеобщего оптимизма и дружелюбия и веры в светлое будущее.

Возможно, поэтому снятые в сером светофильтре идущие на смерть, уже умирающие люди, а также злобные кгбешники и их жертвы так удручают иного зрителя. Ну блин, это вообще-то фильм-катастрофа, а не бодрая кинолента про успехи советской атомной промышленности. И в плане откуда у этой беды ноги растут фильм ничего особенно не натягивает и не придумывает.



Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2253122)
гарантированное жилье , источник средств к существованию , медобслуживание , образование - всё это большой плюс

кхем, ну, технииииически у многих это все есть прямо сейчас. не особенно напрягаясь даже.


Скрытый текст - Смотрите::
какое-никакое жилье гарантированно оставит хотя бы одна бабушка. или дедушка.
оно же сдается - и вот он готовый пассивный источник средств к существованию. а если еще фриланс найти, ооо
омс же. его не отменили.
среднее образование и сейчас можно получить бесплатно, даже внезапно поступить бесплатно в вуз, если ты умненький. и стипендию получать, даже причем какую-нибудь нефиговую, типа губернаторской или президентской, причем еще будучи школьником. только для этого надо быть правда умненьким. про училища и технари я молчу)
ну почему никто не помнит про эти возможности сейчас, когда хвалит СССР?)

Al Bundy 12.06.2019 00:05

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2253119)
Это ведь совершенно проходной сериал. Я не увидел в нем ничего культового. Та же "Игра Престолов" при ужасной концовке была проектом невероятных масштабов, а первые сезоны так вообще неизменно радовали.

как раз кроме масштаба и актеров в ИП ничего толком и не было - постановка там была плохой, сценарная работа, включая адаптационную, обычно тоже; например, престолы явно проходные на фоне того же рима от хбо

чернобыль тоже не верх мастерства, но он нормально сделан, там очень хорошо поработали с атрибутикой, хорошо поработали с атмосферой, и сняли про нас во-первых не настолько клюквенно, насколько снимают про ссср амеры обычно, во-вторых лучше, чем про чернобыль снимаем мы сами, лол

Цитата:

В "Чернобыле" нет неожиданных поворотов и яркой эволюции персонажей как в "Во все тяжкие", нет гнетущей атмосферы постапокалипсиса, как в "Ходячих Мертвецах" (опять же речь о первых сезонах). Что так восхитило массы, подняв пятисерийный фильм о катастрофе на вершины рейтингов лично мне не ясно.
атмосфера в сабже передана лучше, чем в унылых ходячих, включая первые сезоны

Цитата:

Ну, во всяком случае там, где не нужно было выпячивать идеологически подтекст.
оно там было только один раз в финале на суде

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2253122)
Так же как и Рим погиб в тот момент , когда патриции решили что ради сохранения социальной стабильности в легионы стоит брать бомжей за зарплату , а плебсу раздавать хлеб и зрелища ...

рим погиб, когда климат сделал то, чего не мог сделать ни один вождь тн варваров до этого: собрал все племена севернее границ империи и погнал их в теплые края; идеализированное представление условного краха римской империи из-за каких-то моральных проблем не выдерживает критики, не стоит слишком на нее давить - это обычная сказка моралистов, которые хотят страхом за страну вынудить всех вести себя так, как им, моралистам, кажется приемлемым с личной точки зрения

Shkloboo 12.06.2019 00:44

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2253113)
Почему нет ? И при Сталине для обычного рабочего\ колхозника вероятность загреметь в Гулаг по политической статье была околонулевой . Но даже после 20 Съезда сталинские порядки в многом сохранялись в среде Военно Промышленного Комплекса , КГБ\ ГРУ ( особенно зарубежные отделы ) и прочих важных организаций

Примеры подобного будут?
Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2253124)
дык причем тут забаненные? Я ж не писала, что это случилось после чернобыля. Я написала что в италии их прямо сейчас нет.

А вопрос какой был?
Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2253124)
я никак не пойму, где заросли клюквы-то? только в том, что в фильме он записи прятал, а в реале нет? ну тогда не густо ягод на наших болотах)

Так для тех, кто не способен воспринимать текст целиком я скопировал фрагмент, потом можно и дальше разобрать. Так что, есть там страшное советолюбие, отрицающее объективное или создателей поймали на враках ради того, чтобы в очередной раз отметить злое КГБ?
Что там секретные документы говорят, пряталось оно в мусорке или нет?

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2253119)
Самая главная загадка сериала "Чернобыль" - невероятный ажиотаж вокруг него.

Пресловутые инвесторы, которые в панике бегут о ХБО, озаботились рекламой=).

Хавьер Линарес 12.06.2019 01:02

Shkloboo, ты прекрасно знаешь же, что ирл-Легасов не прятал записи прям так как в фильме. Они предназначались журналисту Владимиру Губареву, для публикации. Их, правда, таки немножко пытались перехватить добрые и пушистые ирл-кгбешники, но Губарев как-то сумел вытрясти их обратно.

Но если только из-за этого момента ты считаешь, что сериал - омно негодное с ароматизатором клюквы, то я вынуждена еще добавить, что ирл-Легасова в какой-то момент (а точнее - сразу после его выступления перед МАГАТЭ, где, технически, на его месте вообще-то должен был быть Горбачев) радостно поперли и задвинули отовсюду, он получил статус неблагонадежного, его лишали почетных званий, его предложения игнорировались, а еще есть версия, что он совершил первую попытку суицида еще в 87 году, снотворным отравился он тогда. Этого всего в сериале тоже нет. Думаешь, стоило совсем убрать из сериала злого дяденьку из кгб, а просто этого добавить для правдоподобности?)

Да, пожалуй, не стоило концентрировать все зло в одном кгбешнике, надо было размазать его по всем, кто окружал тогда изгоя-академика сплошной отторгающей его массой. Надо было ввести в сериал академика Евгения Велихова - это, собсно, как раз он предлагал задействовать шахтеров, а не Легасов, а еще он предлагал второй "поддон" делать, побольше, с привлечением примерно десятка тысяч метростроевцев


Скрытый текст - на самом деле, отступлений в фильме больше чем кажется:
Академик Валерий Легасов действительно выступал на «радиоактивном процессе» в Чернобыле в июле 1987 года, по итогам которого осудили шестерых «крайних» руководителей ЧАЭС, в том числе директора Брюханова и заместителя главного инженера Дятлова. Однако реальное выступление Легасова отличалось от киношного, которое является апофеозом сериала «Чернобыль».

Легасов на суде вспоминал директора ЧАЭС как человека очень испуганного и не способного действовать в момент чрезвычайной ситуации: «Директор ЧАЭС был в шоке, от начала до конца <...> Я увидел его в первый день, как приехал туда. <...> И последний раз я его видел на заседании Политбюро, когда рассматривались причины аварии Чернобыльской. Прямо там его и спрашивали. И он был всё время в шоке. Он никаких разумных действий и слов произнести не мог <...>, он был там недееспособный человек».

Зато вот о дефектах реактора РБМК учёный действительно говорил. Только произошло это как раз на том самом заседании Политбюро 3 июля 1986 года, что по смелости гораздо круче, чем выступление сериального прототипа перед присяжными, которых в советских судах не существовало по определению.

На том совершенно секретном заседании Политбюро ЦК КПСС Легасов говорил Горбачёву: «Реактор РБМК по некоторым позициям не отвечает международным и отечественным требованиям. Нет системы защиты, системы дозиметрии, отсутствует внешний колпак. Мы, конечно, виноваты, что не следили за этим реактором. Оба ведущих учёных, которые работали в отделе и занимались физикой этого реактора, скончались. В результате должного внимания физическим вопросам не уделялось. Мы видели слабость этого подразделения. В этом есть и моя вина. <…> Это касается и первых блоков ВВЭР. Четырнадцать из них тоже не соответствуют современным и отечественным требованиям безопасности». Это признание серьёзного учёного, которого ценили и уважали во всём мире, дорогого стоит.

