Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 20: Квантовый Иисус - Миграция (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19524)

Креатив 02.10.2016 10:14

Креатив 20: Квантовый Иисус - Миграция
 
Квантовый Иисус - Миграция

Эдвина Лю 03.10.2016 10:12

преноминация пройдена

Квантовый Бог 03.10.2016 10:32

Эдвина, спасибо!

Мартокот в октябре 03.10.2016 20:40

ДОМИНО.

Отзыв номер два. Потому что первый я вам не покажу.

Рассказ перегружен не очень нужными медицинскими терминами. При этом использование этой терминологии не повышает доверие к рассказу, а кокрасстыке наоборот.

Вот смотрите, автор. У вас мышей усыпили морфином. Для того, чтобы сознания не «бодались» за обладание телом. Но... на минуточку... разве морфин действует на сознание? Нет. Он действует на тело, а сознание выключается уже вследствие(я, кажется, неправильно написал это слово, да?) воздействия на организм. Разве нет?

Дальше.

Сам принцип действия ботов тоже остался совсем за кадром, при этом полно подробностей не очень важных для сюжета — как мне показалось — медицинских манипуляций. Как мне кажется, для среднестатистического читателя эти все не очень понятные термины перегружают сознание. А для врача... боюсь, для врача... всё это может показаться забавным.

Нет, ну правда. Чувака в пневмотораксе привезли на скорой без ИВЛ?! Серьёзно?
И вот это вот: «Когда счёт идёт на минуты, важнее всего быстро и точно поставить диагноз " - скорая передаёт пациента уже с предварительным диагнозом. Который, кстати, ставится ещё на этапе приёма вызова. То есть врач примерно уже соображает — обычно — на что едет. Более того, бригады скорой сейчас специализированы. По идее. /роспотребнадзор оптимизация/

То есть дело принявшего — узнать, чего и как делали скоряки, их предположение о диагнозе и сразу в операционную.

Слова про ампициллин. В таком стрессе она помнит про аллергию парня — не мужа, не сына, не брата — на антибиотик, применяемый во время всяких там ОРВишек? /бактериальных инфекций, на самом деле/

«– Давление падает!
– Дефибриллятор!" говорят, поджарить сердце этой штукой — легче лёгкого. Особенно, если оно работает. «Давление падает» - насколько я знаю, это не повод жарить пациента. Вот остановка сердца — это да.

Вот ещё такой момент. Ваши боты, они переносят сознание. То есть сдёргивают информацию с носителя. Как я это вижу: копируют, потом уничтожают первоисточник. Или нет? Тогда почему получается не копия, а перенос первичного?

В общем, так. Обилие терминов портит рассказ, подрывает доверие читателя к автору. Дальше всё несколько привычно и предсказуемо. В тот момент, когда героиня забеременела, то есть тогда, когда её ценность для ГГ возросла, я уже начал догадываться о том, кто будет жертвой. И что с этой жертвой произойдёт дальше.

К плюсам отнесу хороший такой удар по эмоции в финале. Это страшно, когда герой вдруг осознаёт последствия своих действий, а уже ничего не поправить. Это получилось, да.

Момент с каплями, капающими с козырька — тоже я поймал красивую картинку.


Вот ещё такой момент. Сознание и личность, как мне кажется, это разные вещи. Разве нет?

Короче. Рассказ сподвиг подумать. Это хорошо. За это — спасибо.

Квантовый Бог 03.10.2016 21:32

Кот, вечер добрый!

Цитата:

Отзыв номер два. Потому что первый я вам не покажу.
Ок.

Цитата:

Но... на минуточку... разве морфин действует на сознание? Нет. Он действует на тело, а сознание выключается уже вследствие
Действует напрямую.

Цитата:

Нет, ну правда. Чувака в пневмотораксе привезли на скорой без ИВЛ?! Серьёзно?
Зависит от ситуации. Уберу, для того чтобы убрать вопросы.

Цитата:

скорая передаёт пациента уже с предварительным диагнозом. Который, кстати, ставится ещё на этапе приёма вызова. То есть врач примерно уже соображает — обычно — на что едет.
Подумаю.

Цитата:

Слова про ампициллин. В таком стрессе она помнит про аллергию парня — не мужа, не сына, не брата — на антибиотик, применяемый во время всяких там ОРВишек? /бактериальных инфекций, на самом деле/
Он вполне может быть мужем или братом. Но уберу.

Цитата:

«– Давление падает!
– Дефибриллятор!" говорят, поджарить сердце этой штукой — легче лёгкого. Особенно, если оно работает. «Давление падает» - насколько я знаю, это не повод жарить пациента. Вот остановка сердца — это да.
Поправил, спасибо.

Цитата:

Вот ещё такой момент. Ваши боты, они переносят сознание. То есть сдёргивают информацию с носителя. Как я это вижу: копируют, потом уничтожают первоисточник. Или нет? Тогда почему получается не копия, а перенос первичного?

Потому что квантовая информация не копируется, а телепортируется. Это есть в тексте.

Цитата:

Вот ещё такой момент. Сознание и личность, как мне кажется, это разные вещи. Разве нет?
Не скажу.

Спасибо, за отзыв!

Мартокот в октябре 03.10.2016 21:39

Квантовый Бог, прежде чем убирать, подождите других отзывантов. Коты не очень-то объективны.:cat-goofy::cat-smile:

"...телепортируется. Это есть в тексте." - да, это есть. Но... применить понятие телепортации к информации... видимо, я не сумел. видимо, для меня это слишком сложно.

Квантовый Бог 03.10.2016 21:43

Цитата:

Сообщение от Мартокот в октябре (Сообщение 2105203)
Квантовый Бог, прежде чем убирать, подождите других отзывантов. Коты не очень-то объективны.:cat-goofy::cat-smile:.

Если коммент по делу, я не спорю. Тем более, если мелочи.

Цитата:

Сообщение от Мартокот в октябре (Сообщение 2105203)
"...телепортируется. Это есть в тексте." - да, это есть. Но... применить понятие телепортации к информации... видимо, я не сумел. видимо, для меня это слишком сложно

Для самого меня сложно. Но всё что есть научного в тексте, по части теории сознания, есть в реальности. Без пяти минут новая религия. Синтез науки и буддизма.

Storm Shadow 03.10.2016 22:18

Квантовый бог, я пришел с катанами. Приступим?
"Бог", гм, как-то обращаться вот так напрямую :smile: не очень.
Ниндзя вас низводит до состояния обычного автора, раз вы тут!
Итак, автор :smile: приступим.
Перенос сознания. Обычно пытаются сделать это на "жесткий диск".
Вы решились на неслыханное: перенести в другое тело.
И тем самым подняли этическую и моральную сторону вопроса.
Ударом по нервам.
Бьющим финалом.
Красиво. Сильно.
Заставляет задуматься.
Все остальное в тексте - лишь антураж для авторской идеи
и заданного им вопроса: "Равны ли понятия "сознание" и "личность"?"
И пусть каждый, кто прочтет — задумается.
Кроме интересной темы, хотелось бы отметить
красиво прорисованную бытовую сторону героев.
Их обычную жизнь. Маленькие радости, яркие моменты.
Сомнения и решения.
Мысли и поступки.
В центре рассказа не наука. В центре рассказа - человек.
Любящий, ищущий, ошибающийся.
Найдет ли он ответ, на свой главный вопрос?
не известно...

В целом - понравилось!
Скрытый текст - только для автора. Остальным - ниндзя!:

Это вам Кот насоветовал впихнуть ИВЛ в текст?
Что это, автор?
Ирисовая Валерьянка Левитации? Специально для котов?
Я вот не знаю, что это. И может быть еще кто-то не знает.
Что будем делать?
Предлагаю: привезли парня с аппаратом ИВЛ - уже лучше. Хоть понятно, что не валерьянка.

Едва дышит. Хорошо, что близко везли, – протараторил дежурный.
А теперь протарорь это :smile:

Она ещё не верила по-настоящему, что её друг может умереть
м. А что она еще могла верить по-фальшивому?
Убирай это слово :smile:

у него есть какие-нибудь аллергии или хронические заболевания?
– Не помню!

Лучше - "не знаю". Или оставьте ампициллин. Может быть она была свидетельницей аллергического приступа у любимого человека. На этот самый ампициллин.

Время ранило секундами как иголками
острое сравнение. Понравилось


Мартокот в октябре 03.10.2016 22:23

Storm Shadow, Кот не советовал. ИВЛ там был, только ГГ в срочном порядке его ставил парню. Команду давал ассистенту.

/шуток не оценил, слегка надулся/

Квантовый Бог 03.10.2016 22:32

Спасибо, мистер Тень, что вы поняли о чем я.
Ваш отзыв белым стихом залечил мне душу... сознание...
Цитата:

Все остальное в тексте - лишь антураж для авторской идеи
В цитатник. Так и есть. Я чересчур увлёкся местами.

Спасибо!

Storm Shadow 03.10.2016 22:35

Мартокот в октябре, ну что вы, уважаемый кот!
Зачем обижаться?
Давайте я вам Вискаса дам в знак примирения. :smile:
И потом, там для автора было. :smile:

Скрытый текст - только для кота. Остальным - ниндзя!:

Медсестра 04.10.2016 00:36

Дратуте!

Круговорот №9

ФИО: Квантовый Иисус
Жалобы: жалоб нет
Пациент проходит плановую диспансеризацию.
Общее состояние: удовлетворительное.
Анализы: все показатели в пределах нормы.
Анамнез: Миграция

Первичный осмотр выявил противоречивые симптомы, как то: развитый дуализм философии автора, несогласие с Аверроэсом, понятия о переселении душ, основы фармакологии, хирургии, арт-терапии и прогрессивных методов лечения неизлечимых болезней переносом сознания.
Также осмотр охарактеризовался всплесками религиозного экстаза и маниакально-депрессивного состояния, пациент вёл себя хорошо, принудительное лечение пока нецелесообразно.

Субъективный диагноз: вера+наука=противоречия.
Автору удалось передать свои мысли как в хорошей игре жанра квест. Несколько локаций, диалоги, действия, описания.
Я когда в меде училась, так нам приводили в пример Артура Конан Дойля, который ставил диагнозы по дедуктивному методу! А тут врач, спасающий людей, которого дома ждёт любимая женщина становится сначала помощником доктора Франкенштейна, эмм нет. Профессора Доуля? Короче говоря человека, отвечающего за переселение душ.
"Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса, кто ни во что не верит, даже в чёрта назло всем"... Высоцкий как всегда прав. Он терпит религиозные воззрения жены, но сам остаётся постпозитивистом и сцейентистом, не лишённым взглядом гуманизма.
Однако он проявляет эгоизм, когда спасает сознание жены ценой смены личности суицидницы.
Моральные вопросы. К сожалению, мы не узнаем как лирический герой спился, а его новая жена стала зависимой от веществ. Но скорее всего счастья им не видать.

Объективный диагноз: описания+диалоги =качество.
Несмотря на то, что я просто медсестра, я люблю читать и писать.
Автору удались диалоги. Люди говорят по-разному, но медики... Я сужу по себе: курят, матерятся, показывают пациентам как не надо делать.

А описания мне понравились, но не все. Комната профессора: стол, ПК. А поднос? А чашки-ложки? Всё та же в кране вода, всё тот же стул без ножки? И всё о том же с утра щебечет канарейка? Что у любви у нашей села :censored:
А не понравилась моей женской душе квартира лирического героя и его жены. Где коврик перед дверью, кофеварка, телевизор? Это же быт, он создаёт уют или разбивает любовную лодку...

