Допинг в фантастике и фэнтези
 

Я думаю, что в фантастических мирах проблема допинга не будет стоять. Потому, что от природы у разных рас будут разные физические показатели. И если одна раса от природы может таскать тяжести весом в тонну, то другой этого не достичь путем честных тренировок. Вот тогда на помощь и приходят волшебные таблеточки, которые превращают представителей более слабой расы в суперменов и дают возможность потягатся с силачами на равных. Это здорово бы подняло зрелищность самих соревнованиях, ведь шанс их выиграть есть у каждого, вне зависимости от расовых природных ограничений. А что думаете вы?

Не, робяты, никаких соревнований. Ежли допинг идет априори оно завсегда войной закончится.

Так что в лучшем случае гладиаторские бои.
К сведению - археологи откопали что гладиаторы в массе своей рабами не были. Просто такой экстремальный способ заработка, как современные бои без правил и коррида.

Хрононафт, а почему вами не рассматривается тема магического допинга?

Мне вот допустим очень импонирует мысль использовать в качестве допинга на предстоящем мундиале для нашей сборной адских гончих.
Может хоть тогда начнут по полю бегать...

Почему? Все вроде честно. Мы у силачей не отнимаем их мощь, или у скороходов-скорость. Мы даем возможность честной победы для тех, кого природа этим не наградила. А магический допинг не имеет смысла в сеттинге фэнтези. Так как обман, достаточно быстро будет раскрыт.

Ваш тред выполнил недопустимую операцию и будет заблокирован.

Хрононафт, в мире с множеством рас знакомые нам виды спорта либо умрут, либо очень сильно изменятся. Во-первых, если люди в тяжелой атлетике будут пить допинг, чтобы на равных бороться с ограми, что мешает ограм тоже использовать допинг? А во вторых, если расы живут более менее в мире, больше всего будут развиты виды, не зависящие от физических различий хотя бы группы рас или их учитывающие. Например фэнтезийный регби с разными типами существ на разных позициях. Либо монорасовые виды спорта, которые будут популярны в основном только у своих. И допинг там, опять же, будут употреблять все. Ну а при развитой магии, еще одним вариантом развития спорта будет состязание дистанционно управляемых одинаковых големов.

Ну, есть такой Геральт, ведьмак из книг Сапковского.
Жрет допинг постоянно, например, чтобы видеть в темноте.

Что такое допинг в фантастике?

При условии "человекообразного" мозга и нервной системы допинг в фантастике - это вещество элементарное для синтеза на коленке, не нуждающееся в трансмиттере для проникновения сквозь гематоэнцефалический барьер, вызывающее моментальный гормональный прилив на 24 часа, при метаболизации сбивающее память дофаминовых рецепторов/прочищающее синаптическую щель и распадающееся на безобидные производные в ничтожно малых количествах, невозможные для обнаружения посредством анализа. Также оно должно препятствовать жесткой декомпенсации, не сбивать водно-солевой баланс, восстанавливать баланс калия|магния|кальция, иметь 100% биодоступность и выводиться в виде производных всеми различными способами, дабы не нагружать конкретную систему.

Что у нас еще осталось? Вещество не должно быть токсичным. Оно обязано блокировать излишнее воздействие свободных гормонов на рецепторы, дабы употребляющий не отбросил коньки и противостоять "стрессовым гормонам", которые неизбежно попрут через 24 часа после введения препарата.

Ну и не будем забывать про противодействие гипоксии, повышению вязкости крови и разрушению стенок сосудов. И еще неплохо бы, чтобы оно ускоряло процесс восстановления эритроцитов, ну и повышало бы качество работы лимфатической системы, да, в противном случае от завышенных гормонов дропнется иммунитет.

Пусть даже в этом случае гарантированы побочные эффекты вроде лютого желания покакать и потрахаться, все равно, описанное мной - это уже настоящая фантастика.

А жаль.