Из записок Легасова: «Конечно, вот те, кого осудили уже в Чернобыле, они преступники, потому что они совершили неимоверные действия, и их осудили совершенно законно. Сейчас же ведётся следствие (дорасследование), и будут, видимо, судить, я так думаю, конструкторов этого типа реактора РБМК, которые допустили грубейшие ошибки. И, наверное, они тоже должны за это нести уголовную, скажем, ответственность… Но главные преступники – это те руководители энергетики 60-х годов, которые вопреки точке зрения специалистов финансировали разработку РБМК… На специалистов, как говорится, с большой колокольни плевали, потому что это на 25–30% примерно удорожало каждую станцию. А поскольку денежки на атомную энергетику Госпланом выдавались строго заданные, то это значит на 25–30% построить меньше в заданный срок атомных электростанций. Это тогдашнее руководство Госплана: тов. Байбаков, тов. Волоянц принимали участие, и тов. Славский, один из главных ответственных, и тов. Непорожний. Вот команда какая. Но при этом роль Байбакова какая – он слушал Славского и Непорожнего…».

Из записок Легасова: «В чём вина Анатолия Петровича Александрова (президент АН СССР в 1960–1989 годах, трижды Герой Соцтруда, член ЦК КПСС, глава Института им. Курчатова в 1975–1986 годах, научный руководитель проекта реакторных атомных энергетических установок типа РБМК, умер в 1994 году в возрасте 91 года. – Ред.)? Вина Анатолия Петровича Александрова в том, что он нехотя, но дал санкцию. Повозражал, повозражал (вместе со специалистами), но потом пошёл навстречу настойчивым требованиям Госплана и Мин­энергетики, что можно строить станции без колпаков. Он сначала очень сражался, он воевал (я могу это документально показать), но потом сдался. Но сдался как? При обязательном условии самого тщательного выполнения всех регламентных операций и так далее. И все последние 20 лет он выступал везде, где можно (на Политбюро и так далее): он требовал военной приёмки, он требовал повышения качества оборудования и т.д., и т.д. То есть он бился за то, чтобы вероятность неприятности на станции, зная, что колпака нет, была минимальной. Он за это бился. Но то, что всё-таки он, ну, трупом не лёг, как говорится, поперёк всей этой философии, вот, единственно, вина его в этом…».

Вот после этого у Легасова и начались реальные неприятности.


Ты совершенно прав, создатели сериала ужасно наврали, сделав главными злобными мудаками в кино только товарища Дятлова и товарища Шаркова. В реальности их было гораздо больше, и многие из них даже не были напрямую связаны с госбезопасностью)

Ммм, ну пожалуйста, не уподобляйтесь вот этим людям, которые сейчас придираются к застекленным балконам, и к тому, что на самом деле Легасов днем повесился, а не ночью. Это, блин, как бы не отменяет того факта, что он вообще действительно повесился, люди с лопатами действительно ходили по нехило радиоактивной крыше сбрасывать графит, а до того тушили это дело, не зная, как оно опасно и умирали от этого, что власти некоторое время пытались ситуацию замять и скрыть, но не вышло, а активная зона реактора таки действительно разрушилась, когда этот сраный реактор действительно, мать его, взорвался, потому что некоторые люди в большом количестве на протяжении очень длительного времени по очереди делали то, что делать нельзя было.

Не уподобляйтесь ради бога тем, кто пишет что события намеренно выставляются авторами «в максимально черном цвете» или что его, лол, проплатили конкуренты Росатома. Как будто в можно розовом цвете снять про такое ЧП (ах, да, простите, веселый и красочный Adventure time как раз про то, что бывает после ядерной войны, а губка боб - про обитателей атолла бикини, так что и про такое, наверное тоже можно). Тем, кто это пишет, зарплату за это платят.

И потом, если у вас есть знакомые ликвидаторы, можете спросить у них, как государство о них заботилось все эти годы - с 86 до момента когда сняли этот сериал, и очень уж ли про них сильно помнили, пока не понадобилось срочно сказать, что проклятые враги родины опять пытаются переписать нашу священную историю.

Shkloboo 12.06.2019 02:01

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2253128)
ты прекрасно знаешь же, что ирл-Легасов не прятал записи прям так как в фильме.

Не нужно пытаться читать мысли и воображать, что и как я знаю.
Просто нужно набраться смелости и ответить на простые вопросы.

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2253128)
Но если только

Как я уже писал выше, текст мы разбираем по фрагментам, т.к. целиком не получается - начинаются абстрактные вопли про "Ах, так всё было хорошо/плохо?".
Поэтому никакого "только" нет.
Цитата:

то я вынуждена еще добавить
На в самом деле нет, не вынуждена, так что этот абзац я не дочитал=)
Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2253128)
Ты совершенно прав, создатели сериала ужасно наврали, сделав главными

Не нужно паясничать, в чем я прав, а в чем нет мы еще и не установили, более того - мы даже не начинали этого делать. Сейчас мы, с трудом, скрипом и нелепыми ужимками от Магнифико, пытаемся установить, в чем же неправ был столь возмутивший её рецензент.
Потом, возможно, я поделюсь своим мнением по сериалу и может быть мы даже обсудим, насколько справедливы мои оценки. Но это факультативно. До этого еще надо дорасти.

Хавьер Линарес 12.06.2019 02:43

Shkloboo, а, ты говоришь что-то чтобы просто поговорить, я поняла.
Я упрощу тебе задачу: я придираюсь к данному и прочим немного странным рецензентам, потому что сериал-то вполне норм, и суть его - честная и грустная жиза, а оные рецензенты пытаются выковырять из носа что-то, что могло бы потянуть на страшные недостатки.

О, да, и еще там шахтеры голыми не ходили на самом деле, это все гадкое вранье. и министру, который к ним приезжал, что-то под 60 было, что ли. переврали все и перепутали иностранные киноделы, одним словом)
Довольна душенька твоя, генерал-правдоискатель?)

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2253130)
До этого еще надо дорасти.



Хотя, я понимаю твои претензии. Раз меня так возмутил неправдоподобный неоднократный беглец-рецидивист из концлагеря в Т34, было бы справедливо с моей стороны возбухнуть и на то, что пожарный-ликвидатор, который ирл умирал пару недель, в сериале умер за пару дней. И что там были эти голые товарищи, которые пьют водку, потом обливаются ей и идут прям в таком виде на крышу убирать графит. Причем они убирают его без лопат, просто пинают ногами к краю крыши, и так часами, останавливаясь, только чтобы еще раз хлебнуть водки, а вокруг них в слоумо в это время летают всякие частицы. Ведь примерно такой чернобыль, кажется, видели некоторые другие зрители)

Гиселер 12.06.2019 10:28

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2253122)
Тема близкая нам , несомненно , намного ближе чем склоки феодальных кланов на выдуманной планете

Тема очень специфическая. Что касается "близкая нам" - ну, не знаю. За всех нас я бы не говорил.
Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2253124)
кстати, никому не пришло в голову, что автоматчики могли играть роль охраны министра?

Так они и были его охраной. В этом-то и дикость - министра угольной промышленности охраняют от советских шахтеров два солдата, вооруженные автоматами. Подобных фактов я даже в сталинском СССР не припомню. Может быть что-то подобное было во времена становления советской власти, когда гражданская война в умах еще продолжалась.
Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2253122)
Ничего странного , это не ритуальная речь о достижениях развитого социализма и рекордах надоев в закорма Родины , а разговор между своими - членами элиты

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2253124)
ну да. И дело даже не в ленине. Гласность - гласностью, но что-то пошло сильно не так, и чиновники это тупо пытаются скрыть.

Нет-нет, меня в данном случае интересует не содержание речи (которое нелепо само по себе), но его форма. В частной беседе, тем более в 1986 году так никто не разговаривал. И не надо интересоваться, держал ли я свечку, это не обязательно - старик "толкает" речь с трибуны, куоторая в тех условиях кажется совершенно неуместной. Если вас это не покоробило, значит клюква уже надежно засела в ваших умах и вы искренне не различаете фальши.
Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2253124)
но тем не менее чернобыль до сих пор никто не переплюнул, даже фукусима. Так ли уж сильно не прав киношный Легасов?