Диагноз: автору не следует волноваться о здоровье рассказа. Впрочем, как и о своем. Всё на месте, необходимые рекомендации касаются только релаксации и музыкальной терапии, употребления в пищу побольше успокоительных (рекомендую Вольтер "Кандид или оптимизм", Марк Твен "Таинственный незнакомец", Булгаков "Багровый остров") и обязательно продолжение гимнастическо-писательских занятий!

Дополнительно вклеен лист: неприятно, что я забыла похвалить автора за поднятия таких тем как "душа", "сознание", "мораль", Христос, Фрейд, Ницше. Немногое заставляет нас думать. В век компьютеризации, смартфонизации и отказа от принципов, такие рассказы являются лучшим из решений крикнуть людям: "Одумайтесь"! Я сама не фанатична и не религиозна, поэтому образ жены героя мне не по нраву, но, это де дело автора - показать нам людей. К тому же, как я могу огульно судить?

Пусть в карте будет числиться анекдот.
"Как евреи меняли взгляды человечества? Моисей сказал: "Всё от Разума". Христос сказал: "Всё от сердца". Фрейд опустил всё немного ниже. Но Эйнштейн сказал: "Всё относительно".

Диагноз: Автор здоров! Удачи! Жду вас с придыханием.

Квантовый Бог 04.10.2016 21:40

Минимум внимания уделял декорациям, больше психологии.

Спасибо за отзыв, сестра, и за похвалу.

P.S. Надеюсь мой ответный отзыв вас не расстроил?

Медсестра 04.10.2016 21:44

Сестра прощает вас, сын мой. Ваш ответ меня ввел в тяжелейшую депрессию. Я даже подумывала бросить профессию и уйти в монастырь. Но все изменилось после откровения, посланного мне бутылочкой почти чистейшего 70гр. спирта.

Красный сокол 04.10.2016 23:33

Отзыв для Роковой поруки группы №9

Автор взялся за такую сложную, но интересную тему, что это уже ему записать в плюс. Эта тема меня тоже очень интересует, и я читал и книги, и смотрел научпоп по поводу этой тему, поэтому с одной стороны с точки зрения науки для меня здесь не было ничего нового, и в то же время было очень интересно узнать, как автор решил эту тему преподнести, обработав её художественно.
По пунктам.

Скрытый текст - Отзыв для автора:
Название. Мне не очень понравилось. Мне больше понравился ник автора. Он реально зацепил. Название вместе с ником звучало классно. Без ника получилось вялым. Тем более, это слово для большинства людей вызывает неприятные ассоциации с понаехавшими мигрантами, поэтому на сюжет рассказа не «ложится» правильно. Хотя реально значение этого слова соответствует сюжету.

Скрытый текст - Спойлер сюжета:
Сюжет. Главный герой Влад, врач-реаниматолог. В его дежурство поступает пациент с сильными повреждениями. Реанимационные действия оказываются безуспешными и врач фиксирует смерть. Но через какое-то время вдруг выясняется, что пациент пришёл в сознание. Это так шокирует Влада, что он решает выяснить, каким образом сознание могло вернуться в тело, хотя была зафиксирована смерть мозга (то есть полное и окончательная физическая смерть пациента). Влад начинает просматривать материалы в интернете, потом рассказывает об этом странном случае своей девушке, а та вспоминает, что у них в вузе был профессор-чудак, который как раз разрабатывал идею переноса сознания. Влад встречается с профессором, помогает ему в опытах, становится его лаборантом. Узнает весь механизм перемещения сознания. И когда беременная жена Влада впадает в кому от анафилактического шока, Влад решает перенести её сознание в тело юной девушки, несостоявшейся самоубийцы.


Композиция. Автор умело выписываем одну сцену за другой, но составить из них единое полотно без роялей у него получается не всегда. Завязка - привозят раненого, врач пытается его спасти, но пациент умирает. К сожалению, это довольно обыденная вещь. Но потом он вдруг воскрешает. Эмоционально это не задевает. Но служит для главного героя Влада поводом, чтобы понять, что такое сознание. И тут же подворачивается случай - жена Элла знает старенького профессора, который как раз занимается изучение того, что такое сознание. И Влад начинает ему помогать. Мне тоже очень интересен вопрос, что такое сознание, разум, куда он девается, когда мы умираем. Является ли душа и разум – синонимами. Но из-за этого мне в голову не приходит бросать свою работу и устраиваться куда-то в лабораторию, чтобы пересаживать сознание в мышей или обезьян. Этот факт притянут за уши, на мой взгляд. Потом опять же предсказуемо жена Влада впадает в кому. Это можно рассматривать, как кульминация. Но она настолько предсказуемо, что совершенно не удивляет и не цепляет. Если бы переставить эти сцены. Если бы рассказ начинался с того, что ГГ мучается из-за того, что его любимая в коме, это было бы сразу эмоционально, ярко и у героя была бы реальная мотивация найти возможность вернуть жену, его сознание к жизни. Если бы он пытался это сделать несколько раз с помощью различных методов и наконец пришёл бы к одному верному. Но в рассказе, мы понимаем, что всё, что узнал ГГ от профессора, он применит на практике для спасения жены. После того, как ГГ удачно осуществляет пересадку сознания в новое тело, он начинает мучиться моральной дилеммой, а правильно ли он это сделал. К сожалению, на этом рассказ обрывается. Хотя только этому вопросу можно посвятить ещё целый рассказ.

Герои. Главный – Владислав, его жена Элла, которую он очень любит, старенький профессор Розов. Не могу вспомнить, как выглядит ни Владислав, ни Элла. Профессор описан хорошо. Но он скорее функция, которая должна помочь автору рассказать об идее пересадки сознания.

Достоверность и фантдоп. Похвально, что автор сильно хотел приблизиться к реализму, описывая медицинские манипуляции. И написать НФ, опираясь на научные статьи или фильмы. Но получилось это не до конца. Я не буду лезть в реанимационные действия. Но когда пациент после того, как была зафиксирована его биологическая смерть, пришёл в себя, любой врач должен был хотя бы поинтересоваться, в каком тот состоянии. Влад этого не делает. Интересный факт, западные врачи-реаниматологи зная, насколько реанимация - опасный для здоровья пациента процесс, делают себе татуировку на груди – «не проводить реанимацию, позвольте умереть естественной смертью».
Скрытый текст - Ссылка на статью:

Чтобы их самих никто даже не пытался вернуть к жизни! В рассказе осталось за кадром, почему ГГ решил, что с пациентом все в порядке? Он не говорил с ним, не проводил никаких тестов, анализов. Просто решил и все.
Вторая вещь касается самого исследования пересадки сознания. Опущу термины, которые использует автор. Они все совершенно верные и мне понятные. Видимо, он брал их из какой-то статьи, потому что теорий на этот счёт множество. Об этом как раз была серия «Через кротовую нору с Морганом Фриманом», где он представлял несколько теорий, что такое сознание, куда оно девается и что собой представляет. Но дело не в этом. Изучением этого занимается не учёные-одиночки, а целые институты, у которых есть не маленькая лаборатория с парой мышек и обезьян, а лабораторные хорошо оборудованные комплексы. С мощной вычислительной техникой, штатом людей и хорошим финансированием. Поэтому видеть, что всем этим занимается один человек, немного смешно.

Психология отношений. Мне очень понравилось, как описаны отношения между Владом и его женой. Любовь к жене, переживания за неё, выглядят очень трогательно, натурально, вызывают уважение и восхищение. Эти сцены наполнены такой нежностью и заботой, что реально в это веришь. Мелочи, детали – все выписано очень здорово и достоверно.

Оригинальность идеи. Куда только не пытались пересадить сознание фантасты! В другое тело человека или животного. Я набрал в гугле термин «обмен телами» и википедия выдала мне 58 фильмов на эту тему. Я недавно видел трогательный фильм, как сознание бабушки переселилось в её собственную новорожденную внучку. В виртуальную реальность. «Газонокосильщик», «Трон», «Матрица», фильм 2014-го года с Джонни Дэппом «Превосходство», с которым в чем-то перекликается сюжет этого рассказа. В нашей литературе есть целый жанр – ЛитРПГ о переносе сознания в игровую реальность. Я сам писал на эту тему несколько раз. И мой рассказ на конкурсе об этом же. И я знаю ещё один рассказ на конкурсе, который тоже об этом же («Предохранитель»). Я бросил писать об этом с точки зрения НФ, постольку понял, что наука в данном вопросе просто бессильна объяснить на самом деле, что такое сознание, разум.

Язык и стилистика. Автору отлично удаются описания, особенно это касается отношений с женой. И описания природы, дождя, которые перекликаются с настроением его героя. Это получается атмосферно и достоверно. Даже описание природы, погоды, с которых начинается рассказ, выглядит у автора естественным, цепляющим.
Но вот вставка научных лекций в бытовой разговор всегда выглядит не очень естественно. Представить себе, что муж с женой пошли в ресторан и там стали читать друг другу лекции на тему квантования сознания? Может быть, вообще это опустить? Потому что те люди, кто разбирается в этом, не нуждаются в чтении этих лекций. А те, кто не разбирается, все равно пропустят это, как скучное и непонятное. Ну или, например, вставить в сцену, когда один герой читает другому цитату из книги.

Итоги. Рассказ мне скорее понравился. Оставил какое-то тёплое чувство, желание его перечитать. Понравилось, что автор вообще обратился к этой идее. Понравилось, что он решил рассмотреть моральный аспект этой проблемы. Очень понравились описания отношения Влада с его женой. Но на мой взгляд, рассказ можно сделать лучше, динамичным, непредсказуемым. Потому что я не нашёл в рассказе загадки. То есть, есть вселенская загадка – что такое разум, сознание. Но в рамках этого рассказа она не решается и не могла быть решена. Это подаётся, как уже осуществлённая вещь – мы можем обменяться сознанием. И всё.

Удачи на конкурсе! И продолжайте писать НФ! Занятие неблагодарное, но интересное. :good:

psilocibinum 04.10.2016 23:43

Как раз для меня стилистика и жанр) Первый такой рассказ на конкурсе. Прочитаю в течении дня-двух и отзыв напишу. :smile:

пс: а на тему природы сознания я пару статей писал - надеюсь не превращу этот топик в когнитивный балаган)

ппс: автор, вы случайно с пабликом Биоробота не знакомы ?

Квантовый Бог 05.10.2016 00:01

Добрый!

Цитата:

Мне больше понравился ник автора. Он реально зацепил. Название вместе с ником звучало классно. Без ника получилось вялым.
Именно так и было задумано.

Спасибо за пересказ сюжета в отзыве, но я бы попросил без диких спойлеров или хотя бы сложить под еще один спойлер. Бывает любопытство пересиливает читателя.

Цитата:

Но из-за этого мне в голову не приходит бросать свою работу и устраиваться куда-то в лабораторию, чтобы пересаживать сознание в мышей или обезьян.
Во-первых, герой не бросал работу, об этом прямо есть в тексте.
Во-вторых, у вас не было подобного прецедента Розова.

Цитата:

Потом опять же предсказуемо жена Влада впадает в кому
Если вы пишите отзыв для поруки, если вы автор. Если вы простой читатель, и мне удалось увлечь вас историей, то возможно это будет неожиданностью.

