Креатив 23: Кин Ара - Красные туфельки и цивилизация
 

LiLu, спасибо!:wink::popcorn:

Порука
Привет автор! :kiss:
Этот рассказ мне понравился гораздо меньше. :sad:
Стиль от первого лица в настоящем времени очень хоррош для экшена, но быстро, как и экшен, надоедает. Поэтому прочтя где-то станицу, начал скучать и искать чем бы себя развлечь. :troll:
Например, поиском частых слов.
имхо, было бы удачнее не "провожу перчаткой", а "утираюсь и вижу на перчатке кровь". Читатель не идиот, он сам поймет, что герой трет нос, а не какое-то другое место. :obvious:
И это, поверьте, не все, просто самые очевидные примеры. :tongue:
Извините за умничанье, но когда пишешь так, нужно выверить все до муллиметра. Вы задаете таким языком высокий темп, и нужно чтобы читатель летел по тексту, не спотыкаясь. Иначе будет так: споткнулся, пролетел по инерции дальше, но текст не воспринял. Возвращаться? Нет, зачем, нужно узнать, что дальше. И так до финала.
Если хотите, можете записать это все в имхи, но имейте ввиду одну безусловную мою реакцию: сама история меня не впечатлила, а из-за того, что я устал бежать за вашим текстом, мне стало скучно довольно быстро :yawn:
Удачи на конкурсе, но с другим рассказом. С тем самым. Ну вы знаете. :good:

Это правда такое название? :) Нет, автор, у меня тоже были и "Тапочки", и "Инструкция по выживанию среди дружелюбных пришельцев"... но это (внимание!) ЮМОРИСТИЧЕСКИЕ произведения.

"Чтобы создать цивилизацию, нужны только деньги. Много денег. Чтобы воссоздать цивилизацию, нужны деньги, много денег" - Наивно так писать. Надеюсь, вы на самом деле так не считаете? Потому что нужны для того и для этого ЛЮДИ. В первую главу.

А фантастика такая... фантастика-фантастика. Подростковая-подростковая. Ну да ладно, и тут бывает "Пятая волна". Вы не ей вдохновлялись, случаем? :)

Язык посередине между плохо и хорошо, в основном - из-за не доказываемых тезисов. Тогда бы уж резонёрство использовали - его размениваться по мелочам? :)

Юфор, да. Вы, конечно же, правы.

Я поздно решил отправлять именно этот рассказик, и доделывал его буквально бегом.

Мне хотелось сделать туповатый боевичок, быстрый и острый. Ну, видать, не всегда получается то, что хочется получить.

Спасибо за мнение! А то чёт вообще тишь да гладь.

GAN, а какие тезисы надо было доказать?

"Пятую волну" не знаю.

Про деньги - герой собирается людей создать с помощью генетики. Потому что нужных ему людей нет на свете, расу перевели почти под корень. А чтобы создать людей - нужны деньги. )) Как-то так.

Спасибо, что заглянули!)

Ну это я их так назвал. Не обращайте внимания. :) А имел я в виду вот что:

"Страшно, блин!"

Когда пишете так, лучше обоснуйте, почему страшно, за что или за кого. Хоть парой слов. Потому что написано от 1-го лица, а погружения в атмосферу текста не происходит.

Насчёт денег - это опыт говорит. Можно и с минимальными деньгами существовать и быть при этом норм. человеком, а не богатым за*ранцем, извините за мой френч. :)

Да пожалуйста!

А что вы под другим псевдонимом? :)

GAN, хотела в таинственность поиграть. Но шпиён из меня так себе - лень фейков разводить.

Написать "Страшно" - это короче, чем описывать. Но согласна, лучше было бы описать)

Ирмара, ага, понятно. :)

Дорогой автор!
Памятуя ваше нежелание, целую неделю пребывала в раздумьях - писать? не писать?

Напишу таки!

Знаете ваше произведение отзывается у меня стойкой аллюзией на творения Марвел - "за ради спецэффектов чего разок не посмотреть". И если бы вам удалось удержать изначальный темп боевичка, на все логические несостыковки вполне можно было бы закрыть глаза. Но не случилось...