Естественно не прав. Я даже не буду развивать мысль - масса блоггеров уже в подробностях рассказывали о происходящем не только на Фукусиме, но и во время наводнения в Новом Орлеане. А недавно в Париже выдающийся объект культурного наследия выгорел - и почему-то никто не восклицает: "Да ни в одной цивилизованной стране мира!" А представьте, если бы в России сгорел Василия Блаженного? Даже предполагать не нужно - наверняка виновата была бы Россия с ее врожденным пофигизмом и беспечностью. Подобные "откровения" - это очевидное желание представить русских не такими, как все, изгоями. Ну если не всех русских - то хотя бы коммунистов.
[QUOTE=Крошка Кицунэ;2253124]И в плане откуда у этой беды ноги растут фильм ничего особенно не натягивает и не придумывает.
[/SPOILER]
Извини, твои излияния под спойлером оставлю без комментария, потому что они никак не связаны с качеством советской продукции, там речь идет о дефиците - а это совсем другая история.

Что касается беды и ее ног - в сериале недвусмысленно (а для идиотов даже дословно) продемонстрировали, что в Чернобыльской аварии повинна советская система. Не человеческий фактор, не стечение обстоятельств и не прецедент в истории атомных катастроф - порочная система. Которая защитила от последствий весь мира возведением саркофага, сумела избежать заражения Днепра - даже солдатиков свинцовыми костюмами защищала - но при этом была несостоятельной и преступной.
Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2253124)
какое-никакое жилье гарантированно оставит хотя бы одна бабушка. или дедушка.
оно же сдается - и вот он готовый пассивный источник средств к существованию. а если еще фриланс найти, ооо
омс же. его не отменили.
среднее образование и сейчас можно получить бесплатно, даже внезапно поступить бесплатно в вуз, если ты умненький. и стипендию получать, даже причем какую-нибудь нефиговую, типа губернаторской или президентской, причем еще будучи школьником. только для этого надо быть правда умненьким. про училища и технари я молчу)
ну почему никто не помнит про эти возможности сейчас, когда хвалит СССР?)[/SPOILER]

1.) Бабушка или дедушка скорее всего получила это жилье бесплатно во времена СССР. Россия бесплатно не дала бабушке и дедушке ничего.
2.) Работа тебе не гарантирована, более того - ты в любой момент можешь ее потерять, и совсем не обязательно по собственной вине.
3.) Среднее образование пока еще бесплатно - но для успешной самореализации в жизни тебе потребуется нечто большее, а это уже стоит денег, и не малых.
4.) ОМС действительно работает - и это немногое из приятных бонусов российской действительности. Но такой полис не покрывает всех видов медицинских услуг, а если и покрывает - в порядке очереди, которая может растянуться на несколько лет. Впрочем, в СССР сроки тоже были немалые.

Так в чем аналогии-то?

Хавьер Линарес 12.06.2019 12:39

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2253134)
В этом-то и дикость - министра угольной промышленности охраняют от советских шахтеров два солдата, вооруженные автоматами. Подобных фактов я даже в сталинском СССР не припомню. Может быть что-то подобное было во времена становления советской власти, когда гражданская война в умах еще продолжалась.

тебя смущает, что они в принципе его охраняли, что они не были в штатском и с пистолетами, что их было всего два или что он вот так запросто лично сошел к людям и разговаривал сразу со всей толпой а не в кабинетике только с главным шахтерским начальником и некоторым количеством бригадиров?)

Соглашусь с тем, что надо было все-таки отобрать калаши и нацепить на охрану штатское, и с тем, что реального министра простые мужики как раз скорее глубоко уважали. Но я хочу подчеркнуть, что в фильме никто не показывает, как злобные совьет зольдатен, с собаками и оцеплением, тыча оными калашами в спину своим братьям-пролетариям, гонят пешком из тулы плачущих шахтеров голыми руками разгребать радиоактивные говны. Там в сцене ровно два тщедушных солдатика стоят в чисто декоративных целях, прям как почетный караул, а шахтеры идут в ликвидаторы активно и добровольно. Што касается того, как дерзко шахтеры говорили с властью - боже, сходите на любую ближайшую встречу администрации с жителями вашего города, возможно еще и не такое услышите и увидите.
Простые советские рабочие мужики в фильме показаны вполне положительными, самодостаточными и независимыми, а не жертвами тоталитарного режима.

Блин, я все жду, когда уже подвезут возмущенных серией с расстрелом песикотиков и убийством коровы упрямой бабки, там жеж корма немеряно должно быть.

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2253134)
Естественно не прав. Я даже не буду развивать мысль - масса блоггеров уже в подробностях рассказывали о происходящем не только на Фукусиме, но и во время наводнения в Новом Орлеане. А недавно в Париже выдающийся объект культурного наследия выгорел - и почему-то никто не восклицает: "Да ни в одной цивилизованной стране мира!"

ты меня извини, конечно, но если бы собор вообще дотла сгорел и пылью по ветру развеялся, на его месте все равно можно было попытаться построить новый по старинным чертежам. ну или торговый центр в крайнем случае. После наводнения, землетрясения, урагана можно, вбухав энное количество сил и средств, восстановить инфраструктуру. На месте, где что-то происходит с такой штукой как атомный реактор построить больше уже ничего нельзя, совсем нельзя, и не только в этом месте но и на энное расстояние вокруг. Это явление с последствиями значительно более длительными и опасными для жизни, поэтому серьезная авария на аэс сравнима с только с другой такой аварией, но никак не с обычным пожаром, даже на очень важном, ценном и уникальном архитектурном объекте. Потому что случись что с объектом - мы только его и теряем, а случись что на аэс - мы теряем несравнимо больше! Это не просто "что-то горит", это хреновина, которая постепенно отравляет и убивает все вокруг себя, причем местами довольно резво и активно расширяя при этом расширяя смертоносный ареал. Нельзя сравнивать пожар в соборе и пожар на аэс, у них радикально разные последствия вообще-то!

А таких потенциально опасных объектов в СССР на тот момент было больше десятка, пока не внесли изменения. Это ж все равно что сидеть на пороховой бочке. Поэтому да - ни в одной цивилизованной стране мира на тот момент такой фигни не было.

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2253134)
Извини, твои излияния под спойлером оставлю без комментария, потому что они никак не связаны с качеством советской продукции, там речь идет о дефиците - а это совсем другая история.

ладно, чтобы разбирать мифы и легенды про уникальный советский гост и про то, что при его наличии тоже был изрядный брак, потребуется отдельный форум. у меня до сих пор работают некоторые вещи, сделанные в китае и купленные в 90е, хотя казалось бы. а у тебя наверняка сохранились какие-то неубиваемые советские вещи, которые юзал "еще твой дед, потом батя, а потом старший брат", но ты почему-то предпочел купить новые)
Мои излияния под спойлером направлены только на то, чтобы проиллюстрировать, что жизнь тогда не была такой прекрасной как в идеологически выдержанных советских кинолентах, а если и была, то не для всех. Для большинства это была серая рутина как и сейчас, просто на нее молодость пришлась.

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2253134)
Что касается беды и ее ног - в сериале недвусмысленно (а для идиотов даже дословно) продемонстрировали, что в Чернобыльской аварии повинна советская система. Не человеческий фактор, не стечение обстоятельств и не прецедент в истории атомных катастроф - порочная система. Которая защитила от последствий весь мира возведением саркофага, сумела избежать заражения Днепра - даже солдатиков свинцовыми костюмами защищала - но при этом была несостоятельной и преступной.

так они правильно по твоему мнению это продемонстрировали или надо было продемонстрировать что-то другое?
Не, молодцы, конечно, что разрулили, но для солдатиков, пожарных, шахтеров, медиков, а также Днепра было б лучше, если бы система изначально работала так, чтобы не создавать таких нехороших прецедентов. Типа строила бы меньше аэс, но более продуманных и безопасных - опять же вопрос хваленого советского качества: если вот так строили атомные электростанции, что тогда было в легкой и пищевой промышленности?)

Скрытый текст - бонус для самых терпеливых про бесплатное жилье:
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2253134)
Бабушка или дедушка скорее всего получила это жилье бесплатно во времена СССР. Россия бесплатно не дала бабушке и дедушке ничего.

