Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 21: Татьяна - Тройная петля (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19738)

Креатив 11.02.2017 21:53

Креатив 21: Татьяна - Тройная петля
 
Татьяна - Тройная петля

Хохлова Александра 11.02.2017 22:06

Прикольный рассказик

нашла ошибочку
Цитата:

Ели так дальше пойдет, пельменей тоже не хватит.

ТатьянаН 11.02.2017 22:12

спасибо

Берестов 11.02.2017 22:27

Цитата:

Ребята, я не могу больше.последнюю фразу гость прошептал
Люблю литературу о путешествиях во времени, но ту уж извините. Как юмор не воспринимается, а на н.ф. не тянет. Хотя написано хорошо и желания кинуть чтение не появлялось.

ТатьянаН 11.02.2017 22:33

Цитата:

Сообщение от Берестов (Сообщение 2134558)
Как юмор не воспринимается, а на н.ф. не тянет. Хотя написано хорошо и желания кинуть чтение не появлялось.

А если нечто среднее, смесь? Нельзя?
Где противоречия НФ?
Вы, наверное, слышали о гипотезе многомерности временного пространства. Когда из одной точки - бесконечное множество вариантов развития событий и т.д.

Sheldon Lee 11.02.2017 23:16

Тематика встретившихся хронодвойников - очень популярная фантастическая фишка.) и Лем писал, и Шекли, и другие разные. Впечатления о рассказе в общем положительные)) мне понравилось, что двойники остались, это забавно)) хоть без философии "нельзя дважды войти в одну воду" не обошлось...
А вот мораль в конце подана уж слишком в лоб.

ТатьянаН 11.02.2017 23:28

Цитата:

Сообщение от Sheldon Lee (Сообщение 2134563)
А вот мораль в конце подана уж слишком в лоб.

Вы про брата?

Глокта 11.02.2017 23:59

Цитата:

Сообщение от ТатьянаН (Сообщение 2134559)
многомерности временного пространства. Когда из одной точки - бесконечное множество вариантов развития событий и т.д.

Оу! Эверет! Только нет "временного пространства", есть "пространство-время".

Sheldon Lee 11.02.2017 23:59

Цитата:

Сообщение от ТатьянаН (Сообщение 2134565)
Вы про брата?

– Всегда думал, что в будущем люди какие-то другие. Ну, лучше, что ли, умнее. А что счастливее, так однозначно и несомненно. Оказалось, вон оно как. Такие же, как и мы. Не из уровня жизни, оказывается, счастье растет. И не материальными благами подпитывается. (С)

ТатьянаН 12.02.2017 00:05

Цитата:

Сообщение от Sheldon Lee (Сообщение 2134569)
– Не из уровня жизни, оказывается, счастье растет. И не материальными благами подпитывается. (С)

Самое смешное, что каждый из нас эту истину узнает для себя сам. Это для нас с Вами она уже проиграна сто раз. Для каждого юного жителя мира, как и для Артема, это становится открытием. А повествование-то от его лица идет

ТатьянаН 12.02.2017 00:39

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2134568)
Оу! Эверет! Только нет "временного пространства", есть "пространство-время".

Это Вы знаете о Эверет и его теории. Для многих В П и П-В это одно и то же.
Хотя... о чем спор? Мне тут вменили в минуса, что рассказ далек от Н-фантастики)))

Берестов 12.02.2017 01:17

Цитата:

Где противоречия НФ?
Чему противоречия? Кого противоречия?
У вас в комментариях о пространстве и времени есть, а в рассказе этого нет. Путешествиники есть, пельмени есть, рассуждения о счастье есть, а вот ничего о природе времени нет.
Потому я и написал что на нф не тянет, вот социально-философская фантастика может и быть.

ТатьянаН 12.02.2017 08:50

Цитата:

Сообщение от Берестов (Сообщение 2134574)
Чему противоречия? Кого противоречия?
У вас в комментариях о пространстве и времени есть, а в рассказе этого нет. Путешествиники есть, пельмени есть, рассуждения о счастье есть, а вот ничего о природе времени нет.
Потому я и написал что на нф не тянет, вот социально-философская фантастика может и быть.

А мне кажется, что совсем не обязательно в каждом рассказе проводить ликбез. Другими словами, заставляя ГГ кушать пельмени, Вы же не рассказываете рецепт их приготовления.
Если уж очень искать, то в рассказе есть прямое упоминание о многовариантности будущего.
Цитата:

кое-что о своем будущем уже знаю. Оно не то чтобы повторяется после каждой петли. Нет, просто варьируется в разумных пределах, насколько мы ему позволяем.
О том, что будущее имеет бесконечное число вариантов в каждый отдельный момент (тоже бесконечный) и так понятно.

LiLu 12.02.2017 09:11

Преноминация пройдена:smile:

Глокта 12.02.2017 15:31

Цитата:

Сообщение от ТатьянаН (Сообщение 2134573)
Это Вы знаете о Эверет и его теории. Для многих В П и П-В это одно и то же.
Хотя... о чем спор? Мне тут вменили в минуса, что рассказ далек от Н-фантастики)))

Да, про Эверетта я немножко знаю. И когда пишу НФ, то рассчитываю на то, что читатели как раз знают и это, и что такое пространство-время, и что нет понятия временного пространства.

А что, в интерпретации Эверетта возможно возвращение из разных "будущих" в одно и то же прошлое? У вас не Н, у вас пельмени ))) В пельменях, в принципе, ничего плохого нет.

George M. 13.02.2017 19:37

Про Эверетта знаю как программист ) ну никак в линейном программировании без метода множителей Лагранжа. )
Что касаемо вариативного будущего, оно, как мне кажется, проистекает не только из квантовой теории параллельных миров, а еще из обычной топологии ))
Кстати термодинамика открытых систем в области далекой от равновесия тоже приводит к пониманию многовариантного будущего. А это гораздо ближе к такой системе как "целый большой мир". Ибо из точки бифуркации система пойдет по пути уменьшения производства энтропии... И кто сказал, что такой путь один, а не множество? Ибо в точке бифуркации мы имеем практическое бесконечное множество путей для системы.
Так вот, к чему я это... если исходить из синергетических понятий, то:
Цитата:

...возможно возвращение из разных "будущих" в одно и то же прошлое?
можно вернутся из разных будущих в одно и то же прошлое )) если эти будущие имели одну точку бифуркации.
В рассказе такой точкой точно было поедание мороженого )))) поэтому все вернулись к этой точке из разных будущих.
Катализатор событий - пельмени. Будьте внимательны при их поедании )) они - чудесны )


ТатьянаН, я только что подвел под ваш рассказ твердую основу ) и пусть кто-нибудь теперь скажет, что он - не НФ )
У вас в рассказе Эвеертт (ни один из Эвереттов) не упоминается. Если я внимательно читал. Поэтому из микромира квантовых явлений, перейдем к термодинамике макросистем и скажем, что да! возвращение из разных будущих в одну и ту же точку возможно ))

Рассказ понравился, с интересом следил за приключением многвоариантного героя. Спасибо!

Глокта 13.02.2017 21:06

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2134740)
Так вот, к чему я это... если исходить из синергетических понятий, то:

можно вернутся из разных будущих в одно и то же прошлое )) если эти будущие имели одну точку бифуркации.
В рассказе такой точкой точно было поедание мороженого )))) поэтому все вернулись к этой точке из разных будущих.

Автор апеллировал к Эверетту, ну да ладно.
А ничего, что у вас куча обратимых процессов получилась?

George M. 13.02.2017 21:40

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2134752)
Автор апеллировал к Эверетту, ну да ладно.
А ничего, что у вас куча обратимых процессов получилась?

В тексте не увидел такой апелляции, а отталкивался от текста. Автор за рамками текста часто начинает говорить другое, ища выход из ситуации )
Ну надо смотреть на конкретные параметры систем ))
Обратимые процессы имеют место быть в реальности. Так что... все зависит от условий и состояния системы )

С другой стороны, ось времени, направленная исключительно в будущее - это наверняка наше неполнота знаний о мире. Будет теория всего, будет и машина времени ) повеселимся тогда ;) (только кто нам позволит) ))

Глокта 13.02.2017 22:01

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2134756)
В тексте не увидел такой апелляции, а отталкивался от текста. Автор за рамками текста часто начинает говорить другое, ища выход из ситуации )
Ну надо смотреть на конкретные параметры систем ))
Обратимые процессы имеют место быть в реальности. Так что... все зависит от условий и состояния системы )

С другой стороны, ось времени, направленная исключительно в будущее - это наверняка наше неполнота знаний о мире. Будет теория всего, будет и машина времени ) повеселимся тогда ;) (только кто нам позволит) ))

Автор - это и текст, и комментарии. Ну, да ладно.
Мне кажется, что заявление об обратимости времени без никаких аргументов - это такая же Н, как и бабочка, потушившая крылышками горящее море.
В смысле петель времени мне пришло на память образцово-показательное "В институте времени идет расследование". Вот там Н.

ТатьянаН 22.02.2017 20:10

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2134756)
В тексте не увидел такой апелляции, а отталкивался от текста. Автор за рамками текста часто начинает говорить другое, ища выход из ситуации )

Ну какой же вы умница.

Прочитаешь мудрость на бегу,
И пронзает озаренья светом:
Я ведь так же думаю об этом,
Только высказать словами не могу.

Да вот! Написалось, что написалось! Судите текст, а не меня)))) СПАСИБО!