Цитата:

Это можно рассматривать, как кульминация
Я не знаю, где у меня в рассказе кульминация, но точно не здесь. Я думаю ближе к концу.

Цитата:

Если бы рассказ начинался с того, что ГГ мучается из-за того, что его любимая в коме, это было бы сразу эмоционально, ярко и у героя была бы реальная мотивация найти возможность вернуть жену, его сознание к жизни.
Изначально рассказ строился как раз так. Вы поймёте концовку, в тот момент, как появится умение доктора. То есть еще раньше. Плюс я теряю напряжение в финале.

Цитата:

После того, как ГГ удачно осуществляет пересадку сознания в новое тело, он начинает мучиться моральной дилеммой, а правильно ли он это сделал. К сожалению, на этом рассказ обрывается. Хотя только этому вопросу можно посвятить ещё целый рассказ.
Изначально планировалось продолжение и Эпилог.

Цитата:

любой врач должен был хотя бы поинтересоваться, в каком тот состоянии. Влад этого не делает.
Это просто вырезано. Он жив. Этого достаточно для триггера.

Цитата:

Интересный факт, западные врачи-реаниматологи зная, насколько реанимация - опасный для здоровья пациента процесс, делают себе татуировку на груди – «не проводить реанимацию, позвольте умереть естественной смертью».
Верно. Читал об этом.

Цитата:

Видимо, он брал их из какой-то статьи, потому что теорий на этот счёт
Рассказ построен на теории квантового сознания Стюарта Хаммеррофа и Роджера Пенроуза

Цитата:

Но дело не в этом. Изучением этого занимается не учёные-одиночки, а целые институты, у которых есть не маленькая лаборатория с парой мышек и обезьян, а лабораторные хорошо оборудованные комплексы. С мощной вычислительной техникой, штатом людей и хорошим финансированием. Поэтому видеть, что всем этим занимается один человек, немного смешно.
Это фантдоп. С каких пор гений в фантастике - это недостоверно?

Цитата:

Мне очень понравилось, как описаны отношения между Владом и его женой. Любовь к жене, переживания за неё, выглядят очень трогательно, натурально, вызывают уважение и восхищение. Эти сцены наполнены такой нежностью и заботой, что реально в это веришь. Мелочи, детали – все выписано очень здорово и достоверно.
Спасибо.

Цитата:

Оригинальность идеи.
Соглашусь с оговоркой. Историю, поданную в таком ракурсе, я не встречал.

Цитата:

наука в данном вопросе просто бессильна объяснить на самом деле, что такое сознание, разум.
А вот и не бессильна. Пенроуз-Хамерроф. Пройдет несколько десятков лет и мы вспомним о них. Кроме того это не повод переставать размышлять и ставить вопросы.

Цитата:

Представить себе, что муж с женой пошли в ресторан и там стали читать друг другу лекции на тему квантования сознания?
Мы так делаем

Цитата:

Но на мой взгляд, рассказ можно сделать лучше, динамичным, непредсказуемым.
Нет предела совершенству. Я увлекся морально-этическо-психологической стороной вопроса.

Цитата:

Потому что я не нашёл в рассказе загадки.
Их много кроме самой главной еще две: большая и маленькая. Одна решается. Вторая – нет.

Цитата:

И продолжайте писать НФ!
Я пробую все жанры. Спасибо!

Квантовый Бог 05.10.2016 00:03

Цитата:

Сообщение от psilocibinum (Сообщение 2105590)
Как раз для меня стилистика и жанр) Первый такой рассказ на конкурсе. Прочитаю в течении дня-двух и отзыв напишу. :smile:

Спасибо, жду. Приду в ответ. После поруки.

Цитата:

пс: а на тему природы сознания я пару статей писал - надеюсь не превращу этот топик в когнитивный балаган)
Я готов к этому. Тема обязывает порассуждать.
Цитата:

ппс: автор, вы случайно с пабликом Биоробота не знакомы ?
Нет.

Красный сокол 05.10.2016 00:28

Цитата:

Сообщение от Квантовый Бог (Сообщение 2105598)
Спасибо за пересказ сюжета в отзыве, но я бы попросил без диких спойлеров или хотя бы сложить под еще один спойлер. Бывает любопытство пересиливает читателя.

Хорошо уберу.

Цитата:

Во-первых, герой не бросал работу, об этом прямо есть в тексте.
Он не бросал работу. Но работать лаборантом у профессора и работать врачом - это две вещи несовместимые. Работа лаборанта - вещь сложная и муторная. Чтобы вникнуть в этот процесс, чтобы не загубить эксперимент, нужно тратить очень много времени.

Цитата:

Если вы пишите отзыв для поруки, если вы автор. Если вы простой читатель, и мне удалось увлечь вас историей, то возможно это будет неожиданностью.
Я лишь читатель и анализирую только как читатель.
Что конкретно вы считаете не предсказуемым?

Цитата:

Это просто вырезано. Он жив. Этого достаточно для триггера.
Жить можно по-разному. :smile: И потом - если зафиксирована биологическая смерть, тело должны были отвести в морг. У меня, кстати, средне-специальное мед.образование.

Цитата:

Рассказ построен на теории квантового сознания Стюарта Хаммеррофа и Роджера Пенроуза
Теория красивая, но больше смахивающая на научную фантастику, чем на реальный проект. Научное сообщество его не принимает.

Цитата:

Это фантдоп. С каких пор гений в фантастике - это недостоверно?
С тех пор, как время одиночек-гениев прошли. :vile: Сейчас этим занимаются целые институты. Тем более, та технология, которую вы приписываете как открытие профессору Розову, на самом деле результат длительных исследований многих людей.

Цитата:

Соглашусь с оговоркой. Историю, поданную в таком ракурсе, я не встречал.
А я не говорил, что ваша история не оригинальна. Самая идея о пересадке сознания очень заезженная.

Цитата:

Нет предела совершенству. Я увлекся морально-этическо-психологической стороной вопроса.
К сожалению, вы оборвали на этом исследовании свой рассказ.

Цитата:

Их много кроме самой главной еще две: большая и маленькая. Одна решается. Вторая – нет.
На философский вопрос - что есть сознание, разум, душа, пока никто не ответил. Есть несколько теорий и все они пока не подтверждены.
Правильно, что вы ставите эти вопросы в своем рассказе. Это интересно, это пробуждает интерес людей подумать над этой идеей. Но пока к единому мнению мы не пришли.

Квантовый Бог 05.10.2016 00:42

Цитата:

Я лишь читатель и анализирую только как читатель.
Что конкретно вы считаете не предсказуемым?
Моя бета Богиня сказала, что всё непредсказуемо, а она читает как паравоз. Правда не сайфай. Жаль, что так вышло, что же поделать.

Цитата:

И потом - если зафиксирована биологическая смерть, тело должны были отвести в морг.
Первоначально была сцена в морге, но слишком много возни и гг всё равно нечего делать там. Согласен, сцену с воскрешением в операционной бы добавить для яркости. Но уже поздно.

Цитата:

Теория красивая, но больше смахивающая на научную фантастику, чем на реальный проект. Научное сообщество его не принимает.
Научное сообщество раньше не принимало Альфреда Вегенера, а сейчас это 7ой класс средней школы.

Цитата:

С тех пор, как время одиночек-гениев прошли. :vile: Сейчас этим занимаются целые институты. Тем более, та технология, которую вы приписываете как открытие профессору Розову, на самом деле результат длительных исследований многих людей.
Может быть. Мой герой одиночка, тк. я люблю одиночек.

Цитата:

К сожалению, вы оборвали на этом исследовании свой рассказ.
Надеюсь на самом интересном месте?

Цитата:

На философский вопрос - что есть сознание, разум, душа, пока никто не ответил. Есть несколько теорий и все они пока не подтверждены.
Я буду жить вечно. Возможно вы тоже. И другие. Так или иначе.

Красный сокол 05.10.2016 01:05

Цитата:

Сообщение от Квантовый Бог (Сообщение 2105619)
Моя бета Богиня сказала, что всё непредсказуемо, а она читает как паравоз. Правда не сайфай. Жаль, что так вышло, что же поделать.

Может быть, для нее эта тема вообще новая. Как я говорил, я интересуюсь этой темой давно. И просмотрел кучу фильмов, прочел массу литературы. И у меня самого несколько рассказов на эту тему. И в том числе недописанный роман. Где сознание ГГ переключается между его собственным и сознанием, которое попало в тело американского журналиста, казненного на электрическом стуле (при перемещении сознания журналист ожил и начал расследование).
Я рассматривал в одном своем рассказе вариант, когда мозг мертв, а сознание извне его поддерживает. В проекте Монтаук есть экстрасенс, чей мозг из-за облучения умер, а он сам оставался жив.

Цитата:

Первоначально была сцена в морге, но слишком много возни и гг всё равно нечего делать там. Согласен, сцену с воскрешением в операционной бы добавить для яркости. Но уже поздно.
Не надо сцен в морге. :shok::vile: Достаточно добавить пару фраз.
Конкурсом жизнь рассказа не ограничивается. Потом вы можете предложить его в журналы, сборники и т.д.

Цитата:

Научное сообщество раньше не принимало Альфреда Вегенера, а сейчас это 7ой класс средней школы.
Это несколько иное. Это доказано практически.

Цитата:

Может быть. Мой герой одиночка, тк. я люблю одиночек.
Я тоже. Но все-таки стараюсь вписать его в общую команду.

Цитата:

Надеюсь на самом интересном месте?
Разумеется.

Цитата:

Я буду жить вечно. Возможно вы тоже. И другие. Так или иначе.
Это еще один философский момент. :vile:

Квантовый Бог 05.10.2016 11:34

Цитата:

Может быть, для нее эта тема вообще новая. Как я говорил, я интересуюсь этой темой давно. И просмотрел кучу фильмов, прочел массу литературы. И у меня самого несколько рассказов на эту тему. И в том числе недописанный роман. Где сознание ГГ переключается между его собственным и сознанием, которое попало в тело американского журналиста, казненного на электрическом стуле (при перемещении сознания журналист ожил и начал расследование).

Интересная тема. Мне нравятся трюки с сознанием, временем и пространством.


Цитата:

Я рассматривал в одном своем рассказе вариант, когда мозг мертв, а сознание извне его поддерживает. В проекте Монтаук есть экстрасенс, чей мозг из-за облучения умер, а он сам оставался жив.
Вообще такое понятие есть - запредельная кома. Человек может жить за счет аппаратов поддерживающих дыхание, кровобращение и прочих. Есть еще вегетативное состояние, в котором мозг способен сам поддерживать бессознательные процессы. Но так чтобы чловек с мёртвым мозгом мог передвигаться и общаться...

Цитата:

Не надо сцен в морге. :shok::vile: Достаточно добавить пару фраз.
Кстати, у меня ведь есть упоминание того, что парень проснулся в здравом уме.

Цитата:

Конкурсом жизнь рассказа не ограничивается. Потом вы можете предложить его в журналы, сборники и т.д.
Никогда раньше этого не делал. Это реально, так добиться публикации вне конкурса?

Цитата:

Это несколько иное. Это доказано практически.
После смерти учёного. В этот раз может оказаться так же.

