Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 21: Род Велич - Леополис-2064: Пасхальное яйцо (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19833)

Креатив 19.03.2017 16:19

Креатив 21: Род Велич - Леополис-2064: Пасхальное яйцо
 
Род Велич - Леополис-2064: Пасхальное яйцо

Falcon Feather 19.03.2017 16:37

Род, ты же не собираешься оставлять такое форматирование?)

George M. 19.03.2017 16:41

а вот и Род! (звучат фанфары)
И да, что с форматированием, дружище?

Род Велич 19.03.2017 16:50

Не спе...
 
Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2140487)
а вот и Род! (звучат фанфары)
И да, что с форматированием, дружище?

Кагрицца, дайте хоть от тюрьмы отъехать! (с) :lol:
Всех рад видеть! :vile:

А сейчас лучше стало?

George M. 19.03.2017 17:02

Род Велич, ))) ну мне теперь норм форматирование

Род Велич 19.03.2017 17:19

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2140494)
Род Велич, ))) ну мне теперь норм форматирование

Тут какой-то странный отступ в начале абцаза - здоооооровеееенннный.
Может, лучше вообще без него? :smile:

Falcon Feather 19.03.2017 17:31

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2140495)
Может, лучше вообще без него?

Тогда сливаются новые строки внутри абзаца и новый абзац(

Уши_чекиста 19.03.2017 18:13

преноминаация пройденаа

Род Велич 19.03.2017 18:35

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2140514)
преноминаация пройденаа

Бардзо дзенькую! :vile:

Призрак пера 19.03.2017 19:00

Да, какой-то абзацный отступ нужен.
Привет, кстати, я гадал, будешь ты или нет)

Род Велич 19.03.2017 23:06

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2140544)
Да, какой-то абзацный отступ нужен.

Только хз как его сделать нужного размера))

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2140544)
Привет, кстати, я гадал, будешь ты или нет)

Я сам гадал) Потом думал, что даже 3 рассказа успею)
В итоге пока только это :nea:

Призрак пера 20.03.2017 04:55

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2140608)
Только хз как его сделать нужного размера))

Как сейчас - уже читабельно, на мой взгляд)

Дед 20.03.2017 13:05

Теорема Томаса: если человек воспринимает ситуацию как реальную, то она станет реальной по своим последствиям. Если упростить и перефразировать, то реально то, что реально в своих последствиях.
Это та мысль, которую мне хотелось бы находить в околокиберпанковских рассказах, но это моя проблема, а не Глоктина (при чём тут вообще Глокта и её рассказ, я не понимаю), что этого не нахожу.

Скрытый текст - И пишу я это потому что в рассказе есть вот эти строки и это могло бы быть его основной мыслью:
– И Фионы Квай не существует, – продолжил Спай. – Это просто вокалоид с ИИ.
– Эй, на её концертах «Леополис Арена» битком забита! – К8 ехидно прищурилась. – Ты вот можешь собрать полный стадион фанатов? Так кто из вас существует?


Но у вас какой-то лайтовый киберпанк. Кибер-поп-панк, киберкор, инди-кибер — что-то в этом роде. Это не плохо, я очень инфантильный Дед. Просто факт — нет приблизительной антиутопии будущего, только стилистика: дроны, корпорации, замена текстового искусства другим, виртуализация.
Вообще сам способ решения проблемы, вокруг которой держится сюжет, выглядит просто, наивно и даже несколько забито. Вспомнились какие-то дети шпионов, которых смотрел в детстве, где для того, чтобы победить надо было пройти игру. И это самое первый сюжет такого рода, который я встретил, дальше были ряды таких произведений, и все уже казались довольно однотипными.
Поэтому если вы вдруг сами не закладывали дополнительную штуку про реальность последствий действий в виртуальности, то всё получается очень легкомысленно.
Насчёт героев: они живые, у них есть мотивация, они ведут себя не наигранно (хотя немного карикатурно).

Скрытый текст - Не знаю, будет ли по этому поводу хайп, но:
По репликам про маньяка-педофила и обозначение кейт девочкой можно предположить, что их отношения с ГГ в некотором роде неравные. Нейтрально к этому отношусь.

Хмурый и Пончик, на мой взгляд, нужны были только для того, чтобы исчезнуть в нужный момент. Не очень запоминающиеся статисты. Разве что как пасхалка к разным второстепенным помощникам.
К слову о пасхалках. Их мало для рассказа с таким названием. «Атака рептилоидов», «Велосипед смерти» и ещё несколько менее определённых. Больше отсылок и пасхалок для рассказа про пасхальное яйцо! Или это я их не могу найти…
На место главного ГГ легко позиционируется кто-то вроде меня. Пока читал, как ругали и не хотели играть в эту самую «Пиратскую сказку», вспоминал свои любимые (и нелюбимые остальными) Risen’ы и жалел, что ром кончился. Одна кола осталась.
Скрытый текст - Ошибки, недочёты, ворчанье:

Цитата:

Медные бодхисатвы бесстрастно внемлют разговору
Бодхисаттва
Цитата:

Там сама Фиона Квай, играет
зачем запятая?
Цитата:

Ну, не без хэнтая, чо уж там
тут я сомневаюсь, что ошибка, это футуристическая версия хентая?
Цитата:

обнажив давно не знавшие дантиста зубы
не ошибка, просто немузыкально. жв-двн-не-знвш. А ладно, не важно, просто не очень гладенько звучит.
Цитата:

Оцифровали для киниогр
опечатка?
Цитата:

вещает с мостика что-то про высадку на остров и пещеру сокровищ
всё понятно, только можно прочитать как высадку на пещеру.


В финале относительно неплохо (но несколько прямолинейно) играют несколько ниточек из начала рассказа: про теорию игр, боязнь ошибаться и прошлое ГГ. Не уверен, что каждый читатель при одном прочтении вспомнит про них после довольно длинного экшона средней динамичности.
На этом закончу. Мне понравилось, но мне бы понравилось больше, если бы сюжет был чуть-чуть посложнее. И больше пасхалок богу пасхалок.

Род Велич 20.03.2017 23:58

Неответ :)
 
Благодарю за такой оперативный отзыв. Мне бы так! :smile:
Сразу предупреждаю, сильно глубоко о своих истинных задумках отвечать тут не буду из вредности потому как весь конкурс еще впереди - хочется почитать, что еще у меня другие критики откопают без моих подсказок :vile:

Цитата:

Сообщение от Дед (Сообщение 2140684)
Теорема Томаса: если человек воспринимает ситуацию как реальную, то она станет реальной по своим последствиям. Если упростить и перефразировать, то реально то, что реально в своих последствиях.

Я Солженицына не читал, но осуждаю Теоремы в такой формулировке не слышал, но идея интересная! Обязательно ее использую в следующих произведениях :)

Цитата:

Это та мысль, которую мне хотелось бы находить в околокиберпанковских рассказах, но это моя проблема
Сразу скажу, данную мысль я в рассказе не использовал. А какие использовал пока не скажу (почему см. выше). Чуток на Бодрияра намекнул разок-другой ;)

Цитата:

Но у вас какой-то лайтовый киберпанк. Кибер-поп-панк, киберкор, инди-кибер — что-то в этом роде.
В этой точке я искренее проорался :rofl: Я бы свой стиль охарактеризовал скорее как "техно-нуар", плавно перетекающий в "футуристический техно-трэш" ;)

Цитата:

Просто факт — нет приблизительной антиутопии будущего, только стилистика: дроны, корпорации, замена текстового искусства другим, виртуализация.

Изображение антиутопии будущего тут не входило в авторскую задачу (а если бы и вошло, то точно не в рамках куцых 50к текста). Разве что так - атмосферки нюхнуть чуток ;)

Скрытый текст - Хотя...:
...если для вас не антиутопия мир, где перестали читать книги и смотреть кино - тогда ок :)


Цитата:

Вспомнились какие-то дети шпионов, которых смотрел в детстве, где для того, чтобы победить надо было пройти игру.
Это не игра - это раз :)
Достижение цели тут не решается обычным проихождением данной не-игры. Это два! ))
Цитата:

Поэтому если вы вдруг сами не закладывали дополнительную штуку про реальность последствий действий в виртуальности, то всё получается очень легкомысленно.
Не закладывал (см. выше).
Закладывал другие идеи, но они, видимо, еще ждут своего читателя :)
Цитата:

Насчёт героев: они живые, у них есть мотивация, они ведут себя не наигранно (хотя немного карикатурно).
Я бы сказал - немного комиксно. Это умышленно :)

Цитата:

Скрытый текст - Не знаю, будет ли по этому поводу хайп, но:
По репликам про маньяка-педофила и обозначение кейт девочкой можно предположить, что их отношения с ГГ в некотором роде неравные. Нейтрально к этому отношусь.
Неравные? В это месте я сильно почесал репу. А какое там может быть равенство? Или что имелось в виду? :vile:


Цитата:

Хмурый и Пончик, на мой взгляд, нужны были только для того, чтобы исчезнуть в нужный момент. Не очень запоминающиеся статисты.
Увы, какова судьба всех статистов :( Коими, они, разумеется, и являются :) Создать небольшое препятствие, потом немножко помочь ГГ-ям и красиво погибнуть, обильно разбрызгивая кровь и наполняя атмосферу :))

Скрытый текст - К слову о пасхалках...:
Цитата:

К слову о пасхалках. Их мало для рассказа с таким названием. «Атака рептилоидов», «Велосипед смерти» и ещё несколько менее определённых. Больше отсылок и пасхалок для рассказа про пасхальное яйцо! Или это я их не могу найти…
По правде говоря рассказ не о пасхалках, а о киноиграх. Пасхалка просто центральный артефакт)
Но разумеется, «Атака рептилоидов», «Велосипед смерти» и «Девочка опередившая разум» - это очень прямой намёк на соотвествующие произведения :smile:
«Суккуб из параллельного класса» - намек не на коретное, а на целый поджанр подобного трэша имя им легион :vile:
У Фионы Квай тоже есть свой прототип - только не с красными, а с голубыми волосами :kiss:
Капитан Крюк он и в Африке... Капитан Салазар - намек на вполне конкретную серию (которая еще только выйдет в будущем :)
Ну, и еще там по мелочёвке...
Но ещё раз скажу, что главные "пасхалки" я тут вижу в ссылках не на другие произведения, а на смыслы внутри рассказа)



Цитата:

На место главного ГГ легко позиционируется кто-то вроде меня.
О! Это лучшая похвала автору, когда читатель может ассоциировать себя с ГГ :blush:
Цитата:

В финале относительно неплохо (но несколько прямолинейно) играют несколько ниточек из начала рассказа: про теорию игр, боязнь ошибаться и прошлое ГГ.
Их больше :)
Финал потому такой и затянутый, что там постепенно закрываются все гештальты, открытие в начале рассказа :)
А прямолинейные потому, что тут задел на целый роман, а в 50к текста нет никакой возможности раскрывать все многоступенчатые драматические изменения в характере ГГ :(

Цитата:

Не уверен, что каждый читатель при одном прочтении вспомнит про них после довольно длинного экшона средней динамичности.
А мож оно не всем и надо? ;) Такие вещи обычно выстреливают уже при 2-3 прохождении прочтении. Реиграбельность, тэксэзать ;))

Цитата:

Мне понравилось, но мне бы понравилось больше, если бы сюжет был чуть-чуть посложнее. И больше пасхалок...
Увы, формат рассказа никак не дает вместить больше 3 сюжетных поворотов :(
Нет, ну можно, конечно, но будет перегруз. А у меня и так даже описания толком не влезли :facepalm:

Спасибо за отзыв! :good:

Скрытый текст - Казалось бы...:
...при чем здесь Глокта? :taz:

Дед 21.03.2017 00:18

Цитата:

Благодарю за такой оперативный отзыв. Мне бы так!
Да мне просто делать нечего, тут нечему завидовать) Муравьи ещё спят.
Цитата:

...если для вас не антиутопия мир, где перестали читать книги и смотреть кино - тогда ок :)
Не особо. Я в него не верю. Но это имеет не такое прямое отношение к рассказу, а поворчать на наших потомков можно в другой теме в другое время.
Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2140827)
Такие вещи обычно выстреливают уже при 2-3 прочтении

Это читерство. Обычно у рассказов только один шанс.
Ладно, я удаляюсь, а то вы меня забодриярите своим дерридой. Буду наблюдать издалека за осуждением. Был рад помочь, если помог, был рад поворчать, если нет.

Род Велич 21.03.2017 00:53

Цитата:

Сообщение от Дед (Сообщение 2140829)
Я в него не верю.

В него и не надо верить, это ведь просто вымышленный мир) Впрочем, как и в любом художественном произведении :)

Цитата:

Это читерство. Обычно у рассказов только один шанс.
Это пасхалка))) Если ёё отыскать, то не один)))

Дед 21.03.2017 13:08

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2140833)
Это пасхалка))) Если ёё отыскать, то не один)))

Не, сорь, Род, не смог. И так пробовал перечитывать, и после основного текста начиная с Loading... и заканчивая на The End (я с первого просмотра подумал, что надо закончить там, где написано The End). Не получается найти, что-то для меня незаметное.

А отсылка на Бодрийяра каноничная или такая же, как и в Матрице? Просто сейчас почти любой, кто пишет про "общество потребления", "симуляцию" и "гиперреальность" может сказать, что он ссылается на него, но это будет примерно то же самое, как и обывательское представление о Коте Шрёдингера.

George M. 22.03.2017 09:11

Род Велич, эх, прочел залпом. И даже хочется второй раз прочесть, что со мной бывает крайне редко )
Ну во-первых, понравилось как ты разделил по временам вирт и реал.
Во-вторых, описание персонажей. Они буквально осязаемые. Даже NPC получились не совсем болванчиками.
В-третьих ) я ждал про самурая )) начало - круть! А вот потом даже слегка так разочаровался, что не про самурая. Но ты все исправил дальнейшим сюжетом. И к концу рассказа, я понимал, что хочу продолжения )
Увы... впихнуть мир в 50 кило - как всегда задача не для слабонервных.
А миру-то каково?! Когда его пакуют в такие объемы )))

Некоторая комиксовость персонажей приводит к тому, что текст воспринимается как игра. Не серьезно. Читатель точно знает, что все получится, но интереса к действию не теряет.
И вообще, взять этот сет за основу и запустить в геймдейв. Вышла бы хорошая штука.

отзыв будет продолжен чуть позже )) ждите....

Род Велич 22.03.2017 12:20

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2140994)
Род Велич, эх, прочел залпом. И даже хочется второй раз прочесть, что со мной бывает крайне редко )

Дорогой Джордж! Кажется, я понял, за что тебя так любят на этом форуме! Ты пишешь такие милые отзывы, что не любить тебя невозможно :hug:

Цитата:

Ну во-первых, понравилось как ты разделил по временам вирт и реал.
Канеш, там это с умыслом сделано :vile:
Но не совсем так - в этой схеме есть пасхальное яйцо в конце ;)

Цитата:

Во-вторых, описание персонажей. Они буквально осязаемые. Даже NPC получились не совсем болванчиками.
Это рассказ ради персонажей и писался. Это наверное самый нефантастический из моих фантастических рассказом. Мне куда интреснее было в этот раз работать с психологией героев, чем живописать мир будущего или виртуальные красоты :)
А NPC тут тоже непростые. Как минимум 3 из них обладают ИИ (который через 50 лет будет куда мощнее нынешних). Поэтому они и должны поражать "живостью" (тем более, что они еще и используют мимимку/интоннации реального человека :)
Цитата:

В-третьих ) я ждал про самурая )) начало - круть! А вот потом даже слегка так разочаровался, что не про самурая.
Ахах! Ну зачем же так много самураев на один рассказ? Это ж разные сказки :)
Самурай вернулся в образе рака-отшельника))) В то то и задумка: ментор-противник в начале, противник-ментор в середине, и противник-ментор в конце :)
Цитата:

Но ты все исправил дальнейшим сюжетом. И к концу рассказа, я понимал, что хочу продолжения )
Эх, ты мне льстишь! Но приятно! :kiss:
Цитата:

Увы... впихнуть мир в 50 кило - как всегда задача не для слабонервных.
А миру-то каково?! Когда его пакуют в такие объемы )))
Мир мне передал, что чувствовал себя отлично :vile:
Первая версия рассказа затянула аж под 100к, а потом все было урезано и преимущественно за счёт описаний миров)))
Но как я уже писал выше, что это писалось не столько на фантастику, сколько на психологию. Потому мир здесь играл скорее отвлекающе-трэшовую роль (и поэтому его так мало :)

Цитата:

Некоторая комиксовость персонажей приводит к тому, что текст воспринимается как игра. Не серьезно.
Вот за что я люблю комиксы, что там порой в облегчённой форме читателю подпихивают очень даже серьёзные жизненные проблемы. Не без хентая, конечно, шо уж там... (с) :vile:

Цитата:

И вообще, взять этот сет за основу и запустить в геймдейв. Вышла бы хорошая штука.
Для геймдева, мне кажется, надо что-то еще более комиксное.
Но у меня есть другая идея - взять этот сет за основу и запустить в роман :tongue:

Кстати, про геймдев, мне ЖУТКО нравится проработка персонажей и сеттинг Overwatch!!!
Скрытый текст - Каждый получит по яйцу):
Их сюжетные короткометражки смотрю просто как учебник по проработке сюжета, мира и личных историй персонажей :)
Watch on YouTube



Цитата:

отзыв будет продолжен чуть позже )) ждите....
С нетеррррррпением!...
:crowd:

З.Ы. Кстати, о втором разе ты таки подумай. Всё же - пасхалки, реаиграбельность... :wink:

George M. 22.03.2017 13:17

не сыпь мне оверватч на раны
 
Род Велич,
Цитата:

Дорогой Джордж! Кажется, я понял, за что тебя так любят на этом форуме! Ты пишешь такие милые отзывы, что не любить тебя невозможно
Подавился на этом комменте стопкой коньяка (она же стеклянная, черт возьми, что ты делаешь Род?!)
Нельзя же так вот, не подготовив предварительно. Это ты мне льстишь, ибо я не пишу отзывов, а исключительно махровое ИМХО и свое видение. Без грамма полезной инфы для автора )))

Цитата:

Это рассказ ради персонажей и писался.
заметно, кстати. ) Проработка характеров, диалоги, построение общения. Я читал и думал, что в плане психологии персов ты значительно вырос с прошлого захода.

