Магия против технологий
 

Я задумался над тем, как же круто выглядит магия по сравнению с технологиями. Ведь магия может восстановить военные разрушения, исцелить человека, перенести тебя во времени и все это пару мгновенений. Немудрено, что в магических мирах технологии либо не используются, либо играют сугубо вспомогательную роль(как в наруто) Поэтому в мире с магией заправские навыки упраства с калашом,могут не приходится, я считаю

Или не может - например на Арде (это где хоббиты с кольцами бегают, кто не в курсе). Равно как и технологии в каком-нибудь Стар Треке позволяют перематывать время.
Варкрафт, обе Вахи, Аллоды и еще куча тайтлов смотрят на вас с недоумением.

Молодежь блин...
Watch on YouTube



А еще раньше А.Кларк по этому поводу сказал.

Магия и есть технология. Только действующая по законам другого, вымышленного мира. Если бы в нашем мире можно было штамповать айфоны с помощью волшебной палочки, этому уже обучили бы десять тысяч китайских детей.

В моем понимании технология - это то, что требует долгого обучения. А слова "бибити-бобити-бу"-долгого обучения не требуют

Однако на самом деле практически в каждом описанном фэнтези-мире магия требует длительного обучения, сложных ритуалов, а иногда и врождённого таланта. В одном только Хогвартсе учатся семь лет — и это на самых низкоуровневых волшебников, для чего-то большего требуется длительное самообразование. А создание новых заклинаний? Это вообще дичайшая редкость, на это обычно способны только древнейшие и мудрейшие маги.

Если бы магия была так легко доступна — выучил слова "бибити-бобити-бу", и творишь чудеса — мир, где она действует, выглядел бы как мир суперменов, где чудеса творит каждый. Магией пользовались бы все, как мы пользуемся электричеством.

Собственно, погодите-ка. Это и есть наш мир. Это мы каждый день говорим "бибити-бобити-бу" мановением пальца зажигаем свет, летаем на железных птицах, разговариваем по палантиру с людьми на другом конце океана. Средневековому человеку все мы показались бы могущественными колдунами.

Снейп считает что вы ему льстите :)

Ну собсно использовать магию технологию и творить магию технологию вещи суть разные.
ТЕ включить телевизор или ПК может любой а многие ли в состоянии его починить или, о ужас, спроектировать.
А писать код и вовсе действие за пределами понимания даже технически подкованного мага человека

3-й закон Кларка



аха канешна) любой мташный аффтар легко докажет обратное) Там любой троечник попадая в другой мир мгновенно обучается владеть трехручным мечом, на него вешаются все смазливые барышни, даже голубых кровей. Да че там)) Голубых кровей ваще пачками) Ну а магию шмагию он ваще изучает быстрее, чем герои космоопер позапрошлого века разбирались в инопланетных артефактах)
Эт там всякие Дяченки и прочие заморачиваются обучением, а их мало)

Кстати, вспомнил еще один тайтл где технология заруливает развитую магию, да еще и со школотой-попаданцем:
https://pm1.narvii.com/6447/60d82171...f7b8470_hq.jpg

И все-таки я не соглашусь с тезисом "магией овладел бы каждый"". Магия открывается только тем, у кого есть чистое сердце, или тем, у кого душа чернее ночи. Всем прочим магия недоступна. А , чтобы магия открылась нужно, говоря, языком ламарковской теории, делать упражнения в добре, или во зле, отказываясь при этом от противоположной стороны. А человек, такая хитрая скотина, что не собирается отказываться от плюшек той, или иной стороны, поэтому магии ему не будет
Сама же магия проста как две копейки. Просто многие авторы следуют обшественному заказу, чтобы дети учились хорошо в школе, поэтому мы мы и видим в том же "Поттере", что магия-это зубрежка талмудов. На самом деле магия-это руд, но труд по развитию добра и зла до абсолюта

Чиво-чиво? Куча произведений включая того же Поттера где это не так.

И какому заказу следовал, например, Желязны в "Хрониках Амбера"?

Эт какое то субъективное восприятие, которое основано на каком-то отдельном случае.
Видов магий в ли-ре куча самых различных.
Да и по описанию эт уже не магия, а колдовство какое-то)

А это, кстати, явный средневековй социальный заказ. Хочешь жить в 20 веке пока все живут в 10 - становись святым или продай душу Дьяволу.

А это ничем не противоречит моему утверждению.
Маги магию используют. Как правило, они её не создают. В большинстве фэнтези-миров волшебники пользуются заклинаниями и источниками силы, созданными до них. Истории, где волшебники создают принципиально новую магию, крайне редки — на ум приходит разве что «Понедельник начинается в субботу».