Greenduck 05.10.2016 12:27

Вы приглашали - я пришёл.
Сразу оговорюсь - я ни разу не критик. Это мнение читателя и начинающего автора. Оно сугубо субъективно. Сужу со своей колокольни.
Очень сильный рассказ. Отлично написанный, чёткий, с большой долей достоверности. Но... вы подняли интересную тему. Не новую, но тут взгляд повернут интересно. С моральной и научной точки зрения. И вот тут я подхожу к тому, что лично мне не понравилось.
Грубо говоря, вы сосредоточились совсем не на тех моментах, которые меня зацепили. Они показаны вскользь. Зато научным обоснованиям отведено больше места, чем хотелось бы. Если честно, я в рассказах больше придерживаюсь взгляда, что лучше заинтересовать читателя, чем вкратце изложить кучу научных теорий.То есть в Педевикию он потом пусть сам лезет, если тема зацепит.
Если бы я писал этот рассказ, то начал бы с конца. С перемещения сознания жены. А потом бы флешбеками рассказывал как это вышло. Но акцент бы делал именно на психологии. Как теперь им жить? Что она чувствует, что он? Конфликт офигенский. Мощный. Именно из-за него мне так понравился финал. Но вместо этого вы рассказываете о субпланковских роботах, квантовой телепортации... По сути всё остальное в рассказе постольку-поскольку. Мне кажется, что всё таки персонажи должны стоять во главе угла, сюжет, а потом уже научные теории. Но я могу ошибаться.
Ещё немного смутил профессор. То есть он так легко забил на дело своей жизни, буквально подарив его малознакомому доктору. А ведь логичней было бы добиться в молодом теле богатства и славы. Или дать толчок науке. Не знаю. Про перса мало что известно, кроме того, что он гений. Но просто вот так забыть дело всей своей жизни... Не верится. Скорее такое ощущение, что персонаж стал лишним и вы его убрали. А мне вот было бы очень интересно узнать, что с ним дальше было.
И вроде как разругал, да? Но мне рассказ понравился. Почти все его недостатки перекрываются мощным финалом. Мне ситуация Кинга с "Кладбищем домашних любимцев" напомнила. Когда персонаж понимает разумом, что ничего хорошего не выйдет. Но отчаяние настолько велико, что он сам себя обманывает. Это круто, это мощно. Удели вы психологии больше внимания, чем попыткам скомпилировать интересную теорию в небольшом рассказе, вышло бы куда как интереснее. По крайней мере для меня. Но и в таком виде - весьма и весьма.

Квантовый Бог 05.10.2016 13:02

Цитата:

Вы приглашали - я пришёл.
Спасибо!

Цитата:

начинающего автора
Вы сама скромность

Цитата:

Грубо говоря, вы сосредоточились совсем не на тех моментах, которые меня зацепили. Они показаны вскользь. Зато научным обоснованиям отведено больше места, чем хотелось бы. Если честно, я в рассказах больше придерживаюсь взгляда, что лучше заинтересовать читателя, чем вкратце изложить кучу научных теорий.То есть в Педевикию он потом пусть сам лезет, если тема зацепит
Во-первых, я старался привлечь внимание к морально-этическому вопросу, да. Потому что меня это беспокоит. Душа, сознание, Бог и прочее.
Во-вторых, я считаю, что эта тема станет актуальной в будущем, поэтому привлёк внимание именно к теории квантового сознания. Я на полном серьезе её адепт.
Откровенно говоря, концовка - попытка подражать одному из моих любимых авторов: Федору Михаловичу. Но только концовка. Я просто не успел перестроить в подобном ключе весь рассказ, хотя получил аналогичное замечание от бета.

Цитата:

Ещё немного смутил профессор. То есть он так легко забил на дело своей жизни, буквально подарив его малознакомому доктору. А ведь логичней было бы добиться в молодом теле богатства и славы. Или дать толчок науке. Не знаю. Про перса мало что известно, кроме того, что он гений. Но просто вот так забыть дело всей своей жизни... Не верится. Скорее такое ощущение, что персонаж стал лишним и вы его убрали. А мне вот было бы очень интересно узнать, что с ним дальше было.
Отличный совет, благодарю. Если рассказ пройдёт во второй тур, у него появится линия профессора Пенроуза.

Глокта 05.10.2016 23:42

Цитата:

Июньская ночь сгущалась, небо обещало разразиться дождем
Небо темнеет по двум причинам - потому что близко ночь и потому что скоро дождь. Два одинаково направленных процесса конкурируют. Это не очень хорошо.

Цитата:

Дежурный скорой вёз ... Рядом с ним едва стояла на ногах
Может, она шла, а не стояла? Тем более, особенно нет времени стоять, надо быстрее спасать.
Цитата:

Что вообще такое разум?
Сон пропал, и я включил ноутбук. На запрос "Современные теории сознания" поисковик выдал
Вот я представляю себе астронома, большого профессионала и умницу - как ваш врач. Он изучал какую-то звезду и увидел, что она сначала вспыхнула, потом погасла, а потом стала зеленая... А астроном полез в Википедию поглядеть, нет ли там рядом зеленых человечков и вообще, а как бы такое объяснить, что об этом думает всемирный разум. Я, астроном, в такого астронома не верю. Поэтому мне трудно представить, что врач поступил так, как у вас в рассказе. Во-первых, недостаточно одного случая "воскрешения". Во-вторых, для объяснения этого феномена надо бы выдвинуть что-то другое, более оккамовское. После же фразы
Цитата:

Самая популярная теория гласит, что мозг работает алгоритмически, как компьютер.
меня охватывает недоумение и разочарование. Такой профессионал, как ваш врач, либо вообще не будет так наивно рассуждать на эту тему (у профессионала нет времени на наивные рассуждения), либо будет рассуждать с позиции своей профессии. А профессионал не может не быть знакомым с трудами Бехтеревой, да и идея трактовать мозг как квантовый компьютер далеко не нова и обязана быть известна медику - в тексте же эта "идея" преподносится прям как открытие!

Если по ходу операции у меня создалось полное впечатление, что автор блестяще показал работу хирурга, то дальше у меня создалось впечатление, что автор очень плохо имитирует понимание физики. Не надо б этого вообще... Один профессор "разрабатывал теорию квантового сознания" - да кто только ее не разрабатывал, начиная чуть ли не с Тьюринга и заканчивая Пенроузом.

Цитата:

Его светлые волосы в сочетании с серо-голубыми глазами вызывали жутковатое впечатление, но интриговали.
Чем такое сочетание в одном мужике может заинтриговать другого мужика??

Цитата:

Родион Леонидович показывал на проекторе рисованные картинки, видимо, в надежде достучаться с их помощью, до самых неподготовленных слушателей.
запятая

До неподготовленных лучше стучаться не рисованными картинками, а компьютерной мультипликацией.

Цитата:

– Я бы сказал "захватывающая".
– Да-а. Спасибо. Иллюстрации вам понравились? Я люблю рисовать, забавляюсь, сочиняя всякие иллюзии и невозможные объекты, – может быть, видели – невозможная лестница, по которой всё время поднимаешься, если движешься в одну сторону.
– Не доводилось.
Вот ей-богу, автор, вы так круто взяли старт, такого "крутого мужика" хирурга нарисовали, потом ввели "профессора" (тоже профессионала в своей области), а потом они у вас как одинаковые необразованные дети разговаривают! "Захватывающая лекция", эшеровы картинки, забавы... У них реально так много времени, чтобы забавляться?


Цитата:

его сознание соединилось с самой тканью Вселенной
Ужас... Это уже слова любителя, не ученого. Я понимаю, что вас, автор, вдохновил Брайан Грин, но нельзя бросаться такими словами, как "ткань Вселенной"... Они несколько про другое, это больше про топологию, про сочетание теории относительности и квантовых теорий.

Цитата:

Не думал, что зайду так далеко. Вчера хирург, теперь учёный. Куда приводит любопытство?
Вот меня и не убедило. Это вам, автор, хочется сделать из хирурга ученого, но в реальности так не бывает, как не бывает блестящих астрономов-теоретиков из очень хороших инженеров.
Цитата:

– Родион, посмотрите, в молекулах белка тубулина видны пары близких электронов.
Розов уставился в монитор.
– Не может быть! Это же квантово-запутанные частицы! Почему я...
Автор "видит" отдельные электроны?

Потом дальше начались вопросы... В кого "переселился профессор" и когда главный герой тоже начнет "переселение" - себя? своей девушки? ребенка? Ага, попалась никчемная самоубийца и в нее-то герой решил вселить свою девушку - очевидное решение для врача, да? Кроме того, ощущение, что автор тщательно подкладывает себе соломки, чтобы на нее потом аккуратно и упасть - ввел профессора, рассказал про его переселение только для того, чтобы тоже самое проделал и главный герой... Не скажу, чтобы это был буквально рояль, но...

И финал очень скомканный. Потому что нет процесса принятия решения врачом. И странные метания - то одно, то другое... Что, он не знал. что переселив разум жены в другое тело, он убьет ребенка? И куда бесследно исчез профессор? Каков его опыт переселения? Где это все? Нет ответа... Может, мне просто нужно выспаться?

А ведь так хорошо все начиналось. И замечательные бытовые вставки, которые гораздо лучше, чем рассуждения о квантовой запутанности.

Agressor 06.10.2016 00:36

Рассказ прочитан. Мне понравился. Серьезный,научный,медицинский-взрослый рассказ, без розовых соплей. Ближе к концу внутри все сжалось-автор мастерски нагнетает чувство тоски и горечи, обиды и страха потери близких. Вообще для меня рассказ разделен на две части:первая половина-это фантастика, суховатая,изложенная несколько научным тоном. Много терминов,теорий, размышлений о разуме,душе,и тем, что происходит с нами после смерти и можно ли избежать ее.
Вторая половина-эмоциональная,драма, накаляющая нервы до предела. Но тут же кроется и подвох-можно догадаться, в каком направлении автор дальше поведет историю. Сразу вспоминаются все безумные ученые, рискующие собой и близкими ради науки. Или же ученые, применяющие свои открытия в целях спасти близких. Мы знаем, что такие попытки всегда заканчиваются печально. Здесь же автор не ударился в хоррор, а завершил рассказ на самом интересном, так и не дав до конца ответа на вопросы. И здесь тоже мне показалось, что автор не дожал. Эмоции персонажа, и его девушки, в самом конце рассказа, требуют доработки. Можно создать здесь такой накал, такой драйв и психологизм, а автор решил отделаться троеточием,незавершенностью. Если бы конец был выдержан в стиле середины, когда девушка заболела, вызывая у меня такие же эмоции, рассказ был бы шедевром.
Из технических исправлений я ничего не заметил. Не хочу позориться, но фраза:"Сердце встало!" мне кажется не совсем верной. Может, стало,или замерло? Как-то так? Не знаю, но взгляд зацепился только за это. Остальное на высочайшем уровне.
Итого: имеем крепкую историю, написанную профессионально, отшлифованную, затрагивающую извечные темы души,разума и смерти. Научные термины умело перемежаются с эмоциональным напряжением. Лишь концовка показалась чересчур открытой, конечно, каждый может по своему разрешить вопрос, но хотелось бы конкретики и побольше эмоционального напряжения.
9 телепортированных разумов шимпазе из 10))
Спасибо за интересную историю

psilocibinum 06.10.2016 02:05

Здравствуйте, автор. )

Прочитал ваш рассказ, так что спешу высказать свое мнение.
Для начала - увидев ваш ник и аватарку, а так же бегло просмотрев текст, я был очень заинтригован. Тема сознания мне интересна, и от данного рассказа я ожидал если не твердого сай-фая, то интересных, объясненных научно концепций. К сожалению, в итоге получил хоть и фантастику, но не слишком научную.)

