Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 20: Татьяна Минасян - Подарено с любовью (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19487)

Креатив 28.09.2016 03:05

Креатив 20: Татьяна Минасян - Подарено с любовью
 
Татьяна Минасян - Подарено с любовью

ar_gus 28.09.2016 09:33

Преноминация пройдена.

Философ 28.09.2016 09:53

Доброе утро, Татьяна!
Цитата:

действительно была
последнее время никого не было.
был один лишь Тюрнов.
все было цело,
и много-много был/было/были
Цитата:

Быстро собравшись, парень зачем-то сунул обугленного слона в карман куртки и выбежал на улицу.
Нелогичные действия героев в литературе недопустимы.
Цитата:

На работе тоже все было нормально.
Ни о чём.
Цитата:

Об обгоревшем сувенире
Цитата:

- И что это значит? – шепотом спросил Евгений сам у себя, не обращая внимания на косящихся на него пассажиров автобуса.
По утрам полавтобуса сами с собой разговаривают, и никто не обращает внимания. Потому что тоже сами с собой разговаривают.
:smile:
Цитата:

Этого слона подарила ему одна сокурсница, когда он еще учился в ФинЭке.
Плеоназмы.
Цитата:

Дома он разогрел себе остатки вчерашних макарон и уселся за компьютер – как всегда, за день на всех его виртуальных страницах набралась куча комментариев, на которые нужно было ответить, и, погрузившись в это занятие, молодой человек на время забыл об обуглившемся сувенире.
Слишком длинное. Зачем?
Цитата:

Дома Евгений сразу же плюхнулся на не расстеленную кровать, не видя ничего вокруг – даже если бы вся комната оказалась бы обгоревшей или покрытой плесенью, он бы этого не заметил.
Цитата:

Открывая ящик стола, он уже догадывался об ответе на этот второй вопрос – но все же вздрогнул, когда увидел свернувшуюся в обгорелую трубочку кожаную визитницу.
Показывайте, а не рассказывайте. (c)
Пусть читатель чуть-чуть подумает. Совсем чуть-чуть...
:book:

ar_gus 28.09.2016 09:59

Цитата:

Сообщение от Философ (Сообщение 2103923)
Нелогичные действия героев в литературе недопустимы

С чего бы литературе в этом плане отличаться от остальной жизни, в которой нелогичные действия встречаются регулярно? :smile:

Философ 28.09.2016 10:30

Цитата:

Сообщение от ar_gus (Сообщение 2103924)
С чего бы литературе в этом плане отличаться от остальной жизни, в которой нелогичные действия встречаются регулярно?

Наврное, я немного неправильно выразился.
Поступки героев должны быть мотивированы. (c)
Так Критики утверждают. И попробуйте с ними поспорить! Особенно, если речь идёт о публикации...
:facepalm:

Уши_чекиста 28.09.2016 10:34

Не, тут скорее речь идет не о мотивации а о фокале. Если описывается pov персонажа, наблюдающего за этими событиями, то да, почему бы и не написать, что тот чувак зачем-то сунул что-то в карман и побежал. Потому как фокальному персонажу это и правда не ясно.
Но если сам фокальный персонаж это и сделал, выглядит такое довольно странно.

Философ 28.09.2016 10:39

Если убрать "зачем-то", все вопросы отпадут.

Уши_чекиста 28.09.2016 10:39

А вдруг на этом завязан весь сюжет? ) вдруг это сюжетообразующая загадка )

George M. 28.09.2016 11:00

Татьяна, здравствуйте! )
Вы снова пришли на Креатив ). Это замечательно.
Хороший, ладно выстроенный, интересный рассказ. Со множеством мелочей и подробностей, но читать их любопытно.
Язык плавный такой, не торопливый. Зовет за собой, не дает уснуть )
Чего мне не хватило, так это Якова. Побольше бы его. Не совсем понятен мотив его действий. Так сильно ненавидеть главгера ему все-таки не за что.
(С точки зрения читателя)
Ну увел бы у него главгер любимую женщину или "подсидел" на работе, испортив карьеру, я бы поверил.
А пока... у нас лишь факт, что вот, есть такая сильная ненависть.
Но в целом - здорово, с идей и загадкой. Кстати, загадка удалась на все сто )
Рассказ понравился.
Удачи на конкурсе! )

Философ 28.09.2016 12:00

George M.,
Похвала приятна автору, но вредит неимоверно. Кошмарно, ужасающе вредит.
Скрытый текст - Только для Автора:
Уж извините, Татьяна, но прогресса относительно прошлого "К" нет. Совсем нет.
Вообще нет...

George M. 28.09.2016 12:16

Философ, я не хвалил автора. И не говорил о росте.
Я высказал свое отношение к тексту, и, заметь, указал на существенный недостаток - сюжетную дырку в виде мотивов Якова.
У тебя свои фломастеры, у меня свои.

Что касаемо прогресса, давай мы с тобой опубликуем для начала пару романов, станем членами союза писателей России как Татьяна, потом будем рассказывать о прогрессе. Ок?
(у нас с тобой что-то тоже прогресс не наблюдается)

zluka 28.09.2016 12:24

И какие же все здесь грамотные да учёные, сил нет.
Этого слона подарила ему одна сокурсница, когда он еще учился в ФинЭке. Плеоназмы.
Где плеоназмы? Что за зверь плеоназмы?
Слово "одна" употреблено вполне уместно, ибо оно может выступать как в роли числительного (одна ошибка), так и категории состояния (сидела одна), так и неопределённого местоимения. Одна, то есть некая. Одна девочка пошла в тёмный-тёмный лес. Не спорю, без него можно обойтись, но это не плеоназм.

Философ 28.09.2016 12:28

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2103967)
давай мы с тобой опубликуем для начала пару романов, станем членами союза писателей России

Не хочу.
Большинство авторов рвутся опубликовать роман. Ну прямо (криво) обязательно роман. Который никто кроме друзей/родственников читать не будет. Исключительно, чтобы называться "пейсателем". Мне это совершенно неинтересно. Возможно, когда-нибудь, появится стоящая идея. И вот тогда...
:book:

George M. 28.09.2016 12:30

Цитата:

Сообщение от Философ (Сообщение 2103972)
Не хочу.
Возможно, когда-нибудь, появится стоящая идея. И вот тогда...
:book:

Гарри, себя послушай )))))))
Идей нет (и не предвидятся), публиковаться не хочу, с писателями знаться - тоже. Буду учителем. Буду учить тому, как искать идеи и правильно писать.