Насчет двух особей, пожалуй, согласна (хотя чем вам партенокарпически не вариант?)

Но вот деньги...
Деньги это только инструмент, причем один из многих - не более. Это все равно, как если бы сказать... хм... "для того что бы построить дом нужен молоток".
Начинать надо с чего-то большего. Хотя бы с идеи, плана на худой конец...

А вот план притворенный в жизнь этим психом (у него и справка есть), скорее всего станет началом конца его расы.
Им ведь даже по вашему тексту уже разок геноцид устроили.
И единственный доступный для них модус вивенди это быть полезными и безопасными. Лояльность возведенная в абсолют.

Но после такого фортеля старые подозрения и страхи вспыхнут с новой силой и раса окончательно канет в лету. Как говориться "жалко, конечно, но если эта золотоглазая тварь может свалить в неизвестном направлении со всеми твоими секретами, так еще и шантажировать тебя оттуда, то самое разумное уничтожить эту тварь".
Люди у власти думают именно так.

Самым разумным, а главное куда более перспективным для индивидов/расы обладающих неограниченным доступом к информации будет не покупать планету на открытом рынке. Плохо когда потенциальные убийцы знают где ты живешь.
Лучше организовать через третьих лиц экспедицию и когда подходящая планета будет найдена, экспедицию устранить. Или же устроить так что бы планетная система где-то на окраине просто исчезла из реестра.
Таким же макаром можно достать и денег на терраформирование и генетические манипуляции.

Как пищу для размышлений, посмотрите "Джонни-мнемоник" и почитайте "Сатанинские игры" Пола Андерсона.
Все встанет на свои места...

Добрый вечер!
Рассказ читается тяжело -вы сразу погружаете читателя в кучу происходящих событий, где смешались кони, люди. Действие за действием, но нет времени познакомиться с героями, с миром, судя по всему, интересным. Идея людей-диктофонов очень понравилась, но ей недостаточно место уделено. В общем, слишком много пыщ-пыщ бах-бах, мало конкретики. Темпоритм напрягает, вроде же экшон, а читается тяжело и нудновато. Не хочу автора обижать, но рассказ в таком виде дается читателю трудно. Может, стоит чередовать экшен-сцены с описаниями, историей, жизнью персонажей? Тогда и крутой экшен будет в разы лучше смотреться!
Удачи на конкурсе!

Боюсь оценить рассказ менее объективно, чем мог бы, так как читал его под Вивальди. Сначала под известный фрагмент из "Зимы", а потом уже все Времена Года подряд. И знаете - хорошее сочетание получилось. Вот эта погоня, битва с роботами под волнительную "Зиму"... Чтобы не ударяться в похвалы этой комбинации, которая от автора никак не зависела, скажу лучше уже, на какую мысль она меня навела.
Это "рассказ-картина". Тут надо не "внимательно следить" за хитросплетениями сюжета, сеттинга и всего такого, а "нырнуть" в него, плыть по нему, видя все эти картины - резкий экшен, изобразительно очерченных загадочных девушек. В общем, тут надо скорее получить "красивое впечатление", чем говорить "Как здорово автор придумал этих людей-диктофонов", хотя это, конечно, тоже здорово (надуманно, но красиво).
Только вот тему конкурса я как-то проглядел... Ну то есть, перед глазами мелькнула какая-то "стена", но так ли она важна для смысла...

Фрол Данилов, дайте старая ведьма вас расцелует!!

под Вивальди - вах!!

Я писала это под "выбор есть" Эпидемии. Ну, там ещё кудрявенький Рейстлин.

И под "ночь в июле" Кипелова-бога.

но Вивальди... мммм)))

Бабушка не умеет вставить ссылку на песенку. (((

Agressor, да, согласна.

Читается это не очень. Мне хотелось бега. В противовес описалкам в моих других рассказах. )) Вот и пережала. Вы правы.

Ракса, вы со своим уставом лезете в чужие миры. Ну вот нахрена же?!

Ваша логика не работает в авторском мире, понимаете?

Вы натягиваете авторский мир на свой опыт и свои жизненные представления. А он не лезет.

Ибо у автора свой опыт, понимаете?

Но это всё фигня.