Mike The 23.02.2017 20:17

Порука, группа 2

Честно сказать, я думал, будет намного хуже. Что-нибудь совсем детское, неряшливое… Тем приятнее удивиться и порадоваться :) Каких-то «текстовых» ошибок практически нет или они не критичны, настроение чувствуется, эмоции чувствуются… Живой текст. Вступление про счастье так вообще отличное.
«Я – Артем, иду по теплым лужам» - «Иду» лучше заменить на «шагаю», так будет более бесшабашно.
Но, умение стыковать слова – это ещё не рассказ. И тут меня вворачивает в ступор, поскольку в один тазик нашинковано, похоже, всё, что попалось под руку.

Начнём с машинки перемещения. Фраза первая:
«Наша с тобой машина перемещает только в прошлое. И доказать это не-воз-мож-но!»
Фраза вторая:
«Да! Перемещение в прошлое есть! Нам удалось это доказать».
Кто и что и кому доказал? И бывалый старикашка тоже не знает, как доказать путешествие в прошлое? За столько лет обдумывания проблемы. А тут получилось?
При том, что был уже один замечательный рассказ…

- Смотрите сюда, студенты. Это машина времени. Мы ставим эксперимент. *смотрит на часы* Сейчас на столе появится яблоко. *Яблоко появляется*. Это яблоко из будущего - я отправил его в прошлое. Теперь, когда будущее стало настоящим, я должен отправить яблоко в прошлое и петля замкнётся.
- Профессор, а что будет, если яблоко не отправлять?
- Хм, интересно, я как-то не думал. А давайте попробуем. *выключает машину времени*
А в следующую секунду вселенная схлопнулась, уничтоженная временным парадоксом.

Ладно, про логические пертурбации с замыканием временных петель писать не буду – здесь рассказ просто аховый. Персонажи куролесят, как могут, даже не задумываясь, как всё это скажется на них самих. Причём, изменяется только финальный старичок, хотя, меняться должно всё.
Допустим, писала ты не научную работу, а драматическую. Что там у нас дальше…

А дальше – а для чего все эти люди? Они сбегают в прошлое, причём, удивительно в один день и делают это так, словно вышли покурить. Словно никакой цели и не было. Так для чего ты их собрала? Картошку чистить?
Дед вообще работает статистом. Многодетный папаша бухает, Второй охмуряет девушку Первого.
Вопрос! Для чего всё это читателю?
Просто так наблюдать за брожением персонажей не интересно – не тянут их мытарства на приключение. Конкретной задачи они тоже не решают – машинка перемещения чинится походя, словно от нечего делать, да и не влияет почти ни на что. Серьёзной проблемы перед ними тоже не стоит или они её не ставят – переделать будущее никто не пытается.
Так что они пытаются? Пришли на приём к психологу – выпить за жизнь? Сбежали в единственный счастливый день? Небось, «Попыткой к бегству» вдохновлялась ;) Но самого побега мало – надо разворачивать повествование. Не двумя фразами, а с эмоциональным подтекстом, чтобы читатель проникся. Здесь же беда с количеством персонажей – перебор с клонами. Не на ком сосредоточиться и внимание рассеивается. Кстати… Первым появляется дедок, а дальше по тексту он именуется Четвёртым. От этого изрядная неразбериха в восприятии. Логичнее было бы вводить персонажей по возрасту и нумеровать соответственно.

Даже не знаю, что тут посоветовать. Выстраивать план повествования, сразу определять для чего нужен тот или иной герой. Если можно без кого-то обойтись – удалять. Определять цель, к которой идёт повествование. Кто и что для этого должен делать, чтобы персонажи не слонялись, не забивали текст пустыми предложениями.
Когда у героев будут финальные цели – их поведение в рассказе автоматически станет осмысленнее. Читатель ощутит струю и будет двигаться вместе с ними.
Вот :)

ПС. «жадно жующего хрустящий жареный корнеплод» - всё-таки, корнеплод, ассоциируется с целой картофелиной, а не с порезанной на сковородке.

ТатьянаН 23.02.2017 20:45

Вай, какое благодатное поле для спора! Кулаки чешутся, даже мой кот нетерпеливо бьет копытом. Нет! Сначала большое спасибо за критику.
1. Цель рассказа, увы, не донести до читателя еще одну гипотезу построения мира, о которой уже все знают. Хотя и это тоже есть. Из каждой точки времени отходят бесконечное количество лучей (векторов) развития событий. Поэтому твой пример не играет))). Яблоко отправлено из другого луча (вектора)))).
2.
Цитата:

Персонажи куролесят, как могут, даже не задумываясь, как всё это скажется на них самих. Причём, изменяется только финальный старичок, хотя, меняться должно всё.
Мы с вами живем, не задумываясь. С чего бы им задумываться? Многовариантность будущего все объясняет.
3. Я пишу реальность, отношения. Все три будущих Артема помнили ощущение счастья, к которому хотелось вернуться. Рассказ, в общем-то об этом. Если бы вернулся один или два, было бы не очень убедительно.
4. Нумерация (придрался же!) велась по возрасту, а не по времени прибытия. Они же не договаривались, когда кому прибыть))).
5.
Цитата:

Кто и что и кому доказал? И бывалый старикашка тоже не знает, как доказать путешествие в прошлое? За столько лет обдумывания проблемы. А тут получилось?
См. пункт 1. Артем второй сумел доказать перемещение в прошлое, только вместе с Артемом ГГ. У Артема Третьего эта работа числится до сих пор в неперспективных. А Четвертый (дед) вообще забил на науку. Они из разных векторов времени!

Твоя ошибка в том, что ты изначально стал критиковать рассказ, как подачу научной гипотезы. Именно для нее у тебя герои оказались лишними. Не-а. Это мелодрама! За жизнь базар))) Про счастье, то бишь.
Да, и читал ты рассказ для критики, а не просто так, для удовольствия.
Однако, спасибо. Придется в будущем четко разграничивать жанры и их придерживаться. А жаль.

Цитата:

Честно сказать, я думал, будет намного хуже. Что-нибудь совсем детское, неряшливое…
Вопрос: Почему? Рассказ от женщины? У тебя уже сложилось мнение о моем "творчестве"? Навеяло название?..

Глокта 23.02.2017 21:19

Цитата:

Твоя ошибка в том, что ты изначально стал критиковать рассказ, как подачу научной гипотезы. Именно для нее у тебя герои оказались лишними. Не-а. Это мелодрама! За жизнь базар)))
Во как теперь НФ пишут. Супер.

Mike The 23.02.2017 21:34

Цитата:

Сообщение от ТатьянаН (Сообщение 2136365)
1. Цель рассказа, увы, не донести до читателя еще одну гипотезу построения мира, о которой уже все знают. Хотя и это тоже есть. Из каждой точки времени отходят бесконечное количество лучей (векторов) развития событий. Поэтому твой пример не играет))). Яблоко отправлено из другого луча (вектора)))).

Есть такая трактовка, но из текста она не следует. К тому же:
А - Машина времени подразумевает путешествие туда-сюда по своему лучу, а не прыжки по лучам.
Б - Каждая инкарнация героя живёт на своём луче. Они ничего не знают про счастливую точку Первого героя. С чего бы им туда собираться?
В - бесконечность лучей подразумевает бесконечность героев. Возможность перескакивать с луча на луч помноженная на бесконечность - даёт бесконечное количество путешественников. Если их так притягивает конкретно сюда - их будет здесь бесконечно много :smile:

Цитата:

2. Мы с вами живем, не задумываясь. С чего бы им задумываться? Многовариантность будущего все объясняет.
Автор работает на читателя. Если героям "с чего бы" задумываться, то "с чего бы" читателю читать? ;)

Цитата:

3. Я пишу реальность, отношения. Все три будущих Артема помнили ощущение счастья, к которому хотелось вернуться. Рассказ, в общем-то об этом. Если бы вернулся один или два, было бы не очень убедительно.
Это я понял, но ты не раскрыла возвращенцев. Увы, они остаются бездушными статистами. Их проблемы формулируются тезисно и у читателя не получается опространствить неприятности героев.

Цитата:

4. Нумерация (придрался же!) велась по возрасту, а не по времени прибытия. Они же не договаривались, когда кому прибыть))).
Кто договаривался? Находясь на разных лучах времени? Кхе-кхе... у меня крыша ползёт :smile:

Цитата:

5. См. пункт 1. Артем второй сумел доказать перемещение в прошлое, только вместе с Артемом ГГ. У Артема Третьего эта работа числится до сих пор в неперспективных. А Четвертый (дед) вообще забил на науку. Они из разных векторов времени!
Только сказать это надо было в рассказе :smile:

Цитата:

Это мелодрама! За жизнь базар))) Про счастье, то бишь.
Уже сказал, но ещё раз. Для рассказа за жизнь, у тебя беда с внутренним миром персонажей. Они как горох скачут по тексту - ни о ком ничего толком не знаешь. Причём, высыпают толпой, от того в глазах рябит и не знаешь за что ухватиться.

Цитата:

Вопрос: Почему? Рассказ от женщины? У тебя уже сложилось мнение о моем "творчестве"? Навеяло название?..
Навеяло твоё поведение на форуме. Совсем юная, совсем зелёная. Вот, оправдываешь суетливость и спонтанность :smile: Хотя, спонтанность, она как импровизация - требует долгого выстраивания. Попробуй записать на диктофон разговор, после, перенеси дословно на бумагу и ужаснись. Это будет бессмысленная пурга :smile:
У Моэма интересно про театр сказано. "Актёр в театре никогда не должен быть естественным. Актёр должен играть, изображать естественность". Вот и тут: обычный диалог и диалог книжный - разные вещи. Так и во всём.

