![]() |
Телевидение. Смотрите ли вы телевизор?
Кто любит смотреть телевизор? У кого какие любимые передачи и\или каналы? И что вы думаете вообще о телевидении? Обсуждаем.
|
В то время, как
|
Мне кажется такой теме больше в Корзине или Кино, чем в Серьёзных темах. Если нужно могу перенести ее туда.
|
Пан хулиган, ну вот, пришел модератор и испортил всю каторгу. Как ни крути, а зомбоящик таки инструмент пропаганды, зомбирования и выбраковки населения, так что, на правах ИМХО, темка эта тут уместна.
|
В основном телевизоре отключены все каналы, кроме:
Матч ТВ Культура Пятница (для передач про путешествия) РБК Animal Planet Discovery Techno Моя Планета Paramount Comedy TV1000 с зарубежными фильмами Раньше еще был 2*2, но он тебе от Ростелекома только по подписке. При приезде в гости старшего поколения остальные каналы "раскукоживаются" для их нужд. Каждый раз убеждаюсь, что центральные каналы это полная жопа. Нет, ЖОПИЩА. Осваиваю Smart TV. |
Гордиться, что не смотришь телик
@ Читать новости в интернете |
Цитата:
Цитата:
Добавил предупреждение к первопосту. |
Цитата:
Вообще не склонен излишне переоценивать пропагандистский эффект TV Общая общественная атмосфера все же влияет куда сильнее. Выводы делаю исходя из наблюдений за людьми которые TV не смотрят вовсе. |
у нас дома есть большой красивый, даже еще не плоский телевизор, он выполняет функцию декоративной подставки для цветочного горшка, статуэтки лорда Вейдера, ночника и пивной каски. возможно, когда-нить мы купим сегу поновее и тюльпаны и будем аутентичненько рубиться в файтинги и битем-апы на нем.
я не смотрю ящик совсем уже лет шесть, и даже немного нервирует, если у кого-то попадаю в зону поражения его звуковыми волнами, изображение в фоновом режиме так не напрягает. для меня ничо интересного там давно нет, даже на кабельном, если как следует подумать, а если меня что-то интересует, то я знаю, где быстро это найти. и с тех пор как у меня появился более-менее нормальный интернет я не очень понимаю, как можно доверять кому-то кроме самого себя составление личной программы передач. так-то! |
Я создал эту тему в СТ,потому, что в первую очередь хотел обсудить ТВ, как явление, в частности почему немалое количество пользователей Интернета презрительно называет ТВ "зомбоящик". ведь Интернет тоже далеко не идеален. Например, если я хочу без лишних нервов посмотреть спортивную трансляцию, то лучше я посмотрю её на ТВ. А насчет "инструмента пропаганды" так этим самым инструментом может быть и Интернет
|
Цитата:
Телевидение на данном этапе эту связь реализовывает слабо. Интернет в разы быстрее. Это серьезный минус телевизора. А серьезный плюс - это сжатость и подбор информации. А подбор информации подразумевает определенную идеологию (как раз про это и пишут - зомбоящик). И я считаю это плюсом. Практически на 2-х разных каналах я получаю одну и ту же информацию с 2-х противоположных позиций в сжатом виде, при этом в не зависимости от моих предпочтений. (давайте не будем сейчас говорить о всяких псевдополитических программах... смотрите международную панораму на России 24, гораздо интереснее:smile:) А вот интернет цензурируешь ты сам. Отсюда мнимая свобода выбора и предпочтений. Но кто признается, что ты сам себя ограничиваешь, причем более жестко. |
Уже больше пяти лет не смотрю телевизор вообще.
В последнее время я охладел даже к «Формуле-1», которая долго оставалась единственной интересной мне передачей. Даже куранты на Новый год мы смотрим в интернете. В любом случае, телевидение уже поглощено интернетом. Передачи телеканалов выходят онлайн, потому что каналам нет разницы, где вы их смотрите — всё равно их доход идёт с рекламы. Так зачем иметь отдельный прибор для просмотра онлайн-видео и платить за него как за отдельную услугу? |
Цитата:
|
Хрононафт, не, интернет, конечно, тоже та еще корзинка говна, спору нет. но ассортимент больше, плата за пользование по сравнению с кабельным меньше, и если тебе захочется в отпуске просмотреть все 10005000 сезонов санты-барбары не нужно ждать, когда какой-нибудь канал устроит марафон.