Философ 28.09.2016 12:32

zluka
Плеона́зм — оборот речи, в котором происходит дублирование некоторого элемента смысла.
Выкидываем "одна" - смысл не меняется.
***
Цитата:

Сообщение от zluka (Сообщение 2103971)
И какие же все здесь грамотные да учёные, ЗДЕСЬ_ЛУЧШЕ_ТИРЕ! сил нет.

:smile:
Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2103973)
Гарри, себя послушай )))))))

Не слушай меня.
Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2103973)
Буду учителем. Буду учить тому, как искать идеи и правильно писать.

Никогда никого ничему не учил. Даже, когда преподавал.
Но высказывать свои соображения имею право. Как и ты свои.
Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2103973)
Идей нет (и не предвидятся), публиковаться не хочу, с писателями знаться - тоже.

Не нужно выдавать свои соображения за мои. Ок?

zluka 28.09.2016 12:39

Цитата:

Сообщение от Философ (Сообщение 2103974)
zluka
Плеона́зм — оборот речи, в котором происходит дублирование некоторого элемента смысла.
Выкидываем "одна" - смысл не меняется.
***

:smile:

Не слушай меня.

Спасибо, мурейший, извините, мурдейший, пардон, очки виноваты, мудрейший. В курсе про плеоназмы. В курсе про речевые ошибки. Но в данном предложении их нет. Воля автора - выбрасывать, выкидывать или оставлять. Главное - ошибки нет.

Философ 28.09.2016 12:43

Философ,
Молчание - золото.
---
Хвалю я редко. Очень редко. Очень-очень редко.
А ругательства здесь никому не нужны.
---
Завязываю с отзывами.
Автору и всем оппонентам удачи в безнадёжном деле!

Storm Shadow 28.09.2016 13:09

Цитата:

Сообщение от Философ (Сообщение 2103960)
Только для Автора, остальным ниндзя!!!

Это плагиат, г-н Философ. :angry2:
Не хорошо.

Философ 28.09.2016 13:18

Цитата:

Сообщение от Storm Shadow (Сообщение 2103986)
Это плагиат, г-н Философ.

Исправил, т-щ Storm Shadow.

Ледовский 28.09.2016 14:01

"Одни сразу шли к авомату" - поправить. Рассказ с мощной интригой, вовлекает, да) Хотя в конце конечно ответы не на вопросы)

Ледовский 28.09.2016 14:18

Не на все тоись)

Красный сокол 29.09.2016 00:32

Да, идея, конечно, блеск. Эффект бумеранга, «да воздастся вам по делам вашим», «спешите делать добро». И название отличное, сразу запоминается, цепляет. И текст такой крепкий, плавный, хорошо так перетекает из одной фразы в другую. Но вот воплощение идеи подкачало малость. Уж не знаю, могу ли я советовать такому автору что-то. Но, честно, был несколько разочарован. От такого автора хотелось чего-то большего, безупречного владения композицией, пером.
По порядку напишу какие мысли возникли.

Скрытый текст - Для автора:
Сюжет. Возникло ощущение, что это миниатюра, которую раздули за счёт «воды», чтобы выйти на нижний лимит. Очень много подробностей, которые ни уму ни сердцу. Тянутся и тянутся обыденные описания, чуть ли не по минутно описана жизнь, как встал утром, как поработал с клиентами в банке, пришёл с работы, посидел за компом. Зачем столько слов? Словам должно быть тесно, мыслям просторно. Читатель ведь уже понял, что с вещами главного героя стало творится что-то неладное. Хотя у меня возникло недоумение к такому внимательному отношению главного героя к мелочам. Нет, может быть у него в его холостяцкой квартире все лежит на своих местах, ничего не валяется. И только одежда комом лежит, все остальное так идеально, что он сразу замечает, что у него изменилась какая-то безделушка. У меня, к примеру, стол компьютерный завален и заставлен всякой фигней – модели самолётов, машинок, диски, ручки, блокноты, отвёртки, фонарики, часы, фигурки из коллекций и т.д. И чтобы там я заметил среди всего этого барахла, что какая-то там фигурка изменилась? Ну предположим я бы это заметил, неужели я бы вспомнил, почему она стала такой? Главный герой живёт один-одинёшенек? К нему совсем никто не ходит? Девушки, друзья, соседи?
Да, понятно, что с каждой страницей нарастает качество и количество испорченных вещей. И это тревожит главного героя. Но ведёт он себя как-то индифферентно. Если бы я заметил, что у меня стали портиться вещи, я бы поставил бы веб-камеру и записал бы все хотя бы. Ну просто у меня бы возникла мысль, что ко мне кто-то влез. Может кто-то хочет меня с ума свести, или просто дурака валяет. Все эти разговоры про дубликаты ключей. Я вам одну страшную вещь скажу, секрет Полишинеля. Замки существуют для честных людей, чтобы соблазну у них не было. Профессиональный вор вскрывает любую дверь за пару минут. Все эти супер-пупер замки для него фигня. Может быть сейчас уровень сложности замков стал повыше, но все равно, он не настолько высок, чтобы не опасаться, что просто кто-то влез.
Нарастание количества испорченных вещей возникает так предсказуемо, что это быстро заставляет скучать. Читатель только ждёт уже чем закончится дело — весь дом главного героя сгорит, или он сам? И кто имеет мотив для этого?
И тут простите возникает рояль, когда Евгений идёт в кафе с другом, их разговор слышит официантка и она ему рассказывает идею бумеранга. Ну вот, именно в этом кафе есть такая официантка, которая поможет читателю и герою все это понять.
В итоге в финале нам дают понять, кто же все это устроил. Но почему, и насколько был виноват главный герой, ничего так и не прояснилось.

Композиция. Вроде бы и есть зацепка вначале. Но скорее благодаря цепляющему стилю автора, а не самой сцене. Как только начинаешь представлять себе эту сцену, сразу понимаешь, насколько она незначительна. Потом нарастает интрига: какие ещё вещи главного героя будут испорчены. Высшей точки, кульминации я не увидел. А потом сразу на читателя свалился рояль в виде злоумышленника, который получил бумерангом. Тут же разгадка тайны: Евгения спасли подарки (и главный подарок).

Герои. Почему-то главный герой у меня не вызывал никаких чувств, ни жалости, ни сочувствия, ни сопереживая. Офисный планктон. Глыба льда. Я так и не узнал, за какие грехи он все это получил. Насколько он был виноват, или не виноват. По сути, он лишь плыл по течению. Увидел испорченную безделушку – сунул в карман, увидел испорченную книгу — выкинул. Когда стало невмоготу, поплакался в жилетку своему другу. Функция, чтобы передать авторскую мысль — эффект бумеранга.