Но сначала, по отдельным компонентам:
1.Сюжет.
Скрытый текст - *:
Сюжет рассказывает о молодом враче Владе и его жене. Однажды, врач становится свидетелем странного инцидента - умерший в реанимации пациент, каким-то образом "воскресает" в здравом уме, хотя, по медицинской логике, клетки его мозга должны были погибнуть. Расследование этого случая приводит Влада к некоему профессору Родиону, ставящему опыты по переносу сознания на животных. Вскоре, профессор кончает с собой, а еще некоторое время спустя, жена влада впадает в кому из-за анафилактического шока. Стремясь ее спасти, Влад повторяет опыт профессора, "транспортировав" сознание жены в одну из пациенток. Опыт проходит успешно, но финальный ответ на вопрос "та же ли самая личность находится теперь в пациентке" остается за читателем.


В целом, если отложить притензии к научной стороне, история хорошая. Все события грамотно распределены, идеальный тайминг. Сюжетно важных событий и лирических отступлений ровно столько, чтобы все это складывалось в гармоничную композицию. К тому же, драматические моменты работают идеально, и заставляют по настоящему сопереживать происходящему. В общем, сюжет ровный, драматичный, и грамотный.

2.Персонажи. Какой то яркой индивидуальности у персонажей я не заметил, но сама их подача (живость диалогов, мысли и т.д.) достаточно естественны, чтобы сделать героев "живыми". В разговоры того же Родиона с женой действительно веришь... Хотя, добавить больше ярких черт и даже эксцентричности, не помешало бы. Особенно Родиону (все таки гении редко бывают "посредственностями").

3. Язык. Слог тут... Профессиональный. Пожалуй, в этом плане даже придраться не к чему - читается ровно, гладко, а по эмоциям бьет в нужные моменты и с нужной силой.

А теперь к самому интересному) Научной составляющей.
Опустим тот факт, что я не согласен с Пенроузом, и считаю что та же квантовая декогенерация не даст работать столь сложной и запутанной системе в энтропийной/высокотемпературной среде мозга, без сбоев. Рассмотрим вместо этого более базовые вещи:

Цитата:

– Последние несколько лет я занимаюсь созданием роботов субпланковских размеров и научился с их помощью... влиять на материю.
Либо тут сознательный абсурдизм, либо автор с трудом представляет себе, что такое "планковская длина". Скажу так - если бы частица (среднестатистическая) была размером со вселенную, то планковская длина была бы равна высоте среднего дерева. Интересно представить, какие такие боты способны работать на подобных масштабах, из чего они состоят, и как происходит их сборка.))
Я уж не говорю о том, что на субпланковских масштабах даже ОТО перестает работать, а время-пространство бесконечно искажается, превращаясь в квантовую пену (из-за этих искажений, кстати, квантмех с теориями Эйнштейна и не сходится)

Дальше


Цитата:

На мониторе готова модель. Мозг такая безличная вещь, если на него посмотреть как на набор нейронов, просто клубок какой-то. Как же в нём прячется сознание? Неужели правда в микротрубочках? Оставалось только нажать на кнопку и обратной дороги не будет. Я заплакал.
Серьезно ? Модель мозга с более чем стами миллиардами (!) нейронов и в разы большим числом связей, между ними, загрузилась на обычном ноуте ?
Ну, тогда я хочу себе такой же)) Будет, на чем проходить третий халф-лайф! :tongue:

Цитата:

Я рассмотрел клетки. Что здесь на самом мелком масштабе? Микротрубочки – тубулиновые структуры, "рельсы" для транспортировки частиц.
– Родион, посмотрите, в молекулах белка тубулина видны пары близких электронов.
Позабавил уровень технологий)

Цитата:

Получается, что если воссоздать мозг, повторить все его миллионы клеток, то в нём самозародится сознание, как мышь в грязном белье? Глупости! Разве можно так нелепо объяснять разум? Человек не механизм, он философствует, чувствует, стремится познать мир. Нет, должно быть что-то еще…
А с этого, вообще проиграл. И пригорел.

В общем, научная часть тут несерьезная. Да и рассказ хороший, но не об этом. А жаль.



пс: в итоге, самая "твердая" и умная вещь, которую я видел на этом креативе - это Filioque. Пусть и не сай-фай, но буду за него болеть.

Фэйк 06.10.2016 15:59

Домино
 

Поначалу рассказ не сильно завлекает, но ближе к середине просыпается интерес, и уже хочется узнать, чем дело кончилось. Поэтому завязку я считаю не очень удачной.
Зачем нужен был этот пациент, очнувшийся от чуда? Чтоб дать герою мотивацию для поиска препода?
Ну не знаю… Выглядит это всё не как реальная история, а как придумка автора для развития сюжета. И ещё настраивает на мистику, а не на НФ.
Я бы заменил отправное событие. На что-то про умственно отсталых (физически более-менее здоровых) и неизлечимо больных людей, талантливых и умных, да или просто психически полноценных, умирающих от какого-то страшного недуга.
Но это я. А решать автору.
Короче, становится интересно только в лаборатории.
И это знакомство с профессором через Эллу выглядит как-то натянуто. Может, вы хотели выстроить цепь случайных событий, которые приводят гг к профессору. На мой взгляд, это вышло не очень удачно. Здесь бы не мешало доработать.
Профессор вообще мог бы быть бывшим преподом самого гг. Или коллегой по работе (что было бы логично).
А то как-то не верится, что ни с того, ни с сего профессор доверился случайному знакомцу.
Вот медецинская тема неплохо удалась (но я в этом не эксперт, может, медики и не оценят). А научная послабее. Как-то я не поверил в эти впрыскивания. Понимаю, конечно, что это фантдоп, но он недостаточно убедителен.
Сразу возникает вопрос – почему перенос сознания, а не обмен? Куда пропадает сознание у Бета? Почему Альфа умирает, а не живёт овощем? Без ответов на эти вопросы фантдоп немножечко рассыпается.
По героям. Вот гг, как по мне, какой-то недостаточно эмоциональный. А в Эллу я поверил, как по мне лучше нарисована.
Профессор шаблонный, но он и должен быть таким – «сумасшедший учёный».

Скрытый текст - Немного по тексту::
Цитата:

Когда счёт идёт на минуты, важнее всего быстро и точно поставить диагноз. Посиневший, мокрый от пота и крови парень, от боли держался за грудь.
Я бы вычеркнул. «от пота и крови», «от боли» в совокупности не очень звучит. И так понятно, что не за сиськи он себя мацал.

Цитата:

Рентген показал разрыв в правом лёгком, которое уже наполовину спало. Мы уложили парня на стол. Он хрипел, с каждой попыткой вдоха делая себе хуже. Лоскутный клапан работает только на выпуск, лёгкое спадает, из-за этого смещаются органы и закручиваются сосуды.
Это очень по-медицински, ещё и повтор.

Цитата:

– Эпинефрин! Заряд, – стрелка вошла в красную зону, – разряд!
Я бы оформил это так: «– Эпинефрин! Заряд! – Стрелка вошла в красную зону. – Разряд!» Но это не ошибка, а извечный спор.

Цитата:

– Что со мной? Где я? – она повернула ко мне голову, – Мне сделали укол, а потом... я провалилась.
И тут что-то странное с пунктуацией. Вроде так должно быть: «– Что со мной? Где я? – она повернула ко мне голову. – Мне сделали укол, а потом... я провалилась.»
И это не единожды.

Цитата:

Получается, что если воссоздать мозг, повторить все его миллионы клеток, то в нём самозародится сознание, как мышь в грязном белье?
Простите, я про мышь и грязное бельё совсем не понял... Это какая-то поговорка?


Мне определённо нравится разбиение на главки.
А вот название… Ну нормально, конечно. Но можно было бы что-то поизощрённей. Какой-нибудь «Оттиск сознания», например. А то «Миграция» эта настраивает на политику. Ну это уже мои личные ассоциации и заморочки.
Открытый финал имеет место быть, но как-то хотелось побольше узнать об Элле в другом теле. Не хватает сцены, где она смотрит на своё тело, а там этот мониторчик с кривой, переходящей в прямую… Ну, или какой-нибудь попытки самоубийства (ведь в тело самоубийцы её «пересадили»).

Нет, я опять вернусь к науке. Самым логичным было б, если б перед тем, как внести сознание Альфы в тело Беты, создание Бэты извлекалось. И вот у гг остаётся сознание самоубийцы на руках. Ой, не слушайте меня, автор, это уже совсем другая история…

Квантовый Бог 06.10.2016 17:14

Цитата:

Небо темнеет по двум причинам - потому что близко ночь и потому что скоро дождь. Два одинаково направленных процесса конкурируют. Это не очень хорошо.
Не вижу никаких противоречий. Ночь сгущалась. Небо темнело.

Цитата:

Может, она шла, а не стояла? Тем более, особенно нет времени стоять, надо быстрее спасать.
Дельно, острый глаз.

Цитата:

Вот я представляю себе астронома, большого профессионала и умницу - как ваш врач. Он изучал какую-то звезду и увидел, что она сначала вспыхнула, потом погасла, а потом стала зеленая... А астроном полез в Википедию поглядеть, нет ли там рядом зеленых человечков и вообще, а как бы такое объяснить, что об этом думает всемирный разум. Я, астроном, в такого астронома не верю. Поэтому мне трудно представить, что врач поступил так, как у вас в рассказе. Во-первых, недостаточно одного случая "воскрешения". Во-вторых, для объяснения этого феномена надо бы выдвинуть что-то другое, более оккамовское
Хирург не изучает сознание каждый день. Он вообще его не изучает. Это даже не нейрохирург. Не его область. Какое-то у вас странное представление.


Цитата:

меня охватывает недоумение и разочарование. Такой профессионал, как ваш врач, либо вообще не будет так наивно рассуждать на эту тему (у профессионала нет времени на наивные рассуждения), либо будет рассуждать с позиции своей профессии. А профессионал не может не быть знакомым с трудами Бехтеревой, да и идея трактовать мозг как квантовый компьютер далеко не нова и обязана быть известна медику - в тексте же эта "идея" преподносится прям как открытие!

Во-первых, гг вообще практикующий хирург, а не нейрофизиолог, не член РАН. Не его профиль. Во-вторых, он фактически говорит то же, что и Бехтерева, который не нравилось, когда мозг сравнимают с компьютером.
В третьих, история квантового сознания началась с Роджера Пеноруза и его книги "Новый ум Короля" 1989. Профессор Родион Розов - его брат близнец. Он вот начал активную деятельность по этой теме.
Еще раз. Сам ит ап. Хирург не изучает мозг и устройство сознания в рамках своей профессии.

Цитата:

Один профессор "разрабатывал теорию квантового сознания" - да кто только ее не разрабатывал, начиная чуть ли не с Тьюринга и заканчивая Пенроузом.
Тьюринг - информатик, фактически основоположник теории сильного интеллекта, никак не связан с теорией квантового сознания. А вот Пенроуз как раз первый. И да, его теория маргинальная. Маргинальные теории не изучают в вузах.

Цитата:

До неподготовленных лучше стучаться не рисованными картинками, а компьютерной мультипликацией.
Согласен, но это намёк на Пенроуза. Он так ведет лекции.

Цитата:

Вот ей-богу, автор, вы так круто взяли старт, такого "крутого мужика" хирурга нарисовали, потом ввели "профессора" (тоже профессионала в своей области), а потом они у вас как одинаковые необразованные дети разговаривают! "Захватывающая лекция", эшеровы картинки, забавы... У них реально так много времени, чтобы забавляться?
Почему нет? Воееного положения нет. Люди как люди. В тексте пасхалка.

