Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Зимний блиц: Накануне - Выход (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19657)

Креатив 25.12.2016 00:27

Зимний блиц: Накануне - Выход
 
Накануне - Выход

Гудини 25.12.2016 10:04

Преноминация пройдена

Watch on YouTube

Falcon Feather 25.12.2016 13:06

А песню Дилана запостить?

Ну что же, да здравствует Унылая Депрессия?;)

Рассказ хороший, понравился, и смысл хороший, да только показалось несколько затянут:) Его бы пустить не как диалог, а как события, которые заставят Шута передумать) Но это конечно, имхо:)

Удачи!

Ухо Бетховена 25.12.2016 19:58

Цитата:

Сообщение от Falcon Feather (Сообщение 2125391)
Ну что же, да здравствует Унылая Депрессия? ;)

Учимся плавать, как завещал бард :)

Цитата:

Сообщение от Falcon Feather (Сообщение 2125391)
Рассказ хороший, понравился, и смысл хороший, да только показалось несколько затянут:) Его бы пустить не как диалог, а как события, которые заставят Шута передумать)

Факт, затянут.
Поздно за дело я взялся, сам виноват.

Цитата:

Сообщение от Falcon Feather (Сообщение 2125391)
Удачи!

Спасибо! :)

Ухо Бетховена 27.12.2016 17:50

ДОМИНО

Рассказ написан хорошим, образным языком. Некоторые сравнения весьма выпуклы – их хочется потрогать. Повествование льется весьма и весьма неспешно, сперва вводя в транс, а позже и в сон(простите).
Бесконечный диалог длится не первый год – если автор хотел показать усталость от выученных наизусть аргументов, то ему это удалось.
Ошибки и прочее.
Цитата:

не лечи меня
Неуместно.
Цитата:

— Должен же быть другой выход! — не выдерживает Шут, — Всё опять так перепуталось, что мне и за сто лет не расплести!
Нужны точки после ремарки.
Цитата:

Наконец, вроде
Не выделяются запятыми.
Пару раз лишние запятые встречались.

Образ карт таро интересен. Временная петля – не очень. Это все, как вы понимаете, имхо.
Если бы рассказ был более насыщен действием, а образный язык развернулся на просторе, мне было бы интереснее читать.
Спасибо и удачи.

Ухо Бетховена 27.12.2016 18:05

Цитата:

Сообщение от Ухо Бетховена (Сообщение 2125921)
Повествование льется весьма и весьма неспешно, сперва вводя в транс, а позже и в сон (простите).

Надо резать! Боб Дилан обрезал и нам велел! :)

Цитата:

Сообщение от Ухо Бетховена (Сообщение 2125921)
Бесконечный диалог длится не первый год – если автор хотел показать усталость от выученных наизусть аргументов, то ему это удалось.

Да, там прямо в тексте песни петля, но гораздо короче! :)

Цитата:

Сообщение от Ухо Бетховена (Сообщение 2125921)
Если бы рассказ был более насыщен действием, а образный язык развернулся на просторе, мне было бы интереснее читать.
Спасибо и удачи.

Спасибо! Буду стараться! :)

John_Childermass 27.12.2016 18:56

Я соглашусь, что текст провисает в диалоге - нельзя столько информации давать через разговор собеседников, которые обсуждают всё не по первому разу.

Немного не хватило подробностей про "правила игры". Например: от чего он каждый раз пытается спасти королеву? От одного и того же, или каждый раз разное происходит. В какой момент король становится шутом? То есть, не понятно, в чем, у них, собственно, раз за разом, прокол случается... (мб я тормоз, если вопросов больше ни у кого не возникает, но подумайте, среди ваших читателей их хватает!)

"Что любовь оставляет тебя в дураках из раза в раз? Что спасая ее жизнь, добрый Король всегда превращается в Шута, а не наоборот"

Но, блин, круто. Вообще, вся эта тема про карты и про петлю времени. Прямо круто.