Цитата:

Первая версия рассказа затянула аж под 100к, а потом все было урезано и преимущественно за счёт описаний миров)))
тебе пора идти работать хирургом )))

Цитата:

Вот за что я люблю комиксы, что там порой в облегчённой форме читателю подпихивают очень даже серьёзные жизненные проблемы.
ыыыыыменно! Вот эта легкость: просто о сложном,- то за что я тоже люблю комиксы )
Цитата:

З.Ы. Кстати, о втором разе ты таки подумай. Всё же - пасхалки, реаиграбельность...
Кстати, хотел, пока читал, выписать все пасхалки )) но увлекся чтением и забил.
Буду читать по второму разу более вдумчиво уже и выпишу-таки, сколько я их насчитал )))

Род Велич 22.03.2017 16:24

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2141025)
Подавился на этом комменте стопкой коньяка (она же стеклянная, черт возьми, что ты делаешь Род?!)

Что-то рано, батенька, вы за коньяк взялись - прямо в обед? :vile:
Цитата:

Без грамма полезной инфы для автора )))
Дело не в инфе... Доброе слово и автору приятно (с) :blush:
Цитата:

тебе пора идти работать хирургом )))
или патологанатомом :lol:
Цитата:

Вот эта легкость: просто о сложном,- то за что я тоже люблю комиксы )
Скрытый текст - И не говори :):

Цитата:

Кстати, хотел, пока читал, выписать все пасхалки )) но увлекся чтением и забил.
Да их не надо выписывать)))
Скрытый текст - Открою секрет:
Там не так много пасхалок на другие произведения. Скорее перекрестные ссылки внутри самого рассказа

К-6 22.03.2017 16:40

Отзыв в рамках "Темпоральной поруки К-21", Группа 5

Ну, чо тут у нас как, детишки? Чо толпитесь, дорогие кидалты? Ну-ка, ну-ка, расступитесь, дайте-ка глянуть...

Боже мой, какая прелесть! Это же девочка-курьер из "Лавины" Стивенсона собственной персоной! От горшка два вершка, а такая уже вся дерзкая и резкая, пальцы не пойми куда не клади. На цырлах перед хакером-неудачником привстала, лепит горбатого, требует помочь потерпевшим. А это уже ранний Гибсон, да, и немножко Сергей Лукьяненко. Жалко до Рамоны из “Амазона” не доросла еще, пипетка красноголовая, а то бы я и сам… Эх… Хотя… Не, красотка Роза же скоро расстанется со своим занудным ухажером, я лучше повременю тогда, чтоб не присесть надолго!

А вокруг-то, а вокруг-то оголтелый киберпанк! Неон, потоки информации, кубер-убер, мани-юани и старое доброе ультранасилие! Любо-дорого посмотреть! Хотя про Бёрджесса я приврал, конечно, почти не видно его. Не, не парьтесь, “снежинки”, тут честное подростковое чтиво, ложный триггер.

Так вот, герои, значит, у нас все на своих местах, исправно тянут лямку из пункта А в пункт Б. Интриги не наблюдается, финал угадаете на раз-два. Расклад такой: для того, чтоб актёр озвучания (за которого пипетка вписалась) обзавелся титановыми ногами, надо в игре получить редкий дроп с эпического босса. Ну, и нормалек, уже выезжаем! Вот только актер - лох конченный и не может дать ни единой толковой подсказки, ни одного хинта. Не понятно вообще, где вход на секретную локацию и как завалить местного босса. Пипетку и хакера, однако, отсутствие наводок ничуть не смущает (эх, молодежь!). Они безрассудно отправляются в эпический рейд, доступный один раз в год, прихватив с собой только двух рандомных нубасов “на подсосе”.

Игра оказывается миксом “Питера Пэна” и “Пиратов Карибского моря” (Дисней совсем берега попутал!). Перед глазами в едином порыве проносятся пираты-акробаты, джунгли-попугаи, немного звездной пыли, ванильная заруба с рейтингом PG а-ля Джек Воробей и прыжок веры без фатальных последствий.

Секретный уровень играется чутка пободрее, появляются зомбаки, а вместе с ними расчлененка и джибсы. Нубасы быстро сливаются, показав себя полными раками, а пипетка и хакер добираются до босса рейда. Не смотря на то, что он тоже рак, босс оказывается ловким и коварным, но герой все равно его побеждает в тупой и прямолинейной манере, свойственной всем настоящим героям, своевременно разменяв дерзкую пипетку на тактическое преимущество. А жаль! Мог бы чудо-хакер живописно брутфорсить игру, мог бы читить и юзать глитчи, но не сложилось - играет строго по правилам и без выдумки, что для такого техничного паренька, согласитесь, совсем не комильфо.

С игрой (и названием рассказа), кстати, тоже не все чики-пуки. “Пасхалка” и “Секретный уровень” - разные вещи. “Пасхалки” не сложные, они веселят. А тут целый рак зл...чий с саблями и выходом в интернет, да еще и зомби постоянно женят с жестким контролем времени! Нафиг-нафиг такие "пасхалки"! Нет, тут у нас настоящая альтернативная концовка и секретный финальный босс, я настаиваю. Ачивку, ачивку удачливому джентльмену, и наглую барышню впридачу!

Вообщем все закончилось хорошо.
Раздали всем сестрам по серьгам!
Кому ноги из титана, кому пипетку из романа, кому звезду падучу, а кому и жетонов кучу.
И я там был, против течения не плыл, всем остался доволен и отзыв хвалебный сочинил.

Скрытый текст - Только для автора:


“Похоже, расшифрованные” - “добытые” лучше, как мне кажется.

“Он прикинул кэшфлоу” - может “он прикинул денежные потоки и понял, что сидит на мели”? Потому что “кэшфлоу” это какой-то офисный руглиш и творчество Кийосаки.

“Прямо келья рака-отшельника” - странная фраза при первом прочтении. Попытка указать на рака-босса? Почему келья?

“И ты хочешь называться образованным человеком?” - она не хотела, непонятно что произошло в этом месте.

“Простая теория игр: отдашь палец – отхватят руку” - “дашь” и неправильное употребление “теории игр” тут и далее.
В теории игр рассматривают разные стратегии в рамках “игр”, а не игр. Т.е. надо сначала “игру” назвать, а потом и про стратегии с матметодами можно поговорить. Быстро исправить не получится, увы, тут у вас конкретная лажа.

“Они такого понаписывают” - да ладно? Так правда теперь говорят? “Понапишут” же короче!

“Ну да, полный киноимидж: мимика, манера двигаться, тембр голоса. Чтоб движок анимировал” - напрашиваются слова “модель”, “захват движения”, “процедурная анимация” и “цифровой актер”. Голос синтезируют с любым тембром, можно попробовать "клонирование голоса".

“Если это так назвать,” - не понятно о чем речь. Не похоже на ответ на вопрос “Ну, герой, готов к подвигам?”. Я бы ожидал что-то вроде “Всегда готов!” или “Есть скафандр - готов путешествовать!”.

“Кровь веером разлетается“ - за кровь в детской постановке сурово карают, даже в “пасхалке” нельзя. Если зомбей крошит, то “зеленые джибсы” могут разлетаться, ну и она сама красной кровью истекать не должна.

“бросается к монстру и вонзается в лапу с саблей” - э-э-э, на саблю прыгнула что ли? "Вонзиться в лапу" как-то не звучит.

“меч против сабли” - технически катана тоже сабля :)

“что я страх пробирает до костей” - “я” вкралось?



Отлично, отлично!
Мне все понравилось, отдохнул душой и телом!
Спасибо, автор! Пеши истчо! :smile:

P.S. Я старый пират и меня на “колдплее” не проведешь! Бывали мы на тех секретных уровнях, плавали - знаем!
Настоящий секретный саундтрек к рассказу вот тут https://youtu.be/PHMzCpy0fXc
Пожалуйста! :smile:

Род Велич 22.03.2017 21:33

От нашей К8 вашему К-6)
 
А уже даже прямо задумался, кто же это наш секретный прототип искромётный автор, скрывающийся под этим самым К-6? :vile:
Я даже на миг поудмал - не Кот ли? Хотя не, не Кот, не может быть :nea: Энивей, милости просим! :bye:

Хех! Я, конечно, ожидал чуть большего, чем забавные пересказ сюжета своими словами, но впрочем он мнеято тоже весьма порадовал :)
Стивенсона я, кстати, в рассказе упоминал (чем не пасхальноей яйцо?) Правда, не Нила, а Роберта Льюиса - но кого этой сейчас волнует? :vile:
Как и Бёрджеса))) Правда, эпизод с ultraviolence не влез в конечную версию по причине объёма :(
Ранний Гибсон (времён "Зимнего рынка" и "Поединка") мной уважаем, но врядли он на этот рассказ оказал значимое влияние :nea:
А Лукьяненко... Свят-свят-свят! Он просто вовремя раскрутил свои пародии до того, как Стивенсона и Гибсона нормально перевели на русский :lol:


Цитата:

Сообщение от К-6 (Сообщение 2141086)
красотка Роза же скоро расстанется со своим занудным ухажером

Она ж уже рассталась! :shok: Еще задолго до начала действия рассказа.

И кстати, не "актёр озвучания", а "актёр анимации"! Озвучить персонажа давно может любой ИИ средней руки, а вот оцифровать свою неповтримую харизму, с помощью которой этот самый ИИ какого-то будет анимировать... Это да! Тута личность нуна!

Цитата:

Вот только актер - лох конченный и не может дать ни единой толковой подсказки, ни одного хинта.
Не дело актёра давать хинты! Он жеж не разраб! :nono:
Он себе свой киноимидж оцифровал хренадцать лет назад, а чо уж там из него слепили и к какому сценарию прикрутили - это вы у студии узнавайте :vile:

Цитата:

Игра оказывается миксом “Питера Пэна” и “Пиратов Карибского моря” (Дисней совсем берега попутал!).
Не попутал, там в конце упоминается и фильм Диснея (и даже есть намёк какая именно серия, но не будем спойлить ;)

Цитата:

Секретный уровень играется чутка пободрее, появляются зомбаки, а вместе с ними расчлененка
Зомбаки там были и раньше)))
Просто в данже они злее и механика другая :troll:

Цитата:

Нубасы быстро сливаются, показав себя полными раками
Тут важный хинт: нубасы может совсем и не нубасы в киноиграх(!), но как было показано в первой половине игры, киногра это просто аттракцион - интерактивное кино с эффектом присутствия и нулевым уровнем сложности)
Поэтому, когда уровень сложности резко возрастает, то завсегдатаи начинают снепривычки сливаться - ибо нежданчик! :vile:

Цитата:

а пипетка и хакер добираются до босса рейда. Не смотря на то, что он тоже рак, босс оказывается ловким и коварным...
Причем, РАК в буквальном смысле! Ору :lol:
Но раки там все (кроме К8))), хакер в т.ч.))
Я даже задумался над тем, чтобы дать рассказу новое название: "Убей в себе рака"! :lol:

Цитата:

но герой все равно его побеждает в тупой и прямолинейной манере, свойственной всем настоящим героям, своевременно разменяв дерзкую пипетку на тактическое преимущество.
Она сама его разменяла))) А герой снова протормозил в свойственной ракам манере)))

Цитата:

А жаль! Мог бы чудо-хакер живописно брутфорсить игру, мог бы читить и юзать глитчи, но не сложилось - играет строго по правилам и без выдумки, что для такого техничного паренька, согласитесь, совсем не комильфо.
Ну нет, хакер, который чтото взламывает - это уже клише! :nea:
Вот хакер, который ничего не взламывает - другое дело! А хакер, который взламывает сам себя - ваще новинка! :wink:
Хотя нет! Для того, чтобы доказать сомневающимся его профпригодность - ему дана электронная таблеточница и старый кухонный комбайн)))

Цитата:

С игрой (и названием рассказа), кстати, тоже не все чики-пуки. “Пасхалка” и “Секретный уровень” - разные вещи.
Другая игра внутри игры обычно тоже называтеся "пасхалкой". Что тут и есть - это вирт.симулятор поединков с мощным ИИ-противником, вставленный внутрь разлекательной киношки))
Но одновременно это и альтернативная концовка, я согласен. Это вообще "концовка" данной киноигры, ибо после потери студией лицензии, она уже не может переигрываться :)

Цитата:

Скрытый текст - Только для автора:

что “кэшфлоу” это какой-то офисный руглиш и творчество Кийосаки
кэшфлоу - это дословно "денежные потоки", что он и прикидывал
а чем плох рушгиш в рамказ данного жанра? :shok: конфлик-менеджмент же не смутил?


“Прямо келья рака-отшельника” - странная фраза при первом прочтении. Попытка указать на рака-босса? Почему келья?
Девочка просто неначитанная) путает келью отшельника и норку рака-отшельница :)

“Если это так назвать,” - не понятно о чем речь. Не похоже на ответ на вопрос “Ну, герой, готов к подвигам?”. Я бы ожидал что-то вроде “Всегда готов!” или “Есть скафандр - готов путешествовать!”.
Да, это ответ на предыдущий вопрос о "готовносиь к подвигам".
Просто ГГ считает поход в развлекательную киноигру не подвигом, а идиотизмом - потому ответ иллюстрирует степень его энтузиазма :)
"Всегда готов!" - это точно НЕ про его настроение в тот момент)))


“Кровь веером разлетается“ - за кровь в детской постановке сурово карают, даже в “пасхалке” нельзя. Если зомбей крошит, то “зеленые джибсы” могут разлетаться, ну и она сама красной кровью истекать не должна.
Не-не-не! Тут вы явно не уловили мой посыл :nono:
Детская игрушка и шаровой респаун закончились, когда они выпали из водоворота в подземелье - и тут началдся харкдор с кровищей, расчлененокй и рейтингом R
:chainsaw:
К8 же прямо об этом сказала - детские игры закончились! ;)

“меч против сабли” - технически катана тоже сабля :)
Катана - это самурайский меч) и еще в прологе ее так называю :)
К8, кстати, тоже при загрузке киногры выбрала катану, но этот фрагмент был покоцан, как избыточный, при сокращении рассказа :(

Тему "кидалтов" - я тож заметил и порадовался! Ибо это про это ;))


Цитата:

P.S. Настоящий секретный саундтрек к рассказу вот тут https://youtu.be/PHMzCpy0fXc
Отлично, отлично! Мне все понравилось, отдохнул душой и телом! Спасибо, автор! Пеши истчо!
За отзыв спасибо! Трэк годный (и знакомыЙ), видео тоже на удивление - по стилю! :good:
Рад, если понравилось! Заходите еще! :bye:

К-6 22.03.2017 23:02

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2141163)
Как и Бёрджеса))) Правда, эпизод с ultraviolence не влез в конечную версию по причине объёма :(

Без него стало лучше, мне кажется.
Честная подростковая литература - хорошо, за границы нет смысла выходить. Нил Стивенсон и Кори Докторов плотно поляну утоптали, есть где развернуться.

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2141163)
Ранний Гибсон (времён "Зимнего рынка" и "Поединка") мной уважаем, но врядли он на этот рассказ оказал значимое влияние :nea:

Он на Стивенсона влияние оказал, а "Лавина" Нила - на Лукьяненко. Поэтому они и потерпевшие! :smile:

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2141163)
Она ж уже рассталась! :shok: Еще задолго до начала действия рассказа.

Не-а, в начале рассказа герой еще питает надежды на оживление романа и ходит с Розой на редкие свидания. Значит, для окружающих(и читателя) они все еще в отношениях.
В середине рассказа есть:
Цитата:

Совсем как у Розы в тот вечер, когда та ушла окончательно.
Я прочитал это как "разъехались", а не как "расстались". Именно потому, что ранее было сказано, что они встречаются до сих пор и ходят на редкие свидания.
Только в конце рассказа он перестает считать Розу своей девушкой. Вот тут читатель фиксирует этот факт:
Цитата:

Впервые после расставания с Розой Спаю вдруг захотелось убраться в «норе».
Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2141163)
И кстати, не "актёр озвучания", а "актёр анимации"!

Так он пиратки озвучивает в рассказе, а "актер анимации" он в прошлом и будущем :smile:

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2141163)
Я даже задумался над тем, чтобы дать рассказу новое название: "Убей в себе рака"! :lol:

"Раки на миде", раз уж "Зимний рынок" вспомнили :smile:

Скрытый текст - Только для автора:

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2141163)
Не-не-не! Тут вы явно не уловили мой посыл
Детская игрушка и шаровой респаун закончились, когда они выпали из водоворота в подземелье - и тут началдся харкдор с кровищей, расчлененокй и рейтингом R
К8 же прямо об этом сказала - детские игры закончились! ;)

Так нельзя делать, рейтинг распространяется на весь сеанс. Например, рекламу R нельзя крутить на сеансах и внутри игр PG.
Ответственные за выпуск продукта при подготовке релиза фильтруют бинарные ресурсы и вылавливают оттуда все, что не лезет в заявленный рейтинг. Например, текстуры красной крови заменяют на зеленую, свастики зарисовывают, половые органы и прочие шутки разработчиков. В геометрии находят и правят тоже, и даже в исходном коде часто :smile:

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2141163)
Катана - это самурайский меч)

А по закону и технически - сабля. В документах на оружие ЭКЦ МВД РФ так и пишут "сабля типа катана", если не ошибаюсь :smile:



Род Велич 23.03.2017 00:00

Цитата:

Сообщение от К-6 (Сообщение 2141183)
Нил Стивенсон и Кори Докторов плотно поляну утоптали, есть где развернуться.