Достоверность. Не достоверно. Нет, не сама мистическая идея с идеей бумеранга и возданием за грехи. А житие главного героя Евгения. Он живёт в отдельной квартире совершенно один? Он расстался с девушкой и новой не завёл? Ну ладно, наверно, такое бывает. Хотя я себе это представляю слабо. Другое удивляет. Узнав о мистической подоплёке порчи вещей, Евгений садится писать покаянные письма тем, кого когда-то задел или обидел. Мама дорогая. Да кто из нас вообще может знать, кого мы обидели или задели? Кто нам просто завидует или мстит за неосторожно оброненное слово? И неужели взрослый человек будет считать, что вот написал он письмо с извинениями и враг тут же успокоится и удовлетворится этим? Да он только будет счастлив, что жертва страдает и унижается перед ним! Он поймёт, что его удар пришёлся в цель и это только обрадует его! Как мы можем знать, кому и когда мы перешли дорогу? Из-за чего кто-то нас втайне презирает, ненавидит и хочет отомстить? Нажить себе врага, завистника, мстителя — раз плюнуть. Есть очень злопамятные и мстительные люди. Им доставляет удовольствие выбирать жертву и постоянно её донимать. На этой почве возник так называемый троллинг. Женщина в том случае, наверно, побежала бы к гадалке, или в церковь поставить свечку, заказать молебен за здравие (и врагов тоже). Чтобы сделал мужчина? Разозлился, думаю. Может быть, запил бы. Может быть, стал бы покупать какие-то образа или амулеты. Ну уж точно покаянных писем не писал. Хотя люди, конечно, бывают разные. Но если человек реально имел врагов, он должен получить опыт общения с ними — враги никогда не отступят от своей жертвы, будут постоянно измываться над ней, мстить. Особенно, если увидят, что жертва реагирует на их нападки.

Язык и стилистика. С одной стороны, автор безусловно прекрасно владеет пером. Пишет уверенной рукой, даже не оглядываясь на явные ляпы и ошибки. К примеру,
Цитата:

Деревянная игрушка действительно была обгоревшей, покрывавший ее лак потрескался, а кончики слоновьего хобота и хвоста даже стали немного короче.
«была» - лишнее.
«покрывавший ее лак» - лишнее.
Игрушка обгорела, лак потрескался, а кончики…
Мы уже и до этого знаем, что игрушка из дерева. Естественно лак покрывает дерево. А к чему еще может лак относиться?

Цитата:

Тюрнов долго вертел фигурку, рассматривал ее со всех сторон, гладил пальцами шершавые обугленные бока слона, оставлявшие на подушечках следы сажи…
Любители тавтологии нашли в подвале труп мертвого человека, зарезанного ножом.
«обугленные» - лишнее. Мы уже знаем, что игрушка обгорела.
Цитата:

и молодой человек принялся внимательно изучать предметы обстановки.
«предметы обстановки» - канцелярит
Цитата:

И только когда Тюрнов уже ехал домой и случайно наткнулся на деревянного слона у себя в кармане, воспоминание о нем заставило его вздрогнуть.
Он вытащил игрушку из кармана и еще раз внимательно рассмотрел ее.
Опять слон деревянный. Да мы поняли, что он деревянный. Наткнулся на деревянного слона у себя в кармане (странно, если бы он наткнулся не у себя в кармане) и вытащил из кармана (а откуда ещё он мог его вытащить?)

Цитата:

разве что растрескавшийся лак, покрывавший дерево, из которого он был вырезан, почти весь раскрошился. А дерево под ним было не красновато-коричневым, как раньше, а совершенно черным и хрупким.
В подвале клуба любителей тавтологии был найден смертельно убитый труп погибшего мертвеца.
Автор, вы уморите этим деревянным слоном, вырезанным из дерева. :lol:
Опять лак, покрывавший дерево, из которого был вырезан слон.
Цитата:

Подойдя ближе, Тюрнов не смог удержаться и вскрикнул – на когда-то бежевом переплете этой книги буйно разрослась плесень.
Представляю себе мужика, который вопит, как девчонка из-за какой-то плесени. Он матерно выругается. Но уж вскрикивать не будет.
Цитата:

Если вчера он мог отмахнуться от них, то теперь это было нереально. Если вчера ему почти удалось убедить себя, что игрушечного слона подпалил зажигалкой кто-нибудь из его гостей,
Вчера после вчера? Или все-таки вчера – это повтор?
Ну и классическое:
Цитата:

Михаил ушел, а Тюрнов заказал крепкого кофе
Кофе – мужского рода.
Цитата:

По дороге домой он зашел еще в один бар, оказавшийся круглосуточным, и ушел оттуда лишь под утро. Возвращаться домой ему по-прежнему не хотелось, но туда необходимо было забежать перед работой, чтобы умыться и побриться, так что, в конце концов, Евгений все-таки оказался перед дверью своей квартиры. Войдя в нее, он быстрым шагом прошелся по комнатам, выискивая глазами что-то подозрительное, но ничего не заметил и скрылся в ванной.
По дороге домой он вернулся домой, оказался перед дверью квартиры, а вошел не в квартиру, а куда-то еще.

И т.д.

Фантдоп. Очень здорово придумано, что подарки от души отражают злую энергию и она возвращается тому, кто ее послал. Это известный факт в мистике. Но имеет очень добрый, хороший подтекст.

Оригинальность идеи. Не оригинально, не свежо и не ново. Но очень актуально, идея, которая найдёт отклик в сердце любого человека, который был объектом злых шуток, мести, зависти, шантажа. Это мне очень понравилось и думаю понравится всем.

Мои ощущения. У меня возникла мысль, что идея осенила автор внезапно и он быстро-быстро все написал, даже не проверяя, что написал. Поэтому получилось искренне, плавно и просто, но с кучей недоработок, непродуманной мотивации врага, не проработанном главном персонаже, недочетах в стилистике (которые легко исправляются).

Но думаю, что автор получит множество поклонников своего рассказа на конкурсе. Потому что, как я писал в самом начале - идея просто блеск. Чуть-чуть исправить кое-что и будет прекрасно.

Татьяна Минасян 01.10.2016 01:13

Цитата:

Сообщение от Философ (Сообщение 2103923)
Доброе утро, Татьяна!

Здравствуйте, Философ!
Прошу прощения, что не сразу отвечаю - я думала, что рассказы можно будет комментировать только после окончания приема :-(.