а если человек падок на пропаганду или еще чего непотребное, так она его везде найдет. я вот и радио не слушаю тоже уже лет 10 |
я смотрю как фон)
периодически попадаю на политические брехаловки, вроде места встречи на нтв. так там пропаганда относительная) там половина из участников это либерасты, которых на выборах поддерживает % людей близкий к статистической погрешности, нацисты с украины приезжают свои идеи двигать) так шо не все так плохо) ессно о навальном и собчак не говорят 25 часов в сутки, как им бы хотелось, но в целом в зомбоящике есть и альтернативная тчк зрения) но в целом для влияния на населения надо смотреть статистику. ща лень снова искать, но в россии средний возраст это 40 лет и 70% населения смотрит тв) так шо какая-то польза от зомбирования по нему есть канешна) |
Цитата:
|
Tyrion,ну эт кабельные, есть же еще обычное тв)
|
Цитата:
|
Цитата:
В любом случае, даже если у меня возникнут проблемы с интернетом, а посмотреть чего-то захочется, я скорее достану что-то из собственной видеотеки. Всяко интереснее пересмотреть Эдгара Райта, Гая Ричи или там Сатоси Кона, выбирая из более чем сотни любимых фильмов и сериалов. А в телевизоре мне придётся выбирать из жалких 15-20 каналов, где в основном новости, реалити-шоу и реклама. У меня даже «Намедни. Наша эра» на видео есть, если очень захочется поностальгировать по временам повсеместного телевидения. |
Цитата:
|
Ну там не 15-20 каналов, а скорее всего уже больше) даже у нас 40 с чем-то)
Да их час тока листать, если присматриваться) В принципе там можно и на хороший сериал наткнутся иногда. Я вот в свое время нашел Обратную сторону луны и Чернобыль, когда в то время ориентировался по мф. А в мф про них даж упоминаний вот не было) В инете канешна тоже можно все найти и посмотреть, но это надо время) А если работа не связана с компом или нет отрублен на работе, шоп на него время не тратили, то люди, мне кажется, больше смотрят зомбоящик, чем серфят по инету) |
сейчас практически не смотрю ТВ. Просто не интересно
|
Перенесу свой пост из флудилки:
Цитата:
Иногда просто запускаю на телеке какое-нибудь кино с внешнего винта или "Уральские пельмени". Когда совсем нечего для фона включать. |
Бывает так, что телевизор включаю только раз в месяц. Посмотреть новости, чтобы уж совсем от грешной земли не оторваться. Само-собой на Новогодние праздники телевизор включенным вижу чаще. Как ни крути, но пока что именно он добавляет больше к новогодней атмосфере, чем компьютер.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Единственное, что смотрел бы по ТВ регулярно - это ЧГК, но, благо, Первый канал стабильно проводит онлайн трансляции в интернете, поэтому с этим проблем нет.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ну нет ребят, включать что-то - комп/телек/радио/маленький сиреневенький наушный жужжатель - просто фоном, без цели получить какую-либо информацию, это уже не есть хорошо и вот почему.
Давайте вспомним еще советские рекомендации, как правильно смотреть телеящик. Взял програмку - обвел пару передачек наиболее приятственных, в урочный час поглядел - и все, кыш от ящика. Кажется, что ничего страшного, если в законный выходной ящик работает фоном в режиме нон-стоп, но на самом деле это создает определенную нагрузку для нервной системы и психики, плюс само по себе содержимое передач, среди которых нонче не так много интеллектуальных, может негативно на вас сказаться, и не важно, будь это шоу соловьиный помет, трепотня с малаховым или содом-2 - толку для мозга ноль, навязывания сторонней точки зрения и ограничения возможности думать и анализировать самостоятельно - вагон и маленькая тележка. Вы таки можете сказать, что интернет может то же самое, но интернет в этом плане дает человеку больше возможности самостоятельно выбирать, какую информацию ему поглощать и как ее фильтровать, а в телевизоре это уже сделали за вас. Кроме того, тв-программа большинства общедоступных каналов изначально рассчитана на людей с довольно скромными интеллектуальными потребностями (кроме разве что культуры, но она кажется тоже шла в кабельном пакете на большей территории страны долгое время) и поглощая ее регулярно вы кхем... некоторым образом деградируете, теряете способность к критическому и аналитическому мышлению, становитесь внушаемым и пригодным ко всяческого рода манипуляциям (и во многом тут помогает реклама, в телеке адблока нет), а еще становитесь необычайно конформным и ориентированным на общественное мнение (сто миллионов зрителей первого не могут ошибаться), даже если по отношению к той или иной жизненной ситуации оно скорее вредит, если к нему прислушиваться. Ну и зависимость от постоянного стимулирования ушей бубнежом в углу, боязнь остаться в тишине наедине с собственными мыслями... это серьезнее, чем кажется, насамделе. Но тут надо сделать важную оговорку - не телеком единым: слишком частый скроллинг вк в смартфоне делает с вашей психикой ровно то же самое) Ели это звучит неубедительно, можно найти довольно грубый, но справедливый опус Харлана Эллисона про стеклянную сиську телевидения и то, как она воздействует на прильнувших к ней круглосуточно сограждан (правда, его кажется так и не перевели на русский, придется читать на языке оригинала). |
Magnifico, категорически согласен. Цените тишину, в современном обществе не так часто удаётся побыть наедине с самим с собой.