Как ваш постулат о том, что деньги всего лишь инструмент, отменяет мои фразы о том, что они необходимы для построения цивилизации?

Та никак!

Самая главная мысля была о любви. А не о деньгах. О человеке и его одиночестве. Ради разрушения которого он решается на безумства. И есть два пути побега от пустоты в мире.

Простой и не очень. И, к сожалению, тот, который не очень, он и есть правильный. Вот и всё.

Ракса, вы производите впечатление умной, но весьма юной особы. Это неплохо, нет. Но я после ваших комментов в недоумении: стоит ли мне вообще отвечать или жизнь сама всё поправит? )

За "юную особу" отдельное спасибо, после очередного дня рождения о-о-о-очень приятный комплимент...

Одного инструмента для построения цивилизации мало.
Это попахивает отговоркой - "Вот, у меня будет молоток и я точно построю дом!"
Любой "проект" всегда начинается с идеи.
Вот вы мне сейчас стали объяснять что "главная мысля была о любви. О человеке и его одиночестве", но начали о деньгах.

Если человек думает что для достижения какой-то цели ему не хватает именно денег - то цели он никогда не достигнет!!!

Инмара/Кин Ара логика работает всегда, на то она и логика!

Как бы то ни было, но даже в "своем мире" вы пишите о людях. И тут же в угоду своему "хочу что было так", напрочь откидываете человеческую психологию.

Я же уже писала в чем загвоздка - кин ара уже один раз чуть не уничтожили, что мешает повторить геноцид после такого фортеля? Да ничего.
Или честное слово правителя - тоже мне гарантия. Еще ни разу за всю историю человечества не это работало.

А еще очень сильно грешит против логики то, что девушка в красных туфельках пошла с этим сумасшедшим.
Уж поверьте, но она точно знала что голова существует совсем не для того чтобы ей стены пробивать.

Ваши рассказы не плохи и даже очень (два из трех в топ взяла), но они все утопичны в большей или меньшей степени.
Причем, с ваших собственных слов, тот что наименее утопичен вы любите меньше всего.

Вам настолько претит окружающая реальность с ее законами, что в своих мирах вы упорно пишите иные условия?
Это в принципе нормально, но даже в иных мирах с иными законами логика остается логикой. И попытка автора переть против нее буром, как правило вызывает у читателя подсознательный диссонанс.

Ракса, вот об этом я и говорю.

Вам что-то доказывать невозможно. Потому что вы упорно обзываете белое чёрным, и чёрное белым.

Зачем мне пытаться развернуть вас на 180 градусов? Чего ради?

Конструктивного спора с вами не получается. Вы сыпете общими местами. Цитатками из социалок.

Смотрите. Я сейчас начинаю рассказ с описания, чего нужно герою, чтобы возродить цивилизацию.

Поверьте, при всех моих умениях читатель дальше этого описания не пойдёт.

Герой выяснил, что ему нужно. Он составил план и действует по нему. Деньги - Золотоглазка Диктатора.

Заметьте, герой не очень умён. Так что план в полне себе, тем более, что он сработал.

При этом у него не одна цель, узелок из нескольких, часть из которых он не осознаёт, потому что молод, потому что довольно импульсивен и не слишком умён.

Осознает в конце.

Ваша логика, Ракса, не работает в моём мире! Ваша логика. Логика бывает разная. Логика - это цепочка связанных фактов. Логическую и логичную цепочку можно выстроить в любую сторону. На одних и тех же фактах можно выстроить разные логические цепочки.

Человек не машина. Он поступает в одних и тех же условиях по-разному. Психология пытается это объяснять.

Я не отметаю "человеческую психологию напрочь". Причин - психологических и не очень - тому, что девочка всё-таки пошла с мальчиком, было довольно много. И большинство из них лежит на поверхности.

Рабство, зависимость, одиночество, инакость всех остальных. Достаточные причины, чтобы ухватиться за возможность хоть что-то изменить.

Про Диктатора - а вы не подумали о том, что он привязан к красивой куколке, находящейся постоянно возле него? Как и она вполне может испытывать некоторые эмоции к нему, как к человеку? Тем более, что воспитывали её именно для той цели, которую она и выполняет сейчас. И о воспитании, и о привязанности можно увидеть в рассказе.