Ага, только есть один нюанс.
технически во времена СССР бабушка получила бесплатно вовсе не само жилье, а только право проживания в нем, а потом уже благополучно приватизировала его в ужасные 90е, став собственником. Вот так и появилось бесплатное советское жилье бабушки. А до этого свое халявное жилье бабушка в большинстве случаев не могла ни обменять, ни продать, ни завещать, потому что вовсе не бабушкино жилье это было, а все еще государственное. И кстати, бабушке жилье тоже дали не просто так, а за то, что бабушка много пахала на родное государство, работая по распределению где и как государство скажет. Иногда на довольно тяжелом и вредном производстве. И платила не только налоги, но кучу всяких обязательных взносов прямо как щас. И да, жилье право на проживание давали не просто бабушке, а бабушке с дедушкой и детьми, и после 10-15 лет ожидания, а в случае возникновения семейных коллизий бабушка не могла разъехаться с родственниками, которые за это время могли еще и расплодиться немного. Особенно весело было, если ожидание получения права проживания, еще раз подчеркну, не собственности, только проживания, проходило в уютной коммуналке. Итоговая хрущевка, конечно, уже лучше коммуналки, но объективно все еще так себе жилфонд. Также были жилкооперативы и индивидуальное строительство, но там были свои нюансы и оба этих вида удовлетворяли очень малое количество от общих жилищных потребностей страны

Цитата:

одни заявляют, что жилье в СССР получить было практически невозможно, другие — что это было вполне реально, жилье давали достаточно быстро . Как ни парадоксально, но оба эти утверждения верны.

Очень трудно, а иногда и практически невозможно было получить жилье или расширить жилплощадь работникам небольших организаций, не имеющих собственного жилого фонда , находящихся в крупных городах – различных НИИ, проектных институтов и так далее.

В то же время на строительстве новых заводов, электростанций , в новых городах на периферии получить квартиру было нетрудно. Но и сменить работу в этих городах было сложно. СССР таким образом привязывал работников к предприятиям не только пропиской, но и жильём.
По сравнению с этой бесплатностью жилье, которое от этой бабушки получали в наследство ее внуки уже в наше время вообще-то, существенно более халявное и снабжено меньшим количеством всевозможных обременений, на мой взгляд. Да, оно досталось не от государства, а от бабушки, которое отпахала за него свое сполна.


Скрытый текст - работу и учебу:
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2253134)
Работа тебе не гарантирована, более того - ты в любой момент можешь ее потерять, и совсем не обязательно по собственной вине.

Да, безработицы не было, была статья за тунеядство, и принципиальная невозможность таких вещей как самозанятость и упомянутая тобой самореализация. Какое еще само? куда институт распределил, туда и пашешь, а распределить он мог в село в тундре, например, и тебе надо проторчать там три-пять лет, нравится тебе это или нет. Особо интересно ситуация складывается, если ты на втором курсе понял, что это не твое. Зато была работа по специальности, это да. Систему послевузовского распределения систематически пытаются снова протолкнуть, кто-то после ее введения вздохнет спокойно, а кому-то будет довольно геморно. Я не могу сказать, что это прям однозначно минус, но и плюсом однозначно назвать трудно.
Да, возможно, образование для большинства было доступнее в финансовом отношении и в отношении того, что было меньше граждан, тупо купивших диплом. Но и вылететь из института, по причинам, к образовательному процессу отношения не имеющим, тоже было проще. А определенным категориям туда проще было не попасть из-за определенных сложностей с анкетой и биографией.
Тем не менее, бесплатное обучение, в том числе - в вузе, до сих пор существует. Как и, кхм, бесплатные онлайн-курсы для определенных степеней самореализации с последующим заработком на полученных знаниях и навыках.
Значительно проще в определенном смысле сейчас ип, бизнесменам и стартаперам, кои в советском союзе легко попадали под статью, за то что работали на себя, а не на государство.

Советская система хороша и удобная для того, кому не очень много от жизни надо и кто ничего сам за себя особо не хочет решать, не имеет особых образовательных потребностей (одаренный или с особенностями развития) и кто готов от колыбели и до гроба спокойно делать только то, что скажут. И нормально воспринимает обязательную идеологическую обработку, которая тогда была существенно более масштабной чем сейчас.



Гиселер 12.06.2019 15:13

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2253136)
тебя смущает, что они в принципе его охраняли, что они не были в штатском и с пистолетами, что их было всего два или что он вот так запросто лично сошел к людям и разговаривал сразу со всей толпой а не в кабинетике только с главным шахтерским начальником и некоторым количеством бригадиров?)

Ну да, примерно так. "Можете в нас стрелять!"- или как-то так говорит один из толпы возмущенных шахтеров. Это очередная демонстрация противостояния простого русского мужика и системы. На самом деле все было гораздо менее пафосно, кабинетно и официозно. Казалось бы - ну и что? Добавили для драматургии! Правильно, только драматургия эта работает на общий идеологический посыл.
Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2253136)
Нельзя сравнивать пожар в соборе и пожар на аэс, у них радикально разные последствия вообще-то!

Ты опять подменяешь понятия. При чем здесь серезность последствий, если мы говорим о "ни в одной цивилизованной стране мира!" Что там невозможно? Техногенная катастрофа? Фукусима в студию. Серьезные последствия для всего мира? Средневековый Нотер-Дам ты уже не увидишь никогда, практически все в его стенах будет новоделом. А ведь и пожарная сигнализация сработала - просто на ее тревогу поздно отреагировали. Именно потому, что и там нашелся свой киношный Дятлов, который отмахнулся: "Технический сбой, не иначе!" Так что все везде возможно - люди несовершенны. Но это не значит, что обвинять в подобном стоит всю страну или систему. Вот в этом моменте историю подменяет неприкрытая идеология.
Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2253136)
А таких потенциально опасных объектов в СССР на тот момент было больше десятка, пока не внесли изменения. Это ж все равно что сидеть на пороховой бочке. Поэтому да - ни в одной цивилизованной стране мира на тот момент такой фигни не было.

Странный вывод, один я не улавливаю в нем логики?
Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2253136)
Мои излияния под спойлером направлены только на то, чтобы проиллюстрировать, что жизнь тогда не была такой прекрасной как в идеологически выдержанных советских кинолентах, а если и была, то не для всех. Для большинства это была серая рутина как и сейчас, просто на нее молодость пришлась.

:obvious:
Я тебе больше того скажу - в любой стране мира, во все времена жизнь большинства людей - это серая рутина. Или ты полагаешь, что в Европе или США жизнь среднестатистического гражданина - это ежедневный праздник, аттракцион и свежие впечатления? Даже у меня вызывает неудобство подобная наивность.
Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2253136)
так они правильно по твоему мнению это продемонстрировали или надо было продемонстрировать что-то другое?

Посмотри любой фильм-катастрофу, действия которого происходят в США. Там ты никогда не услышишь тезисов о том, что все случилось из-за порочной системы, недостатков свобод или несовершенства США, как государственного образования. Главным злодеем будут конкретные люди, возможно из власти какие-нибудь чиновники или крупные бизнесмены. Персоналии - не система и не власть. А в финале обязательно "засветится" флаг США и заверения о том, что вопреки обстоятельствам люди все сделали правильно. Как это произошло и в Чернобыле, ведь сегодня этот участок радиации локализован и никому не угрожает. Т.е. несмотря на масштабы и катастрофу, системе удалось ее локализовать. А ведь люди практически столкнулись с неизвестной до этого угрозой. Многие рекомендации по ликвидации очагов радиоактивного заражения появились именно после Чернобыля - ими же руководствовались ликвидаторы на Фукусиме.
Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2253136)
технически во времена СССР бабушка получила бесплатно вовсе не само жилье, а только право проживания в нем, а потом уже благополучно приватизировала его в ужасные 90е, став собственником.

Так в чем проблема и сегодня обеспечивать молодые семьи таким жильем? Молодой семье нужно место для жизни и развития, а бабушки и дедушки с советским наследием (вопреки твоим убеждениям) есть не у всех. К тому же жильем государство отметило именно их, как ты правильно отметила - они его заслужили своим трудом, и приватизировали то же они. А ты сама? На какое жилье ты заработала сама? Потому что ждать, когда "откинется" любимый родственник ради того, чтобы наконец-то начать жить - это гораздо более чудовищно, чем все зверства тоталитарной системы.

Что касается приватизации - это те крошки, которые кинули быдлу, когда серьезные люди квадратными километрами скупали жизненное пространство вокруг тебя. Потираешь руки на бабушкину квартирку? Тогда не осуждай чиновников и олигархов, которые на тех же условиях жируют, устанавливая рекорды на поприще социального расслоения. Они просто удачнее воспользовались плодами приватизации 90-х.