Кстати Докторов у меня стоит следующий в must-read list :vile:
Энивей, young adult литература стучит в наши сердца, и отказываться от нее я не намерен :)
Скрытый текст - Тем более, что...:
...как показывает практика, сей жанр прекрасно хавается как 16-летними любителями анимэ, так и компьютерными задротами 30+ :vile:
Цитата:

Он на Стивенсона влияние оказал, а "Лавина" Нила - на Лукьяненко.
Как шутил один знакомый литкритик по поводу "Лабиринта отражений": как будто кто-то пресказал Лукьянеко своими словами "Лавину" Стивенсона, а тот это как понял, так и записал :lol:
И это при том, что Стивенсон местами откровенно стебется, а Лукъян серьезен аки удав :facepalm:
Цитата:

Не-а, в начале рассказа герой еще питает надежды на оживление романа и ходит с Розой на редкие свидания.
Только в конце рассказа он перестает считать Розу своей девушкой.
Да, но там же говорится, что свидания уже сугубо деловые))
Поэтому скорее не "перестает считать", а "перестает хотеть считать" ))

Цитата:

Скрытый текст - Только для автора:

Так нельзя делать, рейтинг распространяется на весь сеанс.
Хех! Но у меня же антиутопия! Мне можно))))
"Голодные игры" же всем показывали)))
В моем мире легализованы проституция и наркотики, а возраст совершеннолентия снижен до 17)))
Ну, и если совсем уж отмазываться по крупному, то билеты на киноигры с идентификацией каждого зрителя. Движок просто знал, что нет зрителей младше 16 лет (а если бы и были, их бы просто в пасхалку не засосало :)


А по закону и технически - сабля. В документах на оружие ЭКЦ МВД РФ так и пишут "сабля типа катана", если не ошибаюсь :smile:
Ну, вот зачем вот так вот придираться? :vile:
Лично мои причины: во-1, на прошлых конкурсах я с ужасом обнаружил, что слова "катана" и "сюрикен" вообще очень плохо идентифицируются некоторыми читателями (а точнее -ницами); во-2, само слосовочетание "самурайский меч" (или кратко просто "меч") все-таки массово использутся в поплуярной литературе; в-3, для неспециалиста катана и сабля все же нехило по разному выглядят (поэтому, если называть одним словом будет слишком одннообразно); и наконец, в-4 (последнее и, возможно, решаюшее), история то по сути "геройская" (а "герой" и его "меч" - это таике глубинные архетипы, которые лучше не разрывать :)
В любом случае никакого ЭКЦ МВД РФ в моем сеттинге точно не сущестует! :lol:




К-6 23.03.2017 06:44

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2141188)
Кстати Докторов у меня стоит следующий в must-read list

FTW и "Младший брат" Докторова вполне в тему должны быть, как мне кажется.

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2141188)
Как шутил один знакомый литкритик по поводу "Лабиринта отражений": как будто кто-то пресказал Лукьянеко своими словами "Лавину" Стивенсона, а тот это как понял, так и записал :lol:

Ну, так многие поступили. Кто в питчи для стартапов превратил "Лавину",
кто в книжки и сценарии, а кто и в песни с клипами, как Fluke :smile:

Скрытый текст - Только для автора:

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2141188)
Ну, и если совсем уж отмазываться по крупному, то билеты на киноигры с идентификацией каждого зрителя. Движок просто знал, что нет зрителей младше 16 лет (а если бы и были, их бы просто в пасхалку не засосало :)

Вот это отлично, как мне кажется! Так технологии и работают!
Стоит потом добавить в рассказ. Типа, прыгнул "на веру" с обрыва и, если тебе нет еще 16, в лепешку разбился :smile:



Род Велич 23.03.2017 10:53

Тайная механика
 
Цитата:

Сообщение от К-6 (Сообщение 2141194)
FTW и "Младший брат" Докторова вполне в тему должны быть, как мне кажется.

А как же "Когда сисадмины правили Землей"? )))
Ну вот, если это сеттинг когдато превратится таки в роман, то это будет что-то вроде "Младшего брата". Только сдвинутого по времени и технологиям)

Цитата:

Ну, так многие поступили. Кто в питчи для стартапов превратил "Лавину",
кто в книжки и сценарии, а кто и в песни с клипами, как Fluke :smile:
Лично я взял только идею разнополых и разновозрастных партнёров. Она показалась чудесной как для того, чтобы показывать один и тот же мир глазами людей, совершенного разных по характеру и осведомленности (типа один экперт по цифровому миру, другой - по реальному :)
Ну и для того чтобы накрыть более широкую ЦА (условно 16-40 :)
А тему курьеров уже юзали все кому не лень от сериала "Темный агнел" до "Mirror's Edge" :vile:
Для меня решающим фактором было то, что если в будущем 99% торговли уходит в Сеть, то это выводит проблему доставки на 1й план. А значит, курьеры (дроны или люди) будут все более востребованы. От этого никуда...

Цитата:

Скрытый текст - Только для автора:
Вот это отлично, как мне кажется! Так технологии и работают!
Стоит потом добавить в рассказ. Типа, прыгнул "на веру" с обрыва и, если тебе нет еще 16, в лепешку разбился :smile:
Да, это забавно. Но уже не в этом объеме. А то придется что-то другое интересное выкинуть. А и так уже много выкинул, чтобы в 50к всунуться :(

Скорее я бы переделал момент поединка с боссом, чтобы было понятнее, что ГГ в этот момент борется не с противником, а сам с собой. А босс просто использует data mining, чтобы (узнав его личныее психологичесике тайны - вроде страха ошибиться и стремления тянуть с ответом) сбить клиента с панталыку и дотянуть до конца сеанса. И совсем не собирается рубиться с ним на мечах (как ожидает ГГ).

Там вобще есть незадокументированная фича (она нигде не поясняется, но можно догадаться). Что босс не вылезает до тех пор, пока зомбаки не замочат всех кроме последних 2 вошедших в данж. А по-настоещему ИИ монстра активирутеся только, когда остается последний выживший.
Именно поэтому до гибели К8 босс и молчит, а после - меняет стратегию от фехтования к извлечению закоренелых травм из подкорки клиента. Ведь психологическое давление лучше всего работает в одиночестве :)



Falcon Feather 25.03.2017 10:26

Круговая порка #5
 
Привет!

Очень ждал приключений в мире Леополиса) Не хватало неончика)) Дождался, наконец) Мир получился полным, объемным, детальным, ну настоящим и живым! Понравились мелочи: то зуммер пискнет, то шестеренки - медные в вирте, первоначальная сцена построена так, что ненавязчиво понимаешь - это игра) Насколько Очень круто) Род, ты, наверное, там живешь и периодически просто рассказываешь истории друзей из Леополиса, признайся?

Классный язык) Тут даже обсуждать нечего. Почти ничего не царапнуло, разве что
Цитата:

В реале это в жизни бы не взлетело. — оставить что-то одно либо реал, либо жизнь

Слишком навязчивые на мой взгляд отсылки к теории игр
Я в общем-то уверен, что автор выполнил работу ровно в точности так как хотел - ни дать ни взять) Но я читатель - поэтому для меня она предстает прошедшей через иную призму.

Для меня рассказ выглядит как гладкая техническая работа) С тщательно выверенными ружьями, расставленными капканами, которые в нужный момент выстреливают, тем самым доставляя удовольствие) Совсем то немногое то что я счел за подобие пасхалок) Даже стыдно показывать такой скудный улов))

Цитата:

келья-рака - рак в конце
Нумерация 07 - 0К - пасхался для Кейт)
Попытаюсь теперь поговорить о чем история.
История самопознания, становление героя) Чем-то наивная, чем-то мудрая) но в общем предсказуемая и прозрачная)
Главная проблема героя — боязнь ошибок, точнее их последствий. Отсюда выходят остальные его черты: нерешительность, в тоже время рассудительность, отчуждённость и прочее

Забавно, что в конечном итоге на истинный путь героя выводит бесшабашная плутовка) Со своими принципами, и благородством) Все же из-за этого рассказ отдаёт детскостью) Ну вроде как хочется чтобы мужик сам стал мужиком, а не после пинка девчонки) Герои вроде как разбавляют друг друга характерами, контрастируют, но девушка в конечном итоге остаётся самой собой. Она никогда не поймёт старых фильмов и не станет читать книг)) Получается она изначально полноценнее, лучше героя понимает чего хочет от жизни, становится в некотором смысле его наставником. Мне кажется неубедительным такой “винтик”, каким способом девушка выманила героя поиграть) шантаж, потом уговоры помочь… как-то это… в общем можно было бы похитрее припереть героя к стенке. Вроде все гладко выстроено с точки зрения логики: надо заплатить, просят помочь.. но выглядит так будто о девушка из личностных побуждений на самом деле решила ментарить героя, ну и попутно помочь приятелю) Но у него уже по сути все норм. Чувак борется с Цитаделью - это уже поступок, от него зависит какое-то подпольное движение. А стать героем через собирание пасхалок - сомнительно. Он УЖЕ должен осознавать важность общего дела, хотя конечно, если он-таки маленький мальчик, то может пришло время для геройства)

Есть тема с крюком излечившимся от наркозависимости на раз-два) Выглядит неправдоподобно чуть менее, чем полностью) Это только идеальный человек может так раз-два вернуть смысл жизни и излечиться от пагубных привычек. Там все кроется в самобичевании, человек привыкший себя жалеть не сможет найти такой вот рубильник и выключить. Процесс выздоровления куда более мучительный духовный и возврат ног тут, конечно, поможет, но это не панацея. Жалеть себя наркоман будет ещё очень долго. Позволит себе последний раз после выздоровления, а один раз утянет его обратно в бездну. Тем более такой тип, что похож на гниющего рака)))

Идея о реальности - могла бы интересно обыграться, мол что реально в этом бренном мире где виртуальное и реальное находятся на грани, соприкасаются во всех смыслах. Но прошла так вскользь, где-то в середке и в конце и всё... А жаль

Немного, простите, о неравномерной по возрасту любви) Не понял сколько лет герою, если он ещё застал университеты) ему типа 30 а ей 16?)) Уже тот момент, когда он не хочет отпускать талию новой подружки показывает его, честно говоря, безответственным. Как в образе сочетается взрослость (помощь маме в коме, борьба с серыми кардиналами Леополиса) с юношеством: книги-развлечение, видеоигры, бардак, боязнь ответственности — мне показалось странным. Один такой случай тестирования лекарств сыграл решающую роль в судьбе парня и … в общем не сложилось у меня.

Присутствует упомянутая тема человек против корпораций, но здесь она такая лайтовая, нужна как бы для входа в жанр. А ещё маму в кому свалить. Кроме того, не ясно, что же такое случилось с мамой — есть только абстрактное “пожили в больницу”. А может без этого лекарства она бы вообще умерла? Тогда кома лучше — даёт шанс. Хотя после длительной комы, конечно, в жизнь скорее всего вернется овощ. Тут мало инфо в общем. Не хватает эпизода с посещением мамы в больнице, я бы сказал. При этом много деталек, про кухонного робота, про аварию китайского спутника, про чипсы имхо никак не играющих на сюжет))

Сама идея хранить в пасхалке лицензию на киноимидж… честно говоря бредово)))) зачем герою это могло понадобится?)) то есть душу свою продать дьяволу за мотив для людей проходить снова и снова игру? Это как щас я номер своей банковской карты выложу в вк))) Чтобы ко мне на страничку чаще заходили))) Ну глупо так делать, глупо) Да и как собственно корпорация использовала имидж без той самой лицензии?

Насчет конкурсной темы, честно говоря не увидел темы почти совсем. Прошлое капитана и мама чуть не умерла в прошлом. Но это все так вскользь, что… Не очень, имхо, попадает)

Несмотря на всё вышесказаное рассказ хороший, душевный) Мне понравился) Жду новых приключений героев Леополиса))

Удачи!

К-6 25.03.2017 10:44

Цитата:

Сообщение от Falcon Feather (Сообщение 2141607)
Не понял сколько лет герою, если он ещё застал университеты) ему типа 30 а ей 16?))

Это мы еще Розу не видели, в которую К8 превратится через несколько лет!
У героя тяга к типажу определенному, возможно.
Тогда К8 запросто может оказаться подсадной с двойным дном! :smile:

К-6 25.03.2017 10:56

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2141216)
А как же "Когда сисадмины правили Землей"? )))

Я вообще к Кори Докторовичу не очень хорошо отношусь, он довольно странный парень и на Boing Boing вел себя плохо. Но "Младший брат" определенно смог, ничего не поделаешь :smile:

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2141216)
Для меня решающим фактором было то, что если в будущем 99% торговли уходит в Сеть, то это выводит проблему доставки на 1й план.

Я думаю Стивенсон в "Алмазном веке" был правее. "Подача" и изготовление на местах выгоднее доставки. Как электронная дистрибуция "убила" традиционные форматы СМИ, книг, кино, игр и аудио, так и дальше пойдет. Продукты, одежда и многое другое будут преобразованы под связку электронная дистрибуция шаблона + сборка на месте.

Род Велич 25.03.2017 13:53

Цитата:

Сообщение от К-6 (Сообщение 2141620)
Я вообще к Кори Докторовичу не очень хорошо отношусь, он довольно странный парень

Да, он мне тоже показался как-то юн, зелен и нестабилен. Я погулял по его сайту - удивился дикому количеству текстов совершенно разного качества и содержания (к счастью, все в открытом доступе, ибо это его конепт).
Но все же на будуще поставил себе мысленную галочку: как-то по спокойной голове познакмиться с его творчествоам более глубоко (возможно, даже на языке оригинала).

Цитата:

Я думаю Стивенсон в "Алмазном веке" был правее. "Подача" и изготовление на местах выгоднее доставки. Как электронная дистрибуция "убила" традиционные форматы СМИ, книг, кино, игр и аудио, так и дальше пойдет. Продукты, одежда и многое другое будут преобразованы под связку электронная дистрибуция шаблона + сборка на месте.
Ну у меня это в неявно виде пристуствует. Тут сеттинг гораздо больше данного рассказа (и продолжает развиваться). Позапрошлой оченью у меня тут был еще один расскза про К8 - "Из рук в руки".
Там как раз и пояснялось что "Якудза-суши" продвигают натуральную еду (с настоящей рыбой, завозимой с Тихого океана). Но понятно, что даном мире это уже не фастфуд, а "премиум-класс". Потому все намного дороже и доставка не дронами, а живыми курьерами - из рук в руки :)

А еда "мейкерская" у меня тут проиллюстриована пишевыми автоматами и кухонным комбайном (который по сути и есть пищевой 3D-принтер о котором так много говорили большевики).
Картридж с исходными материалами и рецептом заправил - и вперед. Но картридж со склада тоже ведь ктото должен в дом к инвалиду доставить :)

Ну, а кроме того, у меня в этом сеттинге не было задачи продвигать более отдаленное будущее с максимально доведенными до крайности идеями и концептами.
Скорее, хотелось картины более-менее "вероятного" будущего через 50 лет :)
А я пока не сильно верю, что в 2064 году пищевые принтеры дойдут то такой продвинутости, что будут прямо "с нуля" из воды, мела, угля и нашатыря прямо на кухонном столе синтезировать сразу все: от мясных протеинов до эфирных масел с запахом чеснока :)
Ну, теоретически верю, но не через 50 лет))

Цитата:

Сообщение от К-6 (Сообщение 2141614)
Это мы еще Розу не видели, в которую К8 превратится через несколько лет!

Ну, Роза по возрасту к ГГ гораздо ближе.

Цитата:

У героя тяга к типажу определенному, возможно.
Это факт :)

Цитата:

Тогда К8 запросто может оказаться подсадной с двойным дном! :smile:
А вот тут я шотта не понял совсем :shok:

К-6 25.03.2017 14:17

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2141673)
Но картридж со склада тоже ведь ктото должен в дом к инвалиду доставить :)

Я ставлю на сырьевоз + мусоровоз. Сейчас есть условные накопители мусора и мусоровозы, которые его регулярно вывозят. Точно такая же служба с похожими машинами и графиком может развозить сырье для "подачи" на "последнюю милю".

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2141673)
А вот тут я шотта не понял совсем :shok:

Напрашивается "вагина дентата", конечно, но лихие 90-е уже не в моде :smile:
К8 сама пришла к герою и с радостью готова впрыгнуть в его дело.
При этом повторяет его прошлую подружку внешне.
Можно предположить, что перед нами пример социальной инженерии, а не просто серия совпадений :smile:

Род Велич 25.03.2017 15:50

Цитата:

Сообщение от К-6 (Сообщение 2141688)
Я ставлю на сырьевоз + мусоровоз.

Отличная идея, я может даже ее использую :smile:
Следующий рассказ я все равно планировал писать на тему мусора и квантовой запутанности :vile:
Но все равно, к грузовику надо спускаться, что не очень удобно (особенно, в многоэтажной застройке). А дрон (или хороший курьер) может влететь прямо в раскрытое окно, что у меня здесь и иллюстритуется (правда, мельком, более подробно в другом рассказе).