|
Magnifico,Насчет волн: если так рассуждать, то всякая техника вредна, ведь она тоже волны излучает. Не опускаться же до первобытного состояния из-за этого, верно?
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Потполкин, ммм, это не работает, если ты приобщаешься к ящику эпизодически, имеешь возможность видеть те или иные ситуации с разных сторон с учетом разной информации в достаточном кол-ве, и в целом изначально критичный и неконформный
если ты изначально склонен к конформизму и видишь изо дня в день все ту же однобокую картину, и тебе ее втирают на протяжении многих лет - это гарантированно будет работать, ибо оглянись по сторонам. Ну или вспомни феномен прекрасного и изобильного советского союза, о котором многие ностальгируют, хотя вернись в реальную атмосферу тех лет после нынешней относительно свободной еще пока жизни в плане мыслей и действий, да и ваще элементарных удобств и потребительского выбора как такового - и взвоешь быстренько. А ведь это тоже работа сми, в том числе теле-еле-видения плюс еще фишка в том, что когда ты, как китайские заключенные, понимаешь, что с тобой пытаются сделать, и статус свой очень хорошо понимаешь, ты естессно сопротивляешься изо всех сил. а телезритель - не китайский заключенный, он жеж добровольно кнопоськи переключает, безо всякого стороннего давления, от скуки. ему телевидение не говорит - ух, щас я тебя перекую, щас я тебе мозги-то промою! не, нифига, оно делает это ловко и исподволь. тык-тык - аншлаг с дубовицкой али комеди клаб, гыгы, тык-тык - о, шурыгина у малахова, хайп-хайп! тык-тык - андреева сказала в программе время, что стране все хорошо и стабильность, а над временными незначительными локальными неурядицами работает лично президент, тык-тык - о, ментовские войны на нтв или судьбинушка на канале россия, мозг уже достаточно разжижен и тут тык-тык - киселев совпадения ищет или соловей помет разбрасывает - и нужные зерна мягко падают на плодородную, подготовленную и хорошо удобренную почву. Людей определенно можно обрабатывать без давления при помощи одних только маркетинговых хитрожопостей, Акерлоф и Шиллер не дадут соврать, причем массово это даже проще и удобнее. Иначе как эплу каждый год удается впаривать пиплу все новые и новые модели смартфонов за дофига денег с минимумом отличий от предыдущих версий при том что те еще вполне работают? Да так, что люди готовы на что угодно, чтобы их получить? |
телевидение, к сожалению, превратилось в доение пенсионеров.