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2253136)
Да, безработицы не было, была статья за тунеядство, и принципиальная невозможность таких вещей как самозанятость и упомянутая тобой самореализация. Какое еще само? куда институт распределил, туда и пашешь, а распределить он мог в село в тундре, например, и тебе надо проторчать там три-пять лет, нравится тебе это или нет. Особо интересно ситуация складывается, если ты на втором курсе понял, что это не твое. Зато была работа по специальности, это да. Систему послевузовского распределения систематически пытаются снова протолкнуть, кто-то после ее введения вздохнет спокойно, а кому-то будет довольно геморно. Я не могу сказать, что это прям однозначно минус, но и плюсом однозначно назвать трудно.

Какие ужасы ты рассказываешь! :))) Т.е. поднять пятую точку и гарантированно получить работу по специальности (пусть и в отдаленной глуши) для тебя хуже, чем после торжественного выпуска из ВУЗ-а оказаться на улице? В таком случае продолжаю раскрывать секреты. После пяти лет "отработки" и получения бесценного трудового опыта (без которого ты и сегодня никому не нужна), состоявшийся специалист мог вернуться в родной город - разумеется, если его там кто-то ждал. Или попытать счастье в любом уголке СССР. Ужасающая перспектива, не правда ли?

Не угадала с профессией, не твое? Получаешь второе образование - именно так сделала моя бабушка еще при проклятом Сталине. При этом никто не пытается вытянуть с тебя деньги на дополнительные занятия, репетиторство, бюджетное место, напротив - если видят, что ты проявляешь усердие и хочешь учиться - тебя продвигают и подталкивают. Если не хочешь - тоже, во всяком случае на первое время тебя стараются "перевоспитать".

А сегодня у нас полная свобода и ты на хер никому не нужна. Поднимай пятую точку и самостоятельно ищи работу, оплачивай услуги куратора, который будет тебя обучать, лебези перед начальством, принимай "условия игры", которые предлагает твой работодатель, и надейся, что с его бизнесом все будет в порядке - ведь в первую очередь у нас принято экономить на кадрах. Да, и не забудь про технический прогресс, который постепенно заменяет человеческий труд на роботизированный, и работодатель в один прекрасный момент может оптимизировать производство. Ну ты понимаешь.

А за границу ты теперь действительно можешь легко съездить. Разумеется, если будет за что.

Геллер 12.06.2019 15:22

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2253136)
А таких потенциально опасных объектов в СССР на тот момент было больше десятка, пока не внесли изменения. Это ж все равно что сидеть на пороховой бочке. Поэтому да - ни в одной цивилизованной стране мира на тот момент такой фигни не было.


Есть анекдот о том как инопланетяне выдали Русичу два титановых шарика , посадили в изолированную комнату , и он умудрился один шарик поломать , другой потерять. Точно так же и с реактором РБМК . Это вполне надежная штука , но если ставить безумные опыты , то результат налицо ...


Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2253136)
ли что он вот так запросто лично сошел к людям и разговаривал сразу со всей толпой а не в кабинетике только с главным шахтерским начальником и некоторым количеством бригадиров?)


А почему нет ? От бывшего офиса Минугля УССР в Донецке до ближайшей шахты десять минут пешком , соответсвенно министры по долгу службы посещали предприятия , беседовали и с руководством , и с рабочими ...



Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2253131)
О, да, и еще там шахтеры голыми не ходили на самом деле


Крошка , поставь эксперимент - залезь в сауну при 50градусов и 100% влажности и займись тяжелой физической работой . Очень быстро придется принять все меры что бы обеспечить терморегуляцию ...
Кстати , и в обычных шахтах , в некоторых условиях - особо сложные участки например , шахтерам приходилось работать не отбойными молотками , а вручную

Геллер 12.06.2019 15:30

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2253139)
Посмотри любой фильм-катастрофу, действия которого происходят в США. Там ты никогда не услышишь тезисов о том, что все случилось из-за порочной системы, недостатков свобод или несовершенства США, как государственного образования. Главным злодеем будут конкретные люди, возможно из власти какие-нибудь чиновники или крупные бизнесмены. Персоналии - не система и не власть.


Стоит заметить , что СССР и США - два разных общества
Возьмем те же ядерные инциденты - а это не только Чернобыль:
Слив радиоктивных отходов в реку Теча
Авария на комбинате Маяк

Взрыв реактора АПЛ в бухте Пыжма

Учения на Тоцком полигоне

Тот же Семипалатинск , который регулярно засыпало радиоктивными осадками и с советского , и с китайского полигонов ...



Засекретить данные о радиоктивной опасности - эти решения принимались на самом высшем уровне , в Чернобыле просто было всё настолько маштабно , что замалчивать не удалось ...




Цитата:

опять же вопрос хваленого советского качества: если вот так строили атомные электростанции, что тогда было в легкой и пищевой промышленности?)

Так может говорить тот , кто ничего не знает о СССР
В этом обществе с самого начала были две парралельные и слабо пересекающиеся экономики - в одной делали лучшие в мире ракеты , истребители , ядерные реакторы и прочую важную продукцию , там в основном сохранялись сталинские традиции контроля за качеством и ответственности .

И вторая - товары для народа .

Гиселер 12.06.2019 15:36

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2253140)
Это вполне надежная штука , но если ставить безумные опыты , то результат налицо ...

Что в этих "опытах" было безумного?

Даже в сериале показано, что авария произошла из-за самодурства Дятлова, который нарушил правила техники безопасности. А вообще проверка систем безопасности - рядовая практика на любом промышленном объекте.

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2253142)
Стоит заметить , что СССР и США - два разных общества

В чем заключается разница?

У нас с американцами гораздо больше общего, чем это может показаться на первый взгляд.

Геллер 12.06.2019 15:44

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2253143)
А вообще проверка систем безопасности - рядовая практика на любом промышленном объекте.


Это было не проверка по стандартной процедуре , а именно эксперимент . Не стоит путать



Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2253143)
В чем заключается разница?


Скольких американцев отправили в Гулаг на Аляске за то , что сосед написал донос , что он якобы рассказывал на кухне анекдоты про Рузвельта ?


Проще говоря , разница в уровне гражданских свобод и прав собственности , реально работающей состязательной судебной системы и реальной федерации , где президент не может ни назначить , ни снять губернатора штата


Стоит так же отметить , что общество США не идеально , и его устройство определяет его слабость - там именно из за нежелания рядовых избирателей нести тяготы войны США с трудом свели вничью войну в Корее и продули во Вьетнаме

Впрочем и особенности советского общества тоже определяли и его слабости ...

Al Bundy 12.06.2019 16:02

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2253142)
там в основном сохранялись сталинские традиции контроля за качеством и ответственности .

не традиции, а система плановой экономики, т. е. непосредственный правительственный контроль качества

Геллер 13.06.2019 20:02

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2253148)
а система плановой экономики, т. е. непосредственный правительственный контроль качества


Правительство не абстрактный термин , а конкретные люди . Когда у хомо сапиенс начинается деградация высших уровней психики , любое общество приходит в упадок - хоть социализм , хоть капитализм , хоть феодализм , хоть развитой каннибализм с человеческим лицом

Al Bundy 14.06.2019 11:49

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2253179)
Правительство не абстрактный термин , а конкретные люди

несомненно, но все-таки (и это вполне справедливое замечание любого социалиста) человек может быть каким угодно хорошим, а его поведение на рынке определит система самого рынка, а не личные моральные качества; и все-таки успех указанных отраслей в ссср связан непосредственно с тем, что они были важны правительству, а правительство планировало экономику

Цитата:

Когда у хомо сапиенс начинается деградация высших уровней психики , любое общество приходит в упадок - хоть социализм , хоть капитализм , хоть феодализм , хоть развитой каннибализм с человеческим лицом
yeap, но я, признаться, не большой поклонник плановой экономики в ее возможном нынешнем состоянии, а тем более в том, какой она могла быть в 20 веке или раньше; с любыми мозгами нельзя добиться планирования современного рынка правительством, только отдельных его отраслей, причем буквально нескольких, что и было в ссср

Геллер 14.06.2019 17:24

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2253196)
но все-таки (и это вполне справедливое замечание любого социалиста) человек может быть каким угодно хорошим, а его поведение на рынке определит система самого рынка, а не личные моральные качества