ТатьянаН 23.02.2017 21:34

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2136370)
Во как теперь НФ пишут. Супер.

Картина не может быть написана в одном цвете! Хотя, может (квадрат Малевича). Но это исключение. Игра цвета из всего спектра оттенков - разве так нельзя?!
Кто сказал, что в романе не может быть элементов триллера, а в сказке НФ? Для чего надо соблюдать границы жанра? Чтобы знать, на какую полочку поставить?

Mike The 23.02.2017 21:35

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2136370)
Во как теперь НФ пишут. Супер.

Да ладно, у Лема тоже было баловство с множеством профессоров. Не критичный момент :) Просто, надо как-то читателя вводить в курс дела, а то у них там ага, а я как дурак так ничего и не понял :)

Глокта 23.02.2017 21:41

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2136376)
Да ладно, у Лема тоже было баловство с множеством профессоров. Не критичный момент :) Просто, надо как-то читателя вводить в курс дела, а то у них там ага, а я как дурак так ничего и не понял :)

Ты Лема не поминай всуе в контексте такого рассказа :smile:У Лема в том рассказе временные петли как фон были, он и не пытался никакую базу подводить.

Глокта 23.02.2017 21:44

Цитата:

Сообщение от ТатьянаН (Сообщение 2136375)
Картина не может быть написана в одном цвете! Хотя, может (квадрат Малевича). Но это исключение. Игра цвета из всего спектра оттенков - разве так нельзя?!
Кто сказал, что в романе не может быть элементов триллера, а в сказке НФ? Для чего надо соблюдать границы жанра? Чтобы знать, на какую полочку поставить?

Вы о чем? Я вам говорю, что НФ у вас никуда не годится, а вы, вместо того, чтобы это дело замять, активно на научности оного настаиваете. Не получилась у вас никакая вразумительная петля.

Mike The 23.02.2017 21:50

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2136377)
Ты Лема не поминай всуе в контексте такого рассказа :smile:У Лема в том рассказе временные петли как фон были, он и не пытался никакую базу подводить.

Я говорю про это :)
Скрытый текст - *:
Путешествие седьмое[14]

Когда в понедельник, второго апреля, я пролетал вблизи Бетельгейзе, метеорит размером не больше фасолины пробил обшивку, вывел из строя регулятор мощности и повредил рули — ракета потеряла управление. Я надел скафандр, выбрался наружу и попробовал исправить повреждение, но убедился, что установить запасной руль, который я предусмотрительно захватил с собой, без посторонней помощи невозможно. Конструкторы спроектировали ракету так нелепо, что один человек не мог затянуть гайку: кто-нибудь другой должен был придерживать ключом головку болта. Сначала это меня не очень обеспокоило, и я потратил несколько часов, пытаясь удержать один ключ ногами и в то же время рукой завернуть с другой стороны гайку. Но прошло уже время обеда, а мои усилия все еще ни к чему не привели. В тот момент, когда мне это почти удалось, ключ вырвался у меня из-под ноги и умчался в космическое пространство. Так что я не только ничего не исправил, но еще и потерял ценный инструмент и лишь беспомощно смотрел, как он удаляется, все уменьшаясь на фоне звезд.

Через некоторое время ключ вернулся по вытянутому эллипсу, но, хоть он и стал спутником ракеты, все же не приближался к ней настолько, чтобы я мог его схватить. Я вернулся в ракету и, наскоро перекусив, задумался над тем, каким образом выйти из этого дурацкого положения. Корабль тем временем летел по прямой со все увеличивающейся скоростью — ведь проклятый метеорит испортил мне и регулятор мощности. Правда, на курсе не было никаких небесных тел, но не мог же этот полет вслепую продолжаться до бесконечности. Некоторое время мне удавалось сдерживать гнев. Но когда, принявшись после обеда за мытье посуды, я обнаружил, что разогревшийся от перегрузки атомный реактор погубил лучший кусок говяжьего филе, который я оставил в холодильнике на воскресенье, я на мгновенье потерял душевное равновесие и, извергая ужаснейшие проклятия, разбил часть сервиза. Это хотя и было не очень разумно, однако принесло мне некоторое облегчение. Вдобавок выброшенная за борт говядина, вместо того чтобы улететь в пространство, не хотела расставаться с ракетой и кружила около нее, как второй искусственный спутник, регулярно каждые одиннадцать минут и четыре секунды вызывая кратковременные солнечные затмения. Чтобы успокоить нервы, я до вечера рассчитывал элементы ее орбиты, а также возмущения, вызванные движением потерянного ключа. У меня получилось, что в течение ближайших шести миллионов лет говядина будет догонять ключ, обращаясь вокруг ракеты по круговой орбите, а потом обгонит его.

Устав от вычислений, я лег спать. Среди ночи мне показалось, что меня трясут за плечо. Я открыл глаза и увидел наклонившегося над постелью человека, лицо которого показалось мне удивительно знакомым, хотя я понятия не имел, кто бы это мог быть.

— Вставай, — сказал он, — и бери ключи. Пойдем наружу закрепим руль…

— Во-первых, мы не настолько хорошо знакомы, чтобы вы мне «тыкали», — ответил я, — а во-вторых, я точно знаю, что вас нет. Я в ракете один, и притом уже второй год, так как лечу с Земли в созвездие Тельца. Поэтому вы мне только снитесь.

Но он по-прежнему тряс меня, повторяя, чтобы я немедленно шел с ним за инструментами.

— Глупости, — отмахнулся я, уже начиная злиться, так как боялся, что эта ссора во сне разбудит меня, а я по опыту знаю, как трудно заснуть после такого внезапного пробуждения. — Никуда я не пойду, это же бессмысленно. Болт, затянутый во сне, не изменит положения, существующего наяву. Прошу не надоедать мне и немедленно растаять или исчезнуть каким-нибудь другим способом, а то я могу проснуться.

— Но ты не спишь, клянусь тебе! — воскликнуло упрямое привидение. — Ты не узнаешь меня? Взгляни!

С этими словами он прикоснулся пальцами к двум большим, как земляничины, бородавкам на левой щеке. Я непроизвольно схватился за свое лицо, потому что у меня на том же месте две точно такие же бородавки. И тут я понял, почему приснившийся напоминал мне кого-то знакомого: он был похож на меня, как одна капля воды на другую.

— Оставь меня в покое! — крикнул я и закрыл глаза, испугавшись, что проснусь. — Если ты являешься мной, то мне действительно незачем говорить тебе «вы», но вместе с тем это доказывает, что ты не существуешь.

Затем я повернулся на другой бок и натянул одеяло на голову. Я слышал еще, как он говорил что-то об идиотизме и наконец, поскольку я не реагировал, выкрикнул:

— Ты еще пожалеешь об этом, болван! И убедишься, что это вовсе не сон, но будет поздно!

Я даже не шелохнулся. Когда я утром открыл глаза, мне сразу вспомнилось это странное ночное происшествие. Я сел на кровати и задумался о том, какие шутки играет с человеком его собственный разум: перед лицом безотлагательной необходимости, не имея на борту ни одной родственной души, я раздвоился в сонных грезах, чтобы победить опасность.

После завтрака я обнаружил, что за ночь ракета получила дополнительную порцию ускорения, и принялся листать книги бортовой библиотеки, разыскивая в справочниках совет на случай безвыходного положения, но ничего не нашел. Тогда я разложил на столе звездную карту и в свете близкой Бетельгейзе, которую время от времени заслоняла вращающаяся вокруг ракеты говядина, стал искать поблизости очаг какой-нибудь космической цивилизации, обитатели которого могли бы оказать мне помощь. Но это была настоящая звездная глушь, и все корабли обходили ее стороной как исключительно опасный район, — здесь возникали грозные, таинственные гравитационные вихри в количестве ста сорока семи штук, существование которых объясняют шесть астрофизических теорий, и все по-разному.

Календарь космонавта предостерегал от них ввиду непредсказуемых последствий релятивистских эффектов, которые может повлечь за собой прохождение сквозь вихрь, особенно при высокой собственной скорости.

Но я был беспомощен. Я лишь подсчитал, что край первого вихря заденет мою ракету около одиннадцати, и поэтому поспешил приготовить завтрак, чтобы не бороться с опасностью натощак. Едва я вытер последнее блюдце, как ракету начало швырять во все стороны; плохо закрепленные предметы летали от стены к стене. Я с трудом добрался до кресла и, привязавшись к нему, в то время как корабль швыряло все сильнее, заметил, что словно какая-то бледно-лиловая мгла заволокла противоположную часть каюты и там, между раковиной и плитой, появилась туманная фигура человека в переднике. Человек лил взболтанные яйца на сковороду. Он взглянул на меня внимательно, но без удивления, потом видение заколебалось и исчезло. Я протер глаза. Вне всякого сомнения, я был один и поэтому приписал это видение временному помрачению рассудка.