Допинг по идее, рассчитанный, на человеков, не будет действовать на огров. А изобретать ограм свой собственный они навряд ли будут. Огры спортсмены больше, а не ученые. Да и победой на таких соревнованиях, они будут гордиться больше,мол, смотрите мы всего добились сами, своими телами, а не таблетками:smile:

Хрононафт, а что мешает ограм нанять для разработки допинга гоблинов, например? И насколько сильно они будут гордиться, если откажутся от допинга и продуют каким то там людишкам?
Так что, почти наверняка тот или иной допинг будет у всех, хотя бы для соревнований с себе подобными.
Кстати, зачастую в фэнтезийном спорте допинг (зелья, имплантанты, чары), запрещены. Так что у всех допинг будет ещё и незаконно )

Просто без допинга будет совсем уж скучно. Соревновались бы 2-3 расы, которых природа наградила мощными данными и все. Никакой интнриги ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ.В реальности-то возможен случай, когда сборная Зимбабве станет, например, чемпионом по бобслею, хоть это только и в теории. Людям же без допинга не победить в тяжелой атлетике у огров. Относильно же огров, я думаю, целесообразно ввести запрет на допинг, так как они и так по природным данным превосходят другие расы.

пжалста, поподробнее, очень интересно узнать про нервную систему и гуморальную регуляцию огров, а там, глядишь, чего-нибудь перекрестное найдем

И это наиболее вероятно.

Достаточно использовать систему групп и классов (как на паралимпиаде) в соответствии с которыми начисляют очки и рассчитывают временной коэффициент.

Что-то типа этого, скорее всего...

Да вы батенька, никак нам скользкую дорожку МОК и ВАДА предлагаете?
Этим, дескать, по справке можно, а тем нельзя (они же "огры")

Сие называется дискриминация и двойные стандарты...

Хрононафт, даже если посмотреть на человеческое общество, в разных видах спорта, в силу генетических особенностей, преобладают представители разных наций. Взять тот же пин-понг и баскетбол, к примеру. Так что даже без всяких правил виды спорта разделятся на эльфийские, огрочьи, гоблинские, может еще какие. В части видов спорта, вроде той же тяжелой атлетики или единоборств, есть распределение по весам, что не позволит великану напрямую соревноваться с дварфом, но при этом оба они смогут стать чемпионами в своем весе. Если верить фэнтезийным стереотипам, в накладе останутся в первую очередь усредненные люди ))
Ну а если запретить ограм использовать допинг и обыгрывать их с помощью зелий, боюсь, мир потихоньку перестанет быть мирным и в моду войдут другие виды спорта, вроде метания людей на дальность.

Американские баскетболисты все же не отличаются по физическим параметрам от, допустим,китайских баскетболистов.
Нет это не скользкая дорожка. Потому, что если у, норвежских биатлонистов, допустим, мы не можем убедится на сто процентов, есть ли у них астма или нет, то силачей и скороходов видно будет за версту Будет доподлинно известно физические возможности каждой расы и их пределы, а значит простора для различных махинаций не останется.
А распределять по каатегориям тоже хорошая идея Согласен.

Может быть все-таки кто-нибудь что-нибудь расскажет про нервную систему эльфов или огров? Про типы их возбудимости и торможения, про их гомеостазис, про ортостатику... я даже анатомический атлас не прошу, хотя это было бы логичным.

Ау, горнисты! о чем тема?

Дык какого рожна они бегают сейчас? Паралимпиада еще не началась, а судя по дозам бронхолитиков они явно инвалиды.

Про огров это к Валуеву...
А про эльфов пожалуйста!

По типу нервной системы - флегматики. Которая может функционировать как у дельфинов - фазы сна полушарий независимы.
Состояния самати (анабиоза) естественно - не требует длительной медикаментозной подготовки.
Феноменально развита память (ничего не забудут, никогда не простят) и когнитивно-интуитивные способности.

Низкий уровень адреналина и кортизола.

Железо способно вызвать аллергическую реакцию (на коже как ожог), а серебро является тяжелым металлом, вызывающим отравления.

Медленный рептилоидный метаболизм.