Спасибо за замечания, но я не во всем с Вами согласна :-(. Прежде всего, с заявлением о том, что в литературе недопустимы нелогичные действия героев - с чего это вдруг? Вся классика вообще-то состоит из нелогичных действий персонажей! ;-)
И если человек в реальной жизни может, сам не зная зачем, взять с собой испорченную вещь, то литературный персонаж тоже это может.

А о прогрессе по сравнению с моим рассказом с прошлого конкурса мне судить сложно - эти два рассказа слишком разные, чтобы их сравнивать.

Цитата:

Сообщение от ar_gus (Сообщение 2103924)
С чего бы литературе в этом плане отличаться от остальной жизни, в которой нелогичные действия встречаются регулярно? :smile:

Вот я тоже так думаю :-).

Цитата:

Сообщение от Философ (Сообщение 2103935)
Так Критики утверждают. И попробуйте с ними поспорить! Особенно, если речь идёт о публикации...
:facepalm:

Хм, у меня вообще-то целый роман на бумаге вышел о странных женщинах, которые немотивированно потащились в Сибирь :-).

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2103936)
Не, тут скорее речь идет не о мотивации а о фокале. Если описывается pov персонажа, наблюдающего за этими событиями, то да, почему бы и не написать, что тот чувак зачем-то сунул что-то в карман и побежал. Потому как фокальному персонажу это и правда не ясно.
Но если сам фокальный персонаж это и сделал, выглядит такое довольно странно.

Ну почему же? Разве у Вас не бывает так, что Вы делаете что-то машинально, не отдавая себе отчета, зачем?

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2103943)
Татьяна, здравствуйте! )
Вы снова пришли на Креатив ). Это замечательно.

Жорж, здравствуйте! Я Вас тоже очень рада снова увидеть!

Хороший, ладно выстроенный, интересный рассказ. Со множеством мелочей и подробностей, но читать их любопытно.
Язык плавный такой, не торопливый. Зовет за собой, не дает уснуть )
Чего мне не хватило, так это Якова. Побольше бы его. Не совсем понятен мотив его действий. Так сильно ненавидеть главгера ему все-таки не за что.
(С точки зрения читателя)
Ну увел бы у него главгер любимую женщину или "подсидел" на работе, испортив карьеру, я бы поверил.
А пока... у нас лишь факт, что вот, есть такая сильная ненависть.[/QUOTE]

Я решила здесь не разжевывать подробно причину ненависти, но намекнула на нее. Там сказано, что Яков - творческий человек и что он постоянно говорил, что ему не нужна престижная работа в банке, как у главного героя. Обычно в подобных случаях люди, если люди постоянно твердят, что им что-то не нужно, то они таким образом пытаются убедить в том самих себя. То есть, Яков завидовал Евгению, возможно, не до конца отдавая себе в этом отчет :-(.

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2103943)
Но в целом - здорово, с идей и загадкой. Кстати, загадка удалась на все сто )
Рассказ понравился.
Удачи на конкурсе! )

Большое Вам спасибо! И за похвалу, и за то, что заступаетесь за меня.
Вам тоже удачи!!!

Цитата:

Сообщение от zluka (Сообщение 2103971)
И какие же все здесь грамотные да учёные, сил нет.
Этого слона подарила ему одна сокурсница, когда он еще учился в ФинЭке. Плеоназмы.
Где плеоназмы? Что за зверь плеоназмы?
Слово "одна" употреблено вполне уместно, ибо оно может выступать как в роли числительного (одна ошибка), так и категории состояния (сидела одна), так и неопределённого местоимения. Одна, то есть некая. Одна девочка пошла в тёмный-тёмный лес. Не спорю, без него можно обойтись, но это не плеоназм.

Спасибо! Я здесь тоже не вижу проблемы: сокурсниц у ГГ явно было много, и если надо показать, что это была именно _одна из_ сокурсниц, которую ГГ ничем не выделял из остальных, то слово «одна» тут вполне уместно.

Цитата:

Сообщение от Философ (Сообщение 2103972)
Не хочу.
Большинство авторов рвутся опубликовать роман. Ну прямо (криво) обязательно роман. Который никто кроме друзей/родственников читать не будет. Исключительно, чтобы называться "пейсателем". Мне это совершенно неинтересно. Возможно, когда-нибудь, появится стоящая идея. И вот тогда...
:book:

Вы мне, конечно, не поверите, но мне регулярно приходят письма от незнакомых людей, которые таки читают мои книги ;-).


Цитата:

Сообщение от Ледовский (Сообщение 2104000)
"Одни сразу шли к авомату" - поправить. Рассказ с мощной интригой, вовлекает, да) Хотя в конце конечно ответы не на вопросы)

Спасибо! Кажется, мы с Вами знакомы по другим конкурсам?
Опечатку исправлю, теперь уже после этого конкурса.

Цитата:

Сообщение от Красный сокол (Сообщение 2104116)
Да, идея, конечно, блеск. Эффект бумеранга, «да воздастся вам по делам вашим», «спешите делать добро». И название отличное, сразу запоминается, цепляет. И текст такой крепкий, плавный, хорошо так перетекает из одной фразы в другую. Но вот воплощение идеи подкачало малость. Уж не знаю, могу ли я советовать такому автору что-то. Но, честно, был несколько разочарован. От такого автора хотелось чего-то большего, безупречного владения композицией, пером.

Огромное спасибо за такой подробный разбор! Разумеется, он мне будет очень полезен, и разумеется, советовать мне могут все читатели, я для этого в конкурсах и участвую!

Чуть позже овечу Вам подробно на все замечания!

Цитата:

Сообщение от Ледовский (Сообщение 2104001)
Не на все тоись)

А что для Вас осталось непонятным?

Философ 01.10.2016 08:05

Татьяна Минасян,
Дико извиняюсь - не знал, что у вас роман. Не воспринимайте серьёзно разлагольствования затурканного графомана.
:smile:
А издательство какое?

George M. 04.10.2016 20:33

Татьяна Минасян,
Цитата:

Я решила здесь не разжевывать подробно причину ненависти, но намекнула на нее. Там сказано, что Яков - творческий человек и что он постоянно говорил, что ему не нужна престижная работа в банке, как у главного героя. Обычно в подобных случаях люди, если люди постоянно твердят, что им что-то не нужно, то они таким образом пытаются убедить в том самих себя. То есть, Яков завидовал Евгению, возможно, не до конца отдавая себе в этом отчет :-(.
Тогда это была не ненависть а черная-причерная-чернее-некуда зависть )
Что для рассказа тоже хорошо. Иногда кажется, что зависть может беды больше натворить чем просто ненависть.
Да, теперь все сложилось в рассказе )
Спасибо!