Я по-прежнему сидел в кресле, вернее, подпрыгивал вместе с ним, и тут меня осенило: я понял, что это совсем не галлюцинация. Когда толстый том «Общей теории относительности» пролетал мимо моего кресла, я попробовал его схватить, что удалось мне только при четвертой попытке. Листать тяжелую книгу в таких условиях было трудно — страшные силы играли кораблем, он мотался, как пьяный, но мне все-таки удалось найти нужное место. Там говорилось о феноменах так называемой петли времени, то есть об искривлении вектора времени в пределах особенно мощных гравитационных полей; это явление может иногда привести даже к тому, что время повернет вспять и произойдет так называемое удвоение настоящего. Вихрь, сквозь который я сейчас проходил, не принадлежал к самым мощным. Я знал, что, если бы мне удалось хоть немного развернуть корабль к полюсу Галактики, я бы проткнул так называемый Vortex Gravitatiosus Pinckenbachii, в котором многократно наблюдалось удвоение и даже утроение настоящего.

Правда, рули не действовали, но я прошел в реакторный отсек и манипулировал до тех пор, пока не добился небольшого отклонения курса ракеты к галактическому полюсу. Эта операция заняла у меня несколько часов. Результат превзошел все ожидания. Корабль попал в центр вихря около полуночи, вибрируя и постанывая всеми сочленениями. Я испугался, что он развалится, но он вышел из испытания с честью, а когда снова попал в объятия мертвой космической тишины, я покинул реакторный отсек и увидел самого себя сладко спящим на кровати. Я сразу понял, что это я из предыдущих суток, то есть из ночи понедельника. Не раздумывая над философской стороной этого весьма своеобразного явления, я тотчас стал трясти спящего за плечо, требуя, чтобы он быстро вставал, — я ведь не знал, как долго его понедельничное существование будет продолжаться в моем вторничном, и поэтому нам нужно было как можно скорее выйти наружу, чтобы вместе исправить руль.

Но спящий открыл только один глаз и заявил, что не желает, чтобы я ему «тыкал», а также что я только его сновидение. Напрасно я нетерпеливо тряс его, напрасно пытался силой вытащить из постели. Он отбивался, упрямо повторяя, что я ему снюсь; я начал ругаться, он логично объяснил мне, что никуда не пойдет, так как болты, завинченные во сне, не будут держать рулей наяву. Напрасно я клялся, что он ошибается, поочередно то уговаривая, то проклиная; даже продемонстрированные мною бородавки не убедили его, что я говорю правду. Он повернулся ко мне спиной и захрапел. Я уселся в кресло, чтобы спокойно обдумать создавшееся положение. Я пережил его дважды, один раз как этот спящий, в понедельник, а теперь как безрезультатно будивший его во вторник. Я понедельничный не верил в реальность явления дупликации, но я вторничный уже знал о нем. Это была самая обычная петля времени. Что же делать, как исправить рули? Поскольку понедельничный продолжал спать, а также поскольку я помнил, что в ту ночь я превосходно проспал до утра, я понял, что бесполезно дальше его будить.

Карта предвещала еще множество больших гравитационных вихрей, и я мог рассчитывать на удвоение настоящего в течение следующих дней. Я хотел написать себе письмо и приколоть его булавкой к подушке, чтобы я понедельничный, проснувшись, мог воочию убедиться в реальности мнимого сна.

Но не успел я сесть к столу и взяться за перо, как в двигателях что-то загрохотало, я бросился к ним и до утра поливал водой перегревшийся атомный реактор; а между тем понедельничный я сладко спал, да еще время от времени облизывался, что меня здорово злило. Голодный, усталый, так и не сомкнув глаз, я занялся завтраком и как раз вытирал тарелки, когда ракета вошла в следующий гравитационный вихрь. Я видел себя понедельничного, видел, как он, привязанный к креслу, ошалело смотрит, как я вторничный жарю яичницу. Потом от резкого толчка я потерял равновесие, у меня потемнело в глазах, и я упал. Очнувшись на полу среди битой посуды, я обнаружил у самого своего лица ноги стоящего надо мной человека.

— Вставай, — сказал он, поднимая меня. — Ты не ушибся?

— Нет, — ответил я, опираясь руками о пол; у меня кружилась голова. — Ты из какого дня недели?

— Из среды. Идем, надо быстро исправить рули, жаль терять время!

— А где тот, понедельничный? — спросил я.

— Его уже нет, то есть, очевидно, это ты.

— Как это я?

— Ну да, понедельничный стал в ночь с понедельника на вторник вторничным и так далее…

— Не понимаю!

— Не важно, это с непривычки. Ну, пошли, не будем терять времени!

— Сейчас, — ответил я, не поднимаясь с пола. — Сегодня вторник. Если ты из среды и до этой минуты в среду рули еще не исправлены, значит, что-то помешает нам их исправить; в противном случае ты в среду уже не уговаривал бы меня, чтобы я во вторник исправлял их вместе с тобой. Может, лучше не стоит рисковать и лезть наружу?

— Бред! — воскликнул он. — Послушай, я из среды, а ты из вторника, что же касается ракеты, то я допускаю, что она, так сказать, слоистая, то есть местами в ней вторник, местами среда, а кое-где, возможно, есть даже немного четверга. Просто время перемешалось при прохождении сквозь вихри. Но какое нам до этого дело, если нас двое и поэтому есть возможность исправить рули?!

— Нет, ты не прав, — ответил я. — Если в среду, где ты уже находишься, прожив весь вторник, если, повторяю, в среду рули неисправны, то из этого следует, что они не были исправлены во вторник, потому что сейчас вторник, и, если бы мы пошли сейчас и исправили их, для тебя этот момент был бы уже прошлым, и нечего было бы исправлять. Итак…

— Итак, ты упрям, как осел! — рявкнул он. — Ты еще раскаешься в своей глупости! Меня утешает только одно: ты будешь точно так же беситься из-за своего тупого упрямства, как я сейчас, — когда сам доживешь до среды!!!

— Ах, позволь! — воскликнул я. — Значит ли это, что в среду, став тобой, я буду пытаться уговаривать меня вторничного так, как ты это делаешь сейчас, только все будет наоборот, то есть ты будешь мной, а я тобой? Понимаю! В этом и заключается петля времени! Погоди, я иду, сейчас иду, я уже понял…

Однако прежде чем я встал с пола, мы попали в новый вихрь, и страшная тяжесть распластала нас на потолке.

Ужасные толчки и сотрясения продолжались всю ночь со вторника на среду. Когда стало немного поспокойнее, летающий по каюте том «Общей теории относительности» с такой силой ударил меня по голове, что я потерял сознание. Открыв глаза, я увидел осколки посуды и лежащего среди них человека. Я вскочил и, поднимая его, воскликнул:

— Вставай! Ты не ушибся?

— Нет, — ответил он, открывая глаза. — Ты из какого дня недели?

— Из среды. Идем, надо быстро исправить рули, жаль терять время.

— А где тот, понедельничный? — спросил он, садясь. Под глазом у него был синяк.

— Его уже нет, — сказал я. — То есть, очевидно, это ты.

— Как это я?

— Ну да, понедельничный стал в ночь с понедельника на вторник вторничным и так далее…

— Не понимаю!

— Не важно, это с непривычки. Ну, пошли, не будем терять времени!

Говоря это, я начал осматриваться в поисках инструментов.

— Сейчас, — ответил он не спеша, даже не шевельнув пальцем. — Сегодня вторник. Если ты из среды и до этой минуты в среду рули еще не исправлены, значит, что-то помешает нам их исправить; в противном случае ты в среду уже не уговаривал бы меня, чтобы я во вторник исправлял их вместе с тобой. Может, лучше не стоит рисковать и лезть наружу?

— Бред! — заорал я, рассвирепев. — Послушай, я из среды, а ты из вторника…

Мы начали ругаться, поменявшись ролями, причем он в самом деле довел меня до бешенства, потому что никак не соглашался чинить со мной рули, и я тщетно называл его упрямым ослом. А когда мне наконец удалось его уговорить, мы попали в очередной гравитационный вихрь. Я обливался холодным потом, так как подумал, что теперь мы будем крутиться в этой петле времени, как в клетке, до бесконечности, но, к счастью, этого не случилось. Когда тяготение уменьшилось настолько, что я смог подняться, я снова был один в кабине. Очевидно, локальный вторник, застрявший рядом с раковиной, исчез, бесповоротно став прошлым. Я немедленно сел за карту, отыскивая какой-нибудь порядочный вихрь, в который мог бы ввести ракету, вызвать новое искривление времени и таким образом обрести помощника.

Наконец я нашел один, довольно многообещающий, и, маневрируя двигателями, с большим трудом направил ракету так, чтобы пересечь его в самом центре. Правда, конфигурация этого вихря была, как показывала карта, весьма необычна — он имел два расположенных рядом центра. Но я уже настолько отчаялся, что не обратил внимания на эту аномалию.

Во время многочасовой возни в моторном отсеке я сильно запачкал руки и решил помыться, так как до входа в вихрь времени оставалось еще много. Ванная была закрыта. Из нее доносилось бульканье, словно кто-то полоскал горло.

— Кто там?! — крикнул я удивленно.

— Я, — ответил голос изнутри.

— Какой еще «я»?

— Ийон Тихий.

— Из какого дня?

— Из пятницы. Тебе чего?

— Хочу помыть руки… — бросил я машинально, заставив свой мозг работать с максимальной интенсивностью: сейчас среда, вечер, он из пятницы, значит, гравитационный вихрь, в который должен был войти корабль, искривил время из пятницы в среду, но я никак не мог сообразить, что будет внутри вихря дальше. Особенно занимало меня, куда мог деваться четверг? Пятничный между тем все еще не впускал меня в ванную, продолжая возиться внутри, несмотря на то, что я упорно стучал в дверь.