Абсолютно бредовое замечание. В условиях рынка есть много вариантов для действий его участников

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2253196)
с любыми мозгами нельзя добиться планирования современного рынка правительством, только отдельных его отраслей, причем буквально нескольких, что и было в ссср

Рынок нельзя планировать , но можно вести дела в соответвии с анализом спроса и предложения , развития этих факторов в времени
Скажем Генри Форд успешно опровергнул марксисткую догму о том что капиталисты неизбежно должны платить как можно меньше наемным рабочим


Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2253196)
с любыми мозгами нельзя добиться планирования современного рынка правительством, только отдельных его отраслей, причем буквально нескольких, что и было в ссср

В СССР планировалось всё , но руководство реально , жизненно было заинтересовано именно в продукции ВПК , которому и уделялось пристальное внимание
И нельзя сказать что такой подход совсем уж плох . СССР создал мощнейшую индустрию и науку , весьма развитую инфраструктуру для населения .
Конечно в качестве жизни это общественное устройство неизбежно проигрывало западному , как жизнь военнослужащего в любой воинской части неизбежно проигрывает по качеству жизни на гражданке
Можно конечно указать на то что такая система неизбежно порождала проблемы , но и капиталистическая точно так же порождает проблемы , как известно любому социалисту
Гибель СССР произошла не из за критических недостатков самой системы , а деградации психики как правящего класса , так и рядовых граждан .


Парадоксально , но именно повышение качества жизни рядовых граждан СССР после смерти Сталина стало причиной упадка и гибели СССР
В условиях "чистого" капитализма , воспетого многими , от Диккенса до Джека Лондона , необходимое напряжение психики создавала сама среда конкуренции и социал дарвинизма
При Сталине рядовым рабочим и колхозникам жилось очень несладко , что создавало необходимое напряжение психики . Для высокопоставленных граждан сущестовала угроза Подвалов Лубянки , что тоже создавало необходимое напряжение психики
Когда эти факторы исчезли , СССР был обречен



Ничего не поделаешь , хомо сапиенс создан не для сладкой жизни , поэтому инфернальность - двигатель эволюции , как верно подметил Ефремов

Дымка 15.06.2019 14:29

Хороший сериал. Долго откладывала. Большинство хвалило, но были такие кто ругал за то что людей показали трусами.
Я считаю что сериал максимально приближен к реальным событиям и нет такой жуткой клюквы как обычно бывает. НВО не мог обойтись без обноженки и показал туалетную сцену вроде Спартака и много голых мужиков за работой. Как это немного покаребило.
В остальном хорошо.
Ничего плохого сказать не могу.

Надо второй сезон про Фукусиму.

Геллер 15.06.2019 19:44

Цитата:

Сообщение от Дымка (Сообщение 2253229)
Надо второй сезон про Фукусиму.


Нет , что бы было скандально , что бы у скрепоносцев ПОДГОРАЛО нужен сериал про генерала Макартура во время Корейской Войны


Как он своими действиями сорвал планы капитулянтов и криптосовков из Белого Дома слить Корею , и как с ним расправился Трумен .


Или про Рузвельта , его теплые отношения со Сталиным в ущерб интересам США. Группа патриотов вскрывает глобальный заговор и в последний момент предотвращает мировой Совок , отравив коммуниста в президентском кресле



Можно было и про Кеннеди , но там уже Оливер Стоун потоптался ... ( Хотя по теме Карибского Кризиса можно с успехом экранизировать триллер Виктора Суворова на эту тему )

Al Bundy 15.06.2019 20:39

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2253214)
Абсолютно бредовое замечание. В условиях рынка есть много вариантов для действий его участников

нет, это замечание совершенно верное, и поведение участников рынка определяется именно законами рынка - именно поэтому в своем оригинальном виде капитализм и был так ужасен, к примеру: он не регулировался ни чем кроме понятия выгоды, и рулили им не злые люди, а люди, стремящиеся и даже вынужденные получать макс.выгоду, чтобы оставаться на рынке

Цитата:

В СССР планировалось всё
in fact не планировали, т. е. не добивались эффективной гибкой картины рынка для всех сфер, и не могли, потому что физически это невыполнимо

Цитата:

СССР создал мощнейшую индустрию и науку , весьма развитую инфраструктуру для населения Конечно в качестве жизни это общественное устройство неизбежно проигрывало западному , как жизнь военнослужащего в любой воинской части неизбежно проигрывает по качеству жизни на гражданке
Можно конечно указать на то что такая система неизбежно порождала проблемы , но и капиталистическая точно так же порождает проблемы , как известно любому социалисту
и социалистическая, и капиталистическая системы порождают неравенство, как мы прекрасно увидели, но только капиталистическая в итоге смогла одновременно с этим порождать еще и богатство - да, разрыв между богатыми и бедными увеличивается, но и сами бедные при этом становятся богаче именно благодаря производству материальных ресурсов для жизни; собственно, до капитализма таких темпов производства никогда не было, и в ссср их не было тоже

Цитата:

Гибель СССР произошла не из за критических недостатков самой системы , а деградации психики как правящего класса , так и рядовых граждан .
гибель ссср произошла именно из-за критических недостатков самой системы - именно этими недостатками обусловлена проигранная репутационная война западу, именно этот проигрыш привел к потере ссср своих союзников в собственных же границах; пытаться обвинять в этом просто их внезапную недальновидность - это ни чем не обоснованная попытка подстелить самому ссср, де, так-то там все было хорошо, а вот дураки не поняли; но это не так, ссср не изменил ключевых особенностей социума - не устранил неравенство, не устранил иерархию, не устранил бедность; т. е. он не сделал то, ради чего нужно обращаться к социализму вместо тн западной демократии

Цитата:

Парадоксально , но именно повышение качества жизни рядовых граждан СССР после смерти Сталина стало причиной упадка и гибели СССР
нет, повышение качества жизни не было причиной развала ссср

Цитата:

В условиях "чистого" капитализма , воспетого многими , от Диккенса до Джека Лондона , необходимое напряжение психики создавала сама среда конкуренции и социал дарвинизма
При Сталине рядовым рабочим и колхозникам жилось очень несладко , что создавало необходимое напряжение психики . Для высокопоставленных граждан сущестовала угроза Подвалов Лубянки , что тоже создавало необходимое напряжение психики
Когда эти факторы исчезли , СССР был обречен
ссср был обречен уже тогда, когда эти факторы стали что-то значит (собственно, и чистый капитализм оказался обречен из-за них, поэтому у нас его давно и нет); пытаться держать рынок на неком стрессе участников, которые вынуждены любоваться более лайтовыми условиями западного рынка в течение долгого времени невозможно; и если бы сохранились те же условия, что при сталине, ссср развалился бы еще быстрее

Цитата:

Ничего не поделаешь , хомо сапиенс создан не для сладкой жизни , поэтому инфернальность - двигатель эволюции , как верно подметил Ефремов
хомо сапиенс вообще ни для чего не создан, но, что является биологическим фактором, именно его удовольствие выступает основным мотиватором к действиям

Цитата:

Сообщение от Дымка (Сообщение 2253229)
Надо второй сезон про Фукусиму.

это еще больше взорвет наших патриотов, ведь окажется, что с фукусимой (или с пенсильванией в сша в 79году) тамошние власти почему-то справились намного лучше, чем с чернобылем

Геллер 15.06.2019 21:37

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2253243)
in fact не планировали, т. е. не добивались эффективной гибкой картины рынка для всех сфер


Это было и не нужно , скажем в сталинском СССР . Не хватало еды - после рабочей смены на огород , нет одежды - закажем у портного , жилье тоже сами строили ( работяги конечно ) .Те ,кто был недоволен - вполне мог приложить усилия что бы оказатся в Внешней Партии , где комфортабельные квартиры , персональные машины , зарплата достаточная для икорки и копченой колбаски из гастронома ...


Цитата:

и социалистическая, и капиталистическая системы порождают неравенство, как мы прекрасно увидели, но только капиталистическая в итоге смогла одновременно с этим порождать еще и богатство
Богатство ? В марсксистком понимании рулит капитал - совокупность средств производства , а советская система его порождала наряду с западной



Цитата:

гибель ссср произошла именно из-за критических недостатков самой системы - именно этими недостатками обусловлена проигранная репутационная война западу
Некритично. При достаточной решимости силовых структур всех кто возмущался , можно было запугать. "Союзники" в Восточной Европе с самого начала принуждались к дружбе Советской Армией. Особых иллюзий на этот счёт не было ни у кого .