В жидкостях организма (кровь, слюна, слизистые секреты) присутствует нейротропное вещество вызывающее у человека при небольшой концентрации эйфорию и галлюцинации, при высоких - паническая атака вплоть ло летального исхода (исторически описанные случаи).

Некоторые расы чувствительны к солнечному свету, но способны видеть в темноте.

Потполкин, не много конечно, но на вскидку больше вспомнить не смогла

Данная тема о том,будет ли легализован допинг на межгалактических состязаниях, если учесть, что это способ обхода природных ограничений для слабых рас.
Может они какие-то особые препараты применяют, которые заставляют технику сбоить и показывать несуществующие заболевания?

Кстати о магическом допинге (ни одно ВАДА пока не научилось выявлять, так что можно пользоваться на пропалую).

Для "профессионалов" и просто любителей баскетбола! Или любителей выпендриться по случаю.
Гарантированный способ забросить мяч в корзину (детё для физкультуры натаскивала).

1. В начале следует потренироваться самостоятельно и лучше всего без свидетелей (чтоб не мешали)
2. Возьмите в руки мяч. Оцените все его физические характеристики, всеми органами чувств. Внешний вид (колючая цвет), размер, вес, текстура, материал, даже запах и т.д и т.п. Зафиксируйте все эти данные в своем сознании в целостную картину, чтобы образ этого мяча был столь же реальным как и сам объект.
3. Прочувствуйте как он лежит в руках, и каким образом с ним взаимодействует ваша энергия. "Привяжите" мяч к себе, визуализировав и поместив его в кокон или сеть от которого тянутся "нити" к рукам. Это позволит контролировать мяч даже на расстоянии.
4. Таким же образом оцените характеристики спортивной площадки (зала). Впрочем в этом случае такой тщательности как с мячом не требуется ("плести энергосеть" на весь зал не следует). Только общие сведения и реперные точки.
5. Теперь собственно говоря бросок. Встаньте напротив кольца и, поместив мяч, в центре сознания постарайтесь увидеть всю траекторию его движения от рук до корзины. Представив себе своеобразный желоб по которому он (мяч) покатиться прямо туда куда нужно.
6. Бросьте мяч со всеобъемлющем желанием попасть. Очень сильно захотите этого!

ВАЖНО выбросить из головы всякую мысль типа "Не попаду". В этом случае точно промажете.
Ну помните "Вижу цель, верю в себя, не замечаю препятствий!".

7. Кроме того что мячик можно закатывать в кольцо, с такой же легкостью можно помешать противнику попасть. Для этого посредствам тех самых "нитей", вы слегка меняете физические характеристики объекта сначала у себя в голове, а потом уже проецируя на оригинал. Например мяч можно "сделать" чуть легче или тяжелее. Или слегка "подправить" вектор движения.

Правда для всех этих "фокусов" необходимо научится удерживать концентрацию в любых условиях.

Как? только один тип возбуждения/торможения?


для чего оно? Что они, как сцинки на морозе начинают выделять антифриз и "засыпают"? Откуда выделяют?

Не спрашиваю о причинах развития памяти, спрашиваю о том, как хорошая память связана с отсутствием прощения при условии заданного флегматического темперамента.

дрищи с нарушением углеводного обмена, которые регулярно дохнут от внезапной остановки сердца?
От испуга просто должны дохнуть один за одним.

Чем они дышат? Двухвалентное железо в гемоглобине тащит кислород, которым дышим мы. Они ходят в скафандрах с запасом своего родного газа? что это за газ и как он принимает участие в обменных процессах?

Как железо может вызвать аллергическую реакцию, если заявленный уровень кортизола низкий?

С чем в обмене связывается серебро?


А учитывая то, что организм этих чахликов еще и ПАВ вырабатывает, так это вообще золотая жила - загнать их всех на ферму.

Пусть первым бросит в меня камень, тот кто сможет доказать что эльфы холерики!
Про антифриз не знаю, вскрывать не доводилось (были активно против), но всякие истории про "хрустальные гробы на цепях" по вашему откуда проистекают?