2 мультиплекса бесплатного эфирного цифрового тв (20 каналов) доступны лишь в областных центрах. запуск остальных - усиленно тормозится, хотя аналоговое тв должно было почить ещё в прошлом году. вернулся из провинции недавно, кабельное - 250 р в месяц, от интернет провайдеров чуть дешевле.. а так - отличная была идея, Медведев много говорил "цифра-цифра", но всё прижали, ещё б, такие деньги текут. у меня в деревне стоит подаренный за кулёчек конфеток монитор 25й со встроенными колонками, к нему тв-приставка чуть дороже самой бюджетной, чтоб читала все форматы фильмов с флешки, и антенна из метра металлопластиковой трубы (идею стырил в тырнете). 2-3 тыщи затрат и вечное счастье прямых спортивных трансляций в цифровом качестве в любую погоду, или ЧГК по воскресеньям. |
Цитата:
Однако до глубины души удручает, что приставка китайская. У наших "прогрессоров" что руки или голова из другого места растут? Вот и создается впечатление что вся эта компания с цифровым телевидением, была задумана для продвижения китайского производителя? Интересно, сколько откатили? |
Я думаю, что люди, которые здесь спорят, просто боятся признаться, что по телеку с 10-20-тью каналами редко посмотришь порнушку. Нужно создавать тему про видак и батины кассеты на нижней полке.
Ну а если серьезно, то я лет пять назад страдал ностальгией в ее извращенной форме. Т.е. я выискивал в телепрограммке какое-нибудь годное кинцо на Первом или СТС, а потом смотрел его вечером на стареньком панасонике, выходя покурить или чайок заварить во время рекламных пауз. Ощущение приятное, помнится, было, ностальгичное именно. Но в общем и целом, сейчас телевидение мертво для всех, кромя старперов, уж простите, это ни в коем не оскорбление тех, кто признался здесь, что смотрит его фоном. Абсолютно согласен с Магнифико - для фона можно музыку включить, или аудиокнигу, или какой-нибудь лайтовый ситком, или стэнд-ап, я не знаю, сами выберете от чего нервам не придет абзац, от чего не деграднете, отфильтруете. Но уж точно не блевотню соловьевскую или разборки малаховские. Лучше порнушку, ребят, честно. Если найдете. |
Цитата:
но у него есть блоки интервью с приглашёнными людьми, один на один, где Соловьёв незаметен практически.. это здорово.. та площадка, куда приходят достойные гости, чтоб рассказать о сегодняшнем.. медицина, культура, наука, политика, экономика, армия - любая тема.. всё вживую, одним куском.. очень качественный информационный продукт. |
люмпен, я спутал с соловьевым киселева, если че.
|
Cassidy, раз спутали, значит не видите разницы..)
|
Её и нет.
|
Vasex, тоже смотрите?)
|
Цитата:
|
ещё всегда прикалывало, как люди, использующие слово "зомбоящик", говорили, что они смотрят каналы дискавери.
посмотрел для интереса. и почему-то у меня ощущение, что это самый пропагандисткий канал из всех.) почти каждая передача, как срубить денег, желательно по-лёгкому и без получения образования и специальности..) кто-то скупает вслепую контейнеры с барахлом на аукционах, то же самое с домами, автомобилями, кто-то золото ищет, крабов ловит.. деньги-деньги-деньги..и упор на деградацию) а имидж - просветительского канала..) |
люмпен,
Поскольку принятие или непринятие той или иной идеологии следует предоставлять самому индивиду, постольку отсюда следует, что отделение государства от церкви должно быть дополнено отделением государства от науки — этого наиболее современного, наиболее агрессивного и наиболее догматического религиозного института. (Пол Фейерабенд) |
Warukh, ни слова не сказал про науку. к чему Ваша цитата?
|
люмпен,
Канал Discovery связан с модой на научпоп. Могу и не благодарить, хотя можно - за лулзы =) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
на стандартном славянском тв не стэндапы, а говно; это знает любой интересующийся стэнд-апом человек. даже если интересуется в первую очередь отечественным часто (хоть и далеко не всегда) это банально вытекает из наличия цензуры - не только политической или возрастной опять же - если речь о ситкомах, то ситуация примерно такая же + неразвитость славян в плане культуры и развлечений, распил бюджетов, и вытекающее из этого дно мирового кинематографа |
Цитата:
дополню. мне вот всегда казалось, что вкус воспитывается просмотром лучшего. отбор лучшего - и есть цензура. весь сказочный ореол зарубежного мира был создан советской цензурой. даже и не догадывались тогда, сколько там пустого хлама. потому сейчас, наоборот, ощущаю недостаток цензуры на телевидении, но и самородков в сети - не особо наблюдается.. восторгов по стендапу тоже не понимаю. способ подачи-то тут при чём? юмор либо есть, либо нет. а славян, Вы, простите, с кем сравниваете? с немцами? или ещё кем-то?) любопытно было б услышать про нацию с высокоразвитым вкусом, широтой взглядов и способностями к аналитическому мышлению..)) |
люмпен, любой вкус имеет развитие - в музыке, в литературе, в кино, хобби и т.д. Делается это на основе опыта и ознакомленности с максимальным количеством жанров/ассортиментов в данном направлении. Пиво (за вкусовые качества) начинают любить не с первого глотка, как и произведение зачастую не с первой секунды.