Цитата:

Ужас... Это уже слова любителя, не ученого. Я понимаю, что вас, автор, вдохновил Брайан Грин, но нельзя бросаться такими словами, как "ткань Вселенной"... Они несколько про другое, это больше про топологию, про сочетание теории относительности и квантовых теорий.
Это слова ученого. Соавтора Перонуза - Стюарта Хамерроффа, известного анестезиолога. По его теории квантовая информация после смерти... и далее по тексту. Такой необуддизм. Брайн Грин здесь вообще не причем.

Цитата:

Автор "видит" отдельные электроны?
Да, благодаря ботам. Правда боты намного меньше, но это другой вопрос.

Цитата:

И финал очень скомканный. Потому что нет процесса принятия решения врачом. И странные метания - то одно, то другое... Что, он не знал. что переселив разум жены в другое тело, он убьет ребенка? И куда бесследно исчез профессор? Каков его опыт переселения? Где это все? Нет ответа... Может, мне просто нужно выспаться?
Знал, здесь борьба и психология есть. Профессора незаслуженно забыл. Исправлюсь.
Спасибо.

Chess-man 06.10.2016 17:15

Прежде всего давайте договоримся. Мой отзыв, это отзыв человека, которого принято на этом ресурсе активно оскорблять, высмеивать и троллить. Так что, убедительная просьба относиться к моим словам соответствующим образом.

Как сделан ваш рассказ. Вы придумали жёсткую конструкцию. Каркас, в котором чётко расписали, что и как должно происходить и какая должна быть однозначная оценка происходящему. И какую мораль должен извлечь читатель.
А вот своим героям вы забыли сообщить, чего, собственно говоря, хотите.
В результате после каждого поворота сюжета, задуманного вами, у читателя возникает закономерный вопрос: «А с какого это перепоя ваш персонаж поступил именно так?»
И ответ на этот вопрос у вас ровно один: «А вот так я хочу, как писатель!»
На мой взгляд, вам не хватает умения раскрывать характеры людей через мелкие незначительные детали. Вот отсчитал человек сдачу в магазине, а вы уже выделяете определённую черту его характера. Или высмаркался в платочек и тщательно его свернул и разгладил.
Ну и бедой каркасного метода является подгонка фактов.
Вот выстроили вы события по скелету. И складываете их пазлами.
Но читатель-то про ваш скелет ничего не знает. И для него факт, который вы трактуете по своей задумке одним образом, может иметь и (на практике) имеет совершенно иное трактование.
А дальше возникает диссонанс. Как только читатель увидел свой вариант трактовки события рассказа, а вы продолжаете гнуть свою линию, читатель восклицает по Станиславскому: «Не верю!»
И вы уже ничего с этим не сделаете.

Важно не то, фанатом каких идей вы являетесь. Важно то, насколько вы, как личность, близки к окружающим вас гражданам. Как хорошо вы умеете понимать окружающих вас людей.
Как-то так.

Квантовый Бог 06.10.2016 17:31

Агрессор,
Цитата:

концовка показалась чересчур открытой, конечно, каждый может по своему разрешить вопрос, но хотелось бы конкретики и побольше эмоционального напряжения.
Да, и мне тоже так кажется, но что делать теперь? Спасибо за отзыв.

Господин Гриб,
Цитата:

я не согласен с Пенроузом, и считаю что та же квантовая декогенерация не даст работать столь сложной и запутанной системе в энтропийной/высокотемпературной среде мозга, без сбоев.
А как же вибронная когерентность при фотосинтезе? Тоже не работает? А фолдинг белков - магия?
Учёные часто заблуждаются. В том числе может быть такое, что все не правы, а кто-то Д'Артаньян. Примеров пруд пруди. Просто на каждом этапе развития науки остаётся множество белых пятен. Если вы будете знать ВСЁ, вот тогда не о чем будет спорить. А пока... Почему бы не пофантазировать.

Цитата:

Либо тут сознательный абсурдизм, либо автор с трудом представляет себе, что такое "планковская длина".
Прекрасно представляю. И планковская длина и планковская масса и планковская энергия и планковская плотность и планковская темпетатура и планковское время и даже планковская угловая скорость! Всё мы знаем. Это фантазия.

Цитата:

Я уж не говорю о том, что на субпланковских масштабах даже ОТО перестает работать, а время-пространство бесконечно искажается, превращаясь в квантовую пену (из-за этих искажений, кстати, квантмех с теориями Эйнштейна и не сходится)
Не у вас одного есть доступ к информации.

Цитата:

Серьезно ? Модель мозга с более чем стами миллиардами (!) нейронов и в разы большим числом связей, между ними, загрузилась на обычном ноуте ?
Ну, тогда я хочу себе такой же)) Будет, на чем проходить третий халф-лайф! :tongue:
Вот это я, честно говоря, пропустил, ну и ладно.

Цитата:

А с этого, вообще проиграл. И пригорел.
Этого не понял.

Спасибо.

Фейк,
Цитата:

Я бы заменил отправное событие. На что-то про умственно отсталых (физически более-менее здоровых) и неизлечимо больных людей, талантливых и умных, да или просто психически полноценных, умирающих от какого-то страшного недуга.
Не понял, как они могут помочь.

Цитата:

Профессор вообще мог бы быть бывшим преподом самого гг. Или коллегой по работе (что было бы логично).
Не мог. Профессор физик, а гг хирург.

Цитата:

А то как-то не верится, что ни с того, ни с сего профессор доверился случайному знакомцу.
В этом что-то есть. Первоначально письмо было длиннее и содержало этот момент, но мне плохо удаются информативные письма на грани сумасшествия, так что пришлось подсократить.

Цитата:

Сразу возникает вопрос – почему перенос сознания, а не обмен? Куда пропадает сознание у Бета? Почему Альфа умирает, а не живёт овощем? Без ответов на эти вопросы фантдоп немножечко рассыпается.
Потому что телепортация. Сознание приемник растворяется в ткани вселенной. Об этом есть в тексте.


Цитата:

Вот гг, как по мне, какой-то недостаточно эмоциональный.
Хирурги они такие.

Цитата:

А вот название… Ну нормально, конечно. Но можно было бы что-то поизощрённей. Какой-нибудь «Оттиск сознания», например. А то «Миграция» эта настраивает на политику. Ну это уже мои личные ассоциации и заморочки.
Название оставил рабочее и решил "отыграться" образом автора

Цитата:

Открытый финал имеет место быть, но как-то хотелось побольше узнать об Элле в другом теле.
Если пройду во второй тур, то появится. Он и был в планах.

Цитата:

Нет, я опять вернусь к науке. Самым логичным было б, если б перед тем, как внести сознание Альфы в тело Беты, создание Бэты извлекалось. И вот у гг остаётся сознание самоубийцы на руках. Ой, не слушайте меня, автор, это уже совсем другая история…
Классно. На каком носителе?
Спасибо.

Квантовый Бог 06.10.2016 17:39

Шахматист, ваша деятельность на ресурсе мне знакома. Как и рассказы.

Спасибо, я увидел свой текст с другой стороны. Точнее я не вижу сейчас того, о чём вы говорите, мне казалось, что я это предусмотрел и вывел. Но спорить не буду. Вместо того буду искать и думать.

psilocibinum 06.10.2016 18:03

Цитата:

Сообщение от Квантовый Бог (Сообщение 2106114)
Господин Гриб,

:lol::lol::rofl:
Надо взять себе такую подпись))

Цитата:

Сообщение от Квантовый Бог (Сообщение 2106114)
А как же вибронная когерентность при фотосинтезе? Тоже не работает? А фолдинг белков - магия?
Учёные часто заблуждаются. В том числе может быть такое, что все не правы, а кто-то Д'Артаньян. Примеров пруд пруди. Просто на каждом этапе развития науки остаётся множество белых пятен. Если вы будете знать ВСЁ, вот тогда не о чем будет спорить. А пока... Почему бы не пофантазировать.

Ну мб. Для рассказа - неплохая идея. А если говорить о реальности, то я не считаю нужным "множить сущности". В смысле, не вижу сильной необходимости в тех же микротрубочках...
Я считаю, что сознание может даже являться квантовым процессом (результатом синергии совместно действующих нейросетей), но не квантовым компьютером, как утверждает Пенроуз.

Цитата:

Сообщение от Квантовый Бог (Сообщение 2106114)
Прекрасно представляю. И планковская длина и планковская масса и планковская энергия и планковская плотность и планковская темпетатура и планковское время и даже планковская угловая скорость! Всё мы знаем. Это фантазия.

Ну окей) Просто изначально рассказ выглядел достаточно сеьезно, так что я не относился к нему как к фантасмагории.

Цитата:

Сообщение от Квантовый Бог (Сообщение 2106114)
Этого не понял.

Да просто придерживаюсь идеологии, где человек рассматривается именно как биологическая машина. Плюс, эти слова из уст врача звучат как-то наивно.

Квантовый Бог 06.10.2016 18:14

Цитата:

А если говорить о реальности, то я не считаю нужным "множить сущности". В смысле, не вижу сильной необходимости в тех же микротрубочках...
Вы правы. Я увлёкся, можно было писать "погуманитарнее". Микротрубочки это опять пасхалка: "подите, прочитайте про эти исследования"
Цитата:

Я считаю, что сознание может даже являться квантовым процессом (результатом синергии совместно действующих нейросетей), но не квантовым компьютером, как утверждает Пенроуз.
Он меня убедил, наверно потому, что я читал его книгу. Когда долго слушаешь кого-то...
Цитата:

Ну окей) Просто изначально рассказ выглядел достаточно сеьезно, так что я не относился к нему как к фантасмагории.
Да, немного съехал с катушек.

Цитата:

Да просто придерживаюсь идеологии, где человек рассматривается именно как биологическая машина. Плюс, эти слова из уст врача звучат как-то наивно.
То есть вы как раз сторонник противоположной теории?


П.С. Как уже говорил, приду к вам после поруки, ориентировочно завтра.

psilocibinum 06.10.2016 18:53

Цитата:

Сообщение от Квантовый Бог (Сообщение 2106128)

То есть вы как раз сторонник противоположной теории?


Да, ныне почившего паблика Биоробот) Долго объяснять в чем суть, но если вкратце - это контркультура основанная на технофашизме и инкомпатибилизме (отсутствии свободы воли). Человек в рамках этой концепции понимается как детерминированная машина... Т.е. даже если влияние квантово-рандомных процессов на мышление и есть, то оно пренебрежительно мало (но это тоже предмет для дискусса).

пс: пара агит-материалов из золотых времен. Кстати, безумный ученый-имморталист, феерически похожий на вашего Родиона там тоже есть (первый чувак на второй пикче)
,
https://pp.vk.me/c630324/v630324431/...MbZutyn04E.jpg

https://pp.vk.me/c630324/v630324251/...TaScDjr7bQ.jpg

Глокта 06.10.2016 21:15

Цитата:

Сообщение от Квантовый Бог (Сообщение 2106109)
Не вижу никаких противоречий. Ночь сгущалась. Небо темнело.

Ночь сгущалась, да, но небо темнело не только "от ночи", но и от грозы. Трудно увидеть одно на фоне другого. Достаточно одного источника "потемнения неба" - или ночи, или грозы.