Вам случалось хоть раз до глубины души обидеть флегматика? Попробуйте - он вам век не забудет!

Ага сотни лет живет и нифига не помнит! Это по меньшей мере странно...

И мы (в смысле люди) тоже страдаем аллергией на железо, которая может проявляться в виде контактного дерматита.
http://propechenku.ru/netcat_files/u..._imeni-132.jpg

Ой, только не говорите мне что не знаете о токсичности железа?
Чегой тогда от него воду так упорно чистят если "мы им жеж дышим"?

Ну так да вид поголовно астенического телосложения.
Или вы где то видели толстого эльфа?

Ой, ну остановилось - большое дело. Проще в состояние самати войти.

Да и человечки помирают в общем не от того что моторчик остановился, а от того что душенька вылетела и обратно возвращаться не хочет.
А у эльфов этот процесс контролируется сознательно.

Боже. Господи. Пресвятая дева Мария.

Это называется, гуглила, гуглила, да не выгуглила.

Для тех у кого грипп кишечный, а химия была в школе пройдена мимо...

У кого?

Кто не умеет в биологию и токсикологию, не говоря уже обо всём остальном?

полагаю, от некрофилов.

но мы-то страдаем от аллергии как раз из-за того, что кортизол выделяется

до-до, водой тоже можно отравиться, если обсобачился чем попало в клубе, плясал и жрал воду литрами. Про гипонатриемию тоже все в курсе. И чего тогда воду безопасной называют? Губит людей не пиво.
учитывая все вышенаписанное, мне кажется, что сейчас я наблюдаю нечто подобное

От некрофилов-БДСМщиков.

Губят людей маркетологи, впарывающие реднекам фильтры "для очистки воды".

Некрофилов?
Может некромантов?

Хде вы видите толстого эльфа, возбужденно бегающего по комнате и выкрикивающего проклятья на вашу голову?

вот и правда - отрава редкостная.
Предлагаете всем поголовно переходить на C2H5ОН?

А как же законодательно запрещенная пропаганда и т.д и т.п?

Ой, вы меня прям напугали что дохтур в больце мне не того вколол, когда меня какая-то тварь насекообразная цапнула и нога распухла.

А русский вам не родной, да?

Феанор, феаноргинги, данмеры, босмеры и прочие меры (хотя в Тамриэле полный спектр темпераментов) дручии, дроу, кочевые эльфы Дарксана...

Да и изначальные Племена Богини Дану флегматиками назвать как-то сложно.

Ну если без измышлизмов и только изначальные племена...
То что вас навело на такую мысль?

Флегматики тоже вполне активны.
К примеру возьмите эстонцев - не вымерли же, и даже случается воюют...

Зря впаривают! Она жеж полезная!!!

http://obyektiv.press/media/k2/items...6b2832d0_L.jpg

Ракса, вопросы моей русскости не должны Вас колыхать ни в коей мере.

Гёрлум, да меня как бы ни чья национальная принадлежность не колышет.

"Будь ты хоть орком, хоть троллем преклонных годов" - почти (с), никаких переходов на личности ежли чё!

Предания и мифы средневековой Ирландии, издательство МГУ, 1991.

Благодарю. Интересная книженция.

Впрочем, данный материал как раз и подтверждает мой тезис.
Поясню...

С материалом вы безусловно знакомы, так что просто вспомните насколько по разному происходило вытеснение культуры друидов, христианством, на континенте и собственно в Ирландии. На изумрудном острове даже древние боги не приобрели демонических черт, а наоборот стали святыми.
Типичное для флегматиков поведение.
Друиды будучи наследниками Богини Дану не только по духу, но вероятнее всего и по крови (очевидные эльфы-полукровки, учитывая явные магические способности), поступили соответственно своему психотипу, т.е. выработали стратегию сохранения традиционных "верований" в максимально возможном объеме.