Цитата:

Напрашивается "вагина дентата"...
В каком смысле - фрейдовском или стивенсоновском? :vile:
Если в стивенсоновском, то тут роль "дентаты" исполняет сам факт работы на "Якудза", что девушкая прямым тектом и зачитывает ГГ ))

Цитата:

К8 сама пришла к герою и с радостью готова впрыгнуть в его дело.
При этом повторяет его прошлую подружку внешне.
Можно предположить, что перед нами пример социальной инженерии, а не просто серия совпадений :smile:
Ну не то чтобы повторяет внешне, скорее сильно напоминает внутренне)) Та ведь тоже "со склонностью к необдуманнмоу риску" ;)
Вообще идея с социальной инженерией очень интересная, но тут все намного проще)
Хотя, у героини тоже с самого начала есть вполне четкая и определенаня цель, далекая от простого вымогания денег (которую она, правда, так до самого конца и не раскрывает, но догадаться можно ;)

К-6 25.03.2017 16:33

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2141705)
Но все равно, к грузовику надо спускаться, что не очень удобно (особенно, в многоэтажной застройке).

Мусоропровод или фановая труба "наоборот" - вверх подает из подвала. Дроны внутри нее.

Прямо в окно нельзя дроны пускать, скоро все будет зарешечено и "фарадейками" затянуто. Скорее, посадочные пады будут в стене, где можно осмотреть дрона и посылку прежде, чем принять. Как с голубями почтовыми будет тема на новом витке технологическом :smile:

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2141705)
В каком смысле - фрейдовском или стивенсоновском? :vile:
Если в стивенсоновском, то тут роль "дентаты" исполняет сам факт работы на "Якудза", что девушкая прямым тектом и зачитывает ГГ ))

Отморозь якудзы не боится, для нее это слишком сложно. У Стивенсона как раз так и есть, ну и в реальной жизни тоже, что пытались показать даже в "Бумере", скажем :smile:

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2141705)
Хотя, у героини тоже с самого начала есть вполне четкая и определенаня цель, далекая от простого вымогания денег (которую она, правда, так до самого конца и не раскрывает, но догадаться можно ;)

Ну, она и выглядит продуманной по тексту, девочка себе на уме :smile:

Глокта 25.03.2017 17:46

Цитата:

квантовой запутанности
С гравитационной постоянной я уже познакомилась, с интересом почитаю про квантовую запутанность.

PS. Скоро пришлю отзыв, дописываю.

Глокта 25.03.2017 18:37

Порука
Группа 5

Что я не люблю, так это шаблонную Японию. Престарелые мудрые самураи в лепестках сакуры, изрекающие глубокомудрые краткие фразы злят меня почти также, как вид русского в американских фильмах (с балалайкой, в ушанке, с мишкой и матрешкой). Нет ничего хуже, чем предъявлять избитый стереотип страны. Это все имеет мало общего с настоящей страной. Это я к тому, что текст сразу начал проигрывать. С начала. Оставалось надеется, что это было сделано специально, чтобы подчеркнуть нереальность происходящего. С одной стороны, по ходу так и вышло. Но с другой стороны, я нигде не заметила, чтобы автор сильно возражал против такой «подачи Японии».

Следующий момент – взрослый говорит о том, что в детстве мечтал стать супергероем, а в жизни оказалось «все не так». Если бы он мечтал об охоте на кузнечиков или хотя бы о лошадях или фиолетовых планетах – я забыла бы про жуткого картонного самурая в начале. А так... Ничего более банального и придумать было нельзя, штамп на штампе.

Цитата:

В голове проносятся сотни комбинаций. Ударить слева? Или справа?
Это не сотня, это целых две. Идея, конечно, ясна, но надо было как-то иначе сказать.

Цитата:

Но в бою побеждает спонтанность, а зубрёжка проигрывает.
Правда? Миямото говорит о неукоснительном следовании Пути, а Путь это набор правил, что можно делать, а что нельзя. Или это тоже ради шаблонного красивого словца?

Потом понравилось. Диалогами. Пожалуй, эта самое главное достоинство текста. Вот где есть поучиться, как писать диалоги.

Главный герой, полностью социализированный в современном ему мире будущего, но хранящий традиции «древности», собирающий и читающий бумажные книги, и девушка, социализированная и сообразительная не меньше его, однако лишенная всего старомодного. Из схожести Спая и К8 диалог получается внятный, сразу дает представление об устройстве мира (такая манера рассказа о мире всегда выигрышна – и сказано все что надо, и нет нудных лекций). А из различий в менталитете Спая и К8 диалог приобретает и остроту, и юмор. В нем же закладываются все ниточки для продолжения истории, про пиратов и про сокровища. Вообще сочетание стивенсовновского мира, который тут и там выглядывает, с виртуальными приключениями выглядит интересно. Про огорчения в начале рассказа я уже и забыла. Хочется пофантазировать вместе с автором – я бы на его месте добавила бы и манере речи немного стивенсоновского, тот мастер именно по части искрометных диалогов.

Мир, показанный в диалогах. Настолько объемен, что описательные слова про Цитадель и серых кардиналов (то ли в прямом, то ли в переносном смысле) как-то теряются. Может, вообще они лишние.

Следующий персонаж – капитан Крюк. Бывший актер (с поправками на технологии будущего), забытый и брошенный. Вот здесь опять возникает дискомфорт. С одной стороны, персонаж интересный (и подан отлично), профессия его тоже интересная (и подана тоже отлично). Но вот зачем он вообще нужен? Ради самого себя? Рискну показаться занудной и повторяющейся, но опять помяну сверхзадачу – в чем она? Прикольный персонаж по приколу меня не устраивает. Получается, что рассказ плавно переходит в какую-то бродилку. Два персонажа пришли к третьему, а ему нужен некий «артефакт» (кино-имидж, в данном случае, что для сюжета не особенно важно). И дальше понеслось… В квест за артефактом. Становится ясно, что это и есть весь замысел, и сейчас будет крутой драйв. Да, он есть, я не спорю (что-то у Пехова, кажется, про Гарельда или как-то так я припоминаю похожее). Да, не хуже, чем Пехов (наверное, для автора это комплимент). Но такое развитие «мастерства автора» заведет в тупик, потому что ничего, кроме идеальной супердрайвовой бродилки-стрелялки уже не получится, на новый уровень не выйти. Мне не было жалко Капитана, мне не интересно знать, на какие новые «дела» пойдут уже в паре главные герои. Там, наверное, тоже будет драйв, и погони, и сражения. Но ради чего? Чтобы помнить старые книги? Чтобы жизнь не была пресной? Что такого нашли в себе, в своей душе главные герои? Или просто рады знакомству и кидаются навстречу приключениям. Мне этого мало.

Род Велич 25.03.2017 20:24

Путешествие в детское прошлое
 
Цитата:

Сообщение от Falcon Feather (Сообщение 2141607)
Насколько Очень круто) Род, ты, наверное, там живешь и периодически просто рассказываешь истории друзей из Леополиса, признайся?

Льстишь! Но приятно :vile:
Вообще, Леополис это мой основной сеттинг. Поэтому в каком-то смысле можно сказать, что я там живу, постепенно изучая и уточная все новые грани и фрагменты)

Пасхалок (на внешние произведения) там кстати не так уж и много.
И многие из них неявные. Например, сцена такая-то, похожа на сцену из фильма такого-то и т.п. :)

Скрытый текст - Все секреты спрятал под кат :):
Цитата:

Забавно, что в конечном итоге на истинный путь героя выводит бесшабашная плутовка) Со своими принципами, и благородством)
Она не то чтобы "выводит на путь истинный", она просто показывает личным примером КАК может быть иначе :metla:
Открою маленькую тайну: для авторской задачей в этот раз было - показать не просто конфликт двух характеров (что сплошь и рядом), а показать, как один характер постепенно становится ответом на вопросы другого характера
И показать у ГГ, что, допустим, его нерешительность это обратная сторона его рассудительности (ну и наоборот), и как это вытекает из его детских трамв.
Копать какие-то еще более глубокие глубины глубин, я тут изначально не планировал :facepalm:

Цитата:

Все же из-за этого рассказ отдаёт детскостью) Ну вроде как хочется чтобы мужик сам стал мужиком, а не после пинка девчонки)
Увы, с чрезмерно рассудительными личностями чаще всего именно так и бывает)) Без внешнего пинка никак - так что это очень жизненный момент (ящетаю :vile:)
Детскостью история отдает по определению (см. хотя бы клип в авторском комментарии)))
Это история про "кидалта" (которых среди айтишников и сейчас море), который о чем-то мечтал в детстве, но эти мечты накрылись медным тазом, а жизнь скучна или задает совсем не те вопросы.
Ну, и плюс экскурс в детские травмы (которые сказываются и на взрослой жизни) - так что без детскости тут никуда :)

Цитата:

Герои вроде как разбавляют друг друга характерами, контрастируют, но девушка в конечном итоге остаётся самой собой. Она никогда не поймёт старых фильмов и не станет читать книг)) Получается она изначально полноценнее, лучше героя понимает чего хочет от жизни, становится в некотором смысле его наставником.
Так и есть :) Я изначально эту парочку так и выстраивал - "не повзрослевший взрослый" и "слишком рано повзрослевший ребенок".
Да и в драматическом плане, мне кажется, так и должно быть: ГГ - неустойчив, не до конца оформившийся, он должен еще пройти определенный путь в процессе сюжета.
А К8 - поворотный персонаж, она по-своему цельная личность, но ей здесь и не надо меняться, она такая, какая есть, ее задача подтолкнуть ГГ к изменениям просто самим своим появлением:kiss:

Цитата:

Мне кажется неубедительным такой “винтик”, каким способом девушка выманила героя поиграть) шантаж, потом уговоры помочь… как-то это… в общем можно было бы похитрее припереть героя к стенке.
Она и приперла его к стенке (в начале). Но дальше герой начинает меняться - поэтому на киноигры он (хоть и после пинка) но соглашается уже сам.
Тут простая последовательность изменений: если в начале ГГ отыгрывает "нехочу-небуду", потом постепенно уже - "это полный бред, но ладно, давай попробуем, если ты так хочешь", а в конце уже и - "а может мне и самому рискнуть?"
Если бы К8 его все время припирала к стенке, то путь роста ГГ прошла бы она, а не он :)))

Цитата:

...выглядит так будто о девушка из личностных побуждений на самом деле решила ментарить героя, ну и попутно помочь приятелю)...
Та и есть! Почти :))
Она не пришла его сознательно "менторить", но для ГГ она тут выступает в роли ментора. И она в самом деле пришла из личных побуждений (хоть и не менторских ;)

Цитата:

Но у него уже по сути все норм. Чувак борется с Цитаделью - это уже поступок, от него зависит какое-то подпольное движение. А стать героем через собирание пасхалок - сомнительно. Он УЖЕ должен осознавать важность общего дела, хотя конечно, если он-таки маленький мальчик, то может пришло время для геройства)
Не-не-не, вот тут совсем мимо :nono:
Вначале не борется ГГ ни с кем. У него есть свои сугубо личные мотивы - откладывать деньги на медцентр для матери и вернуть ушедшую девушку. А заказ взломать Цитадель - это просто одно из его "темных делишек", которые он используется для банального зарабатывания денег))
Там же прямо сказано, что он не верит, что активизм Розы может что-то изменить, он ей помогает просто в надежде на продолжение шуры-муры ))
Поэтому и нет у него никакого "осознавания важности общего дела", потому и героем он себя не чувствует, заменяя это суроггатами, вроде чтения геройских книг или виртуальных самурайских поединков.
Да, он хочет быть героем, это детская мечта, но он не видит путей для геройства в реальном мире (ну на момент начала рассказа не видит :)
Короче, это вовсе не "герой-Герой", это нуарный амбивалентный персонаж со своими тараканами и недостатками :vile:

Цитата:

Есть тема с крюком излечившимся от наркозависимости на раз-два) ...Это только идеальный человек может так раз-два вернуть смысл жизни и излечиться от пагубных привычек. Там все кроется в самобичевании, человек привыкший себя жалеть не сможет найти такой вот рубильник и выключить. Процесс выздоровления куда более мучительный духовный и возврат ног тут, конечно, поможет, но это не панацея.
Вот, снова не соглашусь :smile:
Да, зависимости - это болезнь в том числе и духовная. Но так там же все в комплексе идет - физическая потеря (ног), материальная потеря (доходов от киноигр), душевно-социальная потеря (он больше не актер, он не в центре внимания, его киноимидж сам может дать интервью на телевидении :)
Соответственно это приводит и к духовное потере - потере смысла существования и ощущения своей нужности (что он востребован, что он делает интересное для других дело).

А в конце же ему не просто ноги возвращают, ему возвращают лицензию на киноимидж! Ноги - это просто внешний атрибут (хотя для человека, безвылазно просидевшего 10 лет дома, это тоже очень важно). Но, главное, что он снова может перепродавать лицензию (уже на новых условиях), к нему возвращается интерес зрителей, теперь с фанатами общается уже он сам, а не его виртуальный двойник, но и лицензию он может перепродавать другим студиям, которые используют его киноимидж в новых киноиграх, а значит, он уже не лежит мертвым грузом, а снова в бизнесе, и снова получает доходы (пусть и не такие высокие, как в былые годы).
Вот все это возвращает ему смысл жизни. При таких изменениям ему уже нечего себя жалеть: все о чем он сожалел (потеря подвижности, потеря популярности, потеря востребованности) - к нему снова вернулось (хоть и в чуть урезанном виде).

Ну, и конечно, это не мгновенно все происходит. Там не указана дата, но по моим прикидкам эта встреча происходит на несколько недель позже. Потому что даже экзоскелет за пару дней не подберешь, не прикрутишь и не привыкнешь использовать.
У меня в первой версии рассказа он там говорит, что он пошел на группу для зависимых (ну, типа анонимных алкоголиков), т.е. только начал процесс изменений. Но потом при скоращении я эту фразу убрал - и так понятно, что он пошел на поправку :)

Цитата:

Идея о реальности - могла бы интересно обыграться, мол что реально в этом бренном мире где виртуальное и реальное находятся на грани, соприкасаются во всех смыслах. Но прошла так вскользь, где-то в середке и в конце и всё... А жаль
Вот тут я вообще ничего не понял :nea:
Какая именно идея о реальности?

Цитата:

Немного, простите, о неравномерной по возрасту любви) Не понял сколько лет герою, если он ещё застал университеты) ему типа 30 а ей 16?)) Уже тот момент, когда он не хочет отпускать талию новой подружки показывает его, честно говоря, безответственным.
Это у вас, батенька, что-то совсем старосветские замашки :smile:
Во-1, про любовь я тут ничео не говорил. У них разве уже роман? Я вроде не заметил :shok:
А по поводу талии... Хм... Ну, едешь ты с кем-то на мотыке, и держишься, разумеется, за водителя, чтобы не вылететь.
Ну, так за кого держаться приятнее? За пузатого байкера? Или за молодую девушку? :lol::hug:

Цитата:

Как в образе сочетается взрослость (помощь маме в коме, борьба с серыми кардиналами Леополиса) с юношеством: книги-развлечение, видеоигры, бардак, боязнь ответственности — мне показалось странным. Один такой случай тестирования лекарств сыграл решающую роль в судьбе парня и …
А вот прямо так и сочетается. ГГ у меня - "кидалт", т.е. не до конца повзрослевший ребенок (и то что ему за 30, ничего не значит, это и сейчас явление массовое :)
А детские травмы... они у каждого есть. Вот у моего ГГ такие...
Ранняя потеря матери, слабый отец, который смог передать сыну разве что свою неуверенность и страх фатально ошибиться. По-моему, довольно веская психологическая причина, чтобы закуклиться в своей "норке", но продолжать только втайне мечтать о геройстве :)
Он может и хакером стал именно потому, что это позволяте делать нечто существенно, не покидая при этой своей "норы" :)

Цитата:

Кроме того, не ясно, что же такое случилось с мамой — есть только абстрактное “пожили в больницу”. А может без этого лекарства она бы вообще умерла? Тогда кома лучше — даёт шанс.
А зачем этим нагружать рассказ? Я дал только ту информацию, что необходима для понимания мотивов героя: мать много лет лежит в медцентре в "замороженном" состоянии, и это сосет все деньги сначала у отца, а после смерти отца - у ГГ. Он не любит от этом распространяться (как К8 не любить рассказывать о своих таблетках), но продолжает тянуть эту лямку уже как некую семейную традицию.
Эпизод с посещением тут врядли бы что-то добавил, да и места уже не было. В любом случае, мать в таком состоянии, что с ней все равно не поговоришь.

Цитата:

При этом много деталек, про кухонного робота, про аварию китайского спутника, про чипсы имхо никак не играющих на сюжет))
Это как раз очень важные детали) Это части мира, объясняющия в т.ч. и особенности ГГ.
Кухонный автомат - это один и гаджетов, который ГГ ремонтирует (это его легальная работа-прикрытие :) К тому же он иллюстрирует, что в этом мире всё идет по "сценарию" (автопилоты, автоматы приготовления еды, сценарии киноигр), а когда сценарий ломается, люди не знают, что им делать :)
А спутник закольцовывается с детскими мечтами и космическим мусором. ГГ мечтал стать космотнавтом, а потом вырос и понял, что это мир БЕЗ космоса - мусор не дает вывести на орбиту даже спутники связи, не то, что человека. Вот тебе еще одна несбывшаяся мечта детсва, и повод бежать из неинтересного реального мира в интересную виртуальность :)

Цитата:

Сама идея хранить в пасхалке лицензию на киноимидж… честно говоря бредово)))) зачем герою это могло понадобится?)) то есть душу свою продать дьяволу за мотив для людей проходить снова и снова игру? Это как щас я номер своей банковской карты выложу в вк))) Чтобы ко мне на страничку чаще заходили))) Ну глупо так делать, глупо) Да и как собственно корпорация использовала имидж без той самой лицензии?
Не-не, тут ты снова не понял :)
Киноимидж - это как слепок (как мгновенное фото, в каком-то смысле). Но его можно использовать в самых разных сценариях, просто надо иметь лицензию.
10 лет назад Крюк сделал очередной(!) киноимидж и продал его (лицензию не него) студии, особо не задумываясь о последствиях. Это был всего лишь очередной киноимидж. Он думал, что еще кучу себе оцифрует. Но он же не знал, что попадет в аварию, и что это его послдений киноимидж, где он еще мог ходить и прыгать. Поэтому он и продал его, как и все предыдущие свои киноимиджи, даже за небольшие деньги (или не за большой % отчислений).
А потом популярность его упала, игру стали заказывать реже - и все! Ни киноимиджа у Крюка, ни доходов. Такая вот ловушка непредусмотрительности и злой случайности.