Цитата:

Хирург не изучает сознание каждый день. Он вообще его не изучает. Это даже не нейрохирург. Не его область. Какое-то у вас странное представление.
Вы не поняли. моего комментария, а я не поняла вашего ответа. Практикующий хирург (не важно, нейро или просто) не будет заморачиваться проблемой квантового сознания, у него на это нет времени. В рассказе показан именно хирург-практик - занятой и профессиональный. Однако если эта проблема каким-то чудом действительно его заинтересует, то он не будет восклицать, типа, "о! это же квантовый компьютер!" Он будет реально исследовать, не ограничиваясь популизмом. Кстати, именно таким вот типичным американским популизмом и характеризуется НФ-составляющая. Вы сказали, что читали Пенроуза - хочется сказать в ответ "оно и видно" ))

Цитата:

Во-первых, гг вообще практикующий хирург, а не нейрофизиолог, не член РАН. Не его профиль. Во-вторых, он фактически говорит то же, что и Бехтерева, который не нравилось, когда мозг сравнимают с компьютером.
Бехтеревой в рассказе нет вообще. Не достаточно просто сказать "не нравится", надо сказать, почему именно не нравится - уж словами Бехтеревой или другими, но как-то сказать.


Цитата:

Маргинальные теории не изучают в вузах.

Маргинальные теории - это ненаучные теории.

Цитата:

Согласен, но это намёк на Пенроуза. Он так ведет лекции.
Это ему не в плюс - это американская мода.


Цитата:

Это слова ученого. Соавтора Перонуза - Стюарта Хамерроффа, известного анестезиолога. По его теории квантовая информация после смерти... и далее по тексту. Такой необуддизм. Брайн Грин здесь вообще не причем.
Нет, он при чем, хотя бы потому, что у него книга такая есть - и название этой книги первой приходит на ум, а не необуддизм, который вообще к науке отношения не имеет.

Цитата:

Да, благодаря ботам. Правда боты намного меньше, но это другой вопрос.
Планковские механизмы?

George M. 06.10.2016 21:27

Глокта, ну... при всем уважении:
Цитата:

Практикующий хирург (не важно, нейро или просто) не будет заморачиваться проблемой квантового сознания, у него на это нет времени.
Я знаю массу людей, занимающихся тем, что от них меньше всего ждешь:
То инженер, разрабатывающий космические аппараты с какого-то перепугу коллекционирует вещи Джймса Бонда; то великие физики играют на скрипке; то Эдисон разрабатывает систему здорового питания (то бишь с электричества кинулся в диетологию)... И чем герой данного рассказа хуже?
Тем более, он не бабочек пошел ловить, а искать ответ на странный случай в своей практике.
(а мог ведь и бабочек ловить по дороге с работы домой)

Глокта 06.10.2016 21:31

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2106185)
Глокта, ну... при всем уважении:

Я знаю массу людей, занимающихся тем, что от них меньше всего ждешь:
То инженер, разрабатывающий космические аппараты с какого-то перепугу коллекционирует вещи Джймса Бонда; то великие физики играют на скрипке; то Эдисон разрабатывает систему здорового питания (то бишь с электричества кинулся в диетологию)... И чем герой данного рассказа хуже?
Тем более, он не бабочек пошел ловить, а искать ответ на странный случай в своей практике.
(а мог ведь и бабочек ловить по дороге с работы домой)

Хобби - это одно дело (бабочки, скрипки и т.д). Но главный герой как бы всерьез этой проблемой озаботился! Ну не знаю, какой бы аналог привести... Ну, если бы астроном озаботился зелеными человечками на уровне астрологии.

George M. 06.10.2016 21:36

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2106188)
Хобби - это одно дело (бабочки, скрипки и т.д). Но главный герой как бы всерьез этой проблемой озаботился! Ну не знаю, какой бы аналог привести... Ну, если бы астроном озаботился зелеными человечками на уровне астрологии.

Ну.. я знаю историков-профессоров, которые озаботились рептилоидами и ушли в альтернативную так сказать историю. ))
И геологов с учеными степенями, которые невзирая на то, что подверглись остракизму, ушли туда же... в альтернативное видение истории. И на полном серьезе рассуждают о супер древних цивилизациях и войнах богов.
Почему бы хирургу тоже... не двинуть в сторону "квантового буддизма" )

Falcon Feather 06.10.2016 21:55

Разрешите встрять господа!

Я вообще программист, который попутно занимается плаванием (почти третий разряд меньше чем за год, с нуля), пишет рассказы, еще поёт и всё с рассчетом на полную серьезность! А если вдруг еще и получается, от чего бы не заниматься?

Глокта 06.10.2016 22:02

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2106190)
Ну.. я знаю историков-профессоров, которые озаботились рептилоидами и ушли в альтернативную так сказать историю. ))
И геологов с учеными степенями, которые невзирая на то, что подверглись остракизму, ушли туда же... в альтернативное видение истории. И на полном серьезе рассуждают о супер древних цивилизациях и войнах богов.
Почему бы хирургу тоже... не двинуть в сторону "квантового буддизма" )

Да я про серьезное говорю, не про альтернативное. Короче. никак я не могу объяснить свою претензию... Одним словом, я не уважаю больше главного героя - с тех пор, как он вдруг задумался о странном после одного единственного странного случая в своей практике.

Квантовый Бог 06.10.2016 22:03

Цитата:

Ночь сгущалась, да, но небо темнело не только "от ночи", но и от грозы. Трудно увидеть одно на фоне другого. Достаточно одного источника "потемнения неба" - или ночи, или грозы.
Сгущалась - не синоним темнела. Имеется ввиду воздух. В нём словно что-то осаждалось. Вот говорят свежий воздух - значит легкий приятный. А тут густой такой. Как в бане что ли.

Цитата:

Бехтеревой в рассказе нет вообще. Не достаточно просто сказать "не нравится", надо сказать, почему именно не нравится - уж словами Бехтеревой или другими, но как-то сказать.
Скрытый текст - ***:
мозга, взаимосвязи между миллионами нейронов и синапсов работают как компьютер, обладают памятью и вычислительной мощностью. Получается, что если воссоздать мозг, повторить все его миллионы клеток, то в нём самозародится сознание, как мышь в грязном белье? Глупости! Разве можно так нелепо объяснять разум? Человек не механизм, он философствует, чувствует, стремится познать мир. Нет, должно быть что-то еще…

Не оно?


Цитата:

Маргинальные теории - это ненаучные теории.
Осведомлён.

Цитата:

Это ему не в плюс - это американская мода.
Не понял как сюда применима мода? Ученый с мировым именем. Знакомы с Веданской теорией? Вот это бредятина.

Цитата:

Нет, он при чем, хотя бы потому, что у него книга такая есть - и название этой книги первой приходит на ум, а не необуддизм, который вообще к науке отношения не имеет.
Книга называется "Элегантная Вселенная". Одно только слово похоже. И там нет ни слова про разум. Год назад, по крайней мере, не было.

Цитата:

Одним словом, я не уважаю больше главного героя - с тех пор, как он вдруг задумался о странном после одного единственного странного случая в своей практике.
У героя такой характер, он не оставляет загадки без разгадок. Там в тексте про это есть.
А сколько нужно вам чтобы задуматься? Два случая? Или три? Сколько?

Глокта 06.10.2016 22:05

Цитата:

Книга называется "Элегантная Вселенная". Одно только слово похоже. И там нет ни слова про разум. Год назад, по крайней мере, не было.

Поглядите библиографию. Вы про давнишнюю книгу говорите.

Для научно задуматься нужна репрезентативная выборка.

Про Бехтереву - вы мне одну фразу приводите! Это и есть долгие раздумья и рассуждения?

Американская мода или манера изложения - картиночки показывать.

Grey Fox 06.10.2016 22:07

Цитата:

Маргинальные теории - это ненаучные теории.
конечно же это не так, лал. альтернативная наука это ненаучная теория. теория эфира и ОТО, которая тоже была приличное время в маргинальных это даже не теплое с мягким, например-например-)

Квантовый Бог 06.10.2016 22:10

Цитата:

Поглядите библиографию. Вы про давнишнюю книгу говорите.
К своему стыду - не знал! Но в оправдание - в той книге нет ничего про разум, судя по содержанию.

Цитата:

Для научно задуматься нужна репрезентативная выборка.

Про Бехтереву - вы мне одну фразу приводите! Это и есть долгие раздумья и рассуждения?
Так он же не ученый. Он по-своему мыслит. Без научного подхода. У него и времени не было. Жена того же мнения, кстати.

А можно сам ит ап? Вам категорически не понравилось? Или на четыре с минусом сойдет?

Глокта 06.10.2016 22:12

Цитата:

Сообщение от Grey Fox (Сообщение 2106205)
конечно же это не так, лал. альтернативная наука это ненаучная теория. теория эфира и ОТО, которая тоже была приличное время в маргинальных это даже не теплое с мягким, например-например-)

Не уловила вашу мысль.

Глокта 06.10.2016 22:13

Цитата:

Сообщение от Квантовый Бог (Сообщение 2106206)
К своему стыду - не знал! Но в оправдание - в той книге нет ничего про разум, судя по содержанию.

Так он же не ученый. Он по-своему мыслит. Без научного подхода. У него и времени не было.

А можно сам ит ап? Вам категорически не понравилось? Или на четыре с минусом сойдет?

ит ап - это что? )

Да, там не про разум, там про космос - поэтому я и удивилась, откуда вы про разум "у Грина" взяли.

Квантовый Бог 06.10.2016 22:14

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2106208)
ит ап - это что? )

Sum it up, извините, привычка. Если обобщить то есть.

Grey Fox 06.10.2016 22:17

можно два вопроса, автор? как роботы изменяют материю? и какую конкретно материю?-)

Квантовый Бог 06.10.2016 22:24

Цитата:

Сообщение от Grey Fox (Сообщение 2106210)
можно два вопроса, автор? как роботы изменяют материю? и какую конкретно материю?-)

Если вы не читали рассказ, спешу вас огорчить, об этом в нём ни слова нет. Я решил, что науки будет и так достаточно, чтобы общественность съела меня с потрохами. А вообще, если фантазировать, то очень просто: они сообщают элементарным частицам энергию. Или забирают. В этих фраза ответы на оба вопроса. Энергия как известно всё, поэтому управляя энергией, можно управлять всем. Конечно, это не научные факты, это мои фантастические домыслы. Пару предложений можно было бы об этом вставить...

Глокта 06.10.2016 22:30

Цитата:

Сообщение от Квантовый Бог (Сообщение 2106209)
Sum it up, извините, привычка. Если обобщить то есть.

Если обобщить - то очень хорошая история про хирурга, про его работу, про его личную жизнь. А физику, мне кажется, как-то не так надо было подать - она, конечно, нужна, но не так. Хотя бы так, что на мысли об устройстве разума много и долго намекали обстоятельства, события, совпадения - до критической массы. А потом хирургу уже стало хоть любой ценой, хоть через дзен с астрологией, но докопаться, потому что выхода нет, мучает это очень. Потому что от одного случая чудесного воскрешения нельзя бежать "к профессору" за советом. Тогда дальнейшая теория лучше пойдет... Хотя частицы разума меня все равно смущают сильно, надо это как-то тоже по-другому.

Квантовый Бог 06.10.2016 22:34

Цитата:

Хотя бы так, что на мысли об устройстве разума много и долго намекали обстоятельства, события, совпадения - до критической массы.
Вот этот совет заберу. Очень ценно.