Маг, который может только повторить услышанное заклинание, но не может создать новое, ничем не отличается от современного жителя мегаполиса, который, выполняя заранее выученный ритуал, может позвонить по телефону, но не может собрать или придумать телефон. Маг, использующий «вселенскую Силу», не отличается от человека, который нашёл вай-фай. И уж подавно маг, использующий заёмные силы, вроде духов или демонов, не отличается от богача, нанявшего личную техподдержку.

RGM-79, все вышесказанное-попытка объяснить почему магией владеют лишь немногие с моей субъективной позиции. И объяснение "потому, что маги прокачали свое сердце" Почему же светлые магие -не всегда есть абсолютное добро, например? Потому, что получив магию, люди прекращают упражняться в прокачке, и все прокаченное откатывается примерно до тех пор, пока не включатся внутренние стержни, которые работают. примерно так же как сохранялки в видеоиграх

В каком сеттинге? В реальности, как уже говорили, магию используют практически все, а делают новую те кто выучился. В вымышленных мирах, как правило, дается свое объяснение (как правило, нужна наследственность), либо вообще маг каждый первый - есть и такие.

Ну на самом деле не так уж и редки. Показателен в этом смысле Бушков (Сварог)
Да Первоначальные, базовые знания получаются по средствам артефакта (или скила) дающего. После же требуется колоссальный труд чтобы подняться над базовым уровнем (чего сам Сварог так и не сделал кстати. Оставшись посредственным юзером)
Так и IRL знания языка приходят как бы сами собой, навык чтения и счета приобретается но в обязательном порядке (ибо без него сегодня выжить весьма сложно) остальное по желанию. И реально IRL-магом может считаться лишь человек вставший на этот путь.

И происходит это по одной простой причине - мало какие акторы вообще себе представляют на каких принципах работает магия.
Посему и не представляют каким простым макаром делаются артефакты и пишутся заклинания.

Самое неприятное что маги в реале также ленются создавать собственные заклинания. Зачем?
Столько уже понаписано, что завсегда можно подобрать по случаю подходящее.

Лень вообще штука сильная!

П.С.
Желающие познать магию! Хотите научу простенькому?


Однако как было сказано выше - наследственность таки имеет значение, но 7 из 10 скорее всего освоют (проверенно)

Это можно сказать магический алфавит - освоите его и читать научитесь.

Ты уже подвигала спутник при помощи Ци?
Тому как делать хреновые фотки руки и ручки на фоне ковра?:lol::lol::lol:

Это я нафантазировал сам, на основе просмотеренной продукции диснея. Ну не верю я, что магии нужно учится, имея такие примеры, как палочка феи крестной с одним заклинанием на все случаи жизни(или например трах-тибедок тибедок после вырывания волос бороды Хоттабыча)

Работа сисадмина и программиста со стороны выглядит примерно так же. Со стороны.

Почему же. Каждый автор в своём мире выдумывает, на каких принципах она работает. В мире «Земноморья» — магия истинных имён, то есть, по сути, текстовый взлом кода реальности. В «Хранителе мечей» Перумова маги черпают энергию через кристаллы, в Dragonlance — у трёх лун. В «Аанге» маги «гнут» стихии, перенаправляя те или иные физические явления. А вот в «Поттере», при всей его проработке, метафизика никак не объясняется. Маги просто повторяют уже известные ритуалы.

Старая добрая сила трения и потные руки творят чудеса. :smile:

Есть и более сложный метод, который позволяет «удерживать» карандаш, даже перевернув руку.

http://goodmagic.ru/wp-content/images/88.jpg

Вощета наличие розетки вовсе не подразумевает доступа в сеть.
Источником голой силы может быть что угодно. Стихии, накопители (как природные так и искусственные), всяческообразные реакторы, преобразователи излучений и прочих потоков. Это все фигня.
Куда сложнее ее перераспределить, преобразовать, направить.
Вот на этом этапе и начинается собсно магия (да и технология тоже). Вот я о чем.

Есть ещё простой способ, как заставить карандаш исчезнуть.:vile:

Робин, насколько я помню, у того же Перума по многим книгам идёт сравнение магии и музыки.
Навроде того, что каждый может касаться струн и извлекать звуки, но играть так чтобы это была музыка (а не какафонисты Мария) дано не каждому. :guitar:
По "Хранителю", так не одними кристаллами жили маги.
В Эвиале, как в закрытом мире, там да, именно они были источником.
В Мельине кристаллы использовались, но именно как вспомогательный инструмент.
У архимага Долины Игнациусса Коппера, емнимс, такой кристалл просто стоял на столе как пресс-папье.:wizard:

"Не так все было"(с) В Эвиалле да, кристаллы. В Мельине Радуга использовала энергию запечатанных Зверей, причем магами могли бы быть вообще все люди Мельина - потенциал запечатывается искусственно.