Ухо Бетховена 27.12.2016 19:15

Цитата:

Сообщение от John_Childermass (Сообщение 2125946)
Я соглашусь, что текст провисает в диалоге - нельзя столько информации давать через разговор собеседников, которые обсуждают всё не по первому разу.

Факт, моя вина.

Цитата:

Сообщение от John_Childermass (Сообщение 2125946)
Немного не хватило подробностей про "правила игры". Например: от чего он каждый раз пытается спасти королеву? От одного и того же, или каждый раз разное происходит.

Пророчество утверждает:
- если Шут становится Королем, Конкордия умирает.
- если Шут не становится Королем, город приходит в упадок,
его разрушают и все погибают.

Они ни разу еще не пробовали исполнить пророчество!
Шут делает все, что бы не стать Королем, город всегда (разными путями) приходит ко дню накануне разрушения :)

Цитата:

Сообщение от John_Childermass (Сообщение 2125946)
В какой момент король становится шутом?

Когда он пытается побороть пророчество и обращает время вспять.

Цитата:

Сообщение от John_Childermass (Сообщение 2125946)
Но, блин, круто. Вообще, вся эта тема про карты и про петлю времени. Прямо круто.

Спасибо! Буду стараться! :)

John_Childermass 27.12.2016 19:36

Цитата:

Сообщение от Ухо Бетховена (Сообщение 2125958)
Пророчество утверждает:
- если Шут становится Королем, Конкордия умирает.
- если Шут не становится Королем, город приходит в упадок,
его разрушают и все погибают.

Теперь понятно. Перечитал - это не совсем прозрачно. А ведь это правила игры. Если бы мне предложили выбирать одно из двух, что вам посоветовать: прояснить этот момент или сделать что-то с диалогом, выбрала бы прояснить этот момент. Я себе нафантазировал совсем другого. А значит - возможны другие трактовки.

Эх, жаль, на ютубе нет, не могу скинуть сюда прямо. Послушайте песню "Гениальный паяц" группы "коридор". лучше в исполнении "Проекта ББ". Прямо вам в кассу)))

Ухо Бетховена 27.12.2016 19:52

Цитата:

Сообщение от John_Childermass (Сообщение 2125972)
Теперь понятно. Перечитал - это не совсем прозрачно.

Понял! Подумаю, как прояснить.
Спасибо!

Цитата:

Сообщение от John_Childermass (Сообщение 2125972)
"Гениальный паяц" группы "коридор". лучше в исполнении "Проекта ББ". Прямо вам в кассу)))

Не, ну таких совпадений быть не должно!
Явно есть где-то общий первоисточник, мне кажется :)

harry book 27.12.2016 20:22

Доброго, Автор!
Оценивать рассказ с критической точки зрения не буду, ибо вы достаточно мастеровиты. Отдельные детальки выписаны превосходно!
А вот моё читательское мнение не такое радужное.
Скрытый текст - Мнение читателя:

Автор слишком увлёкся, забыв о главном - читателю нужная интересная история, изложенная простым, доступным языком.
Вот это
Цитата:

Ба! Да там не только сонные простаки и босоногие зеваки — сама вдовствующая королева пришла полюбоваться на закат с домочадцами и свитой.
Затянутая, как всегда, в черное, она выделяется среди своих суетливых подданных высоким ростом и царственной статью. Требовательная и справедливая — даже Солнце замерло в небе, почувствовав на себе проницательный взгляд ее ярких зеленых глаз.
гениально!
Но для меня скучно.
Вот это
Цитата:

Солнце мнется у самой воды, всерьез приготовилось утонуть в безмятежной глади моря. Тени вытянулись в полный рост, небо на востоке потемнело и покрылось тусклыми звездами.
потрясающе!
Но для чего? Зачем?
Цитата:

Где-то совсем рядом затянул свою тоскливую песню одинокий волк, бегущий по свежему следу. К нему тут же присоединился другой, третий и вот уже вся волчья стая заходится нестройным протяжным воем.
Либо он одиночка, либо это стая.
З.Ы.
Герои разговаривают правильными предложениями. Лексикон персонажей вызвал воспоминание о советских фильмах-сказках. Не берусь судить, хорошо это или не очень.
***
Не ваш я читатель, точно не ваш.
Звиняйте, если чё. (c)
:beer:


Ухо Бетховена 27.12.2016 21:48

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 2125997)
Автор слишком увлёкся, забыв о главном - читателю нужная интересная история, изложенная простым, доступным языком.