Теперь про пасхалку. Ну, киностудии тоже иногда лохаются (вспомнить хотя бы случай с Джорджем Лукасом :)))
В те годы была мода на пасхалки, вот Крюк и вписал в контракт пункт, чтобы лицензия на его киноимидж была спрятана в одной из пасхалок. Это вообще был больше прикол в тот момент, а не какойто рассчет. Крюк на тот момент совершенно не дорожил этим своим киноиимиджем, т.к. мог себе оцифровать новый. Да и студия не особо им дорожила. Хотя со своей стороны она сделала все возможное, чтобы продолжение этой пасхалки было максимально сложным. Потому за 10 лет ее никто не прошел :)
И в каком смысле "спрятана"? Студия продолжала все эти 10 лет владеть лицензией на киноимидж Крюка. Новых киноигр с ним они, похоже, уже не выпускали (а если и выпускали, то уже без пасхалок). Но для телеинтервью все еще его испольховали, что и показано). Но согласно контракту просто было юридическое условияе, что тот, кто пройлет эту пасхалку, тому студия обязана передать лицензию на данный киноимидж Крюка (просто он оказался еще и последний из дествующих :)


Цитата:

Насчет конкурсной темы, честно говоря не увидел темы почти совсем. Прошлое капитана и мама чуть не умерла в прошлом. Но это все так вскользь, что… Не очень, имхо, попадает)
А в конкурсной теме нигде не сказано, что должны быть игры со временем. Есть же номинация "мрачное будущее"? :)
Вот и решил: того, что действие рассказа происходит в мрачном 2064 году, вполне достаточно для темы :)
А кому мало - кроме мира будущего, есть еще виртуальное путешествие в фэнтезийное пиратское прошлое. Плюс есть прыжок в прошлое самого ГГ, но уже не виртуальный, а флэшбеком.

Спорно? Может быть. Но вот так я понимаю тему конкурса. И преноминаторы со мной согласились :vile:

По поводу будущего Леополиса. Будет, возможно, еще один рассказик попозже. А так тут уже нечего особо на рассказы дробить - надо за роман садиться :vile:
Спасибо за каменты! :bye:

Род Велич 25.03.2017 22:14

Спасибо! Очень ждал вашего отзыва. И не зря! Уже чувствую пользу :bye:
Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2141739)
Что я не люблю, так это шаблонную Японию.

Это не Япония :lol: Это просто "задник" компьютерной игрушки (подчеркнуто шаблонный попсовый задник)!
Японии (или Испании) там не больше чем, в рекламных роликах Overwatch :vile:
Цитата:

Правда? Миямото говорит о неукоснительном следовании Пути, а Путь это набор правил, что можно делать, а что нельзя. Или это тоже ради шаблонного красивого словца?
Ну, это вообще была цитата из Брюса Ли (можно считать ее еще одним "пасхальным яйцом" :vile:).
Однако, я здесь не вижу противоречия с Миямото. Почти все даосские и дзен-буддийские боевые практики базирутся на спонтанности.
Заучивание техник до автоматизма? Да. Отработка одного и того же удара десятки тысяч раз. Тоже та. Но когда начинается поединок с живым оппонентом - всё! Тут уже только спонтанность настоящего момента, которая учитывает в себе всё. От взгляда противника, до того, каким образом лепестки сакуры кружатся сегодня за окном.
Цитата:

Потом понравилось. Диалогами. Пожалуй, эта самое главное достоинство текста. Вот где есть поучиться, как писать диалоги.
Вот это вот что такое только что было?! :shok:
Меня? Похвалили? За диалоги??? :shok::shok::shok: Это впервые в жизни!!! :lol:
Ваш отзыв стремительно выбивается в самые приятные! :good:
Цитата:

Главный герой, полностью социализированный в современном ему мире...
Ох, не вполне он социализированный :sad: Сидит себе в норе, темными делишками занимается...
Обычно таких называют - герой с ослабленными социальными связями :dirol:
Цитата:

Хочется пофантазировать вместе с автором – я бы на его месте добавила бы и манере речи немного стивенсоновского, тот мастер именно по части искрометных диалогов.
Да? Я так с ходу и не вспомню, что у него там такого в диалогах особенного?
Лично мне Стивенсон больше всего запомнился своими искрометными спекулятивными теориями - типа "барбклавов", "инфокалипсиса" или шумеров, перепрограммировавших языки :vile:
Хотя и переводят его у нас не ахти :sad:
Цитата:

Мир, показанный в диалогах. Настолько объемен, что описательные слова про Цитадель и серых кардиналов (то ли в прямом, то ли в переносном смысле) как-то теряются. Может, вообще они лишние.
Ну, то скорее "заглушки" на продолжение истории.
Все, что мне тут нужно было показать: есть какая-то пугающая Цитадель, за которую ГГ боится в одиночку браться.
И есть всякие мутные и стремные дела в городе, которыми (с помощью ГГ) интересуется его старая подруженция (не менее безбашенная, чем новая, но постарше и посерьёзнее).
И то, и то показано в качестве иллюстрации реальных рисков, которые где-то рядом, но ГГ их старается по возможности избегать)
Цитата:

Следующий персонаж – капитан Крюк... Но вот зачем он вообще нужен? Ради самого себя?
Да, у меня была мысль, что "скрипач не нужен". По идее всю ту же самую инфу могда и К8 ему быренько пересказать...
Но! Тогда не было бы "эффекта спасения" :smile:
Оно дело - делать абстрактное "добро для кого-то там, про кого мне кто-то что-то рассказал".
И совсем другое дело - увидеть воочию, посмотреть в глаза тому человеку, ради которого весь последующий поход и затеян.
Мне кажется, это существенная разница, с точки зрения мотивации, потому я Крюка и оставил.
Да и вообще, он няшка. Иллюстрирует еще несколько важных технических моментов из сеттинга :vile:
Если бы ГГ не увидел живого Крюка и не сравнил потом с виртуальным Капитаном и Флинтом - как бы мы поняли, что такое киноимидж? Через еще одну лекцию? :)

Кроме того: Крюк это кагбе ожившая иллюстрация всех страхов Спая - что может быть с ним самим, если он серьезно ошибется в жизни. Именно потому он приходит к ГГ снова в кульминации - уже в образе гниющего рако-человека, но с тем же голосом и манерами. Это манифестация всех страхов ГГ (тем более, что управляющий ИИ босса еще и начинает лезть в его детские страхи).
Цитата:

Да, не хуже, чем Пехов (наверное, для автора это комплимент).
Возможно. Еще не читал :lol:
Цитата:

Рискну показаться занудной и повторяющейся, но опять помяну сверхзадачу – в чем она? ...Чтобы помнить старые книги? Чтобы жизнь не была пресной? Что такого нашли в себе, в своей душе главные герои?
Странно, я думал, уж это-то я разжевал в рассказе даже излишне много.
Ну, значит минус мне как автору. Видать "квестобродилка" излишне отвлекла внимание (хотя изначально я ее планировал не более чем, как горстку забавного отвлекающе-развлекательного трэша)))

Скрытый текст - Изначально сверхзадач у меня было две...:

Изначально сверхзадач у меня было две:
1. Показать как ГГ перестал бояться ошибиться (внутренняя история в развитии).
2. И проиллюстрировать, что такое "киноигры" и как это выглядит внутри и снаружи (попросту интересная часть сеттинга - что заменит кино в недалеком будущем)
3. Ну и еще совсем фоновая задача: показать мир будущего (где нет космитческих полётов, где нет книг, и где обычное кино стало редким развлечением, как сейчас опера или балет).

1я задача имхо успешно решается:
- ГГ встречает человека, который к ошибкам относится совсем не так, как он (и это открывает для него путь возможных изменений)
- ГГ хотел стать героем, вот он им и становится! :) Но не супергероем из детских фантазий, а - делает вполне реальное дело (спасает конкретного живого человека от скорой одинокой смерти от алкоголизма в безвестных трущобах),
- и, наконец, в процессе всех этих изменений ГГ превращает подозрительного надокучливого "врага" во вполне полезного (и приятного) друга :)
Это если вкратце :)



Еще на несколько замечаний я не ответил, т.к. посчитал их очень дельными и принял к сведению. За что и благодарен :smile:

Еще раз спасибо! :bye:

Глокта 25.03.2017 22:34

Род Велич

Скрытый текст - Не поленилась найти, раз такое дело:
Довольно долго Алан барабанил по двери впустую, и стук его лишь
отдавался эхом в замке и разносился окрест. Но вот тихонько скрипнул оконный
шпингалет, и я понял, что дядя занял свой наблюдательный пост. При скудном
свете он мог разглядеть только Алана, черной тенью стоящего на пороге, три
свидетеля были недосягаемы для его взора; казалось бы, чего тут опасаться
честному человеку в собственном доме? Меж тем он первые минуты изучал
ночного гостя в молчании, а когда заговорил, то нетвердым голосом, как будто
чуя подвох.
-- Кто там? -- проговорил он. -- Добрые люди по ночам не шатаются, а с
ночными птицами у меня разговор короткий. Чего надо? А не то у меня и
мушкетон имеется.
-- Это не вы ли, мистер Бэлфур? -- отозвался Алан, отступая назад и
вглядываясь в темное окно. -- Поосторожнее там с мушкетоном, штука
ненадежная, не ровен час, выстрелит.
-- Чего надо-то? И кто вы сами будете? -- со злобой проскрипел дядя.
-- Имя свое мне нет особой охоты горланить на всю округу, -- сказал
Алан, -- а вот что мне здесь надобно, это дело другого рода, и скорей вас
затрагивает, нежели меня. Коли угодно, извольте, переложу на музыку и вам
спою.
-- Какое там еще дело? -- спросил дядя.
-- Дэвид, -- молвил Алан.
-- Что? Что такое? -- совсем другим голосом спросил дядя.
-- Ну как, полным именем называть, что ли? -- сказал Алан.
Наступило молчание.
-- Пожалуй, впущу-ка я вас в дом, -- неуверенно проговорил дядя.
-- Еще бы не впустить, -- сказал Алан. -- Только вопрос, пойду ли я.
Вот что я вам скажу: лучше потолкуем мы с вами об этом деле прямо тут, на
пороге -- причем либо так, либо никак, понятно? У меня, знаете, упрямства
будет не меньше вашего, а родовитости гораздо поболе.
Такой поворот событий обескуражил Эбенезера; какое-то время он молча
осваивался, потом сказал:
-- Ну, что поделаешь, раз надо, так надо, -- и затворил окно.
Однако же прошел немалый срок, покуда он спустился с лестницы, и еще
больший -- пока отомкнул все замки, коря себя (я полагаю) и терзаясь новыми
приступами страха на каждой ступеньке, перед каждым засовом и крюком. Но
наконец послышался скрип петель: как видно, дядя со всяческими
предосторожностями протиснулся за порог и (видя, что Алан отошел на
несколько шагов) уселся на верхней ступеньке с мушкетоном наготове.
-- Вы берегитесь, -- сказал он, -- мушкетон заряжен, шаг сделаете -- и
считайте, что вы покойник.
-- Ух ты! -- отозвался Алан. -- До чего любезно сказано.
-- А что, -- сказал дядя, -- обстоятельства настораживают, стало быть,
мне и след держаться настороже. Ну, значит, уговорились -- теперь можете
выкладывать, с чем пришли.
-- Что ж, -- начал Алан, -- вы, как человек догадливый, верно, смекнули
уже, что я родом из горного края. Имя мое к делу не относится, скажу только,
что моя родная земля не столь далеко от острова Малл, о котором вы, думаю,
слыхали. Случилось так, что в местах этих разбилось судно, а на другой день
один мой родич собирал по отмелям обломки на топливо да вдруг и натолкнись
на юнца, утопленника, стало быть. Ну, откачал он малого; потом кликнул
других, и упрятали они того юнца в развалины старого замка, где и сидит он
по ею пору, а содержать его моим родным обременительно. Родня у меня --
народ вольный, закон блюдет не так строго, как кое-кто; проведали они, что
юнец из порядочной семьи и вам, мистер Бэлфур, родной племянник, да и
попросили, чтоб я к вам заглянул и столковался на сей счет. Могу вас сразу
упредить, что если мы не придем к согласию, едва ли вы когда еще с ним
свидитесь. Потому что родичи мои, -- просто прибавил Алан, -- достатком
похвалиться не могут.
Дядя прочистил горло.
-- Печаль невелика, -- сказал он. -- Он и всегда-то малый был
никчемный, так чего ради мне его вызволять?
-- Ага, вижу я, куда вы гнете, -- сказал Алан. -- Прикидываетесь, будто
вам дела нет, чтобы сбавить выкуп.
-- Ничуть не бывало, -- сказал дядя, -- это чистая правда. Судьба
малого меня ничуть не трогает, никаких выкупов я платить не собираюсь, так
что по мне хоть на мыло его пускайте.
-- Черт побери, сэр, родная кровь -- не шутка! -- вскричал Алан. -- Как
можно отринуть братнина сына, ведь это стыд и позор! А коли вы и решитесь на
это, не очень-то, я полагаю, вас будут жаловать -- в здешних краях, если
прознают.
-- Меня и так не очень жалуют, -- сказал Эбенезер. -- Да и потом,
откуда людям дознаться? Конечно уж, не от меня и не от вас или от ваших
родичей. Так что пустой это разговор, мил человек.
-- Тогда, значит, сам Дэвид расскажет, -- сказал Алан.
-- Это как же? -- встревожился дядя.
-- А вот так, -- сказал Алан. -- Мои родичи, понятно, племянничка
вашего продержат лишь до тех пор, пока есть надежда за него выручить деньги,
а коль такой надежды нет, я больше чем уверен, его отпустят на все четыре
стороны, и пропади он пропадом!
-- Нет, эдак тоже ни к чему, -- сказал дядя. -- Меня это не особо
устроит.
-- Так я и знал, -- сказал Алан.
-- Это отчего же? -- спросил Эбенезер.
-- Ну как же, мистер Бэлфур, -- отвечал Алан. -- По всему, что мне
довелось слыхать, тут дело могло повернуться двояко: либо вы дорожите
Дэвидом и согласитесь уплатить, чтобы он -- к вам вернулся, либо по очень
веским причинам его присутствие вам нежелательно, и вы уплатите, чтоб мы его
держали у себя. Похоже, что первого не наблюдается, ну, значит, быть
второму, а для меня это благая весть -- в моей же мошне прибавится, да и
родные не будут внакладе.
-- Что-то я не уразумею, -- сказал дядя.
-- Правда? -- сказал Алан. -- Ну, поглядите: малый вам тут не надобен;
как бы вы желали с ним распорядиться и сколько за это заплатите?
Дядя не отозвался, только беспокойно поерзал на месте.
-- Так вот что, сэр! -- вскричал Алан. -- Было бы вам известно, я
дворянин; я ношу королевское имя; я не бродячий торговец какой-нибудь, чтоб
обивать у вас пороги. Иль вы дадите мне учтивый ответ, причем сей же час,
или, клянусь скалами Гленко, я все кишки" из вас выпущу.
-- Эй, уважаемый, полегче! -- возопил дядя, с трудом поднимаясь на
ноги. -- Какая муха вас укусила? Я же простой человек, а не учитель танцев,
и я, ей-ей, стараюсь соблюдать учтивость. Это вы такую дичь порете, что
стыдно слушать. Кишки выпустит, ишь ты, какой скорый! -- огрызнулся дядя. --
А как насчет моего мушкетона?
-- Что значит порох в ваших дряхлых руках против блестящей стали в руке
Алана? -- отвечал мой друг. -- То же, что сонная улитка противу быстрокрылой
ласточки. Вам не успеть курок нашарить своим неуклюжим пальцем, как рукоятка
моей шпаги затрепещет на вашей груди.
-- Э, уважаемый, да кто же спорит? -- сказал дядя. -- Извольте, будь
по-вашему, я вам ни в чем не поперечу. Только скажите, что вам надобно, и
увидите, мы с вами мигом поладим.
-- Я, сэр, хочу лишь одного, -- сказал Алан, -- чтобы со мною не юлили.
Ну, словом, коротко и ясно: убить вам мальчишку или держать под замком?
-- Ах ты, грехи какие! -- всполошился Эбенезер. -- Ах, грехи! И как это
язык поворотится!
-- Убить или оставить в живых? -- повторил Алан.
-- В живых оставите, в живых! -- причитал дядюшка. -- И никаких
кровопролитий, сделайте милость.
-- Что ж, это как угодно, -- сказал Алан. -- Только так обойдется
дороже.
-- Дороже? -- закричал Эбенезер. -- Неужто вы не погнушаетесь
осквернить руки преступлением?
-- Ха! -- бросил Алан. -- Все едино, то и другое преступление. Зато
убить было бы проще, быстрее и верней. А содержать малого -- дело хлопотное,
мороки не оберешься.
-- Я все же предпочту, чтоб он остался жив, -- сказал Эбенезер. -- Я
никогда к нечистым делам не был причастен, и для того, чтобы потрафить
дикому горцу, начинать не собираюсь.
-- Глядите, совестливый какой... -- насмешливо обронил Алан.
-- Я человек твердых убеждений, -- просто сказал Эбенезер. -- А если
мне за то приходится платить, я расплачиваюсь. К тому же, -- прибавил он, --
не забывайте, что юнец -- сын моего родного брата.
-- Хм, ну-ну, -- сказал Алан. -- Тогда потолкуем насчет цены. Назвать
ее довольно затруднительно, сперва придется выяснить кой-какие незначащие
обстоятельства. Недурно бы узнать, к примеру, сколько вы дали в задаток
Хозисону.
-- Хозисону? -- ошеломленно вскричал дядя. -- За что?
-- А чтоб похитил Дэвида, -- сказал Алан.
-- Ложь это, наглая ложь! -- завопил дядя. -- Никто его не похищал. Это
вам бессовестно налгали. Похитил! Да ни в жизнь!
-- Если его и не похитили, не наша с вами в том заслуга, -- сказал
Алан. -- И не Хозисона, если верить тому, что он сказал.
-- То есть как это? -- вскричал Эбенезер. -- Значит, Хозисон вам все
рассказал?
А ты как думал, дубина ты старая! -- закричал Цуан. -- Откуда же еще
мне знать об этом? Мы с Ходаисоном заодно, он со мной в доле -- теперь сами
видите, есть ли вам польза лгать... Да, прямо скажу, почтенный, дурака вы
сваляли, что того морячка так основательно посвятили в свои дела. Но о том
поздно горевать: что посеешь, то и пожнешь. Вопрос в другом: сколько вы ему
заплатили?
-- А сам он вам не сказывал? -- спросил дядя.
-- Уж это мое дело, -- ответил Алан.
-- Ну, все едино, -- сказал дядя. -- Что бы он там ни плел, то наглая
ложь, а правда, как перед господом богом, вот она: заплатил я ему двадцать
фунтов. Но скажу начистоту: помимо этого, ему предназначалась выручка, когда
запродаст малого в Каролине, а это был бы кус пожирней, но уж не из моего
кармана, понятно?
-- Благодарю вас, мистер Томсон. Этого совершенно довольно, -- молвил
стряпчий, выходя из-за угла. -- Вечер добрый, мистер Бэлфур, -- прибавил он
с изысканной любезностью.
-- Добрый вечер, дядя Эбенезер, -- сказал и я.
-- Славная выдалась погодка, мистер Бэлфур, -- прибавил, в свой черед,
Торренс.
Ни слова не сказал мой дядя, ни словечка, а как стоял, так и плюхнулся
на верхнюю ступеньку и вытаращил на нас глаза, точно окаменев. Алан
незаметно вынул у него из рук мушкетон; стряпчий же, взяв его под локоть,
оторвал от порога, повел на кухню (следом вошли и мы) и усадил на стул возле
очага, где еле теплился слабый огонек.
В первые мгновения мы все стояли и глядели на него, торжествуя, что
дело завершилось столь успешно, однако же и с долей жалости к посрамленному
противнику.
-- Полно, мистер Эбенезер, полно, -- промолвил стряпчий, -- не нужно
отчаиваться, я обещаю, что мы вам предъявим мягкие условия. А пока дайте-ка
ключ от погреба, и Торренс в честь такого события достанет нам бутылочку
вина из запасов вашего батюшки. -- Он повернулся и взял меня за руку. --
Мистер Дэвид, -- сказал он, -- я вам желаю всяческих радостей от этой доброй
и, я полагаю, вполне вами заслуженной перемены в судьбе. -- Вслед за тем он
не без лукавства обратился к Алану: -- Мистер Томсон, позвольте выразить вам
мое восхищение: вы свою роль провели с незаурядным искусством, и лишь одно я
не вполне себе уяснил. Вас, как я понимаю, зовут Джеме или Карл? А если нет,
значит, Георг?
-- Отчего же, сэр, я непременно должен зваться каким-то из этих трех
имен? -- воинственно произнес Алан и весь подобрался, словно бы учуяв обиду.
-- Да нет, сэр, просто вы помянули про королевское имя, -- невинно
отозвался Ранкилер. -- А так как короля Томсона до сих пор не бывало -- во
всяком случае, моих ушей слава о нем не достигла, -- я рассудил, что,
очевидно, вы имеете в виду то имя, которое вам дали при крещении.
Удар пришелся по больному месту; и не скрою, Алан принял его тяжело. Ни
слова не сказав в ответ, он отошел в дальний угол кухни, сел и нахохлился; и
только после того, как к нему подошел я, пожал ему руку и стал благодарить,
сказав, что главная заслуга в моем торжестве принадлежит ему, он улыбнулся
краем рта и согласился примкнуть к нашему обществу.
К тому времени уж был затоплен очаг и откупорена бутылка вина, а из
корзины извлечена добрая снедь, которой мы с Торренсом и Аланом принялись
отдавать должное; стряпчий же с дядюшкой уединились для переговоров в
соседней комнате. Целый час совещались они при закрытых дверях; к исходу
этого срока они пришли к соглашению, а после дядя с племянником по всей
форме приложили к нему руку. Его условия обязывали дядю уплатить
вознаграждение Ранкилеру за посредничество, а мне ежегодно выплачивать две
трети чистого дохода от имения Шос.
Так обездоленный бродяга из баллады вступил в свои владения; в ту ночь
я улегся спать на кухонные сундуки состоятельным человеком, отпрыском
знатной фамилии. Алан, Торренс и Ранкилер безмятежно похрапывали на своих
жестких постелях; я же -- хоть столько дней и ночей валялся под открытым
небом в грязи иль на камнях, зачастую на голодное брюхо, да еще в страхе за
свою жизнь -- был этой переменой к лучшему выбит из колеи, как ни одним
ударом судьбы, и пролежал до самого рассвета, глядя, как пляшут на потолке
тени от огня, и обдумывая будущее.