Вот именно, что со стороны. Но сам программист может объяснить суть процесса программировании. В чем же суть магии зачастую не объясняется

Не прописано автором не значит что нет вообще.
Традиционно не прописывается сила клириков. Но это как бэ не магия. От бога/богов и все на этом. Этот источник скорее противопоставляется магии (куда чаще чем технология кстати)

Сколько ты видел фильмов про хакеров? Наверное, больше десятка, сможешь объяcнить мне на пальцах как именно хакер что-то ломает? Ну вот есть сайт Пентагон, как его взломать? :vile::vile::vile:

Пан хулиган, Это как раз не сложно (не взломать а объяснить на пальцах)
Основная задача запустить на компьютере объекта некий код, который даст возможность управлять машиной объекта полностью или частично (доступ к сохраненным паролям, отслеживать нажатие клавиш, изображения с камер итд)
Достигается это самыми разными способами от внедрения вредоносного по, или использования косяков штатного (уязвимостей) самый распостраненный на сегодня наверное эксплуатация WPS - WIFI уязвимости на телефонах/роутерах
до человеческого фактора (каким либо способом заставить пользователя установить нужное тебе программное обеспечение или дать доступ к компьютеру иным способом).
Вспомни фильм Хакеры (1995) где ГГ получает пароль модема просто позвонив пользователю по телефону

Не, почему же, сам хакер и объяснит, что запустил вирус на сервер Пентагона. И все су. Суть ясна всем. Четко. Кратко.Лаконично:tongue:

Совсем старый стал - не помню такого.
Давно не перечитывал. :)
Помню, что Истинные Маги использовали как источник энергии "поворот мира".
Но то дела ещё " Хроник Хьёрварда" времён "Гибели Богов".

Вирус на сервер? И все? Вот так все просто?

А где описания механизма внедрения вируса, SQL inject/переполнения стека/поиска открытых портов, как потом вирус выбирается из песочницы и где описан механизм повышения привилегий Линукса/использования уязвимостей, вроде уязвимостей нулевого дня, обхода фаерволов и систем мониторинга? Да и то что вы называете вирусом скорее правильнее называть трояном.

Проблема в том что обычный человек даже близко не понимает как работает хакер, циферки нажимает, вирусы запускает, на самом деле, никакой разницы у мага и хакера со стороны обывателя нет.

check32, я знаю как работает хакер, я спрашивал представляет обычный человек хотя бы основы того как на самом деле взламывают сайты. Уверен для 95% не связанных с ИТ людей это некоторая магия, когда на экране зарускают комаду top, жмут рандомные кнопки, а потом сообщают что взломали сайт.

Это излишний технотреп. Разъяснения не должны отпугивать зритель. а должны дать человеку хотя бы представление как это работает.. Напримерр, в случае со взламыванием простому человеку достаточно сказать, что это с помощью вируса. Впрочем это уже отход от темы. Главное-это то, что любую технологию можно разобрать до винтика при желании. С магией такое не прокатит. Тебе могут рассказать как её использовать, но что это такое-тебе никто не расскажет. и как это работает, кстати тоже

А в случае с магией тебе напишут используешь фоновую ману. Тоже просто и понятно, а все остальное магатреп.

Кто сказал, может автор просто не захотел грузить читателей? И в каждом втором произведении помню попытку описать что такое магия и почему она работает.

P.S. И кстати во многих случаях, при взломе никаких вирусов нет.

В 19 веке уже использовали электричество, но "разобрать до винтика" не могли. Сейчас мы используем технику на квантово-механических эффектах (лазеры) при том что с интерпретацией квантмеха вопросы.

Еще как прокатывает.
Но проблема в том что не каждый маг (не говоря уже об авторах пишущих про магию) знает как оно работает.
В случае со среднестатистическим магом это скорее равно продвинутый юзер, чем хакер.

И следовательно юзер не может объяснить/научить других тому чего не занет сам.

А кто желает знать подробности?
У меня как раз свеженькое произведение образовалось в котором объясняется в доступной форме (почти на пальцах) как оное фунциклирует...

Спасибо за наглядное доказательство того почему люди не торопятся овладеть магией - человек ленив и нелюбопытен по природе.
Ведь для пользования этой опцией надобно в первую очередь дрессировать себя, но нитку "дрессировать" проще...

Не в обиду будет сказано, но в ответ так захотелось процитировать басню "Лиса и виноград" - дескать, зелен он и на фиг нам не нужен!