— Перестань полоскать горло! — заорал я наконец, потеряв терпение. — Дорога каждая минута — выходи немедленно, починим рули!

— Для этого я тебе не нужен, — флегматично ответил он из-за двери, — где-то там должен быть четверговый, иди с ним…

— Какой еще четверговый? Это невозможно…

— Наверное, я лучше знаю, возможно это или нет. Я-то уже в пятнице и, стало быть, пережил и твою среду, и его четверг…

Ощущая легкое головокружение, я отошел от двери и действительно услышал шум в каюте: там стоял человек и вытаскивал из-под кровати футляр с инструментами.

— Ты четверговый?! — воскликнул я, вбегая в каюту.

— Да, — ответил он. — Да… Помоги мне…

— А удастся нам сейчас исправить рули? — спросил я его, когда мы вместе вытаскивали из-под кровати сумку с инструментами.

— Не знаю, в четверг они еще не были исправлены, спроси у пятничного…

Действительно, как это я не догадался! Я быстро подбежал к двери ванной.

— Эй! Пятничный! Рули уже исправлены?..

— В пятницу нет.

— Почему?

— Потому, — ответил он, одновременно отворяя дверь. Его голова была обмотана полотенцем, а ко лбу он прижимал лезвие ножа, пытаясь остановить рост большой, как яйцо, шишки. Четверговый, подошедший в это время с инструментами, остановился рядом со мной, спокойно и внимательно разглядывая пострадавшего, который свободной рукой ставил на полку бутылку со свинцовой примочкой. Это ее бульканье я принимал за полоскание горла.

— Что это тебя так? — спросил я сочувственно.

— Не что, а кто. Это был воскресный.

— Воскресный? Зачем… Не может быть!

— Это долгая история…

— Все равно! Быстро наружу, может, успеем! — повернулся ко мне четверговый.

— Но ракета вот-вот войдет в вихрь, — ответил я. — Толчок может выбросить нас в пустоту, и мы погибнем…

— Не болтай глупостей, — сказал четверговый. — Если существует пятничный, с нами ничего не может случиться. Сегодня только четверг…

— Среда! — возразил я.

— Ладно, это безразлично, во всяком случае, в пятницу я буду жить. И ты тоже.

— Но ведь это только кажется, что нас двое, — заметил я, — на самом деле я один, только из разных дней недели…

— Хорошо, хорошо, открывай люк…

Но тут оказалось, что у нас на двоих только один скафандр. Следовательно, мы не могли оба выйти из ракеты одновременно, и план исправления рулей провалился.

— А, черт возьми! — воскликнул я зло, швыряя сумку с инструментами. — Нужно было надеть скафандр и не снимать его — я об этом не подумал, но ты, как четверговый, должен был об этом помнить!

— Скафандр у меня отобрал пятничный.

— Когда? И зачем?

— Э, не все ли равно, — пожал он плечами и, повернувшись, ушел в каюту.

Пятничного в ней не было. Я заглянул в ванную, но и она была пуста.

— Где пятничный? — спросил я, пораженный.

Четверговый аккуратно разбивал ножом яйца и выливал их содержимое в шипящий жир.

— Наверное, где-нибудь в районе субботы, — спокойно ответил он, быстро помешивая яичницу.

— О, прошу прощения, — запротестовал я, — свой рацион за среду ты уже съел, ты не имеешь права второй раз за среду ужинать!

— Эти запасы настолько же твои, насколько мои. — Он спокойно приподнимал пригорающие края яичницы ножом. — Я являюсь тобой, а ты — мной, так что это все равно…

— Что за софистика! Не клади так много масла! Ошалел? У меня не хватит запасов на такую ораву!

Сковородка выскочила у него из рук, а я отлетел к стенке — мы вошли в новый вихрь. Корабль снова трясся как в лихорадке, но я думал только о том, чтобы попасть в коридор и надеть скафандр. Таким образом, рассуждал я, когда после среды придет четверг, я четверговый буду уже в скафандре и если только ни на мгновение его не сниму, как я твердо решил, то он окажется на мне и в пятницу. Тогда я из четверга, так же как я из пятницы, мы оба будем в скафандрах и, встретившись в одном настоящем, сможем наконец исправить эти чертовы рули. Из-за увеличения силы тяжести я потерял сознание, а когда открыл глаза, заметил, что лежу по правую руку четвергового, а не по левую, как несколько минут назад. Придумать план со скафандром было несложно, гораздо труднее было привести его в исполнение — из-за возросшей тяжести я едва мог шевелиться. Как только тяготение хоть немного ослабевало, я проползал несколько миллиметров к двери, ведущей в коридор. При этом я заметил, что четверговый, так же как и я, понемногу продвигается к двери. Наконец примерно час спустя — вихрь был очень обширный — мы встретились, распластанные, на полу у порога. Я подумал, что напрасно трачу силы, стараясь дотянуться до ручки, — пусть дверь откроет четверговый. Одновременно я начал припоминать разные вещи, из которых следовало, что это я теперь четверговый, а не он.

— Ты из какого дня? — спросил я, чтобы удостовериться окончательно. Мой подбородок был прижат к полу, мы лежали нос к носу. Он с трудом разжал губы.

— Из чет… верга… — простонал он.

Это было странно. Неужели я все еще в среде? Перебрав в уме последние события, я решил, что это исключено. Значит, он должен быть уже пятничным. Поскольку он до сих пор обгонял меня на день, так должно было быть и сейчас. Я ждал, чтобы он открыл дверь, но, кажется, он ожидал того же от меня. Сила тяжести заметно уменьшилась, я встал и побежал в коридор. Когда я схватил скафандр, он подставил мне ножку и вырвал скафандр у меня из рук, а я во весь рост растянулся на полу.

— Ах ты мерзавец, скотина! — крикнул я. — Надуть самого себя, какая подлость!

Но он, не обращая на меня внимания, молча надевал скафандр. Это было просто наглостью. Вдруг какая-то непонятная сила вышвырнула его из скафандра, в котором, как оказалось, уже кто-то сидел. В первый момент я растерялся, совершенно не понимая, кто кем является.

— Эй, средовый! — закричал тот, в скафандре. — Не пускай четвергового, помоги мне!

Четверговый и в самом деле пытался сорвать с него скафандр.

— Давай скафандр! — рычал четверговый.

— Отвяжись! Чего ты пристал?! Ты что, не понимаешь, он должен быть у меня, а не у тебя?! — отвечал голос из скафандра.

— Интересно, почему?

— Потому, дурень, что я ближе к субботе, чем ты, а в субботу нас будет уже двое в скафандрах!

— Ерунда, — вмешался я, — в лучшем случае в субботу ты будешь в скафандре один как последний идиот и ничего не сможешь сделать. Отдай скафандр мне: если я его сейчас надену, то ты тоже будешь иметь его в пятницу, как пятничный, так же как и я в субботу, как субботний, а значит, в этом случае нас будет двое с двумя скафандрами… Четверговый, помоги!!

— Перестань! — отбивался пятничный, с которого я силой сдирал скафандр. — Во-первых, тебе некого звать, четверговый, минула полночь, и ты сам теперь четверговый, а во-вторых, будет лучше, если я останусь в скафандре, — тебе он все равно ни к чему…

— Почему? Если я его сегодня надену, то он будет на мне и завтра.

— Сам убедишься… Я ведь уже был тобой в четверг, мой четверг уже миновал, я знаю, что говорю…

— Хватит болтать. Пусти сейчас же! — заорал я.

Но он вырвался от меня, и я начал за ним гоняться сначала по камере реактора, а потом мы один за другим ввалились в каюту. Случилось как-то так, что нас осталось только двое. Теперь я понял, почему четверговый сказал, когда мы стояли с инструментами у люка, что пятничный отнял у него скафандр: за это время я сам стал четверговым, и это у меня его забрал пятничный. Но я и не думал сдаваться. «Погоди, я тебе покажу», — подумал я, выбежал в коридор, оттуда в реакторный отсек, где во время погони заметил лежащую на полу тяжелую железную палку, служившую для помешивания в атомном котле. Я схватил ее и, вооружившись таким образом, помчался в каюту. Пятничный был уже в скафандре, только шлема еще не успел надеть.

— Снимай скафандр! — бросил я ему в лицо, сжимая палку.

— И не подумаю.

— Снимай, говорят тебе!!

На мгновение я заколебался, не решаясь его ударить. Меня немного смущало, что у него не было ни синяка под глазом, ни шишек на лбу, как у того пятничного, обнаруженного мною в ванной, но вдруг сообразил, что именно так и должно быть. Тот пятничный теперь уже наверняка стал субботним, а возможно, даже шатается где-нибудь в районе воскресенья, зато присутствующий здесь пятничный недавно был четверговым, в которого я превратился в полночь, так что по нисходящей кривой петли времени я приближался к месту, где пятничный, еще непобитый, должен был превратиться в побитого пятничного. Но ведь он сказал, что его отделал воскресный, а того пока не было и в помине — в каюте мы находились вдвоем, он и я. Вдруг у меня мелькнула блестящая идея.

— Снимай скафандр! — рявкнул я грозно.

— Четверговый, отцепись! — закричал он.

— Я не четверговый! Я воскресный! — заорал я, бросаясь в атаку.