У Пехова на вас очень похожа история про вора Гаррета (вот так его точно звали), название только забыла.

Вы сами признались, что одна из ваших "сверхзадач" - показать мир виртуальной игры, со всякими придумками. Вот это и есть ужас. Какая ж это сверхзадача?! Что до того, что герой "не решался, а потом решился" тоже не тянет на таковую...

Брюс Ли делал не то, за что и поплатился. Сами ж говорите, техника, доведенная до афигительного умопомрачения. То есть расчет, а не спонтанность.

Род Велич 25.03.2017 23:18

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2141814)
Не поленилась найти, раз такое дело

Ух ты! Благодарствую! :good:
Пехова тоже при случае гляну)
Цитата:

Вы сами признались, что одна из ваших "сверхзадач" - показать мир виртуальной игры, со всякими придумками.
Не мир, а принцип. Мир игры может быть любым. Имеют смысл только возможности движка)
Да, с т.з. драматургии это не сверхзадача. Это просто моя авторская задача на рассказ.
Цитата:

Что до того, что герой "не решался, а потом решился" тоже не тянет на таковую...
Ну это психология. Трансформация героя.
А сверхзадача там - стать героем (в реальном мире, а не придуманном) и самому выбирать свою судьбу (и концовку истории соответственно :)
Цитата:

Сами ж говорите, техника, доведенная до афигительного умопомрачения. То есть расчет, а не спонтанность.
Этого я не говорил :smile:

Длань Чекиста 26.03.2017 13:38

Я тут везде по заколкам шарю. Увидел:
(не даром же рука с глазами)
Цитата:

Пехова тоже при случае гляну)
Пехов украл Гаррета из игры "Вор". :smile:
Потом игроделы украли сюжет у Пехова все про того же вора... На какую-то часть, пардон не помню. :smile: кажется на третью.
Потом опять Пехов украл у них :facepalm:

Род Велич, играйте в вора, и не читайте плагиатора :smile:
Оригинал - всегда лучше.

Род Велич 26.03.2017 15:23

Каждому вору по петрушке!
 
Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2141930)
Пехов украл Гаррета из игры "Вор". :smile:
Потом игроделы украли сюжет у Пехова все про того же вора...
Потом опять Пехов украл у них :facepalm:

Чума на оба ихни дома :vile:
Я вообще этот жанр обхожу дальней дорогой :nea:

Но кто у кого украл понятно, ибо "вор" (он же "плут", он же "трикстер") - это хтонический образ англоязычного (и вообще европейского) фольклора с незапямятных времен.
В русской традиции плут - это Петрушка (хотя он тоже содран с итальянского Петруччио :jester:)

Призрак пера 26.03.2017 18:31

Решил на этот раз не откладывать твой рассказ на сладкое под конец)


По вычитке я тут ничего не нашёл, автор постарался))
В целом язык на этот раз четкий, скорее информативный, чем образно-ощущенческий. На мой вкус чуть суховатый, но вкус – он и есть вкус.
Еще о языковых фишках – кажется, цифры в названиях частей были нужно в первую очередь для того, чтобы поставить 0К вместо 08 (игра с ником героини).
И вот касаясь ника, мне непонятно, почему Спай зовет её так мысленно даже в конце? Неужели до сих пор имени не знает? Хм...

Итак, автор решил соединить свой цикл со своим опытом в литРПГ с позапрошлого конкурса. Получилось в целом занятно и органично, этому миру идёт.
Хронологически это последнее по времени, как понимаю?
По сюжету, впрочем, есть вопросы. Вот в первом Ведьмаке довольно быстро некоторые игроки таки прикончили в бою королеву кикимор, которую создатели считали возможным победить только способом, предусмотренным сюжетом. А тут про пасхалку известно. Может, не всем, но многим (сам «Флинт» говорит), и за десять лет никто ее не прошел? Конечно, то, что можно только раз в год, немного меняет положение. С другой стороны, почему раз в год? Те, кто ломают банки и базы данных, регистрацию в игрушках тем более сломают, так что было бы желание... а у кого-то бы нашлось – тут же не просто игровая ачивка.
Кроме того, я в тексте не увидел особой сложности. Судя по всему, игроку требовалось всего лишь сделать нечто нехарактерное, непривычное для себя и увернуться от удара. У меня ощущение, что давно должны были пройти. В общем, хотелось бы сильнее ощутить эту сложность.

С идейной точки зрения смысл в общем-то понятен. И песня есть. И герои его прямо говорят. Мне, правда, проведение темы показалось чуточку искусственным, что ли, многовато подчеркиваний. Хотя тут такое дело – мне на прошлом Креативе казалось, что про Эдипа и Иокасту я только что прямо не сказал, а до конца никто не раскусил))
Кстати, о риске и прочем. И автопилоте.
Цитата:

Да не трясись ты! У других же он есть.
А если не у всех? И такой идеей проникнутся многие? Или это не для всех идея, а для избранных?

Про мир ничего особо не буду говорить – не в первый раз вижу, и на этот ничего особенно нового я про него не узнал, не о том рассказ.

Герои раскрываются хорошо. При этом Кейт глазами Спая получилась ярче, чем сам Спай, от лица которого ведется повествование. Не только в смысле яркости как таковой – тут всё так и есть. Но и глубже и интересней прописана, что ли. Видимо, за время цикла автор ей больше проникся)

Если о личном впечатлении говорить, то это хороший рассказ, симпатичный, мне особенно игровые моменты понравились, они какие-то бесшабашно-забавные. При этом прошлокреативным я как-то гораздо сильнее проникся субъективно.


Как-то в этот раз не очень много получилось, но, наверное, в процессе обсуждения добавится)

Род Велич 27.03.2017 01:27

Призраку - призраково :)
 
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2142049)
Решил на этот раз не откладывать твой рассказ на сладкое под конец)

О да, спасибо! Я ждал, но не думал что так скоро! :bye:

Цитата:

В целом язык на этот раз четкий, скорее информативный, чем образно-ощущенческий. На мой вкус чуть суховатый, но вкус – он и есть вкус.
Она и правда суховат, потому что ёя версия рассказа улетела куда-то аж по 100к, пришлось вырезать часть эпизодов и потом еще долго сушить, сушить и сушить :)

Цитата:

И вот касаясь ника, мне непонятно, почему Спай зовет её так мысленно даже в конце? Неужели до сих пор имени не знает? Хм...
Ну он ее зоёт "Кэйт" в прямо речи. А от автора я оствил везде одинаков, чтобы у читателя в глязах не рябило от перемен
Цитата:

Итак, автор решил соединить свой цикл со своим опытом в литРПГ с позапрошлого конкурса.
Ну, честно говоря, не совсем так)
Киноигры - это не столько комп.игры сколько "кино 2.0." с эффектом погружения и участия)
Так что совсем литРПГшить особого стремления не было

Цитата:

Хронологически это последнее по времени, как понимаю?
Хронологически это почти сразу перед собатиями "Из рук в руки")
Помню после того рассказа было много вопросов: "А кто такой Спай?" "А как они познакомились?"
И я решил показать: а вот так и познакомились :vile:
Но только чтобы это не выглядеро вырванно главой из неоконченог романа, а было вполне самостоятельным законенным рассказом)

Скрытый текст - А конкретнее...:

Цитата:

По сюжету, впрочем, есть вопросы. ...тут про пасхалку известно. Может, не всем, но многим (сам «Флинт» говорит), и за десять лет никто ее не прошел? Конечно, то, что можно только раз в год, немного меняет положение. С другой стороны, почему раз в год? Те, кто ломают банки и базы данных, регистрацию в игрушках тем более сломают, так что было бы желание...
Ну, почему раз год, понятно (между нами) чтоб было больше драматизьма :lol:
Если бы они могли в тот же день или назавтра 20 раз переиграть и таки пройти - не было бы никакого риска вообще. А за год - Крюк сопьется и колется окончательно. Я и так чувствовал что в итории не зватает реального риска (хотья для когото, если не для ГГ), поэтмоу пришлось, как говорят режиссеры, обострять :vile:
А если по логике, т омне кажется там должно быть понятно. Это какие нибуь "сетебаксы" в виде безымянных цифирок можно тайком украить из банка и перечислять на свой анонимый счет, и потом польвоваться уже оттуда. А лицензия (на пользование чемто, киоимиджем в данном случае) это штука публичная - имеющая явного открытого владельца. Ее нелья украсть) Она как памятник))) Ее может только старый владелец передать новому (на освновании неких условий). Потому и все эта беготня, что условием (приписанным в контракте Крюка 10 лет назад) было прохождение пасхалки внутри киноигры :)

Разумеется, про пасхалку было широко известно. Но киностудия потрудилась, чтобы она хот и была проходимой, но очень очень нелегко) И ограничение (конктеный зритель/пользователь) может попастьвнутрь пасхалки только 1 раз в год. Не одолел босса - ну, приходя через год снвоа пробовать) Чтобы сложнее было понять в чем секрет Флинта :)
Можно, конечно "мультоводить": но тут уже вступаетю законы мира (мной тут не поясленные), там с лично идентификацией "все окей". Все ходят с именными браслетами, поэтому даже дибет в кинотеатр тако же именной как и на самолет. Можно попытаться "подделать личность" но это уже уголовка)) Врядли ктото так рисковал бы ради какой-то развекательной пасхалки. Да и опять же: ну пройдешь ты пасхалу по поддельным документам - так тебе же потом и лицензию выпишут на имя этой же фэйковой личности)))
Ну и еще такой момент - пик славы Крюка был 10 лет назад. После аварии он прорал с радаров и его популярность покатилась вниз. Игру заказывали все реже, и про пасхалку, соотвественно, тоже стали забывать. Кому сейчас интересен автограф Юры Шатунова? ;)

Цитата:

Кроме того, я в тексте не увидел особой сложности. Судя по всему, игроку требовалось всего лишь сделать нечто нехарактерное, непривычное для себя и увернуться от удара. У меня ощущение, что давно должны были пройти. В общем, хотелось бы сильнее ощутить эту сложность.
Ну вот ту опять минус мне: раз я описал так непонятно, что это не ловится с первого прочтения.
Босс не столько силен сколько хитр.