Вот так я не умею пока!
Поэтому и участвую! :)

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 2125997)
Но для меня скучно.

Для меня тоже!
Но когда мне весело, никому не нравится вообще! :)

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 2125997)
Но для чего? Зачем?

Не покажешь Королеву - плохо!
Покажешь - зачем показал?!
Нет описания природы - мир мертвый у тебя!
Расписал пейзаж перед битвой - слишком красиво все, будь скромнее!
Так и живу, так и живу :)

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 2125997)
Либо он одиночка, либо это стая.

Он одинокий, но не одиночка ;)

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 2125997)
Герои разговаривают правильными предложениями. Лексикон персонажей вызвал воспоминание о советских фильмах-сказках. Не берусь судить, хорошо это или не очень.

Там есть вкрапления более современные, но все равно разговаривают, как в сказках, да.

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 2125997)
Не ваш я читатель, точно не ваш.

Спасибо!
Ну, может я подучусь еще и смогу вас бреднем зацепить! :)

harry book 27.12.2016 21:55

Цитата:

Сообщение от Ухо Бетховена (Сообщение 2126025)
Вот так я не умею пока!

Набросайте черновик без красивостей - только история, и всё будет видно. А готовый литературный продукт можно выдавать, когда рассказ обрёл реальную жизнь в сознании Автора. Иногда на это уходят месяцы.

Ухо Бетховена 27.12.2016 22:05

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 2126030)
Набросайте черновик без красивостей - только история, и всё будет видно. А готовый литературный продукт можно выдавать, когда рассказ обрёл реальную жизнь в сознании Автора. Иногда на это уходят месяцы.

У меня всегда так и есть!
Схема, план, все заранее продумано, укладывается в объемы и сроки.
На инструкциях и ТЗ работает отлично, на рассказах - фиг там!
То перегрузил читателя, то оставил голодным.
То просто слишком, то сложно.
Учусь искать середину! :)

harry book 27.12.2016 22:18

Цитата:

Сообщение от Ухо Бетховена (Сообщение 2126039)
Учусь искать середину! :)

А не пробовали копировать стиль известных авторов (Кларка, Брэдбери, Азимова и т.д.)? Сама копия может ценности и не иметь, но полученный опыт и навыки позволят сделать шаг вперёд.
Возможно.

Ухо Бетховена 27.12.2016 22:43

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 2126044)
А не пробовали копировать стиль известных авторов (Кларка, Брэдбери, Азимова и т.д.)? Сама копия может ценности и не иметь, но полученный опыт и навыки позволят сделать шаг вперёд.
Возможно.

Кларк и Азимов - "деревянные" технари в оригинале, ум водит руками.
Не интересный вариант, я сам такой :)

Брэдбери - прямо писатель, чтоб скопировать качественно, нужно разобрать на винтики умудриться, а тут у меня не хватает уже ни мастерства, ни "чуйки".

Я итеративно подхожу: пробуй и получится, повторение - мать учения.
Пытаюсь втянуться! :)

Так что я могу и Брэдбери попробовать переписать раз десять. Не пропадет! :)

Главный Герой 01.01.2017 14:40

Хорошо. Ничего не понял. но хорошо!
Скрытый текст - :
Цитата:

Ой! — шип несчастной белой розы уколол старого Шута напоследок, он поспешно слизывает с пальца капельку своей крови.
что, Гарри еще не отчитал за избыточное притяжательное местоимение?

harry book 01.01.2017 14:51

В дополнение
Скрытый текст - ---:

— Никаких "но"! Хватит отлынивать, я знаю все твои доводы наперед! Если уж носишься с этим пророчеством, как с писаной торбой, дай ему сбыться полностью хотя бы разок и стань королем!
— Но Исайя…
— Да-да, рассказывают, что сыну Амоса было видение. С чего ты вообще взял, что мы часть его пророчества?
— А как еще объяснить то, что происходит с нами?!
— Как есть! Ты каждый раз находишь этот магический Инструмент, а я его для тебя краду у толпы диких злобных колдунов. Молния наполняет его силой, ты бьешь по звонким струнам, извлекая Музыку Сфер, и время течет вспять. Не будет нас с тобой, не будет и вечного возвращения. Вроде все так? Ничего не упустил?!
— Я же говорил тебе, колдуны не создавали Инструмент! Скорее, он создал их самих и магию, которой они пользуются, в соответствии с ...
— Хорош мне зубы заговаривать этими вашими козырными премудростями! Давно пора послать к чертям собачьим Инструмент вместе со всеми его колдунами. В пень проклятую хрономагию, и дело с концом!
— В каком смысле? — недоуменно вспыхивает Шут. — Как это в пень?!
— Ты не ищи Инструмент, а я не буду его красть. Посмотрим, что дальше будет.
— Ты что?! Королева же умрет!
— Все умирают, пусть она тоже помрет хотя бы разок, для разнообразия. Сколько можно её спасать любой ценой?! Не понравится тебе, что там дальше будет, значит снова найдем магическую штуковину, тихонько украдем и все откатим назад. Видение ужасное в любом случае тебя потревожит?
— Да, видения Инструмента приходят всегда.
— Ну, вот и дай уже нашей бесценной Конкордии умереть. Стань королем, как обещает пророчество, не спасай ее — спасай город и себя самого!
— Фуф! — выдыхает Шут в панике. — Тут нельзя действовать сгоряча, не вникнув в суть дела. Надо все хорошенько обдумать. Семь раз отмерь, один раз отрежь! А времени-то почти не осталось!
— У меня всегда уже отмерено, дружище! Это у тебя каждый раз семь пятниц на неделе, а я-то свой план заранее и со всех сторон обмозговал! Соглашайся! Хватит умножать все подряд на самого себя, граф Ноль! Завязывайте вычитать и складывать, начинайте делить!


Ваши герои не могут стоять истуаканами - они живые люди. Разбавляйте диалоги действиями.
параграф 6
:smile:

Ухо Бетховена 01.01.2017 16:52

Цитата:

Сообщение от Главный Герой (Сообщение 2126914)
Хорошо. Ничего не понял. но хорошо!

Спасибо! :)

Цитата:

Сообщение от Главный Герой (Сообщение 2126914)
что, Гарри еще не отчитал за избыточное притяжательное местоимение?

Ну, там мелкий трюк в тексте, "своя кровь" это про детей Королевы, которые на крыше Башни стоят в следующем предложении :)

Ухо Бетховена 01.01.2017 17:05

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 2126915)
Ваши герои не могут стоять истуаканами - они живые люди. Разбавляйте диалоги действиями.
параграф 6
:smile:

Есть такое!
Они и в песне то ли сидели в седле, то ли на Башне.
Я попытался сохранить это ощущение "и там, и там",
удалив прямые описания того, чем они заняты.

Мне кажется, можно было бы пару сцен вставить
с действием "из прошлого", но я просто не успел,
поздно взялся за рассказ.

yuka.misimov 01.01.2017 22:22

Вначале же на читателя обрушивают длинный, невнятный диалог. Герои, которые ещё толком не вырисовались в воображении выдают невпопад реплики, как в театре абсурда.
Цитата:

Расслабься и забей!
Цитата:

движуха
скорей современное выражение в стиле... почти хиппи.