Он попытался меня лягнуть, но ботинки у скафандра очень тяжелые, и, пока он поднимал ногу, я успел ударить его палкой по голове. Разумеется, не слишком сильно — я уже настолько разбирался во всем этом, чтобы понимать, что, в свою очередь, я сам, став из четвергового пятничным, получу по лбу, а у меня не было никакого желания проламывать самому себе череп. Пятничный упал и, застонав, схватился за голову, а я грубо сорвал с него скафандр. Он, пошатываясь, пошел в ванную, бормоча: «Где вата… где свинцовая примочка…» — а я начал быстро влезать в скафандр, за который мы так боролись, но вдруг заметил торчащую из-под кровати ногу. Встав на колени, я заглянул туда. Под кроватью лежал человек и, стараясь заглушить чавканье, поспешно пожирал последнюю плитку молочного шоколада, которую я оставил в сундучке на черный галактический день; негодяй так спешил, что ел шоколад вместе с кусочками станиоля, поблескивавшими у него на губах.

— Оставь шоколад! — заорал я, дергая его за ногу. — Ты кто такой? Четверговый?.. — спросил я уже тише, охваченный внезапной тревогой: может быть, я становлюсь сейчас пятничным и мне теперь достанутся побои, которыми я сам недавно наградил пятничного?

— Я воскресный, — пробормотал он набитым ртом.

Мне стало не по себе. Либо он врал, и тогда это не имело значения, либо говорил правду, и в таком случае перспектива получения шишек была неминуема: это ведь воскресный поколотил пятничного. Пятничный сам мне об этом сказал, а я потом, прикинувшись воскресным, стукнул его палкой. Но, подумал я, если даже он врет, что он воскресный, то, во всяком случае, возможно, он более поздний, чем я, а раз так — помнит все, что помню я, следовательно, он уже знает, как я обманул пятничного, и потому, в свою очередь, может надуть меня аналогичным образом, — то, что было моей военной хитростью, для него просто воспоминание, которым можно воспользоваться. Пока я раздумывал, как быть, он доел шоколад и вылез из-под кровати.

— Если ты воскресный, где твой скафандр?! — воскликнул я, осененный новой мыслью.

— Сейчас он у меня будет, — сказал он спокойно, и вдруг я заметил в его руке палку… а потом увидел сильную вспышку, словно взорвались десятки сверхновых одновременно, и потерял сознание.

Очнулся я, сидя на полу в ванной, в которую кто-то ломился. Я начал осматривать синяки и шишки, а снаружи все еще стучали в дверь: оказалось, это средовый. Я показал ему мою голову, украшенную шишками, он пошел с четверговым за инструментами, потом началась погоня, драка за скафандр; наконец я как-то пережил и это и субботним утром влез под кровать, чтобы проверить, не завалялась ли в сундучке хоть плитка шоколада. Кто-то потянул меня за ногу, когда я доедал последнюю плитку, найденную под рубашками; это был я, не знаю уж, из какого дня, но на всякий случай я стукнул его палкой по голове, снял с него скафандр и уже собирался одеться, как ракета вошла в новый вихрь.

Когда я пришел в себя, каюта была набита людьми. Передвигаться по ней было почти невозможно. Как оказалось, все они были мною из разных дней, недель, месяцев, а один, кажется, даже из будущего года. Много было побитых, с синяками, а пятеро из присутствующих были в скафандрах. Но вместо того чтобы немедленно выйти наружу и исправить повреждение, они начали спорить, ругаться, торговаться и ссориться. Они выясняли, кто кого побил и когда. Положение осложнялось тем, что уже появились дополуденные и послеполуденные, и я начал опасаться, что, если так пойдет дальше, я раздроблюсь на минутных и секундных и, кроме того, большинство присутствующих врали без запинки, и я до сих пор не знаю по-настоящему, кого бил я и кто бил меня, пока вся эта история крутилась в треугольнике четверговый — пятничный — средовый, которыми я был поочередно. По-моему, оттого, что я сам врал пятничному, будто я воскресный, меня поколотили на один раз больше, чем следовало по календарю. Но я предпочитаю даже мысленно не возвращаться к этим неприятным воспоминаниям — человеку, который целую неделю ничего не делал другого, как только лупил самого себя, гордиться особенно нечем.

Тем временем ссоры продолжались. Меня охватывало отчаяние из-за бессмысленной потери времени, а ракета между тем неслась вслепую, то и дело попадая в гравитационные вихри. В конце концов те, что были в скафандрах, подрались с остальными. Я пробовал навести хоть какой-нибудь порядок в этом теперь уже полном хаосе, и наконец после нечеловеческих усилий мне удалось организовать что-то вроде собрания, причем тот, который явился из будущего года, как самый старший, был единодушно избран председателем.

Потом мы выбрали счетную комиссию, согласительную комиссию и редакционную комиссию, а четверым из будущего месяца поручили охрану порядка. Но в промежутке мы успели пройти сквозь отрицательный вихрь, уменьшивший наше количество наполовину, так что при тайном голосовании не оказалось кворума и перед выдвижением кандидатов на ремонт рулей пришлось менять регламент. Карта предвещала приближение к очередным вихрям, которые свели бы на нет достигнутые успехи. И вот началось: то исчезали уже избранные кандидаты, то вновь появлялись вторничный и пятничный с обмотанными полотенцами головами и начинали некрасивые скандалы… После прохода через мощный положительный вихрь мы едва помещались в каюте и коридоре, а о том, чтобы открыть люк, нечего было и думать из-за недостатка места. Хуже всего было, однако, то, что размеры временных сдвигов все увеличивались, появлялись какие-то седоватые личности, а кое-где даже виднелись коротко остриженные мальчишечьи головы; разумеется, всеми этими мальчишками был я сам.

Честно говоря, я не знаю, был ли я все еще воскресным или уже понедельничным. Впрочем, это все равно не имело никакого значения. Дети плакали — их придавили в толпе — и звали маму; председатель — Тихий из будущего года — ругался как сапожник, потому что Тихий из среды, который в напрасных поисках шоколада залез под кровать, укусил председателя за ногу, когда тот наступил ему на палец. Я видел, что все это кончится плохо, тем более что там и сям появлялись уже седые бороды. Между сто сорок вторым и сто сорок третьим вихрями я пустил по рукам анкету, но оказалось, что многие из присутствующих бессовестно лгут. Зачем — одному Богу известно; возможно, царящая на корабле атмосфера помутила их разум. Шум и галдеж были такие, что приходилось кричать. Вдруг какому-то из прошлогодних Ийонов пришла в голову удачная, как всем показалось, идея, чтобы старейший из нас рассказал историю своей жизни; это позволило бы выяснить, кто именно должен исправить рули. Ведь самый старший вмещал в своем опыте опыт всех присутствующих из разных месяцев, дней и лет.

С этой просьбой мы обратились к седовласому старцу, который, слегка трясясь, стоял у стены. Он начал длинно и подробно рассказывать нам о своих детях и внуках, а потом перешел к космическим путешествиям — за свои, пожалуй, девяносто лет он совершил их несметное количество. Того, которое происходило сейчас и которое нас интересовало, старец не помнил вообще вследствие общего склероза и возбуждения, но он был настолько самонадеян, что никак не хотел в этом признаваться и уходил от ответа, упорно возвращаясь к своим большим связям, орденам и внучатам; мы не выдержали, наорали на него и велели замолчать.

После двух следующих вихрей толпа значительно поредела. После третьего не только стало свободнее, но исчезли и все в скафандрах. Остался только один пустой скафандр. Мы сообща повесили его в коридоре и продолжали заседать. После новой драки за овладение этим столь ценным нарядом ракета вошла в очередной вихрь, и вдруг стало пусто.

Я сидел на полу, со вспухшими глазами, в удивительно просторной каюте, среди разбитой мебели, обрывков одежды и разодранных книг. Пол был засыпан бюллетенями для голосования. Карта сообщила, что я уже прошел всю зону гравитационных вихрей. Потеряв надежду на дупликацию, а значит, и на устранение дефекта, я впал в полное отчаяние.

Выглянув через некоторое время в коридор, я с удивлением увидел, что скафандр исчез. Тогда, как сквозь туман, я вспомнил, что перед последним вихрем двое мальчишек украдкой выскользнули из каюты. Неужели они вдвоем влезли в один скафандр?! Пораженный внезапной мыслью, я бросился к рулям. Они действовали! Значит, ребята исправили повреждение, пока мы увязали в бесплодных спорах. Вероятно, один всунул руки в рукава скафандра, а другой — в штанины; так они могли одновременно держать два ключа по обеим сторонам рулей. Пустой скафандр я нашел в кессоне, за люком. Я внес его в ракету, словно реликвию, испытывая бесконечную благодарность к тем отважным мальчуганам, которыми я был так давно!

Так кончилось, пожалуй, одно из наиболее удивительных моих приключений. Я благополучно долетел до цели благодаря уму и отваге, проявленным мною в облике двоих детей.

Потом говорили, что эту историю я выдумал, а злопыхатели позволяли себе распространять гнусные сплетни, будто я питаю слабость к алкоголю и, тщательно скрывая это на Земле, предаюсь своему пороку в течение долгих лет космических путешествий. Одному Богу известно, какие еще сплетни распространялись по этому поводу, но таковы уж люди: они охотней верят самой невероятной ерунде, чем подлинным фактам, которые я позволил себе здесь изложить.