Элмо Крамли 06.10.2016 03:35

В рассказе есть загадки. И разгадки тоже есть. Есть ответы на вопросы: "Что?" и "Кто?", даже "Чей?" Но нет ответа на вопрос "Почему?". Пишу так загадочно, чтобы не спойлерить)) И получается, что не самый маленький рассказ размазал по своему объему только одну хорошую, но все-таки одну мысль. То есть, мне показалось повествование неоправданно затянутым. Надо либо подсокращать за счет каких-то не самых сильных и обязательных описаний и диалогов, либо насыщать доплнительными смыслами. В частности, ответом на вопрос "Почему?". ИМХО, конечно.
А вообще - идея хорошая и загадка хорошая.
UPD
Прочитал отзыв Красного сокола - почти во всем с ним согласен. Буквально мои мысли, только подробнее. Спасибо ему, что он удосужился их так расписать ))

Мартокот в октябре 08.10.2016 16:29

Прочитал на одном дыхании.

Да, интрига такая, что тащит. и финал, как удар. отлично!

Татьяна Минасян 12.10.2016 17:42

Цитата:

Сообщение от Философ (Сообщение 2104599)
Татьяна Минасян,
Дико извиняюсь - не знал, что у вас роман. Не воспринимайте серьёзно разлагольствования затурканного графомана.
:smile:
А издательство какое?

Философ, сорри, что не сразу отвечаю! :-(
Поверьте, я совершенно не против критики от любого читателя, кто пожелает высказаться по моим вещам. Просто с Вами в данном случае не во всем согласна.
Издаельство у меня - "ЭКСМО". Там есть серия книг "Истории, восхитившие мир" - вот в ней я и печатаюсь. Но сейчас она заморожена на неопределенное время :-(.

Татьяна Минасян 12.10.2016 17:44

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2105525)
Татьяна Минасян,

Тогда это была не ненависть а черная-причерная-чернее-некуда зависть )
Что для рассказа тоже хорошо. Иногда кажется, что зависть может беды больше натворить чем просто ненависть.
Да, теперь все сложилось в рассказе )
Спасибо!

Ну да, это зависть, но из черной-пречерной зависти, как правило, и вырастает сильная ненависть. И соглашусь - такая ненависть, основанная на зависти, обычно опаснее, чем "просто" ненависть по какому-нибудь другому поводу.
Спасибо Вам еще раз за похвалу!

А сами Вы в этот раз не участвуете? Или под другим псевдонимом играете?

Татьяна Минасян 12.10.2016 17:46

Цитата:

Сообщение от Мартокот в октябре (Сообщение 2106655)
Прочитал на одном дыхании.

Да, интрига такая, что тащит. и финал, как удар. отлично!

Мартокот, большое спасибо! Очень лестно получить от Вас похвалу :-).

Anor 14.10.2016 16:06

Доброго времени

рассказ хорош!
слог приятный
зачин зацепил,
Интрига держится на уровне
до последнего не понятно что происходит

в общем идеал... был бы, если бы не концовка...
Скрытый текст - шпойлер:
Мне хотелось вот такой концовки:
Предметы погнили, Автору становится легче, он думает что все закончилось.
Но тут звонок - умер Яков, или Мишка или еще кто.
Занавес.

У такого открытого финала следующие плюсы:
1) не понятно, разрушилось ли "проклятие" или
Возможно Яков таки спас своей искренней дружбой ГГ и "проклятие(условно)" разрушилось, а возможно и нет: оно перекинулось на любящих ГГ людей и дальше будет косить всех остальных.
2) не понятно, что это вообще за херня происходит! Может это то что говорила официантка, а может быть вообще что-то совершенно иное (в духе Кинга в общем концовка)

Как-то так. Ну это Мне бы та понравилось больше. Может я в меньшинстве, не знаю.

ЗЫ: хотя с визитницей фишка понравилась. То что тетка, которую он слегка недолюбливал так его любила



Удачи!

Туфир Хават 14.10.2016 16:26

Мне рассказ понравился идеей. Сюжет в целом на этой идее построен хорошо. Есть интрига, но вот по исполнению. Не знаю даже. Написано грамотно, умело, но мне не хватило эмоций, как -то монотонно немного получилось. Хотя, может быть это такой авторский стиль просто. И по сюжету - не очень поверил, что можно так хорошо помнить школьных приятелей , даже лучше, чем брошенную подружку. Вряд ли так косеют от трёх бокалов пива, что не уверены, смогут ли внятно рассказать о проблеме. Ну и итоговый финт с завистником - ненавистником- как- то неожиданно он выскочил, ничего про этого антагониста не известно. Совсем блеклый. Ну и зависть банковскому консультанту - в это совсем не верю. Далеко это не банкир :)

В целом - крепкий рассказ. Добавить эмоций мрачноты, чуть усилить финал - будет вообще класс. Хоррорные нотки бы не помешали, тем более, что и тема располагает.

Greenduck 16.10.2016 23:35

В целом - хороший рассказ. Идея интересная.
Но, вот что мне показалось странным - сам фантдоп. Грубо говоря, довольно банальная причина привела к действительно фантастическим событиям. Я всё понимаю, фантастика, все дела. Но кучи людей завидуют друг другу, причём гораздо сильнее. И почему всё началось именно сейчас, почему не раньше? Я так понимаю, что друг завидовал давно. Вот этот момент показался натянутым.
И пусть бы осталась банальная причина, но, имхо, градус нужно было поднять. Не знаю, пусть у друга умерла бы жена, а он по каким-то причинам переключил ненависть на гг. Пусть даже нелогичную. Просто нужны причины для воздействия. Сейчас они какие-то слабенькие. Я путано изъясняюсь, но, надеюсь, поняли. Эффект не равен затраченной энергии.
И я, возможно, туповат. Или пропустил. Но я не понял пассаж с визитницей. Это чей подарок? Сам себе купил, или как?
Мне, кажется, продумывай вы образ "врага" чуть лучше - текст сильно бы выиграл. И сюжет можно было интересней сделать.