Дальше - больше. Сплошные диалоги на диалогах диалогами погоняют. Причём все эти Таро, вечное возвращение, музыка сфер и прочая эзотерика лишь больше запутывают и до того крученный-перекрученный сюжет. Да и, если подумать, все эти беседы, пожалуй, скучны, в них, с одной стороны, не хватает реализма, с другой же (что, возможно, в данном случае было бы даже лучше) - театральности. Далеко им до Шекспировской афористичности, да и философии как-то нет вообще.

Было бы круто, если и правда вышел бы театр абсурда. Или, если бы аукнулся Шекспир. Или, если бы действительно глубоко копнули под таро. Было бы круто, да...
Потому что всё это напоминает какую-то непонятную пьесу с сюжетом фантастического рассказа.

Ухо Бетховена 01.01.2017 23:19

Цитата:

Сообщение от yuka.misimov (Сообщение 2126985)
Вначале же на читателя обрушивают длинный, невнятный диалог. Герои, которые ещё толком не вырисовались в воображении выдают невпопад реплики, как в театре абсурда.

Там прямо по тексту песни Боба Дилана, сорри, разыгрываю тему :)

Цитата:

Сообщение от yuka.misimov (Сообщение 2126985)
скорей современное выражение в стиле... почти хиппи.

Да какие там хиппи, он вор же, это уличный говор у него проскальзывает :)

Цитата:

Сообщение от yuka.misimov (Сообщение 2126985)
Далеко им до Шекспировской афористичности, да и философии как-то нет вообще.

Ну, не хуже, чем Шекспир, но за три дня написать, это был бы номер! :)
За философию не согласен, можем обсудить.

Цитата:

Сообщение от yuka.misimov (Сообщение 2126985)
Или, если бы действительно глубоко копнули под таро.

Я достаточно глубоко копнул под таро, вроде.
Например, какая карта у Королевы? А какая должна быть? :)

Цитата:

Сообщение от yuka.misimov (Сообщение 2126985)
Потому что всё это напоминает какую-то непонятную пьесу с сюжетом фантастического рассказа.

Спасибо!
Пьеса это уже толково, лучше, чем анекдот или лимерик :)

Матильда Матильдовна 02.01.2017 00:00

Затянутый диалог и толпа на крыше.
Кельтский крест в диалогах.

Ухо Бетховена 02.01.2017 00:05

Цитата:

Сообщение от Матильда Матильдовна (Сообщение 2126996)
Затянутый диалог и толпа на крыше.
Кельтский крест в диалогах.

Спасибо!
Да, все так, гадание на будущее, разрушающее Башню (герою) :)

Винкельрид 14.01.2017 12:43

Шейный платок надвинут по самые брови? Автор уверен?

С.Ф. 14.01.2017 12:58

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 2129528)
Шейный платок надвинут по самые брови? Автор уверен?

Нет, но я проверил поиском - так определенно пишут. Как было бы лучше?

Винкельрид 14.01.2017 17:19

Цитата:

Сообщение от С.Ф. (Сообщение 2129530)
Нет, но я проверил поиском - так определенно пишут. Как было бы лучше?

Может я чего-то не понял? Написано: глаза прикрывают поля шляпы, шейный платок надвинут до бровей. Я предполагаю, что брови располагаются выше глаз, и дальше уже ничего не понимаю.