Не менее очевидным признаком, является тот факт, что друиды даже в лучшие времена не претендовали на верховную власть (за что надо сказать и поплатились) - хранителей знаний, традиций и устоев!
Кстати это прослеживается даже в "измышлизмах" Толкина (ну как родоначальника)
Профессор ведь не описывает фактов борьбы за власть - в течении эпох (!), правят одни и те же индивиды (ну пока живы).
Тотальная свара завязалась (да, именно феаноргинги) ведь не за корону/символ власти, а за вполне вещественные артефакты.
Но за "свое", упорные и целеустремленные эльфы-флегматики пойдут до конца - свернут горы и уничтожат подвернувшихся под руку соплеменников.

А вот с этими совсем другая история...

Они не эльфы (племена Богини Дану), а фоморы или толкинские майяр , т.е. стихийные сущности (элементали) в телесных оболочках (гомункулах), предоставленных Высшими Богами.

Что-то от темы допинга мы отошли, предлагаю вернутся. Я вспомнил, что во французском мультсериале "галактик футбол" фигурировал таки легальный допинг. Это- поток. который уравнивает шансы футболистов разных рас. Правда им вне арены пользоваться нельзя, но это не относится к понятию "допинг"

Хрононафт, А видела этот мульт) Прикольный) Тяга к спортивным достижениям, адреналин, нарисован вполне себе, какие-то межпланетные дрязги.

Сын в своё время засматривался. Ага и тема, что они все допингом пользуются, всё время в голове вертелась. Только вслух об этом никто не говорил. А я всё мысль эту от себя отгоняла, думаю, раз снимают для детей, значит никто в этом плохого ничего не видит, и это только у меня восприятие испорчено.

Кстати, каждая команда умела по своему его использовать. Команда Шедоус до сих пор моя любимая. Покрыты тайной, злобным тренером - вроде (детали уже подстёрлись) и тенью. Завораживает.

И вот теперь стало интересно, как такое допустили к выпуску, с демонстративно пуританскими взглядами на мир? Останавливаюсь на том, что рулят двойные стандарты. Больше объяснений нет.

KrasavA, Ну... В сказках схавать какой нить элексир для достижения цели вовсе не считается чем то из ряда вон.
Это даже скорее норма. Почему к скзочному спорту должно быть иное отношение?
Тем более что тема неэтичности применения стимуляторов, в миру, поднята на не так чтобы слишком давно. Да и то... хорошим больным спортсменам как и положительным ГГ оно вроде как и не возбраняется, даже в реале. а плохим злым и в сказке... ну сами понимаете...

Да, признаю, что я ляпнул не по делу, поскольку все перепутал: лекции по антигистаминным препаратам 1-3 поколения я курил сто лет назад, а еще точнее - 3 года назад. И курил я их не с целью разбора роли глюкокортикоидов, а с целью разбора механизма потенциации депрессантов из-за побочных эффектов. Сейчас же я поднимаю тему исключительно потому, что мне нехрен делать.

Это не отменяет основного вопроса: описанные чахлики маложизнеспособны, поскольку помимо описанных мною недостатков они должны обладать хреновой тучей аллергий. Они вообще эволюционно слабы(вспомнить хотя бы их одинаковую реакцию возбуждения/торможения) и обязаны всячески вымереть.

Допинг им тем более противопоказан.

Допинг, допингу рознь.
А тело (эльфийское, оркское, человеческое) это мощнейшая химическая лаборатория.
И если индивида правильно обучить, то в кровь на раз выбрасываются любые, необходимые на этот момент вещества.

Моя лучшая (вполне осязаемая) половина при необходимости в одного может перемещать УАЗик фургон весом почти 3 тонны (2850 по пачпоту + барахло и я на водительском месте). Ну был неприятный инцидент, когда продукт отечественного автопрома пришлось заводить с толкача.

А вот этот постулат и не оспаивается - при всех их магических способностях, конкурировать с людьми они не способны.

А виной тому отсутствие врожденной агрессивности.
У людей любой новый/непонятный объект или явление априори воспринимается враждебным (сначала "стреляем", потом разговариваем).