ТатьянаН 23.02.2017 21:50

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2136374)
Есть такая трактовка, но из текста она не следует. К тому же:
А - Машина времени подразумевает путешествие туда-сюда по своему лучу, а не прыжки по лучам.
Представь лучи от одной точки. Из каждого можно вернуться в эту одну точку.

Б - Каждая инкарнация героя живёт на своём луче. Они ничего не знают про счастливую точку Первого героя. С чего бы им туда собираться?
Они знают. Это их жизнь в прошлом. Это их та точка, от которого разошлись лучи.

В - бесконечность лучей подразумевает бесконечность героев.
Совсем не подразумевает.

Тот же герой, только идет не налево, а прямо, не стижется, а женится и т.д.

Возможность перескакивать с луча на луч помноженная на бесконечность - даёт бесконечное количество путешественников. Если их так притягивает конкретно сюда - их будет здесь бесконечно много
Их и получилось четыре. Хоть тебе это и не понравилось)))

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2136374)
У Моэма интересно про театр сказано. "Актёр в театре никогда не должен быть естественным. Актёр должен играть, изображать естественность". Вот и тут: обычный диалог и диалог книжный - разные вещи. Так и во всём.

И про сценические штучки. Пятнадцать лет гастролей. Сольные концерты по часу. Держать зал. Монолог сложнее диалога. И с каждой песней, с каждым персонажем новая игра.
Цитата:

Навеяло твоё поведение на форуме.
У тебя предвзятое мнение обо мне))) Ты тоже начинал лыжню не с конькового хода. Вот и у меня начало с падения. Я всего-то год в эфире)))

Глокта 23.02.2017 21:59

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2136379)
Я говорю про это :)

Да я поняла, про какой рассказ. Нет в нем научной базы, специально ж нет. Есть фон как факт, и есть много-много стеба. Ни о каком Эверетте и все такое прочее тут никто и не заикался!

Mike The 23.02.2017 22:00

Цитата:

Сообщение от ТатьянаН (Сообщение 2136380)
И про сценические штучки. Пятнадцать лет гастролей. Сольные концерты по часу. Держать зал. Монолог сложнее диалога. И с каждой песней, с каждым персонажем новая игра.
У тебя предвзятое мнение обо мне))) Ты тоже начинал лыжню не с конькового хода. Вот и у меня начало с падения. Я всего-то год в эфире)))

Тогда не спорь, а попробуй извлечь хоть что-нибудь полезное из отзыва. Чё хочешь, чё понравится. Я же, в конце концов, всё это писал не ради оплёвывания новобранца :)
Отстаивать собственные взгляды - замечательно. Но тогда от критики не будет никакой пользы. Смотри на меня, как на капризного ребёнка. Фиг ты объяснялками заставишь кушать непонравившийся пирог. Тут, хочешь не хочешь, а придётся вносить коррективы в рецепт :hug:

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2136381)
Да я поняла, про какой рассказ. Нет тут научной базы. Есть фон как факт, и есть много-много стеба. Ни о каком Эверетте и все такое прочее тут никто и не заикался!

Дык, я у Татьяны научной базы тоже не обнаружил. Она писала "за жизнь", но наука всё-таки мешала и постоянно вылезала из всех дыр. От того от текста не впечатление а сплошная растерянность.

ТатьянаН 23.02.2017 22:05

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2136378)
Вы о чем? Я вам говорю, что НФ у вас никуда не годится, а вы, вместо того, чтобы это дело замять, активно на научности оного настаиваете. Не получилась у вас никакая вразумительная петля.

Простите, а почему я должна "это дело замять"? Только потому, что вы не знакомы или не можете себе представить эту гипотезу строения временного пространства?
Рассказ писала, предполагая, что об этом всем известно. Извините, что не научный трактат для тех, кто не знает. А только фон для философии, для размышления на тему счастья.
М-да, не донесла...

Глокта 23.02.2017 22:07

Цитата:

Сообщение от ТатьянаН (Сообщение 2136384)
Простите, а почему я должна "это дело замять"? Только потому, что вы не знакомы или не можете себе представить эту гипотезу строения временного пространства?
Рассказ писала, предполагая, что об этом всем известно. Извините, что не научный трактат для тех, кто не знает. А только фон для философии, для размышления на тему счастья.
М-да, не донесла...

Вы безграмотно подали эту гипотезу. Вы хотите поговорить об этом?

ТатьянаН 23.02.2017 22:08

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2136382)
Тогда не спорь, а попробуй извлечь хоть что-нибудь полезное из отзыва. Чё хочешь, чё понравится. Я же, в конце концов, всё это писал не ради оплёвывания новобранца :)
Отстаивать собственные взгляды - замечательно. Но тогда от критики не будет никакой пользы. Смотри на меня, как на капризного ребёнка. Фиг ты объяснялками заставишь кушать непонравившийся пирог. Тут, хочешь не хочешь, а придётся вносить коррективы в рецепт :hug:

Спасибо, солнышко! Спорить люблю. Молчи - за умную сойдешь - не про меня))))
С ПРАЗДНИКОМ! Будь здоров!

ТатьянаН 23.02.2017 22:09

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2136385)
Вы безграмотно подали эту гипотезу. Вы хотите поговорить об этом?

Нет, не хочу. Придется лезть в научные труды, википедию и иже с ней. Лениво.
Во всяком случае, спасибо за НЕравнодушие. Удачи

Falcon Feather 23.02.2017 22:09

Чо-то имхо спор ни о чем, Таня, не доказывайте никому, что вы не верблюд)
рассказ отличный:) очень живой и очень несерьезный:) По сему вы сказали ровно то, что хотели и я вас понял:)

Всем спасибо!:)

Глокта 23.02.2017 22:12

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2136382)

Дык, я у Татьяны научной базы тоже не обнаружил. Она писала "за жизнь", но наука всё-таки мешала и постоянно вылезала из всех дыр. От того от текста не впечатление а сплошная растерянность.

Я хотела сказать, что Лем лучше многих писателей-фантастов знал, где место стебу, а где место науке.

Если бы со стороны автора не было попыток подвести под эти петли какую-то науку, я бы и слова не сказала. Хоть они бутербродами там в прошлое перелетывали. Тогда рассказ был бы действительно просто "за жисть и щастье". Но автор-то заявляет, что основывался на реальной теории, а вот это уже плохо, потому что наврал автор с теорией.

ТатьянаН 23.02.2017 22:13

Цитата:

Сообщение от Falcon Feather (Сообщение 2136388)
Чо-то имхо спор ни о чем, Таня не доказывайте никому, что вы не верблюд)
рассказ отличный:) очень живой, и очень несерьезный:) По сему вы сказали ровно то, что хотели и я вас понял:)

Всем спасибо!:)

Ой, как вовремя. Теперь хоть спать спокойно буду.
Нет, конечно, и недостатки учту.
Спасибо!

Глокта 23.02.2017 22:13

Цитата:

Сообщение от ТатьянаН (Сообщение 2136387)
Нет, не хочу. Придется лезть в научные труды, википедию и иже с ней. Лениво.
Во всяком случае, спасибо за НЕравнодушие. Удачи

Так и не беритесь спорить о том, в чем не разбираетесь.

ТатьянаН 23.02.2017 22:17

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2136391)
Так и не беритесь спорить о том, в чем не разбираетесь.

В том-то и дело, что я в этом разбираюсь немножко.
Вот если бы совсем, то писала бы спокойно никого не царапающую фэнтазю. А так... Вы правы, лучше никак, чем как попало

Цитата:

Но автор-то заявляет, что основывался на реальной теории, а вот это уже плохо, потому что наврал автор с теорией.
Нигде про теорию ни слова! Я позиционировала Гипотезу!

Mike The 23.02.2017 22:17

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2136389)
Но автор-то заявляет, что основывался на реальной теории, а вот это уже плохо, потому что наврал автор с теорией.

Брось, пустое. Разве у нас есть произведения про путешествия во времени без косяков? :))) Книги про такое не читаю - не знаю. А фильмы - ни один не сходится.
Самая неудачная тема для повествования. Самая-самая. Она не осуществима даже в рамках своих фантастических допущений.

Глокта 23.02.2017 22:23

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2136393)
Брось, пустое. Разве у нас есть произведения про путешествия во времени без косяков? :))) Книги про такое не читаю - не знаю. А фильмы - ни один не сходится.
Самая неудачная тема для повествования. Самая-самая. Она не осуществима даже в рамках своих фантастических допущений.

Да я чего? Я ничего. Оказывается, автор специалист, физик, видимо, и все такое, а дискутировать и свою теорию аргументировать не хочет. Ну, не хочет и ладно. Я уже даже не могу на это все просто как на художественное произведение смотреть. Насовали косяков, назвались разбирающимся - и в кусты. А я ничего, найду еще здесь НФ, где захотят аргументировать.

ТатьянаН 23.02.2017 22:25

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2136394)
Да я чего? Я ничего. Оказывается, автор специалист, физик, видимо, и все такое, а дискутировать и свою теорию аргументировать не хочет. Ну, не хочет и ладно. Я уже даже не могу на это все просто как на художественное произведение смотреть. Насовали косяков, назвались разбирающимся - и в кусты. А я ничего, найду еще здесь НФ, где захотят аргументировать.

Ну хорошо. Давайте завтра. Лады?
Мне тоже интересно, только устала сегодня. Правда

Глокта 23.02.2017 22:27

Цитата:

Сообщение от ТатьянаН (Сообщение 2136395)
Ну хорошо. Давайте завтра. Лады?
Мне тоже интересно, только устала сегодня. Правда

Да как хотите.