И ещё: рассказ в пояснялках не нуждается. Я в этом убеждена. Возможно, он нуждается в доработке, но не в пояснялках.

Не всегда кажущиеся недостатки - это проблемы рассказа. Иногда это проблемы восприятия читателя.

Ракса, чего ради вы доковырялись до меня? Вам скучно? Так попробуйте общаться, а не негативить на ровном месте.

Хорошо-хорошо, будем считать что это проблемы только моего восприятия, а для прочих читателей здесь все ол райт все ок (с)
Оставим попытки вести конструктивный диалог. Жаль конечно - материал перспективный и можно было бы так развернуться. Но пусть будет так будет, исходя из условий ВАШЕГО мира...

Кстати еще немного из моего восприятия - рассказ только притворяется космической одиссеей, на самом деле классическая волшебная сказка.
Пришел рыцарь, похитил прекрасную принцессу из лап "злой мачехи". Они естественно самопожертвовались, а после ВСЕ жили долго и счастливо в прекрасном дворце!

Как сказал мой супруг, профессиональный военный - прилететь и бошки всем порасшибать это не план, это результат. Отвлекающий маневр максимум.
План, даже тактической операции (о стратегической тут говорить не приходится если начинаем с "инструментов"), так вот план подразумевает цель, средства, результат, прикрытие и пути отхода.
Прикрытия не было никакого, как такогового, вовсе. ПутИ отхода не предусмотрены. Результат не достигнут по причине непроработанности оного. А еще типа вояка. Чему-то же его все-таки учили, но по какой-то случайности в его мозгу (заточенном кстати под запоминание) ничего не зафиксировался.

Вот и получается - кашу заварил и в кусты, а девушка все расхлебывай. И ведь расхлебала без истерик и эмоций. Так как и привычно для ее вида.

Ладно пусть ваш мир остается вашим раз в нем моя логика не работает...

Трах! Бах! И красные шпильки!
 

Вообще прочитав название "Красные туфельки и цивилизация" я, признаться, ожидал чего-то дамского и ванильного :smile:
А тут оказывается рассказ для больших любителей Боевой. Космической. Фантастики. Ever. :vile:
Начну с плюсов: хороший язык, короткие точные описания, достаточно интересный авторским мир (местами весьма продуманный или по кр. мере выглядящий продуманным) и оооочень бодрячковая динамика боевика с хорошо выстроенными короткими фразами, предложениями, и абзацами (т.е. динамика идет не только из слов, а из самой структуры текста) :good:

Теперь чуть подробнее по минусам: Динамика это чудесно, она захватывает с первых строчек и не отпускает, но когда это наряженное мочилово продолжается без остановки несколько страниц, то во-1 хочется передыха (а это вполне нормально для сюжета чередовать синусоидой моменты напряжений и расслаблений), а во-2, в какой-то момент я поймал себя на том, что совершенно не понимаю: куда и зачем, собственно, герой так ломится? :shok:
Ну ладно сбитие глиссера и остра необходимость ГГ выживать - еще придает какой-то смысл. Но динамика боевика очень сильно обгоняет скорость понимания более общих мотивов и целей героя.
Более того, такая бешеная динамика часто даже не оставляет места даже для собственно описаний происходящего. Ну выскакивают некие "амуняки" (или "амуняшки"? а как правильно, кстати?) - и ГГ-то хорошо, он их знает и видим, а мне-то как? Я (читатель) их не только не знаю, но и не вижу (из текста) :facepalm:
Ведь чередование напряжений и расслаблений хорошо не только для того, чтобы дать читателю передохнуть, но и для того чтобы в более спокойно обстановке сформулировать мотивы, цели, задачи и планы героев, а соответственно - придать их активным действиям в боевиковой части больше смысла.
Здесь же в рассказе все идет неровно: сперва слишком затянутая боевка без передыха и понимания ее смысла, а потом вдруг "провал" в середине рассказа - довольно нудные "объяснялки" с потерей динамики.