Ладно. Спойлер.
Скрытый текст - ***:
Через таких адовофантастических ботов, я хотел показать, что понять разум намного сложнее. То есть профессор смог в одиночку создать такое чудо!... но не смог в одиночку понять разум. Сейчас я вижу, после замечания Серого Лиса, этого факта совсем не видно. Нужно дополнить

Глокта 06.10.2016 22:39

Цитата:

Сообщение от Квантовый Бог (Сообщение 2106216)
Скрытый текст - ***:
Через таких адовофантастических ботов, я хотел показать, что понять разум намного сложнее. То есть профессор смог в одиночку создать такое чудо!... но не смог в одиночку понять разум. Сейчас я вижу, после замечания Серого Лиса, этого факта совсем не видно. Нужно дополнить

Нет, ну тогда получается же, что они видели не разум - а чего они сразу поверили, обрадовались?

Квантовый Бог 06.10.2016 22:45

Конено, поэтому слово и выделено курсивом. Вы же астроном. Как происходит изучение того, чего мы не видим?
Планеты в далеких галактиках мы не видим в телескоп. Даже Хабл. Зато можем заметить, как они преграждают свет от звезды.

Многие вещи в космосе мы вообще не видим. До нас доходит невидимая часть спектра.
Кто видел Большой взрыв? Никто. Зато ученые увидели реликтовое излучение, сделали вывод об ускоренном расширении Вселенной и сложили дважды два.

Видим ли вы вращение земли? Нет. Но мы можем повесить маятник уко и увидеть какую фигуру нарисует на песке хвостовик.

А проверять ребята свои домыслы стали дотошно. Крысы, шимпанзе.

Глокта 06.10.2016 22:51

Цитата:

Сообщение от Квантовый Бог (Сообщение 2106225)
Конено, поэтому слово и выделено курсивом. Вы же астроном. Как происходит изучение того, чего мы не видим?
Планеты в далеких галактиках мы не видим в телескоп. Даже Хабл. Зато можем заметить, как они преграждают свет от звезды.

Многие вещи в космосе мы вообще не видим. До нас доходит невидимая часть спектра.
Кто видел Большой взрыв? Никто. Зато ученые увидели реликтовое излучение, сделали вывод об ускоренном расширении Вселенной и сложили дважды два.

Видим ли вы вращение земли? Нет. Но мы можем повесить маятник Фуко и увидеть какую фигуру нарисует на песке хвостовик.

А проверять ребята свои домыслы стали дотошно. Крысы, шимпанзе.

Тогда надо бы убрать эти планковские штуки... Раз косвенно, так и не надо ничего видеть. Пусть останутся одни подопытные, косвенные опыты. У Льюиса, автора великой Нарнии, есть НФ, так вот там заходит речь об устройстве космического корабля. Автор выкрутился, заявив словами профессора, что вы, де, тупые все, чтобы понять, а если бы и поняли, то все равно он ничего объяснять не станет ибо нефиг.

Квантовый Бог 06.10.2016 22:56

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2106227)
Тогда надо бы убрать эти планковские штуки... Раз косвенно, так и не надо ничего видеть. Пусть останутся одни подопытные, косвенные опыты. У Льюиса, автора великой Нарнии, есть НФ, так вот там заходит речь об устройстве космического корабля. Автор выкрутился, заявив словами профессора, что вы, де, тупые все, чтобы понять, а если бы и поняли, то все равно он ничего объяснять не станет ибо нефиг.

Может быть... Я увидел над чем еще стоит подумать.

Род Велич 07.10.2016 18:46

ДОМИНО: Суперпозиция квантовых душ :)
 
Забавный рассказ) Приятно было еще раз пройтись по знакомым проблемам (квантовое сознания, переносимость сознания, субпланковские эффекты), но уже через призму восприятия уважаемого автора :smile:

По науке придираться не буду (типа: а как вы видите устройство субпланковскийх роботов и процесс связи с ними?). Это некошер, або тут нам важен результат - заглянуть на квантовый уровень (а технология вторична)!

Согласен тут с некоторыми кто тут удже писал: половину мед.терминологии можно было смело сократить. Достоверности это не прибавляет. Скорее наоборот: профи-медик не стал бы сыпать терминами в таком количестве.
Да, и вообще, на мой взгляд многовато в рассказе "лекционности" (не только по медицине, но и в диалогах - и с профессором и с женой). Но зато это напоминает старую добрую совесткую НФ :)

Другая резанувшая неорганичность - верующая программистка. Пока из всего, что я наблюдал в доступной мне части Вселенной, суперпозиция состояний "программист" и "верующий в Бога" - встречается настолько редко, что возникают большие сомнения: а встречается ли вообще? :nea:

Вообще, персонажи мне показались несколько плосковатыми. Вот сложновато мне было представить за профессором и даже женой ГГ - живых людей. Удачных персонажей для сюжета - да, хорошо подобранные ролевые функции - да, но жизни не хватило... Особенно в профессоре.
Уход профессора вообще вышел какой-то очень сюрпризный.
Во-1, мне кажется стоило бы раньше чуть сильнее намекнуть, что стареющего "безумного профессора" есть сильный мотив - идея фикс: спасти свой яркий ум из ветшающей оболочки.
Во-2, очень удивляет, что так и непонятно в кого переселилось сознание профессора. Если бы, например, перед этим в лаборатории мелькал бы какой-нибудь эпизодический лаборант или молодой студент-лоботряс - то "переселение" не показалось бы мне таким неожиданным.

ГГ очень неожднозначен. Как по мне, то у него происходит слишком уж сильный вираж за такое короткое время: от отношения "человек это просто кусок мяса" до добровольного просиживания часами в лаборатории над загадкой сознания.
Так и хочется спросить: а каков мотив таких изменений? Нетипичный случай оживления пациента в начале рассказа? Но на "скорой" такого немало случается. Да и кто для ГГ тот парень?
Вот если бы эта перемена произошла уже после впадения жены в кому, тогда лично мне бы это показалось куда более очевидным мотивом для сильных внутренних поворотов ГГ.
Другая сторона смутившая меня в ГГ: он очень много думает, но очень мало чувствует (ну то есть чувствует, конечно, но такое впечатление, сам не понимает что именно). Все его переживания выглядят не как эмоциональные оценки, а как попытки рационализировать происходщее - натянуть на союствнные передивания логический каркас.
Наверное мне было бы проще за него переживать, если бы ГГ в критические моменты больше осознавал бы свои эмоций, а не просто пытался логически объяснить происходящее.

И центральное: а ведь ответа-то (на главный вопрос мироздания и всего, всего, всего) в конце так и не появилось! Так все-таки - "42" или не "42"? :vile:
Или это и есть та самая конкурсная тема "Загадка"?)
Как по мне, финал слишком уж открытый.

Также из описанных результатов экспериментов мне так не стало понятно: "мигрирует" вся "душа", или часть "души" или может они накладыаются друг на друга хитрым паззлом?)
А ведь тоже интересный мог бы выйти сюжетец: когда, например, полный набор воспоминаний жены накладывается на истерично-депрессивный темперамент самоубийцы! :wink:
Впрочем, это я уже слишком фантазирую... :facepalm:

Несомненный плюс рассказа: язык образов и небанальных описаний. Все эти "В воздухе остался сладкий след апельсина" и "Я отмерил пять часов сна на будильнике". Таких жемчужин по тексту много.
В общем, с языком тут все не просто хорошо, а очень хорошо. Есть чему поучиться! :good:

Главное, что в итоге рассказ заставляет задуматься: а это уже большой плюс! :good:

P.S. Кстати, несмотря на громкий ник: а Бога-то в рассказе как раз и нету!.. :priest:

Квантовый Бог 08.10.2016 13:05

Род,

Цитата:

Приятно было еще раз пройтись по знакомым проблемам, но уже через призму восприятия уважаемого автора
Многозначна фраза, не знаю тот ли смысл уловил я.

Цитата:

Другая резанувшая неорганичность - верующая программистка. Пока из всег,о что я наблюдал в доступной мне части Вселенной суперпозиция состояний "программист" и "верующий в Бога" - встречается настолько редко, что возникают большие сомнения: а встречается ли вообще? :nea:
Вполне.

Цитата:

И основное: а ведь ответа-то (на главный вопрос мироздания и всего, всего, всего) в конце так и не появилось! Так все-таки - "42" или не "42"? :vile:
Или это и есть та самая конкурсная тема "Загадка"?)
Как по мне, финал слишком уж открытый.
Вообще-то здесь не одна загадка. Одну герой очень даже успешно раскрывает. Думаю она вполне подходит в решение. Это даже больше, чем Нобелевка, это революционное открытие.


Цитата:

Также из описанных результатов экспериментов мне так не стало понятно: "мигрирует" вся "душа", или часть "души" или может они накладыаются друг на друга хитрым паззлом?)
Герои мигрировали сознание, о душе они не парились. Поэтому хз что у них там вышло.
Цитата:


Но в итоге рассказ заставляет задуматься: а это уже большой плюс!
Мне недавно запоздавший бета-ридер звонил. На квантофон, разумеется. Плакал говорит.

Спасибо!

Квантовый Бог 08.10.2016 13:07

Гриб,
Цитата:

Да, ныне почившего паблика Биоробот) Долго объяснять в чем суть, но если вкратце - это контркультура основанная на технофашизме и инкомпатибилизме (отсутствии свободы воли). Человек в рамках этой концепции понимается как детерминированная машина... Т.е. даже если влияние квантово-рандомных процессов на мышление и есть, то оно пренебрежительно мало (но это тоже предмет для дискусса).
Понятно. Ну я технарь, но не технофашист, и уж точно не детерминист. Это и хорошо, что люди разные.

Цитата:

пс: пара агит-материалов из золотых времен. Кстати, безумный ученый-имморталист, феерически похожий на вашего Родиона там тоже есть (первый чувак на второй пикче)
Совсем не похож. Родион - блондин с голубыми глазами.

Род Велич 08.10.2016 13:26

Интерференционные нюансы
 
Цитата:

Сообщение от Квантовый Бог (Сообщение 2106592)
Многозначна фраза, не знаю тот ли смысл уловил я.

Ну, это вечная экзитенциальная проблема несопоставимости внутреннего опыта двух осознающих сущностей.

Цитата:

Сообщение от Квантовый Бог (Сообщение 2106592)
Вполне. Писалось с оригинала.

Повезло. Редчайший экземпляр.

Цитата:

Сообщение от Квантовый Бог (Сообщение 2106592)
Герои мигрировали сознание, о душе они не парились. Поэтому хз что у них там вышло.

Кстати, это еще одна загадка: чем отличается "душа" от "сознания". Тоже неразрешенная.

Цитата:

Сообщение от Квантовый Бог (Сообщение 2106592)
Мне недавно запоздавший бета-ридер звонил. На квантофон, разумеется. Плакал говорит.

Я думал, те, кто прошли через квантофон, уже не плачут.

P.S. А вообще, я забыл сказать еще одну веСЧь.
Есть мнение, что наложения одного сознания на другое тело может давать соверешенно другую идентичность.
Иными словами: хз кем я буду себя чувствовать, если мое сознание переселить в тело крокодила или восьмикрылого генносконструированного стрелолёта (у которого нет ни рук, ни ног).
Ну, или хотя бы сознание мужчины в тело женщины. Тоже возможны интересные интерференционные нюансы :vile:


Текущее время: 20:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.