Al-Go 14.01.2017 17:51

Скажу честно, прочла сначала комментарии, потом заинтересовалась текстом. Поскольку я его прочла, то отпишусь. Тема для меня интересная.
Я не знаю, какую цель преследовал автор, но с картами Таро мне известны два способа работы в писательском ключе. Первый - самый трудный и самый благодарный. Это тексты-медитации, магические тексты и т.п. Это примерно то, что вытворяли с литературой Милорад Павич и Майринк. Это правополушарные тексты, и в процессе их составления естественным образом притягивается нужная символика, посредством чего создаются целые миры. Автор общается к архетипической символике и, в случае, если достигается синхронистичность, сюжет разворачивается "сам собой". А в тексте появляется характерная образность, не всегда понятная неподготовленному читателю. Потом такой текст может обрабатываться или оставляется в первозданном виде, от цели зависит.
Второй путь - логический. Кто-то из эзотериков предлагал использовать колоду Таро по принципу карт Проппа. В итоге создавался некий сюжет. Лично на мой взгляд, карты Проппа для этой цели лучше. Эффективнее, в смысле, и честнее.
Посему к автору вопрос: чего хотели? Если это попытка пройти путь Короля на внутреннем уровне, то явно неудачная (не может быть удачной, метод подобран неверно).
Если эксперимент составления рассказа по типу работы с картами Проппа, то последние будут более уместны.
И кстати, а Трикстер вам тут тогда для чего?
Но в любом случае, эксперимент ваш мне был интересен. :smile:

С.Ф. 14.01.2017 17:58

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 2129546)
Может я чего-то не понял? Написано: глаза прикрывают поля шляпы, шейный платок надвинут до бровей. Я предполагаю, что брови располагаются выше глаз, и дальше уже ничего не понимаю.

Не-не, все правильно, у вора не видно даже глаз, поля шляпы широкие, голова опущена, сумерки на дворе. Король числится мертвым и скрывает свое лицо :)

Винкельрид 14.01.2017 18:05

Собеседник молча кивает, пряча глаза под полями черной дорожной шляпы. Лицо его надежно скрыто пыльным шейным платком, надвинутым по самые брови.
Опять я не понял((( 1. Он прячет глаза под полями шляпы - то есть необходимость прятать глаза присутствует, но при этом
2. Шейный платок надвинут по самые брови. Шейный платок - это не головной платок, правильно? и надвинут по самые брови - значит он закрывает всё лицо полностью, не оставляя даже глаз, но ведь
1. Он прячет глаза под полями шляпы

С.Ф. 14.01.2017 18:16

Цитата:

Сообщение от Al-Go (Сообщение 2129554)
Посему к автору вопрос: чего хотели?

Я хотел сохранить странные намеки на карты таро из текста песни Боба Дилана, прежде всего. Там какая-то смутная игра между библейским пророчеством и картами таро происходит. Поразмыслив над текстом, я решил, что связь в бесплодных попытках предсказать и изменить будущее.

Кроме того, местами хотелось сохранить символизм карт.
Числа, масти, розы, собачки и прочие детали.

Цитата:

Сообщение от Al-Go (Сообщение 2129554)
Если эксперимент составления рассказа по типу работы с картами Проппа, то последние будут более уместны.

Да, что-то такое, но очень быстро и сыро.
Берем "Кельтский крест" и прикидываем, где и какие карты лежат.
В конце всегда "Башня", финал расклада известен заранее (прости, Стивен Кинг) :)

Цитата:

Сообщение от Al-Go (Сообщение 2129554)
И кстати, а Трикстер вам тут тогда для чего?

Он есть у Дилана в тексте. Шут, заменяющий Короля.

Цитата:

Сообщение от Al-Go (Сообщение 2129554)
Но в любом случае, эксперимент ваш мне был интересен. :smile:

Спасибо! Явно можно лучше, буду пробовать еще.

С.Ф. 14.01.2017 18:50

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 2129556)
Шейный платок - это не головной платок, правильно? и надвинут по самые брови - значит он закрывает всё лицо полностью

Верно, но "по самые брови" это еще и устойчивое выражение.
Можно "накурить по самые брови", "надвинуть по самые брови" и т.д.
Если платок(шарф) по самые брови, то значит лицо скрыто полностью.

Винкельрид 14.01.2017 19:13

С.Ф., впервые слышу подобное толкование. Понятно, что шапка, шляпа, капюшон, да что угодно, что можно напялить на голову сверху - тут вопросов нет. Но тут - либо новаторская авторская гипербола, либо... не знаю, что ещё. "Накурить по самые брови"? Хм. Впрочем, делать мне что ли нечего, спорить тут. Всё, я - пас)


Текущее время: 06:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.