Цитата:

и если бы сохранились те же условия, что при сталине, ссср развалился бы еще быстрее
КНДР вполне себе живет -поживает , элите норм , а рядовые граждане если и недовольно , то глубоко про себя



Цитата:

именно его удовольствие выступает основным мотиватором к действиям
Если возвратится к основной теме топика , то ликвидаторам ЧАЭС доставляло удовольствие сдохнуть от лучевой болезни или рака позднее ?


И главное , почему исчез "чистый" капитализм :


Простой пример : владелец завода мистер Смит решил , следуя заповедям Маркса , повысить норму прибыли и уменьшил зарплату рабочим . Чернорабочих можно набрать за забором за миску похлебки , а вот механики , инженеры , мастера дружно перекочевали на другие заводы
Мистер Смит не оставил это дело и решил договорится с владельцами других заводов об одинаковой оплате труда ... в общем те самые картельные сговоры монополистов
Но это уже регулирование рынка , пусть не со стороны государства , а самими капиталистами
Так или иначе эволюция экономической системы пришла к единому знаменателю - государственно монополистический капитализм , как с элементами социализма, так и с элементами частной инициативы
Эта модель в разных вариациях в США ,Европе , Китае или РФ является господствующей на сегодняшний день


Да , принципиальных различий нет , как скажем в Вермахте образца 1941 и Красной Армии того же года , а вот эффективность может различатся на порядки , и здесь особенности "человеческого фактора" играют роль. Леваки очень часто склонны забывать что люди разные и воспринимают их как неких биороботов , чье поведение задано внешними условиями

Shkloboo 18.06.2019 11:55

Тут ребята из забугорья критикую сериал.
Ссылко на первоисточник не дам - там у вас попросят денег. На иносмях можете найти.
Скрытый текст - многа буков:
Цитата:

"Чернобыль», популярный сериал о жутчайшей в истории ядерной аварии, кое-что подтвердил насчет радиации.

Люди от нее действительно слепнут. Перестают видеть правду — и это опасно.

В хваленом сериале компании «Эйч-би-оу» (HBO) о судьбе неудачно сконструированного советского реактора утверждается, что вспышка лучевой болезни унесла от 4 до 93 тысяч жизней.
На самом же деле, больше людей убивал страх, чем сама катастрофа, — как и нынешние попытки «остановить» глобальное потепление гораздо гибельнее самого потепления.

Причем, истерика не ослабевает. С того самого дня, как ядерщики так или иначе довели реактор до взрыва, активисты-экологи, журналисты и политики в унисон преувеличивают количество жертв, стращая ядерными ужасами. В Австралии АЭС до сих пор запрещены.

Лейбористская рок-звезда и бывший министр экологии Питер Гэретт (Peter Garett), утверждал, будто число жертв Чернобыля «превысило 30 тысяч».
Но всех переплюнула многолетний рупор ядерной паранойи Хелен Колдикотт (Helen Caldicott, врач, писатель и борец с ядерной энергией). Она настаивает, что лучевая болезнь отправила на тот свет до миллиона человек.

Все эти домыслы кажутся еще завиральнее из-за того, что наука утверждает со всей ясностью: достоверное число жертв Чернобыля не превышает и сотни человек.

Да-да, именно так. Не 30 тысяч, не 93 тысячи и уж точно не миллион, а даже меньше сотни.

Комиссия по ядерному регулированию США считает, что во время самого взрыва и вскоре после него погибло 30 человек.

Чернобыльский форум, многонациональное ведомство для отслеживания последствий аварии, считает, что за следующие два десятилетия от «различных причин» умерло еще 19 ликвидаторов. При этом организация отмечает, что сугубо радиационным заражением их смерть объяснить нельзя — а в некоторых случаях его даже можно исключить из списка возможных причин.

Единственное доказанное последствие чернобыльской радиации — вспышка заболеваемости детским раком щитовидной железы непосредственно после взрыва.

К счастью, этот рак излечим — особенно сегодня. Всего же погибло 15 детей из трех соседних стран.

Да, по подсчетам Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) умереть раньше времени могли еще 4 тысячи человек — но эти цифры основаны на ныне опровергнутой теории, что безопасных доз радиации не существует.

На самом деле, жители территорий с высоким фоновым уровнем радиации — например, богатый ураном штат Колорадо — вовсе не болеют раком чаще других.

Но компания «Эйч-би-оу» зрителей не заманит, если признает, что радиация убила лишь сотню человек (а не 93 тысячи). Зачем эта шумиха ей — очевидно, но завышать число жертв смерти подобно.

Ныне покойный доцент Дэвид Уигг (David Wigg), директор отдела клинической радиобиологии в Королевском госпитале Аделаиды, предостерегал о подобной «радиофобии».

В своей статье для «Журнала радиоактивности окружающей среды» (Journal of Environmental Radioactivity) он предположил, что к 2004 году от последствий лучевой болезни скончалось 56 человек, но гораздо больше — от ядерной истерики.

«К величайшему прискорбию, повсеместная радиофобия повлекла за собой 1 250 самоубийств и от 100 тысяч до 200 тысяч добровольных абортов в одной только Западной Европе».

«Величайшая трагедия Чернобыля заключается в том колоссальном ущербе, который нанесла не столько сама радиация, сколько иррациональный ужас перед нею».

В своем сериале «Эйч-би-оу» пичкает зрителя той же самой смертоносной эко-порнухой, злится один из ведущих американских специалистов по костному мозгу, лечивший жертв Чернобыля.

Роберт Гейл (Robert Gale) из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе, считает, что его команде удалось вылечить подавляющее большинство из 200 пациентов. Они, отмечает он, подверглись лишь «незначительному облучению», и травмы их не имели ничего общего с тем кошмаром из сериала.

Большинство из 29 погибших получили и другие ранения, не совместимые с жизнью.

Особенно разозлила Гейла сцена, как погибает девочка, облучившись от умирающего отца-ликвидатора, тушившего радиоактивный пожар.

«Это крайне опасное заблуждение, что беременная женщина подвергает ребенка риску, просто войдя в палату к облученному мужу», — пишет Гейл.

«Во-первых, и это уже не раз обсуждалось, жертвы подверглись исключительно внешнему облучению, а не внутреннему».

«Во-вторых, что еще важнее, риск распространения радиации при этом бесконечно мал».

Но страх хорошо продается — чего не скажешь о здравом смысле. Поэтому из ядерной энергии и сегодня лепят козла отпущения, а глобальное потепление сеет столько ненужной паники.

Ирония в том, что паникерам следует ратовать как раз за ядерную энергию — она надежная, сравнительно дешевая и дает ноль выбросов углерода.

Но раз уж люди подсели на страх — то к чему им хорошие решения?


Геллер 18.06.2019 16:28

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2253339)
Лейбористская рок-звезда и бывший министр экологии Питер Гэретт (Peter Garett), утверждал, будто число жертв Чернобыля «превысило 30 тысяч». Но всех переплюнула многолетний рупор ядерной паранойи Хелен Колдикотт (Helen Caldicott, врач, писатель и борец с ядерной энергией). Она настаивает, что лучевая болезнь отправила на тот свет до миллиона человек. Все эти домыслы кажутся еще завиральнее из-за того, что наука утверждает со всей ясностью: достоверное число жертв Чернобыля не превышает и сотни человек. Да-да, именно так. Не 30 тысяч, не 93 тысячи и уж точно не миллион, а даже меньше сотни.