LiLu 21.10.2016 00:08

Хороший, ладный рассказ. Идея,тема- присутствует. Написано вполне мастерски. Лишь немного показалось все- таки затянутым действие. Хотелось чуть больше динамики. С другой стороны это никак не мешало при прочтении и не вызывало. желания перемотать. Чуть сократить бы и идеально. Но это ИМХО, конечно.
Понравилась концовка с визитницей. Действительно, мы зачастую так неверно судим о людях. Вот и ГГ не распознал в друге завистника, а в тетке любящую родственницу. Да... хороша идея. И воплощение ее тоже хорошее. Приятный, ровный рассказ. Придраться не к чему. Спасибо и удачи!

Чайка 25.10.2016 21:22

Здравствуйте, Татьяна. Мы с вами встречались в Мастерской Писателей))) Прочла ваш рассказ, хотя голосовала за другую подгруппу, заглянула, все таки не чужие. Со многими, кому понравился слог, согласна. Для меня мастерство и опыт заключается именно в способности писать легко, без напряга, без изумительных сложно- сочиненных виражей. Когда автор самоутверждается за счёт терпения и недостаточной эрудиции читателя. Идею зависти, ненависти, прощения, любви так же приветствую. Короче все бы хорошо, если бы не затянутое повествование и открытый финал. Такая замечательная история о борьбе добра и зла должна закончится не размышлением - а кто же подарил визитницу, а ярким воспоминанием героя( почти инсайтом) о том человеке, ведь именно его Любовь спасла героя . Но это моё скромное имхо.

Koshka 9 27.10.2016 16:12

Неплохая получилось история. Возможно, чуть затянутая к концу. Мне не хватило динамики. Все и так понятно, и читать про рассыпающиеся в пыль чашки, было уже не интересно, хотелось чтобы ГГ поскорей нашел решение, а не смотрел по сторонам.

Немного смутило то, что процесс «уничтожения подарок» получился лавинообразным. Сначала один, второй, а потом – как поток. Если Яков так злился на ГГ, то, во-первых, это началось бы и раньше, а во-вторых, с чего вдруг именно сейчас и вот так сразу. Не хватило каких-то объяснений. Понятно, что Евгений не злился за что-то на ГГ, а скорей завидовал черной завистью. Может, ему только-только отказали в публикации стихов, денег нет, но есть свобода. А тут такой «успешный» Евгений, работающих менеджером в зале банка. Да, галеры, но зато стабильный заработок. И вот этой обратной стороны медали мне чуть-чуть не хватило для убедительности происходящего.
Это можно было показать через диалоги. Кстати, а почему Тюрнов в первую очередь не подумал о своих друзьях, а стал вспоминать далеких одноклассник, мальчика, с которым подрался и которого никогда больше не видел?

И последний вопрос, почему он решил, что именно визитная отразила удар? Он же не знает, когда она обгорела. У него в последний момент испортилось все, даже мышь компьютерная. Может это она отразила ?:smile:

Но это вопрос к общей концепции рассказа. Есть еще вопросы по логике изложения:

Цитата:

О том, что после полуночи бар закроется и Михаил поедет к себе домой, а ему все-таки придется снова возвращаться к себе,
- А зачем тогда было уезжать? Мне не совсем понятно, что его так напугало на этом этапе. Испорченный слоник и книга? Пока это странные события, странные, но не такие страшные, чтобы бежать из дома, чтобы опять туда вернуться.
Евгений не был уверен, что стоит рассказать другу о странных делах, творящихся у него дома –а зачем тогда приглашал? Логично, что рассказывать надо. Он мог быть не уверен, что друг поверит – вот это было бы более достоверно.
Цитата:

Они выпили по два бокала, прежде чем Евгений закончил рассказывать свою историю,
- может они, конечно, в три глотка пили, но историю можно рассказать за три минуты. У меня со временем не складывается.
Цитата:

Миха с сомнением посмотрел на мобильник, по которому только что разговаривал с разгневанной невесткой,
- Михаил вроде взрослый человек. Он у друга не может переночевать? Почему его невестка контролирует? Радовалась бы, что одним человеком в доме будет меньше. Да и вообще странно - жить у брата с детьми. Обычно живут с родителями, если не могут снять квартиру.
Цитата:

подделку под паркер ему подарила коллега, пожилая кассирша, когда ее провожали на пенсию. Неужели она так хорошо к нему относилась?
– действительно странно. Пожилая женщина, уходящая на пенсию, вдруг дарит подарки одному из сотрудников. Не ей дарят, а она. С чего в друг? Что он для ее сделал?

К сожалению, у меня есть вопросы и к стилю изложения. Слог избыточен, есть повторы, слова «эти», «себя…» Нет должной лёгкости, странные словесные конструкции. Вот несколько примеров.

Скрытый текст - Несколько примеров:
Цитата:

И только когда Тюрнов уже ехал домой и случайно наткнулся на деревянного слона у себя в кармане, воспоминание о нем заставило его вздрогнуть.
– коряво. Наткнулся на слона в кармане? У себя в кармане, не у соседа? И только когда Тюрнов уже ехал домой - Может, по дороге домой Тюронов нащупал…
Цитата:

Причем сделано это было ночью, в комнате, где спал сам владелец фигурки. Однако сделать это было невозможно в принципе.
– опять официально и коряво.
Цитата:

Оставшуюся дорогу до дома Тюрнов снова и снова пытался придумать какое-нибудь разумное объяснение этому случаю, но в конце концов, устав от этих безуспешных попыток, решил выкинуть мысли о слонике из головы.
- Два раза «этих», оставьте «устав от безуспешных попыток», уже предложение будет легче.
Цитата:

Дома он разогрел себе остатки вчерашних макарон и уселся за компьютер
– лишние слова, утяжеляют текст – конечно себе, он же один живет.
Цитата:

Евгений тщательно вытер переплеты этих соседних книг, положил их сушиться на подоконник
– опять "этих".
среди которых красовались несколько уцелевших красных шаров.
Цитата:

Спрыгнув со стула, Тюрнов сбегал за карандашом и принялся копаться им в осколках, но обнаружил под ними лишь еще несколько целых мелких блестящих звездочек.
Цитата:

Тюрнов собрал в нее осколки от собственноручно разбитого шара,
- понятно от какого, мы же только что наблюдали сцену кидания шаров.
Цитата:

Сделать так, чтобы ты продал квартиру по дешевке и сбежал из нее к матери с сестрой!
– «нее» лишнее, понятно же, что из квартиры.
Цитата:

Может, они как раз и рассчитывали, что ты обыщешь всю квартиру и заметишь это раньше.
– опять "это". Уберите, смысл не изменится.
Цитата:

Вспыхнул свет, и Тюрнов осторожно огляделся по сторонам, ожидая увидеть в комнате новые разрушения.
– ну если он спал в комнате. То где он мог увидеть еще разрушения – не на кухне же?
Цитата:

Но вот оба галстука, висевшие на дверце шкафа, выглядели так, словно ими много лет подряд мыли полы: ткань, из которой они были сделаны, расползлась, обветшала и как будто бы выгорела на солнце.
Цитата:

О том, чтобы теперь провести вечер и ночь дома, не могло быть и речи.
– странное решение. Почему он вдруг стал бояться за свою жизнь? "Проклятье" его могло догнать и вне дома между прочим.
Цитата:

Официантка, обслуживавшая их столик, постоянно приносила им то пиво, то закуски, то вытирала заляпанный столик.
– неугомонная официантка какая-то. И только для того, чтобы потом читателю рассказать историю про злобу.