Другой серьезный провал этого рассказа в центральной идее. Я вполне допускаю, что автор не только не читал гиббсоновского "Джонни-мнемоника", но даже не смотрел фильма с Киану Ривзом. Но многие читатели-то смотрели, а некоторые даже читали. А потому центральная для рассказа идея "человека-флешки" выглядит не просто вторичной, а прямо таки copy-paste :nea:
Да, автор многое переделал, переосмыслил, перенес в другой время/место, додумал от себя. Но центральная идея на то и центральная, чтобы быть оригинальной, эх...
Да и в других местах сеттинга тоже местами возникает ощущение, что это "надергано по мелочам" из разных мест.
Хромает общая оригинальность сеттинга: зачем в мире лазеров продолжают массово пользоваться обычными автоматами с обычными патронами? Да и обычные платья/юбки с обычными красными туфельками на шпильках в мире скафандров как-то выглядят если не странно, то слишком банально (ладно, если бы автор придумал некое обоснование, почему в мире далекого будущего некоторые продолжают пользоваться такими архаическими штучками, но нет) :nea:

Совершенно не понял логики автора в делении текста. Некоторые абзацы (и даже отдельные предложения) зачем-то выделены пропусками строки. Хотя никакого особенного перерыва и необходимости я в этом не увидел. Непонятно почему в одних местах есть разрывы, а в других нет.
Еще более непонятно автор пользуется (***), местами где это совершенно не нужно. В коротком рассказе ИМХО (***) вообще ну нужны (тем более что автор уже пользуется разрывами строк). Ладно еще там, где пропущен некий существенный интервал (прошла ночь, вырезал длинный нудный перелет и т.п.), но когда между действиями нет никакого интервала - "И тут я начинаю ржать. (***) Ещё не отсмеявшись, пытаюсь встать." - то тут (***) не нужны категорически от слова совсем.

Краткий итог: (1) автор могёт, особенно по части боевиков, (2) но ещё есть над чем работать
Успехов в творчестве! :bye:

А там люди-флэшки были прямо отдельной цивилизацией, как здесь?
Мне лично это напомнило, извиняюсь, опять "Дюну", пилотов оттуда, у которых правда главной фишкой была не память, а способность быстро и объёмисто мыслить. Ну, а также привет борхесовскому Фунесу Памятливому.

Вообще, мне так кажется, придумать совершенно-оригинальную киберпанк-идею - практически невозможно. Всё уже прямо сразу придумали те же три-четыре человека, которые этот жанр изобрели - Гиббсон там, Стерлинг. Особенно если речь о таких "односоставных" идеях, как человек с обширной и твёрдой памятью. По-моему, даже в фэнтези есть ещё много чего изобретать, а в киберпанке - нет.
Так что главное сосредоточиться не на выдумке того, чего ещё не было, а делать разные идейные акценты, подчёркивать разные аспекты, вот тут уже всё-таки непочатый край (это не я на коленке к этому выводу сейчас пришёл, это ещё одни мои приятели обсуждали киберпанк вообще и своё творчество в этом жанре в частности).
По-моему, конкретно этот рассказ извиняет то, что он "наполовину киберпанк, наполовину космоопера".

Это уже нюансы, которые не особо улучшают общее впечатление от рассказа :nea:
Я сам могу надергать чужих идей для фона или 2го плана. Но если центральная идея настолько повторяет известное произведение, то это как-то эдак (вне зависимости от того, знал об этом автор или нет).
Это все равно что написать еще один рассказ про одичалых жителей на "корабле поколений" - нюансы могут быть самыми разными, но от ощущения вторичности и сравнений с "Пасынками вселенной" не уйти уже никуда :pardon:
Кстати, я сам очень радовался, что мое "Пасхальное яйцо" опубликовали задолго до премьеры "Первому игроку приготовиться". А то бы от сравнений не обойтись. Хотя идея "пасхального яйца" у меня там не центральная, а скорее фоновая :facepalm:
Новое вообще очень сложно выдумать в любом жанре. Особенно, когда этот жанр уже состоявшийся и оформившийся. А после "Матрицы" в классическом киберпанке делать уже нечего. Выше "Черного квадрата" Малевиче в жанре супрематизма уже не прыгнешь :dirol:
Но я бы не хоронил на этом киберпанк вообще - то бишь техно-нуар. Приемы нуара еще не устарели, а "техно" развивается так быстро, что техно-новинки ближайшего будущего будут давать пищу для размышлений и творчества еще очень долго. За 30 лет с появления "классического КП" очень много изменилось уже даже в собственном компьютерном мире. Будущее настало, и оно настало совсем не таким, как себе предсказывали молодые Гибсон и Стерлинг.
Поэтому кто-то тянет классическую линию, для чего приходится создавать уже альтернативную историю (как в "Бегущем по лезвию 2049", где СССР не развалился, Atari не обанкротился, а панк-рок и прически "ирокез" по-прежнему :vile:)
Либо отбрасывать штампы "классики" (все эти "льды" и "ледорубы", "консоли", "симстимы" и "наномолекулярные нити") и искать темы более актуальные в близкие современности и вероятным проблемам ближайшего будущего - как "Черное зеркало", например.
Лично мне второй подход ближе :pardon:

Ну нового вообще нигде нет. 4 основные сюжета Борхеса, 36 драматический ситуаций Польти - так или иначе мы все равно играем в кубики и собираем все из конструктора Lego :vile:
Когда заканчиваются тему одного жанра приходится миксовать разные жанры между собой. Я например, пробую смешивать киберпанк с идеями техномагии . Но это уже совсем другая тема.
Ладно, что-то я заболтался тут :smile: ИМХО главная беда этого рассказа в том, что его обсуждение с умными, вдумчивыми критиками мне как-то интереснее самого рассказа :vile:

автор уничтожен. автор читает "Джонни-мнемоника". вот сейчас.

когда-то давно автор придумал кошку-флэшку.

и теперь автору стало интересно, как будет выглядеть девушка-флэшка среди человеков.

в общем, разбит, раздавлен и вообще. возможно ли в этом мире придумать что-нибудь, что не было бы придумано до меня?

/автор ушёл на поиски чего-нибудь с градусами/

А вот кошка-флешка ИМХО даж очень свежо и годно! :good:

Боюсь, она будет выглядеть шлюхой :blush: Ходит по рукам и коннектится со всеми подряд :lol:

Все лучшее выпито уже до нас :lol: :beer:

и болеть, если неправильно извлекать.

Или банально подхватить какой-то вирус в процессе беспорядочных связей :vile:

Хмм, а ведь уже и вырисовывается какой-то несколько пошлый, но уже чуть более интересный сеттинг с людьми-флэшками... Х)

Извините.:blush:

Но согласитесь, с кошками-флэшками все-таки будет оригинальнее :lol:

Кстати! Забыл похвалить спивающегося с горя автора! :smile:
Мне в сеттинге понравился вот тот момент, где описывается предыстория цивилизации Кин Ара, все эти бродячие космические "Нестле" и прочие изобретатели церебральных сканнеров. Это действительно было оригинально и достаточно продуманно.
Беда только в том, что оно не воспринимается центральной идеей рассказа. Скорее - какой-той побочной справочной информацией по ходу сюжета :nea:

Профессионально исполнено.
Читается на одном дыхании, герои живые, эмоции яркие и настоящие - без мелодрам и соплей. Идейный посыл о свободе и о цене этой свободы - хоть и идеалистичный - но более чем удачно вплетён в повествование.
Теперь о недочётах.
С первых строк действие - это грамотно, читатель вовлечён с головой.
Но! после звёздочек нет передышки - сразу продолжение, причём продолжение в настоящем времени, в той же локации, с тем же запредельным темпом... И зачем тогда звёздочки в тексте? Читатель, когда их видит, справедливо полагает, что можно выдохнуть и перевести дух - ан нет!
Добавить бы в текст паузы как раз на месте тех звёздочек. Это могут быть, скажем, описания обстановки, трансы гг, флэшбеки-форварды... что угодно! Сейчас же темпоритм нарушен. Плотность событий избыточная - самую малость, но это бросается в глаза.
В общем-то это все мои претензии к тексту. Остальное - просто отлично. Тут и погружение, и продуманные мелкие детали мира, и элементы киберпанка - куда ж без них, и безусловно считываемые аллюзии на окружающую действительность.