Ну и качественный чёрный юмор зачастую более интеллектуальный, чем какой-либо более попсовый, т.к. содержит меньше заезженных тематик, больше критического взгляда в суть вещей и т.д. Доказано учёными в том числе. Есть ещё определенная менталитетная цензура, когда людям не о чем нормально не поверхностно вообще поговорить, потому что почти на всё, что они видят и знают, они навешивают тупейший и противоречивый ярлык "святое". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
как и музыка - хорошая, или нет.. |
люмпен, 99% людей в детстве рассмеется с того, как смешно кто-нибудь упадёт или пукнет. потом идут следующие стадии развития юмора. некоторые останавливаются в развитии на квновских шутках про милиционеров и аналогичных бородатых анекдотах, никак не развиваясь, и получая теперь удовольствие лишь от всяких новогодних русских комедий, росс.ситкомов, пусть говорят и т.д. А чёрный юмор у них на уровне быдла - ну там поржать с негра-обамки, карикатур на политиков, ну и там те же детсадовские пук-пуки, вполне себе получатся типичные одноклассники (всё это сквозит гоповски-тюремным менталитетом, который щедро приправлен христианской религией и кучей языческих верований во всякие приметы + астрология и прочая чухня, ядреная смесь несмешуемого + всё это в удобные моменты забывается и нарушается тем же человеком чаще, чем соблюдается). Чуть более сложный или хардкорный юмор - этот человек уже почти не в состоянии оценить по достоинству, ибо тупой и отказывается познавать новое, барьеры в голове в основном из-за неразвитости и лженадуманностей во всех направлениях, кроме одной-двух специализаций. (ну там, например, хорошо готовит пару блюд и отличный рядовой такой бытовой электрик)
|
Цитата:
С музыкой та же фигня. Кто-то и русский рэпчик слушает. А другой от классики тащится. |
нет сложного юмора.)
понимаю о чём ты. и не всё в нашей жизни плагиат. Клушанцев (что там с фильмом его "планета бурь" творили) кому тетрадочку дарил безвоздмездно? Лукасу или Кубрику? незазорно что-то повторять за мастером. северная европа - скандинавы и финны? это у них широкий кругозор?) вот скажи, понимаю время не то, но в какой стране поэты! собирали стадионы? сейчас Полозкова - звезда. есть что-то подобное за границей? вот это для меня показатель вкуса нации..) |
Цитата:
Цитата:
ну и как бы даже объективно исторически КРУГО(шаро)-зор(охват) у викингов он-то похлеще вашего. Цитата:
ты лучше скажи, где до сих пор собирают стадионы под-фанерщики) и эти зрители все поголовно ещё какие-то права решать совместно судьбу страны имеют) конечно, и на западе такого полно, судя по вики, но там все подобные случаи зафиксированы на уровне происшествий, а не в качестве распространённой практики среди "певцов", которую можно в кое-каких землях наблюдать ежедневно уже сколько десятилетий. |
Я так понимаю, диалог и не планировался. Оскорбление пользователей только за то, что они имеют иную точку зрения - показатель низкого культурного уровня. А нежелание замечать очевидное - это и есть узость мышления.
|
Cveтлана, я никого не оскорбляю. Спорное оскорбление со стороны кэссиди потёр; ну и ответ следжа на него.