Во-1, он не показывается пока зомби не убьют всех пришедших, кроме двоих (чтобы его групповым рейдом не валили).
Во-2, пасхалку может пройти только 1 человек, значит 2й тоже должен погибнуть (это нигде прямо не сказано, но пока жива К8, босс даже не разговаривает с гостями).
Ну, и в-3, и самое главное, босс действительно ищет слабые места каждого гостя, причем пользуясь грязными приемами (анализируя не только внутриигровые, но и внешние данные), ищет в нем слабые места.
В данном случае ИИ босса проанализировал big data по ГГ и нашел слабые места в его психологии. Что он нерешительный, что он очень полагается на свой анаоитический ум, что он не любит рисоквать. И что у него есть детская травма изза ранней потери матери.
Так что поставл его в логический тупик (сказав что он только один из множества, а, значит, шанс угадать очень мал, а подсказок больше нет).
И более того, он вычсилил "кодовую фразу", которая ГГ отбрасывает в глубокий флэшбек и выбивает из седла, так сказать. Средство очень эффективное, т.к. подобрано очень персонально (и с использованием большого обема малоизвестных данных).
Когда на месте Спая были другие, то он анализировал и их психологические профили и подбирал для них совершенно другие стартегии и слова (эффективные в каждом конкретном случае).
Как минимум такое ставит в тупик, а как максимум - выводит из боеспособного состояния.
Если бы не пендель К8, то босс или додил бы Спая. Или Спай простоял бы в прострации до конца сеанса, не зная что делать дальше (а это были уже послдение минуты)


Цитата:

С идейной точки зрения смысл в общем-то понятен. И песня есть. И герои его прямо говорят. Мне, правда, проведение темы показалось чуточку искусственным, что ли, многовато подчеркиваний.
А вот тут уже мне стало интересно: какие идеи тут легко прочитываются? :)
Потому что я постарался закопать в рассказ довольно много смыслов. Просто я так их приправил развлекательно-трэшовыми похождениями, что многие, похоже, даже не стали заглядывать чуть глубже ;))

А между тем, уважаемый Призрак Пера, этот рассказ написан в продолжение одного нашего диспута полугодичной давности :vile:
Если вспомнишь суть диспута и найдешь, где в рассказе мой ответ - вот и будет тебе персональное "пасхальное яйцо"! :lol:

Цитата:

Кстати, о риске и прочем. И автопилоте. А если не у всех? И такой идеей проникнутся многие? Или это не для всех идея, а для избранных?
См. выше)) Ответ на этот вопрос напрямую связан с заложенной мной смысловой пасхалкой) Он есть в рассказе))

А вообще я придерживаюсь радикального экзитенциализма, который признает только "то, что есть", и не признает никаких "если бы" :)
А если бы небо не закрыло облако космического мусора и Спай стал бы, как и мечтал, космонавтом, а не хакером?! Тогда это была бы уже совсем другая история. С другими обстоятельствами и другой концовкой ))
Но есть то, что есть. Галактические миры закрыты для исследвоаний - зато открыты виртуальные :)

Цитата:

Про мир ничего особо не буду говорить – не в первый раз вижу, и на этот ничего особенно нового я про него не узнал, не о том рассказ.
Ну да, на мир я тут особо не расходовался, ибо и так все понятно :)
Из не упомянутого ранее тут появились только киноигры. И намек на то, что космос закрыт, а книги забыты :)

Цитата:

Герои раскрываются хорошо. При этом Кейт глазами Спая получилась ярче, чем сам Спай, от лица которого ведется повествование.
Да, девушке с красными волосами трудно не быть яркой :kiss:
Тем более, что ГГ смотрит больше на нее, а не на себя))
А вообще, конечно да, я планировал здесь больше раскрыть ГГ. Но он у меня оказался очень скрытным - не хочет открываться. Даже мне :(
Чуть-чуть приоткрыл некоторые моменты биографии и все. Наверное, оставил на будущее))

Цитата:

Если о личном впечатлении говорить, то это хороший рассказ, симпатичный, мне особенно игровые моменты понравились, они какие-то бесшабашно-забавные.
Ну, и хорошо, если он вызывает такие настроение. Я именно этого и добивался) Киноигры это развлечение, не более :)
Важно только не забывать, что это трэшовый флёр, который скрывает от нас самое главное :vile:

А прошлокреативное - это что? "Узник Ахерона"? Ну, там сеттинг совсем другой)

Спасибо за отзыв! Было приятно :bye:
Успехов в поиске пасхалок :lol:

Призрак пера 27.03.2017 10:25

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2142120)
А прошлокреативное - это что? "Узник Ахерона"? Ну, там сеттинг совсем другой)

Он, конечно - мой личный фаворит прошлого Креатива) А на прошлом Креативе был еще один? Это к слову о дискуссиях полугодовой давности, чтоб путаницы не вышло.
Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2142120)
вот тут уже мне стало интересно: какие идеи тут легко прочитываются? :)

Если говорить об основной теме текста, то: живи сейчас, не бойся рисковать, не позволяй ошибкам прошлого себя подчинить, позволь себе надеяться на лучшее и всё такое)
Есть еще пласт о восприятии информации, типа интерактивность против чтения и т.д., но я не очень хочу его касаться.
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2142049)
А от автора я оствил везде одинаков, чтобы у читателя в глязах не рябило от перемен

Так хоть текст и авторский, мы-то видим ее глазами Спая.
Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2142120)
Кому сейчас интересен автограф Юры Шатунова? ;)

Ну как, если бы автограф давал право на доходы за авторские право, нашлись бы)

Род Велич 27.03.2017 20:53

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2142152)
Он, конечно - мой личный фаворит прошлого Креатива) ...Это к слову о дискуссиях полугодовой давности, чтоб путаницы не вышло.

Да, он один был. Но дискурс был не о самом рассказе, а скорее о принципах писательства)
И маленькая подсказка: тогда вскольз упоминалось еще одно из произведений Лукьяненько :smile:

Цитата:

Если говорить об основной теме текста, то: живи сейчас, не бойся рисковать, не позволяй ошибкам прошлого себя подчинить, позволь себе надеяться на лучшее и всё такое)
Да, это то, что на поверхности)
Но чуть поглубще я заложил порядом психологии и философии, но видать так глубоко и пунктирно, что читателями это не воспринимается)
Кстати, я удивлен, судя по комментариям, что почти все так серьезно восприняли киноигры)
Для меня это был скорее забавный фоновый трэш, специально собранный из заезженных киноштампов :vile:

Цитата:

Есть еще пласт о восприятии информации, типа интерактивность против чтения и т.д., но я не очень хочу его касаться.
Отчего же? Ведь самое интересное (по крайней мере в психологии) как правило лежит там, куда не любят заглядывать :wink:

Цитата:

Ну как, если бы автограф давал право на доходы за авторские право, нашлись бы)
Ну, вот допустим сейчас спросял: а хочешь получить права на песню "Белые розы"? :vile:
Честно говоря, будущая прибыль от такого приобретения весьма сомнительна - разве что кто-то задумает издавать мемуарный альмбом для седеющих фанатов или снимать ретро-фильм про 80е))

Призрак пера 27.03.2017 23:16

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2142293)
а хочешь получить права на песню "Белые розы"?

А хочу! Давай! Как минимум на ретроканалах ее крутят наверняка. Миллионером не стану, но думаю, прибавка к зарплате все-таки будет заметная) А вдруг кто и правда снимет ретрофильм?
Что надо загрузить, чтобы за полчаса это выиграть?)
Крюку же хватило на экзоскелет, вряд ли он сильно дешевле, чем сейчас автомобиль.

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2142293)
Но чуть поглубще я заложил порядом психологии и философии, но видать так глубоко и пунктирно, что читателями это не воспринимается)

Про это?
Цитата:

о восприятии информации, типа интерактивность против чтения и т.д.
Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2142293)
Отчего же?

А давай я поиграю в Спая немного на тему прогнозов. Это уже старая дискуссия, я видел ее много раз в этих наших интернетах, и она редко к чему приходила, кроме обмена имхами в лучшем случае. Кроме того, я скажу, что мне все-таки не нравится тенденция клипового мышления. А она в рассказе выглядит явно выигрышнее, Спай один раз берет верх со скелетом-указателем, а за К-8 многократно остается последнее слово. Ты, конечно, ответишь, что и сам за вдумчиве чтение, раз пишешь, да ещще и смыслы прячешь всякие, но тебе было интересно показать и правду альтернативной точки зрения.
После чего мне нечего будет сказать, так как и правда есть некая правда, а также тенденции к вытеснению ей традиционной, и это возможно, но лично мне грустно.
Вот потому и)


Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2142293)
Да, он один был. Но дискурс был не о самом рассказе, а скорее о принципах писательства) И маленькая подсказка: тогда вскольз упоминалось еще одно из произведений Лукьяненько

Я поищу)

Род Велич 28.03.2017 22:14

Каждому платонику - по эмпирику! :)
 
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2142317)
Что надо загрузить, чтобы за полчаса это выиграть?)

Но надо ж эту пасхалку еще найти, не заблудитсья в ней, не погибнуть и босса победить)
Цитата:

Крюку же хватило на экзоскелет, вряд ли он сильно дешевле, чем сейчас автомобиль.
Кстати, частные авто там редкость и очень дороги)
Зачем? Если есть каршеринг - такси на 10 минут, или аренда на пол-дня)
Цитата:

Про это?
Да, близко. Только не против чтения) Про (не)чтение книг это скорее был жирный троллинг местной писательской публики :sarcasm:
Хотя, честно говоря, вижу все больше подтверждений, что не такой уж это и фантастический сценарий недалекого будущего, увы...

Цитата:

А давай я поиграю в Спая немного на тему прогнозов.
Поиграй, это же интересно! :good: Мой рассказ тоже игра)
Цитата:

Кроме того, я скажу, что мне все-таки не нравится тенденция клипового мышления.
Ну, тут не совсем речь о клиповом мышлении. Нас захлестывает все больший вал информации (который будет только расти и расти), и мозг к этому должен как-то адаптироваться. Мне вообще близка точка зрения, что никакого СДВГ вообще не существует - это просто способ адаптации младшего поколения к новой информационной рельности. А диагноз придумали фармацевтические фирмы, чтобы больше дорогих таблеток продавать (кстати, мать К8 неплохо зарабатывает ;)

Но я не о том. Для начала у меня была простая драматическая задача - показать столкновение двух контрастных характеров. Но потом я решил ее себе чуток усложнить и показать столкновение двух мировоззрений, двух парадигм отношения к реальности (я как раз еще накануне прочитал "Черного лебедя" Талеба :)
Поэтому, выражаясь языком Талеба, Спай у меня - "платоник", а К8 - "эмпирик". Спаю надо обязательно понимать - как это работает изнутри, построить некую внутренне непротиворечивую теорию (я сам такой ;), поэтому он все время жалуется на бредовость разных моментов. К8 достаточно знать как этим эффективно пользоваться (где нажимать "вкл/выкл" и т.п.))), а дальше - ну летит себе и летит! ну и что, что против законов физики? На прохождение это ж все равно не влияет :)
Цитата:

А она в рассказе выглядит явно выигрышнее, Спай один раз берет верх со скелетом-указателем, а за К-8 многократно остается последнее слово.
Ну, вот это как раз была часть моей задачи. Рассказ изначально писался про Спая - он ГГ, значит ему и меняться :)
К8 здесь просто иллюстрирует для него альтернативные взгляды и модели поведения (и в каком-то роде выступает в роли ментора). Поэтому ей здесь особо не надо меняться (конечно, если бы это было большое серьезное произведение, вроде романа, то там стоило бы показать, как герои взаимно меняюют друг друга, но не в этот раз :)

Цитата:

Ты, конечно, ответишь, что и сам за вдумчиве чтение, раз пишешь, да ещще и смыслы прячешь всякие, но тебе было интересно показать и правду альтернативной точки зрения.
Ахаха)) Откуда ты знаешь, что я отвечу? :)))
Это мне напомнило диалог Нео и Пифии, помнишь? :)
Она ведь так и НЕ сказала ему, что он НЕ избранный)))
Просто он сам так решил из ее непонятных слов (в тот момент у него мысли таким образом работали)))
Именно это я и хочу показать: ГГ думает, что может угадать правильный ответ наперед. А на самом деле - не может. Но это и не страшно, т.к. его не надо угадывать :lol:

Цитата:

После чего мне нечего будет сказать, так как и правда есть некая правда, а также тенденции к вытеснению ей традиционной, и это возможно, но лично мне грустно.
Ну вот, грустно... :sad:
А я писал, чтобы тебе было весело :smile: Потому и рассказ такой легкий по стилю...
Но в общем тенденция уловлена правильно. Это рассказ о пост-правде, о симулякрах и... и еще кое о чем... экзистенциальном :umnik:
Если никто не расшифрует до второго тура - тогда напишу прямым текстом :bye:

Al-Go 28.03.2017 23:28

Экшн есть, игровая реальность описана со знанием дела, романтический настрой тоже присутствует. Фабула имеется, даже смысл заложен. Читается увлекательно. Клип соответствует содержанию). Из числа рассказов своей группы, которые успела прочесть, это пока лучшее. Не совсем мое, правда, но тут уж... :smile:
Потому вместо критики и похвал побуду перфекционисткой и выдам несколько придирок из разряда вычитки на "подумать" :smile:
Скрытый текст - Только для автора:
Цитата:

По мечу скользят лунные блики. Ветер играет лепестками сакуры, когда я вхожу под своды древнего храма.
Я не специалист по оружию, возможно меня поправят. Но меч ассоциируется с прямым клинком, на него и настраиваешься. Особенностью японского меча является чуть изогнутое лезвие и имеет свои названия. Почему сразу не использовать эти названия, чтобы читатель с первых строк погрузился в национальный колорит? Пото, когда контекст уже обозначен, можно и просто "меч.
Цитата:

На алтаре курятся палочки.
Воскуривается (не курится) обычно ладан. Здесь, скорее, дымятся, и не палочки, а благовония.
Цитата:

– Ты пока лишь сборник чужих техник, – его лицо бесстрастно.
Вероятно, вместилище, набор и т.п., а не сборник. Сборник - это все же книга.
Цитата:

Девичий, слегка насмешливый, он словно прилетел из другой реальности.
Там далее по тексту, в частности, в последующих абзацах, идет частое употребление глагола "прилетел" и его производных. Можно разбавить синонимами. Например, "ворвался из другой реальности".
Цитата:

Увидев К8, он расплылся в улыбке, обнажив давно не знавшие дантиста зубы.
"Давно не знавшие" - не вполне корректное выражение. Давно позабывшие, например, будет правильней.
Цитата:

Спай тем временем оживил автомат и приладил крышку пылесоса, что К8 успела вытряхнуть от мусора.
Который. Вообще, у вас по тексту нередко "который" заменяется на "что". Это более оправдано в прямой речи.
Цитата:

На экране его вечно молодой двойник, что-то рассказывал
запятая не нужна
Цитата:

– Так чего же ты?! – её слова летели как из пулемёта.
Строчили. :smile:

Удачи в конкурсе!

Призрак пера 29.03.2017 13:08

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2142293)
тогда вскольз упоминалось еще одно из произведений Лукьяненько

Это где было две концовки? Но я перечитал тему, и именно этот аспект мы в ней не обсуждали, я просто сказал, что та, что есть, нравится больше. А о выборе концовок может и правда была у нас дискуссия, но в теме Ахерона я ее не нашел. Ты не путаешь рассказы? Или это в личке было...

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2142535)
Ахаха)) Откуда ты знаешь, что я отвечу? :)))

Не знаю, просто прикидываю варианты. И вариант, что пытаться доказывать пользу чтения произведений вместе чтения дайджестов тебе - это ломиться в открытые ворота... Он слишком вероятный)

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2142535)
Кстати, частные авто там редкость и очень дороги)

Это просто для аналогии, понятной нашему современнику. Мне в частности.

О, мы с тобой конкуренты в группе))) :star wars:

Род Велич 29.03.2017 18:48

Ловлю обратную связь)
 
Цитата:

Сообщение от Al-Go (Сообщение 2142550)
Экшн есть, игровая реальность описана со знанием дела, романтический настрой тоже присутствует. Фабула имеется, даже смысл заложен. Читается увлекательно.

Ну, вот увлекательности я и добивался) Не ради игровой реальности, а скорееНадеюсь в глубине "клипа" еще и смысл иногда промелькнет :wink:
Премного благодарен за придирки! Для меня это всегда полезный повод задуматься и больше работать над собой :good:
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2142656)
Это где было две концовки? ...о выборе концовок может и правда была у нас дискуссия, но в теме Ахерона я ее не нашел. Или это в личке было...

Да, про концовки. Частично в личке, потому наверное в ветках и не нашел)
В общем-то не так важна старая дискуссия, сколько мой новый ответ на нее, данный в рассказе :vile:
Я вот все жду - кто из читателей выскажет главную идею близко к тому, как я ее себе форулировал, когда писал? Какие 2 основные идеи провопоставляются в рассказе? Почему концовка открытая? Почему все время меняется 1е и 3е лицо? :wink:
Цитата:

Не знаю, просто прикидываю варианты.
О да, мой ГГ тоже прикидывает варианты. Постоянно. А я над ним немножко подтруниваю :lol:
Это нормальное свойство рационального ума - строить приемлемую картину "объяснения реальности" (которая от эмпирической реальности может порой сильно отличаться :)
Не даром же я в рассказе упоминаю "парадокс третьей руки" :nono:
Цитата:

О, мы с тобой конкуренты в группе))) http://forum.mirf.ru/images/smilies/star%20wars.gif
Как раз это меня беспокоит меньше всего))
Я уже давно говорил, что прихожу сюда больше за толковыми отзывами, чем за призовыми местами :tongue:
Так сказать, обкатываю тут свои идеи на публике - ловлю обратную связь :)

Призрак пера 29.03.2017 19:17

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2142782)
О да, мой ГГ тоже прикидывает варианты. Постоянно. А я над ним немножко подтруниваю

Твой герой прикидывает варианты все время с точки зрения "а вдруг не получится". А вообще расчет вероятностей полезное дело. Иногда, конечно, с ним проигрываешь, но реже, чем при других моделях поведения. Если видишь, что сгущаются тучи и прогноз указывает дождь, а ты собираешься ходить много - стоит взять с собой зонт.
Можно найти жемчужное зерно и в навозной куче, как известно - но, по-моему, все, кто сделал хорошее состояние на торговле жемчугом, занимались все-таки жемчужными отмелями)))
В общем, время и силы - ресурс не бесконечный, и рациональная прикидка вероятности очень полезна, чтобы тратить его правильно.
То есть главный смысл (для меня) не в пояснении как таковом, а как средстве для выработки линии поведения) С этой точки зрения вариант "мы не упадем, потому что законы игры не позволят" внутри игры работает вернее физических законов.

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2142782)
Как раз это меня беспокоит меньше всего)) Я уже давно говорил, что прихожу сюда больше за толковыми отзывами, чем за призовыми местами

Ну я вообще чаще всего не прохожу даже во второй тур, так что скорее шутя заметил)

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2142782)
Я вот все жду - кто из читателей выскажет главную идею близко к тому, как я ее себе форулировал, когда писал? Какие 2 основные идеи провопоставляются в рассказе? Почему концовка открытая? Почему все время меняется 1е и 3е лицо?