Очередная болтовня , рассчитаная на людей не обладающих критическим мышлением и минимальным уровнем образования
Сознательно не упоминается разница между лучевой болезнью и повышением уровня раковых заболеваний

Конечно нет возможности провести экспертизу в каждом данном случае и достоверно даказать что данный гражданин скопытился от радионуклидов из ЧАЭС

но факты говорят сами за себя
Статистику вам искать не буду , но то что вспышка рака после Чернобыля очень и очень заметна - никто отрицать не сможет

Shkloboo 19.06.2019 20:21

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2253346)
Очередная болтовня , рассчитаная на людей не обладающих критическим мышлением и минимальным уровнем образования
Сознательно не упоминается разница между лучевой болезнью и повышением уровня раковых заболеваний

Конечно нет возможности провести экспертизу в каждом данном случае и достоверно даказать что данный гражданин скопытился от радионуклидов из ЧАЭС

но факты говорят сами за себя
Статистику вам искать не буду , но то что вспышка рака после Чернобыля очень и очень заметна - никто отрицать не сможет

Не знаю, не знаю.
Мне как-то кажется, что писал это образованный австралиец. Ну, по крайней мере он умел ставить точки.:lol:
Если же чуть серьезнее то про рост числа раковых заболеваний он пишет, надо просто раскрыть глаза и читать:
"Чернобыльский форум, многонациональное ведомство для отслеживания последствий аварии, считает, что за следующие два десятилетия от «различных причин» умерло еще 19 ликвидаторов. При этом организация отмечает, что сугубо радиационным заражением их смерть объяснить нельзя — а в некоторых случаях его даже можно исключить из списка возможных причин.

Единственное доказанное последствие чернобыльской радиации — вспышка заболеваемости детским раком щитовидной железы непосредственно после взрыва.

К счастью, этот рак излечим — особенно сегодня. Всего же погибло 15 детей из трех соседних стран"(с).
Так что к чему был этот пассаж про разницу между лучевой и раком? И Хелен Калдинкот частенько критикуют за алармизм. Гугл в помощь.
Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2253131)
О, да, и еще там шахтеры голыми не ходили на самом деле, это все гадкое вранье. и министру, который к ним приезжал, что-то под 60 было, что ли. переврали все и перепутали иностранные киноделы, одним словом)

Мугнифико, мугнифико, знает еще меньше, чем даже джон сноу.
Не в возрасте дело, такой фейл простить-то еще можно, а во всей сцене. В которой противопоставляется министр и шахтеры. Министр такой прям только что из Кембриджа какого-нибудь и вот шахтеры его "посвящают" в министры угля. Хорошо хоть не по-канадски в хоккеисты.
А педивикия пишет, что он на шахтах не новичок, и сам кого хочешь посвятил бы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9...B2%D0%B8%D1%87

Но ведь художник так видит? Михалков, например, тоже видит.
Цитата:

Раз меня так возмутил неправдоподобный неоднократный беглец-рецидивист из концлагеря в Т34, было бы справедливо с моей стороны возбухнуть и на то, что
Что из реальных людей делают злодеев в угоду драме. Что человека из крестьянской семьи, начавшего работать с 15 лет, а после техникума механиком на шахте, представили в виде полотенца для шахтеров.
Но, конечно, Магнифико это не увидит, иначе превратится в сталинистку.

Adsumus 19.06.2019 23:25

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2253361)
Не в возрасте дело, такой фейл простить-то еще можно, а во всей сцене. В которой противопоставляется министр и шахтеры. Министр такой прям только что из Кембриджа какого-нибудь и вот шахтеры его "посвящают" в министры угля. Хорошо хоть не по-канадски в хоккеисты.

Это, в общем, такой есть художественный прием...забыл, как называется...пусть филологи напомнят. Ну, в общем, когда нам показывают кадр: за столом из красного дерева сидит, закинув ноги на столешницу, холеный загорелый мужик в белом костюме, с сигарой, на столе широкой дорожкой из кокаина выложена карта Колумбии, титр: "Санта-Фе-де-Богота, Колумбия, офис синьора Мигеля Перрейра-и-Корхеваль". И мы сразу же понимаем, что синьор Мигель - главный колумбийский наркобарон. А если показывать все это обиняками, постепенно и косвенным образом, то нужен намного больший хронометраж.

Геллер 20.06.2019 00:59

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2253361)
Если же чуть серьезнее то про рост числа раковых заболеваний он пишет, надо просто раскрыть глаза и читать:


Геллер раскрывает глаза и видит что три человека из её близких знакомых умерло от лейкемии , в т.ч одна из них была ещё школьницей
А то что статистика - продажная девка империализма ,всем известно ...


Цитата:

Ну, в общем, когда нам показывают кадр: за столом из красного дерева сидит, закинув ноги на столешницу, холеный загорелый мужик в белом костюме, с сигарой, на столе широкой дорожкой из кокаина выложена карта Колумбии, титр: "Санта-Фе-де-Богота, Колумбия, офис синьора Мигеля Перрейра-и-Корхеваль". И мы сразу же понимаем, что синьор Мигель - главный колумбийский наркобарон. А если показывать все это обиняками, постепенно и косвенным образом, то нужен намного больший хронометраж.

Ещё есть такой приём : дое.. до запятой . Обращать неуместно больше внимания мелким неточностям , и раздувать их

Представим , как сериал "17 мгнвовений" можно обьявить насквозь лживым и очерняющим Третий Рейх , придравшись к тому что никакого Штирлица не было в кадрах руководства СС , а якобы Швейцария на самом деле Рига

RGM-79 20.06.2019 10:21

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2253339)
С того самого дня, как ядерщики так или иначе довели реактор до взрыва, активисты-экологи, журналисты и политики в унисон преувеличивают количество жертв, стращая ядерными ужасами. В Австралии АЭС до сих пор запрещены.

Ну да, ядерщики умудрились забыть об иодной яме (для тех, кто не с физфака - одной из основных вещей в работе реактора), но виноваты все равно экологи-активисты которые "почему-то" истерят.

Shkloboo 20.06.2019 10:59

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 2253365)
Это, в общем, такой есть художественный прием...забыл, как называется...пусть филологи напомнят. Ну, в общем, когда нам показывают кадр: за столом из красного дерева сидит, закинув ноги на столешницу, холеный загорелый мужик в белом костюме, с сигарой, на столе широкой дорожкой из кокаина выложена карта Колумбии, титр: "Санта-Фе-де-Богота, Колумбия, офис синьора Мигеля Перрейра-и-Корхеваль". И мы сразу же понимаем, что синьор Мигель - главный колумбийский наркобарон. А если показывать все это обиняками, постепенно и косвенным образом, то нужен намного больший хронометраж.

Так и у Михалкова такие же приемы в Предстоянии. Но что-то его критикуют все кому не лень.

Как насчет этого: нам показывают "кадр" - человек в вышиванке, с клоком волос на выбритой голове, и в турецких шароварах злобно шипит на прилично одетого человека, потом падает в грязь и начинает пускать слюни (попутно гадя в шаровары от лютой ненависти). Прилично одетый человек поворачивается к нему и говорит "Ну, хрен с тобой, хохол, вот теперь будешь независимым!". Надпись - "Вся скрываемая доселе правда об обретении Украиной независимости, по секретным документам!".
И вокруг магнифики прыгают - ах, как реалистично! Ах, как правдоподобно! Что, вы не согласны? А как по вашему, что, Украина все еще УССР?:facepalm:
и вообще, скажите спасибо, что не в кокошниках. Шаровары есть? Вышиванка есть? Всё - исторично и правдиво, а если не согласен, то ты сталинист.
Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2252540)
На самом деле, участники событий показаны уж несколько идеализировано.

Ну да, особенно Дятлов.

Цитата:

Ещё есть такой приём : дое.. до запятой . Обращать неуместно больше внимания мелким неточностям , и раздувать их

Представим , как сериал "17 мгновений" можно обьявить насквозь лживым и очерняющим Третий Рейх , придравшись к тому что никакого Штирлица не было в кадрах руководства СС , а якобы Швейцария на самом деле Рига
Есть такой прием - "тупить" называется. При чем тут 17 мгновений - это сериал про выдуманного разведчика Штирлица, и он вовсе не брался рассказывать вам "скрытую правду"(с). Напомните мне, в какой серии 17 мгновений Адольф Гитлер приходит к свои сопартейцам и рассказывает им свои идеи, а те рисуют ему на лбу свастику и говорят "вот теперь ты настоящий Наци!".
Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2253370)
Геллер раскрывает глаза и видит что три человека из её близких знакомых умерло от лейкемии

А я открываю глаза и вижу, что из моих близких знакомых никто не умер от лейкемии и что? Можно не позорится в публичном пространстве с аргументами из детского сада?


Текущее время: 18:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.