Ну канешна. Со стороны это выглядит так: поклацал клавой, пожулькал мышь.
Магия точно также. Помахал палкой и протибидохтался.
В обоих случаях суть незнающему человеку ваще нипанятна, понятен только результат.

Ну, это где. В Земноморье-то так.
А вот японцы хентай намалевали, про то, как бравые японские силы самообороны попадают в фентези и рвут чинжеров к черту.

Хочет автор, так у него маг будет солнце в зените останавливать.
А хочет, так будет у него маг кастовать 1 огненную стрелу 2 раза в день и в гильдии магов полы мыть. А править ( даже хутором) ни-ни!

Да. Че-то такоеприпоминаю. Чакры, фурьеку, всякая псионическая энергия, имеется ввиду, да? Ну с помощью этих терминов, и правда что- то пытаются объяснить.
А как вам такой аргумент, любители технологий:у магии никогда не садятся батарейки, в отличии от технологий. Теник легко может сломатся, а вот магию сломать может только волшебник 80 уровня, коих бродит по миру от силы 3 с половиной человека

Вообще-то в фентези они садятся довольно часто.
В Земноморье магию ломает любой чудак на букву "м". А вот чинится она со скрипом и волшебником 80-го уровня. Ломать не строить. В "На самом дальнем берегу" пытливый юзер "хакнул" мир нафиг, используя баг в местном магическом посмертии.
А Верховный Маг всея Земноморья потом пучил глаза на оригинальный (и, буквально, самоубийственный) способ взлома.

Хрононафт, мана кончается, надо ее подзаряжать постоянно, как обычный аккумулятор)

Хрононафт, И самая задница Магией зачастую способны овладеть лишь "одаренные"
Технология, при прочих равных, доступна практически любому. Если не на уровне архимага-разработчика/хакера/ученого/инжинера, то уж на уровне простого юзера точно.
А затраты сил и времени на обучение практически одинаковы

Том самом Земноморье где управление погодой используется как эрзац корабельной паровой машины, а летать могут лишь архимаги и с неиллюзорным риском для жизни? Разве что смотрится.
Ставим в первой точке Лагранжа системы Солнце-Земля одно большое зеркало и несколько по-меньше на геостационаре. Остановили. Вымышленная "нетехнология" смотрится круто по сравнению с реальной и то не всегда.
Что характерно, сейчас движущиеся фотографии уже показывает прибор по-меньше книги.

И это только начало. Не далек тот день когда базовую техно-магию станут вживлять при рождении (хотя как по мне лучше универсальный сокет под нее)

Узнаю юзера Раксу.=)
В Земноморье сие сотворил один не очень мудрый дядько.
Осталось выяснить, сколько человек будет держать стол, на котором будет стоять устанавливающий зеркало герой. Ну, чтобы публика прониклась мощью технологий и магической немощью соответственно.

Як тока оно не используется. От тумана с привидениями до отгона назойливых кораблей от островов, где их не ждут.

Оставим в стороне то, что для превращения в птицу в сеттинге Земноморья не нужно быть архимагом (это сексизм, чорт возьми=)) и что понятие "риск для жизни" тут растяжимое и зависит от многих факторов.
Осталось спросить, а сколько людей могут летать (не во сне и не вниз) в нашем технологическом мире? С риском или без риска - неважно.

lolnoob, странно я помню в оовном сеттинги. где магия была с тобой всегда и у нее не сажалась батарейки(гарри потер тот же).

Ну, как же. "У меня внезапно кончилась мана" это штамп множества фентези сеттингов. Вот тут фанаты фентези не дадут соврать=)

Вообще, самая классическая классика магии это серия настолок Днд и клонов, которая потом перекочевала в комп. игрушки и на основе которой написано уйма книг. Многие стандартные элементы магического мира придуманы именно в ней.

Вот там магия весьма ограничена и конечна до следующего большого отдыха. Причем что характерно там есть и волшебники-заучки, которые изучают магию как науку, так и колдуны, которым магия свалилась как стихийный дар. А еще клирики чья сила вообще дана в аренду божественно/демоническим покровителем.

Чтобы отдать команду оставленным Предтечами орбитальным зеркалам особого ума не надо. Кстати, другой известный останавливатель солнц яростно отрицал то что это именно он остановил, а не Яхве.

А для этого вообще хватит роты спейсмаринов - в Земноморье "викинги" без всякой магии успешно действовали.

Оборудование для лазерного шоу и ПКР с этим справились бы не хуже.

В технологическом мире летать могут вообще все. На самолете*. То что в Земноморье не умеют строить самолеты и занимаются ректальной стоматологией с превращением в птицу - проблемы земноморцев.