Mike The 25.02.2017 15:17

И где обещанный науч-диспут? :popcorn:
Я, как ярый противник возможности перемещения во времени, с интересом бы посмотрел :) На сколько хватило бы мозгов, естественно.

Глокта 25.02.2017 15:32

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2136553)
И где обещанный науч-диспут? :popcorn:
Я, как ярый противник возможности перемещения во времени, с интересом бы посмотрел :) На сколько хватило бы мозгов, естественно.

Так я ж черными играю. Не мой первый ход.

ТатьянаН 25.02.2017 15:43

Я тут.
Можно начинать.

Глокта 25.02.2017 15:45

Цитата:

Сообщение от ТатьянаН (Сообщение 2136557)
Я тут.
Можно начинать.

Ну так излагайте вашу "гипотезу". Потом я подумаю и что-нибудь вам отвечу. Потом вы мне возразите. Ну, вы принцип поняли.

ТатьянаН 25.02.2017 15:47

Хорошо. Условимся не апеллировать к авторитетам. Только к логике. Ок?

Глокта 25.02.2017 15:55

Цитата:

Сообщение от ТатьянаН (Сообщение 2136560)
Хорошо. Условимся не апеллировать к авторитетам. Только к логике. Ок?

Это как? К Эйнштейну нельзя? :smile:

ТатьянаН 25.02.2017 16:02

К Эйнштейну можно))) Но лучше все-таки самой думать

Вселенная бесконечна. Пространство бесконечно. Время бесконечно. Это постулаты.
Далее. Представим время (наше с вами) прямой в трехмерной системе координат. Так проще для восприятия. Каждая точка на этой прямой имеет бесконечное число вариантов движения. Как источник света, во все направления. Бесконечность лучей, векторов, многовариантность развития событий.
Когда вы двигаетесь по любой траектории вперед, вы имеете возможность вернуться в точку разветвления.
Жаль, что тут нельзя поместить чертеж.
Из начальной точки отправления, точки А (когда мороженое и пельмени) разбежалось бесконечное количество вариантов изменения событий. Но все они имеют ОДНУ общую точку А, в которую можно вернуться.

Забегая вперед по любому из векторов, мы имеем бесконечное количество точек, в которое могут вернуться не ЭТИ герои, а только те, из той ветки. И т.д.

Это не теория, это гипотеза. Имеет место быть.

Mike The 25.02.2017 16:12

Эм... бесконечность пространства не подразумевает его бесконечную вариативность в ограниченном объёме - в нашей точке. Гипотетические исходы получают одно конкретное воплощение с приходом времени. Иного не наблюдается.

ТатьянаН 25.02.2017 16:14

Точка - это не ограниченный объем. По большому счету - это ничто, стремящееся к нулю.
И... Макл, что за "приход времени"?)))

Mike The 25.02.2017 16:19

Цитата:

Сообщение от ТатьянаН (Сообщение 2136570)
Точка - это не ограниченный объем. По большому счету - это ничто, стремящееся к нулю.
И... Макл, что за "приход времени"?)))

Ты же хотела систему координат. Время - одна из осей. Определённому мгновению соответствует определённая комбинация элементов пространства. Иного мы не наблюдаем.
Если говорить о предполагаемых комбинациях, которые могут быть, то это из области биологии и человеческих фантазий. Подобные варианты существуют лишь в нашем воображении.

Глокта 25.02.2017 16:24

Цитата:

Сообщение от ТатьянаН (Сообщение 2136566)
К Эйнштейну можно))) Но лучше все-таки самой думать

Вселенная бесконечна. Пространство бесконечно. Время бесконечно. Это постулаты.
Далее. Представим время (наше с вами) прямой в трехмерной системе координат. Так проще для восприятия. Каждая точка на этой прямой имеет бесконечное число вариантов движения. Как источник света, во все направления. Бесконечность лучей, векторов, многовариантность развития событий.
Когда вы двигаетесь по любой траектории вперед, вы имеете возможность вернуться в точку разветвления.
Жаль, что тут нельзя поместить чертеж.
Из начальной точки отправления, точки А (когда мороженое и пельмени) разбежалось бесконечное количество вариантов изменения событий. Но все они имеют ОДНУ общую точку А, в которую можно вернуться.

Забегая вперед по любому из векторов, мы имеем бесконечное количество точек, в которое могут вернуться не ЭТИ герои, а только те, из той ветки. И т.д.

Это не теория, это гипотеза. Имеет место быть.

Начнем с постулатов. Они неверные.

Вселенная не бесконечна. В каждый момент времени нам доступна ее конечная область, ограниченная сферической поверхностью, в центре которой мы находимся; радиус этой поверхности растет со скоростью света. Кроме того, Вселенная сама по себе расширяется за счет инфляционной энергии. В зависимости от кривизны Вселенной (от баланса инфляционной энергии и гравитирующей массы всей Вселенной), ее текущее расширение может однажды смениться сжатием - тогда она схлопнется, и ее вообще ни разу не будет.

Пространство тоже не бесконечно - оно ограничено очень большим доменом, в котором однажды закончилось инфляционное расширение и родилось обычное вещество. Этот домен гораздо больше видимой Вселенной, но это размер ограничен. Вне этого домена находятся другие домены (другие вселенные), которые никогда не будут доступны из нашей Вселенной.

Время тоже не бесконечно. Время существует только тогда, когда есть часы. Если часов нет, то нет и времени.

Из неверных постулатов можно построить как верную теорию, так и неверную теорию. Ваша теория неверная, потому что основывается на необратимости стрелы времени. Другими словами, вы утверждаете, что из одной временнОй точки можно уйти, а потом, ничего не изменив, вернуться в нее же. Чтобы не нарушать стрелы времени, вам, как минимум надо компенсировать такую полную обратимость этого процесса (могу предложить как вариант, что что-то в другом месте существенно поломалось, для соблюдения глобальной неизменности направления стрелы времени).

Наконец, во времени не может путешествовать что и как попало. Для путешествий во времени должны быть определенные начальные условия, которые не приводят к временным парадоксам.

И, наконец, тело далеко не любого размера можно перекидывать в прошлое. Так, мост Эйнштейна-Розена не допускает реальных частиц вообще. Как научно-фантастический вариант могу предложить поиграть к квантовой запутанностью, совместив квантовые эффекты с кротовыми норами, либо сослаться на теорию Q-бита, в которой время вообще квантовано и с ним можно делать разное.

ТатьянаН 25.02.2017 16:28

нет-нет. Я как раз предлагаю для наглядности систему метрических координат. Помещаю в нее нашу траекторию времени и...
Вот она такая вся спиралевидная. Обрывается в этом моменте. Нет, уже в этом, и т.д.
Она в каждой точке имеет многовариантность движения)))
Грубо, это можно представить, как дерево и ветви. Но в нашем случае количество веток стремится к бесконечности. Хотела формулу написать, но это надо в ворд и в вставки лезть)))
При чем тут биология? Любая гипотеза - плод человеческих фантазий, замешанных на знаниях постулатов.

Глокта 25.02.2017 16:30

Цитата:

Сообщение от ТатьянаН (Сообщение 2136575)
нет-нет. Я как раз предлагаю для наглядности систему метрических координат. Помещаю в нее нашу траекторию времени и...
Вот она такая вся спиралевидная. Обрывается в этом моменте. Нет, уже в этом, и т.д.
Она в каждой точке имеет многовариантность движения)))
Грубо, это можно представить, как дерево и ветви. Но в нашем случае количество веток стремится к бесконечности. Хотела формулу написать, но это надо в ворд и в вставки лезть)))
При чем тут биология? Любая гипотеза - плод человеческих фантазий, замешанных на знаниях постулатов.

Это вы мне так ответили? Или Майку?

Mike The 25.02.2017 16:34

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2136574)
Пространство тоже не бесконечно - оно ограничено очень большим доменом, в котором однажды закончилось инфляционное расширение и родилось обычное вещество. Этот домен гораздо больше видимой Вселенной, но это размер ограничен. Вне этого домена находятся другие домены (другие вселенные), которые никогда не будут доступны из нашей Вселенной.

Время тоже не бесконечно. Время существует только тогда, когда есть часы. Если часов нет, то нет и времени.

Вот здесь, кстати, у меня тоже иные взгляды. Видится более разумным считать время - свойством пространства. Наличие или отсутствие часов, как материального объекта, время не образует. При этом подразумевать, что пространство бесконечно. Конечна лишь материя. И если вселенная схлопнется в ничто, пространство никуда не денется.

ТатьянаН
Я бы предложил продемонстрировать кусочек иного луча. Если луч существует - его можно детектить. Если же наши средства не позволяют его осязать, значит это - фантазия.

Глокта 25.02.2017 16:37

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2136578)
Вот здесь, кстати, у меня тоже иные взгляды. Видится более разумным считать время - свойством пространства. Наличие или отсутствие часов, как материального объекта, время не образует. При этом подразумевать, что пространство бесконечно. Конечна лишь материя. И если вселенная схлопнется в ничто, пространство никуда не денется.

Время образуют часы. Любые часы, даже состоящие из простого пересчета частиц, пролетающих через заданную область. Если пространство пусто, то есть, часы сделать не из чего, то времени нет.

Про остальное, что ты сказал, я не поняла.


Текущее время: 18:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.