Цитата:

Ответ – это мы сами.
– Уже не боюсь, – говорю я. – Думаю, мы сами выберем, какой она (концовка) будет.
Скрытый текст - Ты про это?:
Что будущее обычно таково, каким ты сам его делаешь (не всегда сознательно, правда)

Демьян 29.03.2017 20:30

- какой только дряни не выудишь из тайных каналов связи – вы не поверите, в явных каналах связи дерьма куда больше ) Просто этот штамп из киберпанка уже так навяз, про «тайные каналы».
- Я чуть не угробилась на той доставке!... Ты хоть знаешь, что случилось? – я представляю себе почтальона, что вваливается мне в дом и задаёт подобные вопросы )
- восточные скулы – а есть ещё западные, южные и северные? Азиатские, если уж о типе лица.
- Простая теория игр: отдашь палец – отхватят руку. – вообще, теория игр, это математический аппарат, наподобие алгоритмов.
- В книге он был менее... членистоногим, – если об «Острове сокровищ», то в ней Флинта не было, только упоминания о нём.
- Консервированный попкорн Спай разогрел в микроволновке. Он с детства не представлял кино без этого запаха. – я настолько стар, что меня раздражает жевание во время просмотра фильма? И зачем консервировать поп-корн?

Не знаю понравилось или нет. Куча заимствований, но под шаблоном не угадывается какой-то оригинальной мысли. От игр и квестовый сюжет достался с хэппи-эндом. Чуть забрезжила драма с Крюком и матерью героя, но автор не удосужился углубить эти моменты. Прочитать и забыть, что ещё остаётся?

Род Велич 30.03.2017 15:51

Цитата:

В общем, время и силы - ресурс не бесконечный, и рациональная прикидка вероятности очень полезна, чтобы тратить его правильно.
Это все очень логино. Но что делать в том случае, когда данных для прогноза вероятностей катастрофически не хватает, а решение (в большой ценой ошибки) надо принимать прямо сейчас? :smile:

Цитата:

То есть главный смысл (для меня) не в пояснении как таковом, а как средстве для выработки линии поведения) С этой точки зрения вариант "мы не упадем, потому что законы игры не позволят" внутри игры работает вернее физических законов.
Да, согласен, фишка тут в выборе стратегии :smile:
Но конструкция "мы не упадем, потому что..." - уже слишком длинная, а, главное, опять-таки построена на логике. А значит - это НЕ другая стратегия :vile:
Скрытый текст - Ну, же! Совсем чуть-чуть осталось! ))):
Почему, мистер Андерсон, почему? Во имя чего? Что Вы делаете? Зачем, зачем встаете? Зачем продолжаете драться? Неужели Вы верите в какую-то миссию или Вам просто страшно погибнуть? Так в чем же миссия, может быть Вы откроете? Это свобода, правда, может быть мир или Вы боретесь за любовь? Иллюзии, мистер Андерсон, причуды восприятия! Хрупкие логические теории слабого человека, который отчаянно пытается оправдать свое существование: бесцельное и бессмысленное. Но они, мистер Андерсон, как и Матрица, столь же искусственны. Только человек может выдумать скучное и безжизненное понятие "любовь". Вам пора это увидеть, мистер Андерсон, увидеть и понять: Вы не можете победить, продолжать борьбу бессмысленно! Почему, мистер Андерсон, почему Вы упорствуете?


Цитата:

Скрытый текст - Ты про это?:
Что будущее обычно таково, каким ты сам его делаешь (не всегда сознательно, правда)
Это уже очень тепло :vile:


Род Велич 30.03.2017 16:01

Запасся попкорном
 
Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2142823)
...под шаблоном не угадывается какой-то оригинальной мысли... Чуть забрезжила драма с Крюком и матерью героя, но автор не удосужился углубить эти моменты...

Может и не угадывается, а может так и должно быть.
А что, вы считаете, что драму нужно было выпячивать еще больше?

Скрытый текст - Всяко разно...:
– я представляю себе почтальона, что вваливается мне в дом и задаёт подобные вопросы )
Ну, анонимный курьер доставляющий нелегальные посылки - это не вполне обычный почтальон :vile:
– вообще, теория игр, это математический аппарат, наподобие алгоритмов.
Математический аппарат в теории игр обычно очень простой. – - если об «Острове сокровищ», то в ней Флинта не было, только упоминания о нём.
Флинта живьем не было, но описание его внешности было весьма яркое :smile:
– я настолько стар, что меня раздражает жевание во время просмотра фильма?
Не знаю, все может быть) Я писал о будущем поколнении, которое выросло на попкорне, а потом оно постарело и попкорн вышел из моды)
- И зачем консервировать поп-корн?
Не знаю. Наверное, чтобы не готовить его с нуля.
Но уже сейчас я видел в супермакетах пакетики с готовым попкорном - не свежим, а консервированным :)



Спасибо за отзыв! Нашел много полезного :bye:

karpa 30.03.2017 17:07

Круговая порука, гр.№7

Идея
. Как я поняла, автор пытается решать проблемы в реальности с помощью вирутальности, а точнее с помощью игр.
Жанр. Киберпанк.

Сюжет.
Скрытый текст - Скрытый текст ///::
Завязка. К главному герою по имени или прозвищу Спай приходит девушка курьер (почтальон) с именем К8. До того Спай рубился мечом с игровым самураем. Он проигрывает. К8 предъявляет главному герою кучу требований и разными способами пытается его шантажировать, чтобы он согласился выполнить ее условия.
Развитие сюжета. Далее идет очень длинный диалог между ними, когда девушка из другого поколения, ходит по дому Спая и рассматривает предметы. Удивляется зачем ему бумажные книги? зачем читать полные версии книг, когда можно обойтись короткими пересказами и комиксами? В конце концов он соглашается. И они на скутере едут к какому-то Крючку, который раньше был киногероем в оцифрованных играх со свободным сюжетом. Тот жалуется на жизнь, что его дескать забыли. Когда-то его цифровой образ участвовал в игре на пиратскую тему, «Пиратскую сказку». Он сознается, что в той игре есть сокровище, - это пасхальное яйцо, в котором спрятан документ на лицензию его кинообраза. От Спая требуется поучаствовать в той игре и найти "пасхальное яйцо".
Кульминация. К8 тащит его в Кинодром, и там Спай участвует в игре «Пиратская сказка». Время игры ограничено, а повторная игра возможна лишь через год. Крюку же нужны финансы и лекарства, чтобы выжить. Спай сражается, и неожиданно понимает, что надо сделать, чтобы заполучить пасхальное яйцо. И Спай находит.
Финал. Капитан Крюк снова кинозвезда, имеет работу и фанаток. Спай же иначе смотрит на этот мир, понимает, что не нужно угадывать правильный ответ в различных ситуациях. Его обычно не существует. Каждый раз надо решать заново.

Персонажи. Спай, К8, Капитан Крюк, - основные герои. Второстепенные - игровой сен-сей, Так и не появившаяся на сцене Роза, мультяшная Фиона Квай, Пончик и Хмурый. К8 - Чёрный комбинезон, красные волосы, - четкое описание. Остальные портреты не ясны.

Фон. Игровой фон прописан хорошо.
Цитата:

"По мечу скользят лунные блики. Ветер играет лепестками сакуры, когда я вхожу под своды древнего храма...
На алтаре курятся палочки. Медные бодхисаттвы бесстрастно внемлют разговору."
Впрочем город и интерьер Капитана Крюка тоже не забыты:
Цитата:

"Они выехали на улицу. Это был один из тех мерзких дней, когда весенняя грязь уже подсохла, но зелень ещё не прорезалась. В такую погоду сухой ветер поднимал в Грязных землях тучи пыли, и они летели над городом, окрашивая закат в бурые тона."
"Они оказались в захламлённой комнатушке, что бывают у людей, не способных ухаживать за собой. Под ногой Спая хрустнул использованный шприц-тюбик. Из мрака под столом вынырнул потрёпанный пылесос и засосал улику."
Язык и стиль. Геймерский, для не играющего читателя - пытка. Хорошо, что хоть где-то есть литературно-художественный.
Диалоги. Живые, эмоциональные.

Общее впечатление. Любопытно. Есть интересные философские моменты:
Цитата:

"Простая теория игр: уступи сопернику право на риск – и дождёшься его ошибки."
"...никогда не делай ничего, пока полностью не уверен в результате!"

Касабланка 30.03.2017 17:17

Ну, что сказать... Мне понравилось! :good:

Попробую расшифровать свое впечатление. Стиль изложения и язык на высоте, я не нашла ни описок, ни корявостей, хотя обычно сразу обращаю на это внимание. Читала расслабившись, полностью погрузившись в саму историю. Здесь есть, на что обратить внимание. Текст многослойный, при этом каждый слой логически завершен.

На поверхности мы видим историю кибер-шамана Спая, тот нехотя уступает просьбе взбалмошной девушки помочь ее другу, умудряется выиграть киноигру, обнаружив ответвление от сценария, так называемое пасхальное яйцо.

Мрачный киберпанковский мир рассказа – это всего лишь обертка для сказки. Под внешним слоем крутонавороченных девайсов, загадочной Цитадели и обломков космического мусора кроется типичный сказочный сюжет: герой получает невыполнимое задание (вернуть актеру-наркоману киноимидж) и отправляется в другой мир (киноигру, которая недаром отсылает нас к прошлому, и, кстати, прошлому не реальному, а сказочному, и это не раз подчеркивается автором – нарушения в стиле одежды, измененная внешность, «воскрешение» участников) через тайный ход (пасхальное яйцо), где при помощи помощников (Кэйт ломает его стереотипы) он проходит трансформацию (позволяет себе совершать ошибки, рисковать) и получает в награду некий волшебный предмет (фиал с душой капитана Крюка). Фиал, как и положено волшебным предметам, спасает жизнь актеру, который отказывается от наркотиков, замещая их вниманием публики. Это уровень сказки. И здесь не может быть грустных финалов, здесь должен быть хэппи-энд!
Следующий уровень – внутренний мир героев. Психологическая прорисовка характеров героев выполнена очень качественно. Спай боится совершить ошибку, потому что ошибка для него равна если не смерти, то забвению. Отец принял рисковое решение испробовать экспериментальное лекарство на матери, и как результат – она в коме. В сыне запускается отцовская программа: рискуя, ты обязательно ошибешься. Поэтому Спай не рискует, он зарабатывает деньги. Это дает возможность поддерживать мать в коме, но не вернуть к жизни. Но в нем живет ребенок, который хочет стать героем, хочет переиграть эту ситуацию. Тригером, который включает в нем «героя» становится Кэйт – она заставляет его рисковать! Интересно, что на протяжении всего рассказа Спай называет ее К-8. И только в момент когда понимает, что вот-вот потеряет ее, она становится Кэйт. Слетает обезличенность, маска. Возможно, это случайность. Дальше Спай снова называет девушку К8, но я бы посоветовала после этой кульминации перейти на Кэйт. Это будет символично – герой справляется со страхом потерять близкую женщину, ему больше не нужно отстранятся от нее пусть даже через обезличенное имя. И, кстати, сюда хорошо вписывается финальный эпизод со звонком Розы. Спай не спешит перезванивать – значит, не цепляется за прошлое, смотрит в будущее... Есть и развитие персонажа Кэйт – благодаря Спаю она отказывается от таблеток, в необходимости которых была уверена. Для нее это тоже риск. И он оказывается оправданным.

Еще один интересный слой – теория игр. Это уже познавательный момент. В течение всего рассказа герой оправдывает свой страх перед риском теорией игр – мол, уступать невыгодно. И лишь ближе к финалу осознает, что в той же теории игр есть ситуации, когда выигрывают, уступая. Действительно, есть такая дилемма заключенного, по условиям которой максимальный общий выигрыш достигается, когда стороны уступают друг другу, а не действуют исходя из эгоистичных мотивов. Именно на такой риск и боялся пойти Спай. Упоминание теории в рассказе – это как бы демонстрация, что нельзя доверять стороннему мнению, другими словами, перекладывать ответственность за свою жизнь на других. Ведь одни и те же теории могут доказывать совершенно противоположные точки зрения. В них мы не найдем ориентиров, лишь потратим время на борьбу с собой.

И приятным бонусом идет отсылка к «Пиратам Карибского моря». В нужные минуты создает романтичное настроение.

На этом буду заканчивать свою вольную трактовку этого замечательного рассказа.

Спасибо и удачи! :smile:

Род Велич 02.04.2017 00:29

Затронут проблематикой)
 
Цитата:

Сообщение от Касабланка (Сообщение 2143112)
Здесь есть, на что обратить внимание. Текст многослойный, при этом каждый слой логически завершен

Несказанно порадовал ваш отзыв:hug:
Впервые кто-то так глубоко раскусил мой авторский замысел)
Да, текст многослойный! Но к сожалению большинство видят только игру. А рассказ-то совсем о другом. Главное его действие происходит внутри ГГ, а вся остальная виуртальная и реальная беготня - это лишь внешний антураж и ступеньки на этом внутреннем пути :smile:

Цитата:

Мрачный киберпанковский мир рассказа – это всего лишь обертка для сказки.
Бинго! Это современный миф - сказка для взрослых :)
Или точнее сказать сказка для не вполне позврослевшего мужчины, который еще помнит, как он был мальчиком (или как там сказал Экзюпери?:)

Цитата:

Под внешним слоем крутонавороченных девайсов, загадочной Цитадели и обломков космического мусора кроется типичный сказочный сюжет: герой получает невыполнимое задание (вернуть актеру-наркоману киноимидж) и отправляется в другой мир (киноигру, которая недаром отсылает нас к прошлому, и, кстати, прошлому не реальному, а сказочному, и это не раз подчеркивается автором – нарушения в стиле одежды, измененная внешность, «воскрешение» участников) через тайный ход (пасхальное яйцо), где при помощи помощников (Кэйт ломает его стереотипы) он проходит трансформацию (позволяет себе совершать ошибки, рисковать) и получает в награду некий волшебный предмет (фиал с душой капитана Крюка). Фиал, как и положено волшебным предметам, спасает жизнь актеру, который отказывается от наркотиков, замещая их вниманием публики. Это уровень сказки.
Все в точку))) Я даже выстроил композицию (с длинным концом) по типу постреония древних мифов и сказок.
ГГ ведь мечтал стать героем? Вот он и проходит тут классический "Путь Героя" - где есть и вестник, и зов, и отказ, и погружение, и встреча с менторами и и помощниками, и главная битва, и воскрешение, и возвращение с эликсиром жизни (которые любой герой завоевывает не для себя, а для людей).

Цитата:

Следующий уровень – внутренний мир героев.
Совершенно верно. И именно это уровень для меня изначально был главным. А все эти игры - просто, чтобы сказочку легче было проглотить :)
Самую главную свою битву ГГ выигрывает не в виртуальной киноигре, а в самом конце, когда на деле и без пинка извне перешагивает через свои главные страхи :)

Цитата:

Интересно, что на протяжении всего рассказа Спай называет ее К-8. И только в момент когда понимает, что вот-вот потеряет ее, она становится Кэйт. Слетает обезличенность, маска.
Да, пожалуй это очень дельный совет, чтобы ГГ стал в конце называть героиню иначе. Тем более, что ее роль меняется - от нежелательного противника к желанному партнеру :)

Цитата:

Еще один интересный слой – теория игр. Это уже познавательный момент. В течение всего рассказа герой оправдывает свой страх перед риском теорией игр – мол, уступать невыгодно.
Ну, там это даже не столько познавальетный, сколько иллюстравтиный момент. В начале ГГ играет в "игру с нулевой суммой" - это самый примитивная и конфронтационная стратения ("уступить - значит проиграть").
А в конце - стратегия меняется на "игру с ненулевой суммой". Когда игроки больше выигрывают от кооперации, чем от противоборства :)

Цитата:

И приятным бонусом идет отсылка к «Пиратам Карибского моря». В нужные минуты создает романтичное настроение.
Там больше малозаметных отсылок к другим произведениям. Но я не буду конкретизировать - путь другие читатели поищут еще "пасхальные яйца" :vile:

Цитата:

На этом буду заканчивать свою вольную трактовку этого замечательного рассказа.
Да, трактовка удалась на удивление точной! А то я уж и не надеялся, что меня кто-то настолько глубоко раскусит :good:

Впрочем, почитав ваш рассказ, я, кажется, понял в чем дело: у нас затронута очень близкая проблематика :)
Так что спасибо и удачи! :bye:

Род Велич 02.04.2017 00:32

Геймерский/негеймерский
 
Цитата:

Сообщение от karpa (Сообщение 2143109)
Язык и стиль. Геймерский, для не играющего читателя - пытка. Хорошо, что хоть где-то есть литературно-художественный.

Кстати, мне аж стало инетересно: а где ж у меня там геймерский язык?! :shok:
Кроме слов "пасхалка" и "босс" вроде бы ничего геймерского и не было (да и слово "босс" всего пару раз употреблялось).

Цитата:

Общее впечатление. Любопытно. Есть интересные философские моменты:
Да, старался чтобы они были. И не только те, что перечислены :smile:
Спасибо за отзыв! :bye:

Призрак пера 02.04.2017 00:43

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2143072)
Но что делать в том случае, когда данных для прогноза вероятностей катастрофически не хватает, а решение (в большой ценой ошибки) надо принимать прямо сейчас?

Прикинуть на глазок и/или довериться интуиции. Это одно и то же. Это же логично)))

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2143072)
А значит - это НЕ другая стратегия

так
Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2142535)
К8 достаточно знать как этим эффективно пользоваться (где нажимать "вкл/выкл" и т.п.))), а дальше - ну летит себе и летит!

Это же тоже логика! К-8 пользуется вполне логичной стратегией, просто у нее исходники немного другие. Ты просто представляешь себе логику, судя по предыдущим высказываниям, то ли как подвид математики, то ли как определенную систему теорем. А это гораздо более глобальная и гибкая вещь, смысл в том, что при переходе в другую среду меняются исходники логики, но от этого она логикой быть не перестает))
Ну как при переходе из пространства Евклида в пространство Лобачевского заменяется пятый постулат геометрии, а сама суть системы аксиом не исчезает, она просто заменяется другой. Принимать решение наугад, когда нет времени считать - тоже логично, гораздо логичнее, чем стоять как буриданов осел)))

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2143072)
Это уже очень тепло

По ходу, уже без меня ответили)))


Текущее время: 16:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.