* Ради Великой Справедливости в нормальных магических мирах вроде Аллодов есть свои летающие корабли, но не в Земноморье.

Конечно не надо. Бошку вверх задрал и ори. Работает идеально.
Ага, пришло бы и справилось. Только рукава сначала закатало бы.
А они и в нашем мире без всякой магии успешно действовали. К чему это?

"Мы пахали"(с)
Не "на", а "в". И не летают, а сидят. А ведет самолет специально подготовленный человек, который называется "пилот". Эксплуатирует созданное многими сотнями людей летательное средство. Стыдно не знать :facepalm:
В общем, куда не плюнь, адепты технологического мира сами не могут нифига. Полагаю, это от большого разумения. Думка большая, обрезать нужно.:obvious:

В том сеттинге надо шеловские команды и айдишники объектов знать вообще-то. Заучиванием которых в местном Хогвартсе и занимаются.
Именно так там и было "в деревне Гадюкино, ВНЕЗАПНО, завелся вьюноша с уникальным магическим потенциалом". Все прочие деревеньки, которым не повезло с роялем, "викинги" успешно ограбляли.
К тому что способностей магов Рока не хватает даже на прикрытие мирных островов от пиратов, магию отрицающих. Следовательно для наглядной демонстрации им силы технологий хватит роты спейсмеринов. Предлагаю Черных Храмовников для чистоты эксперимента - там псайкеров нет.
Монопенисуально. У нас любой человек сумевший наскрести 12 тыр может перенестись по воздуху на летающем корабле из пункта А в пункт Б со скоростью аж 900 км/ч. В Земноморье - только специально-обученный уникум путем превращения в птицу (до 900 км/ч не разгоняющуюся). Это им еще повезло что магию развили достаточно поздно - а то бы между островами плавали только маги путем перекидывания в дельфинов.
А маг эксплуатирует созданные неизвестно кем уязвимости в мироздании.
Ракса, перелогинься.

Сие не баг, сие фича. Не особо уникален был магический потенциал героя в рамках сеттинга. Там через дорогу был мужик, он землетрясение заговаривал. А так обыкновенный деревенский колдун.
Современность не справляется, тащите сюда магический сеттинг в антураже "Космических Яиц"! Только у него есть шанс в смертельном бою с магическим сеттингом в антураже средневековья.
В чем вопрос, конечно, маги намылят шеи заезжим придуркам из фентези-космопоперы, будь они хоть меринами, хоть ослами.:lol:
Не смей называть меня Раксой, Ракса.:facepalm:

Справляется ибо крыть авиацию и бронетехнику даже времен ВМВ магам Земноморья опять нечем. Но спейсмаринам проще пересечься с Земноморьем. Тем более что они уже - Фенрис.
Если магический сеттинг в антруаже именно средневековья, а автор не совсем МТА - значит магия в этом сеттинге дефицит-с ибо иначе антруаж был бы не средневековым. И технология тут берет как минимум количеством. А часто и качеством ибо в аэродинамику 95 % магов не умеет и сверхзвуковых ковров-самолетов не делает.
У тебя какое-то свое Земноморье. В том что у Ле Гуин они даже "викингов" одолели только стратегией непрямых действий.
Топить за магию - это ключевой признак Раксы, так что давай перелогинивайся.

Мальчики не ссорьтесь!

Ну не было меня тут, не было!
Весь день читала "Блиц", а тут столько споров без и меня.

Давно бы маякнули в личку.

Так мана-это в rpgшках. Там все кончается, таков закон жанра. Если же не брать видеоигры, где магия кончается? В каких играх?

Хрононафт, Та любой сетинг возьми. Маг всегда ограничен внутренним резервом. а если нет это чит, Мэри Сью и воще неприлично.

По одной простой, но очень важной причине.
Магам этого на фиг не нужно! (при таких-то амортизационных расходах!)

Проще телепортироваться или Переход открыть, если надо куда то далеко отправиться.
Даже на другую планету в другой звездной системе или измерении, посему Луна особо не котируется. Ну вот зачем идти куда-то где ничего нет, так еще и нечем дышать, если имеешь возможность отправится куда угодно.

Вообще-то в гавайской мифологии.

Гаитянскую мифологию не знаю, а вот то, что это понятие широко используется в рпг-знаю. Но спасибо за расширение кругозора:smile:

Ню в РНГ дофига чего используется. Те же HP сиречь здоровье.
Что вовсе не означает, что до появления игрушек понятия здоровье не было.
Да и в игре означает оно совсем не то что IRL. Подозреваю с манной все обстоит точно так же