По всему тексту можно пробежаться и чуть почистить, это сделает текст более легким и естественным.

Сама история – а мне показалась интересной. Я с любопытством читала, хотя было ощущения, что где-то подобное я уже видела. Но поскольку не могу вспомнить где, то и бог с этим. Вспомню, напишу.
Если рассматривать это историю в рамках небольшого рассказа, то сам сюжет получился гармоничным, сбалансированным – не перегружен событиями в банке, воспоминаниями, перебором друзей и знакомых. Все в меру для такого объема. Если бы был объем побольше, то хотелось бы почитать большей личных историй, чтобы образ получился более живым. Но для данного формата и объема получилось хорошо.
Евгений такой среднестатистический клерк, который живет один, звезд с неба не хватает, у него свои странички есть в сети, любит фантастику и время от времени встречается с друзьями в баре. Без обязательств, сам по себе, свободен. Таких «соседей» - множество, поэтому этот образ легко узнаваем. И даже реакция на «странности» - понятна. ГГ полностью пассивен - он не смог найти ответ, ему просто повезло. Плюс инфантилен и трусоват. И вот чему Яков ему заведовал? Мне все-таки не совсем ясно. Хотя и отдельной квартире можно завидовать в наше время:smile:.

В целом, получилось неплохо, любопытно. Но я бы посоветовала после конкурса поработать еще над стилем изложения, более достоверно продумать логику, сделать рассказ реалистичным, чтобы возник "эффект узнавания происходящего на соседней улице".

Спасибо и удачи Вам, уважаемый автор.:smile:

PS
Татьяна, а Вы принимали участие в Сотке? Там был замечательный рассказ, а у автора была очень похожая на Вашу фамилия. :smile: рассказ был волшебным!

Леди N. 01.11.2016 09:46

Интересное повествование. Люблю такие. Финал бы поубойнее, неожиданней... Выстрелило единственное подвешенное ружьё, это легко высчитать.
Скрытый текст - По логике действия:
Только вначале бы визитница злобу человеческую и остановила, никакой боли Женя бы не почувствовал, не добралась бы она до него. Потому что был ещё запас с подарками. Точнее с самым мощным подарком.
И, кстати, как самый «заряженный» подарок - отчего он сразу не принял на себя удар, а ждал до последнего? Потому что тогда бы истории не было?:)

George M. 01.11.2016 11:17

Леди N., а вот тоже интересный момент )
Скрытый текст - по логике действия:

Цитата:

Только вначале бы визитница злобу человеческую и остановила, никакой боли Женя бы не почувствовал, не добралась бы она до него. Потому что был ещё запас с подарками. Точнее с самым мощным подарком.
И, кстати, как самый «заряженный» подарок - отчего он сразу не принял на себя удар, а ждал до последнего? Потому что тогда бы истории не было?:)
Мне кажется, подарки принимали удар в обратном порядке ))
То есть сначала - самые последние подарки. А уж под конец - самые ранние. Визитница давно была подарена, и приняла удар последней )
Интересно, что скажет автор.


Леди N. 01.11.2016 12:14

George M.,
Скрытый текст - хм:):
ну ручка была подарена коллегой, а слоник девушкой в институте. Т.е. ручка должно была бы стать первой.

Случайный Прохожий 01.11.2016 18:49

Цитата:

Сообщение от Татьяна Минасян (Сообщение 2107982)
Мартокот, большое спасибо! Очень лестно получить от Вас похвалу :-).

Похвала - враг автора!
Поругать вас ещё раз?
Кстати, по моим расчётам, этот текст пройдёт в финал.
:smile:

Призрак пера 06.11.2016 00:15

Вот здесь как раз начало практически образцовое. Внимание читателя – мое, во всяком случае – приковывается самой первой фразой. Мы узнаем происшедший факт, имя героя, а также то, что все это лишь начало. А еще о том, что действие происходит примерно в наше время и в нашем мире (компьютеры).
Очень емко.
Название чуть более спорно. С одной стороны, оно очень хорошо подходит к тексту и звучит неплохо. С другой – несколько спойлерное. О том, что неизвестная сила портит именно подарки, я догадался быстрее, чем мог бы чисто по тексту, а это, имхо, не очень здорово. Правда, тайна так или иначе раскрывается не в концовке, а в середине рассказа. В общем, возможно, тут стоит подумать.
Идея и сюжет, который на ней базируется, мне понравились. Мысль «ненависть убивает, любвоь защищает, конечно, не нова. Но вот вариации с подарками как выражениями этой любви, привязанности – я, пожалуй, не видел. По ходу действия нет ни погонь, ни драк – и в то же время читать мне было интересно, очень умело нагнеталось напряжение. не слишком бегло, но и не затянуто.
А еще здесь есть очень правильные вещи – о прощении, например.
- Да уж, действительно, у нас же не принято просто так прощения просить, только если кто помирать соберется… Эта фраза зацепила. Метко сказано, чего уж...
Еще хорошо – о том самом душевном подъеме, который герой ощутил, попросив прощения – независимо от результата.
Финал прямо тронул, а это бывает нечасто.
Конечно, с аналитической точки зрения немного сомнительный момент, что тетка его любила больше матери и отца. Это явно нужно автору, чтобы показать одну из основных идей – зачастую не разобрать, кто нас любит, а кто ненавидит, и очень часто эти чувства скрыты за совсем иными проявлениями. Я это понимаю – и все равно тронуло сквозь понимание.
Написано хорошо, грамотно, четко, с вкраплением придающих живость мелких деталек – то же описание слоника.
Скрытый текст - По вычитке мало, и все-таки есть:
Цитата:

шли к авомату
авТомату

Цитата:

и чтоЗПТ если на этот раз
Цитата:

ДавайЗПТ где в прошлый раз сидели?
Цитата:

Дома Евгений сразу же плюхнулся на не расстеленную кровать, не видя ничего вокруг – даже если бы вся комната оказалась бы обгоревшей или покрытой плесенью, он бы этого не заметил.
Мне кажется, что в данном случае «нерасстеленную» все-таки слитно, хотя точно не уверен. И повтор.