Я лишь констатирую факты. Маловероятно, что существуют люди, которые посмотрели несколько качественных стэнд-апов и в итоге вернулись к кривому зеркалу, петросяну и задорнову. Квн по большей части на том же уровне. Да вообще такие люди будут интернет шерстить ради нового качественного контента, а не тв продолжать смотреть - всё рандомное, что им подсунут, на нескольких каналах. Это не дело вкуса, это дело развития, разностороннего опыта, уровня ограниченности. Аналогично дети играют с самыми детскими игрушками в основном только в детстве не из-за "вкус у всех разный, фломастеры разные", а из-за развития. И в итоге все по-разному останавливаются в развитии. |
Vasex, ты споришь, не слыша собеседников)
доводу, об удивительной (на самом деле меня это удивляет) тяге граждан бывшего СССР к поэзии (хорошей поэзии, не рифмоплётству) противопоставляешь комиков, могущих сыграть на рояле.. потому что ты услышал слово "стадион"?) сам спор о вкусах - глуп. но. забавно увязывать понятие "развитие" кого-либо и культуру развлечений. развлечения (и "чёрный юмор" и "хардкор" так тобою ценимый) не ставят никого выше остальных в плане развития. да, ты никого не оскорбляешь. ты просто высказываешь очень "умную" точку зрения о недоразвитости группы из нескольких наций (славян), сколько их? миллионов двести? это очень умно..) ты ж из Белоруссии? в Шумерии весь конфликт основан на том, что одна часть населения считает другую недоразвитой в угоду внешним силам. Думаешь умнее их, допуская подобные высказывания?) и у нас разные понятия о кругозоре человека. ты ставишь приоритетным источником информации гугл и википедию? тогда понятно, откуда столько мусора в головах у людей, подобных тебе..) телевидение мне не нравится вцелом, особенно передачи идущие в праймтайм. но зомбоящеком его не считаю, могу посмотреть иногда и фильм, и какую-нибудь "белую студию" по культуре. выбор есть даже в "безгугловом мире". есть неудобство в привязке по времени, но и нет необходимости перелопачивать кучу интернетного мусора.. п.с. не хочу попрекать модераторством. но ты стёр почему-то высказывание кэссиди в адрес Светланы, и оставил своё - точно такое же..) это действительно умно и смешно..)) |
Цитата:
к тому же английская вики и грамотный гуглёжь (с полным игнором слабонадежных сайтов) - вполне себе достойные источники информации, если довольно поверхностные общие вопросы. как этот. там журналистика подаётся в сто раз лучше, чем на федеральных каналах, более объективные и рассмотренные с разных точек зрения факты, а не прямая пропаганда. Цитата:
а рифмованные шутки ничем от поэзии не отличаются. тоже звучащие на стадионах / перед огромными концертными залами. какая там такая выдающаяся поэзия именно у русских? эта тяга - почти откровенная религия, а не признак развитости вкуса. разве что в каких-то отдельных моментах того или иного языка могут проявляться хорошо звучащие особенности при определенном ритме и при определенной рифме. но по сути - довольно ограниченные инструменты используются, сильно надуманные рамки. да и вообще поэзия - это куча нестерпимо идиотских жертв в угоду рифме и ритму по смыслу, логике и адекватности (они сильно страдают в 99% случаев, но непритязательной слаборазвитой толпе это не помеха, вера сгладит все острые кривые углы) (но это уже совсем другой разговор; в стэнд-апе поэзии довольно много; собсно там даже определенный ритм прозы зачастую вырабатывается у особенно опытных комиков) Цитата:
только качество черного юмора различать нужно. быдлядски-гопнический уровень - сюда плохо подходит. хотя всё зависит от обстоятельств и точечных примеров. качественную игру на резком контрасте никто не отменял. (собсно тут и кроются причины, почему весь мировой интернет, пытающийся в тонкий юмор, на дух не переносит токсичных русских пользователей (и всяких там исламистов); что в играх, что во всяких обсуждениях-комментах; и многие русскоязычные пользователи это понимают; от возраста это не сильно зависит по моим наблюдениям, хотя и зависит очень даже, но более глубокая проблема, которую я тут не раз называл, одинаково затрагивает все возраста) Цитата:
вопрос в свободе выбора (и понимании этой свободы, опыта различных видов свободы, всего опыта в целом). Цитата:
хотя и тут можно обсудить тот же эйнштейн своими старческими маразматическими чуть ли не религиозными отрицаниями тормозил прогресс в области квантовой физики; тот же хокинг ничего путного в старости не делал. это всё неспроста) |
Цитата:
и дальше абзац читать не стал, извини. нет смысла отвечать, когда базис не совпадает. Цитата:
ты (напомню модератор) допускаешь собственные дискриминационные высказывания, по признаку национальности. объясни, пожалуйста - в чём отличия? в том, что ты можешь стирать сообщения других?) |
Текущее время: 21:30. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.