Для эльфа максимум исследовательский интерес, пока не причинило какого либо вреда. Потому-то и дали человекам расплодиться сверх всякой меры, а тогда уже рыпаться было мягко говоря поздновато.
Хотя бессмертные нашли-таки из этой ситуации выход. Целых два выхода, надо сказать...

Одни - это ассимилироваться с более жизнеспособным видом (т.е. с людьми).
Другие (которым такие связи были противны) решили просто "отоспаться" в анабиозе или подождать в убежищах, типа Амана, пока люди вымрут сами.

Да кстати, те которые особенно страдали от аллергии свалили в эти благословенные земли первыми...

пхх, вы не разобрались с тем, какие клетки и при помощи каких элементов у эльфов тащат кислород, а говорите, что что-то там выбрасывается. Да, я согласен, что допинг допнгу рознь, но пока что эльфам светит только мельдоний, и то очень слабо.


они вообще ни с кем не способны конкурировать, даже друг с другом. Они в таком случае вообще не обладают половым размножением.

Да и зачем им допинг, если допинг подразумевает спорт и пугническую составляющую, а эти чахлики никак ни с кем не конкурируют?

ну это как-то странно. Ессесно, это не так. Даже если допустить это, агрессивное поведение вполне себе вписывается в исследовательский интерес.

Про ассимиляцию даже не спрашиваю, поскольку это вызовет лишь дополнительные вопросы по поводу азотистых оснований, генеза и пр.

Отвечу здесь, но вообще, поскольку для обсуждения эльфов есть отдельная тема, предлагаю потом перебраться туда.

Не, это я к тому, что Племена Богини Дану в сагах ведут себя как ирландцы, а ирландцев сложно назвать флегматиками. "Флегматичность" у них возникла позднее, когда повырубили старое поколение (отчасти в междоусобицах), а новое засело в безвременьипод холмами. Да и по мифической родословной сиды родичи вполне себе людям Фир Болг (в реальности вероятно догойдельское население острова). И вполне интерфертильны с фоморами. И сынами Миля.
Кухулин (наполовину, по матери, улад, а через отца на четверть из Племен, на четверть из фоморов) вообще крайний холерик. Снотворное на него действовало куда хуже чем на обычного человека.
Друиды это сословие, образ жизни, если хотите - профессия. Согласно мифологии у Племен были свои друиды, у фоморов были свои друиды, у потомков Миля (гойделов) были свои друиды. Причем друиды людей были друидистее всех (Аморген, друид гойдельских первопоселенцев, переколдовал всех сидов, подчинив волшебные силы острова людям). Они не выбирали стратегию сохранения знаний, потому как наоборот, дорожа тайнами отказывались заносить их на пергамент. Те обломки мифологии и культа что сохранились в скелах - плод труда поэтов-филидов и крещеных монахов, некоторые из которых вполне могли быть друидами до обращения (противники кельтского обряда христианства ставили ирландским монахам в укор, что их тонзура выстригается по друидическому обычаю).

Таки нет. Эльфы. Что в D&D, что у Толкина (если рассматривать орков, которые тоже эльфы, но покореженные Мелькором).

Ну таки давайте.

А здесь будем строго о фантастическом/магическом допинге.

Магия это физика, химия и биология (ну еще математика - куда ж без нее).
А насчет эльфийской и не только эльфийской биохимии...

Watch on YouTube

Разберите данное видео и прикиньте какие вещества образовались в крови для обезболивания?
А это вам для облегчения "разбора"

Да и "мельдониями" участники шоу не пользовались, а сердечко от болевого шока могет накрыться на раз.

Кстати о сердце...
А существа способные менять свою биохимия в "ручном режиме" в таких широких пределах очень жизнеспособны.

Представьте себе возможности бойца на ринге обученного не чувствовать боль и находясь в изменном состоянии сознания продолжать сватку на автопилоте (получив 100% нокаут).
Есть конечно и недостатки - сотрясения и переломы замечаются далеко не сразу...

А какие возможности к регенерации - просто фантастические!