- ПравдаЗПТ что ли?
Герой через действия, мысли и подарки раскрывается неплохо, и даже чувствуется эволюция в нем – вряд ли эта история пройдет бесследно для Евгения.
По номинации – это, конечно, относится к разгаданным тайнам.
В целом я обычно холодновато отношусь к таким очень правильным вещам с очень четкой моралью, они мне кажутся чересчур нравоучительными, чтобы тронуть и учить по-настоящему, но эта оказалась неожиданно живой и теплой. Спасибо, автор!

Mario Puzo 09.11.2016 09:22

Великолепная вещь. Один из моих фаворитов теперь. Прекрасно написанная, не оставляющая равнодушным. Спасибо, Автор

Татьяна Минасян 10.11.2016 16:58

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2113090)
Сама история – а мне показалась интересной. Я с любопытством читала, хотя было ощущения, что где-то подобное я уже видела. Но поскольку не могу вспомнить где, то и бог с этим. Вспомню, напишу.

Извините, Кошка, но это выглядит, как завуалированное обвинение в плагиате :-(. Или "вспоминайте", где Вы читали такой же рассказ, и давайте ссылку на него, а потом мы будем сравнивать и выяснять, плагиат это или нет, или возьмите свои слова назад.

Я благодарна Вам за указания на корявости, и мне есть, что ответить на Ваши вопросы по тексту, но пока мы не проясним вопрос с плагиатом, обсуждать другие темы я не буду.

Koshka 9 10.11.2016 17:06

Татьяна, идеи летают в воздухе.
И если каждую идею принимать за плагиат, то картина будет очень грустная. В плагиате я Вас не обвиняла.
Если Вы так поняли, то я приношу извинения.

Anor 10.11.2016 17:07

думаю вы параноите, и Кошка 9 ничего такого не имела ввиду
(сори что вклиниваюсь - скучно)

Татьяна Минасян 10.11.2016 17:09

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2108490)
Доброго времени

Anor, большое спасибо за похвалу и пожелание удачи - оно мне, как видите, пригодилось! :-)
Ваш вариант концовки по-своему тоже хорош, но мне тут не хотелось открытых финалов и неопределенностей, а хотелось, наоборот, точно донести до читателя две идеи: что не все, кого мы считаем друзьями, нас любят, и что те, кто, как мы думаем, нас терпеть не может, на самом деле может нас любить. Для этого открытый финал бы не подошел - нужно было написать, что умер именно "возвышенный" друг, а помог главгеру именно подарок "вредной" тетки.

Цитата:

Сообщение от Туфир Хават (Сообщение 2108494)
Мне рассказ понравился идеей.

Спасибо! Вы во многом правы, рассказ действительно получился довольно монотонный и недостаточно "острый" - в этом плане его надо будет попробовать доработать. А вот что касается зависти, то по своему опыту могу сказать: она может возникнуть к кому угодно и абсолютно по любой причине. Мне в свое время завидовала напарница за надбавку за высшее образование, составлявшую... 200 рублей О_о.

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 2108918)
В целом - хороший рассказ. Идея интересная.
Но, вот что мне показалось странным - сам фантдоп. Грубо говоря, довольно банальная причина привела к действительно фантастическим событиям. Я всё понимаю, фантастика, все дела. Но кучи людей завидуют друг другу, причём гораздо сильнее.

Ну, есть же всякие мистические предположения о том, что "мысль материальна" - почему бы не написать фант. рассказ на их основе? ;-)

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 2108918)
И почему всё началось именно сейчас, почему не раньше? Я так понимаю, что друг завидовал давно. Вот этот момент показался натянутым.
И пусть бы осталась банальная причина, но, имхо, градус нужно было поднять. Не знаю, пусть у друга умерла бы жена, а он по каким-то причинам переключил ненависть на гг. Пусть даже нелогичную. Просто нужны причины для воздействия. Сейчас они какие-то слабенькие. Я путано изъясняюсь, но, надеюсь, поняли. Эффект не равен затраченной энергии.

У меня была мысль, что просто у зависти друга накопилась "критическая масса". Но согласна, во-первых, это не очень понятно из текста, а во-вторых, было бы действительно логичнее, если бы что-то послужило толчком для того, чтобы начались все эти мистические события. Думаю, после конкурса можно будет что-то такое добавить.

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 2108918)
И я, возможно, туповат. Или пропустил. Но я не понял пассаж с визитницей. Это чей подарок? Сам себе купил, или как?
Мне, кажется, продумывай вы образ "врага" чуть лучше - текст сильно бы выиграл. И сюжет можно было интересней сделать.

А про визитницу там сказано: это был подарок тетки ГГ, коорая, как он считал, его не любила.

Цитата:

Сообщение от Лидия Лучина (Сообщение 2109767)
Хороший, ладный рассказ.

Большое спасибо! Вы очень верно поняли обе главные идеи рассказа! :-)
И, как я уже написала, некоторая затянутость у меня тут и правда есть :-(.

Цитата:

Сообщение от Чайка (Сообщение 2111732)
Здравствуйте, Татьяна. Мы с вами встречались в Мастерской Писателей)))

Здравствуйте, Чайка! Я Вас тоже помню :-).
Спасибо большое за отзыв! Очень приятно, когда все твои идеи понимают правильно :-).
Но вот насчет финала я с Вами не совсем согласна. То есть, я тоже считаю, что рассказ должен был завершиться воспоминанием о родственнице, подарившей визитницу, но мне кажется, что писать об этом воспоминании прямым текстом как раз не стоило. И так ведь понятно, что, увидев испорченную визитницу, ГГ все понял, у него именно что наступил инсайд, и свою тетю он, естественно, теперь тоже вспомнит и поймет, что раньше плохо о ней думал. Эти мысли и так должны возникнуть у читателя после последней фразы о визитнице, а если расписать их подробно - это, ИМХО, будет уже разжевыванием :-(.

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 2114231)
Интересное повествование. Люблю такие. Финал бы поубойнее, неожиданней... Выстрелило единственное подвешенное ружьё, это легко высчитать.
Скрытый текст - По логике действия:
Только вначале бы визитница злобу человеческую и остановила, никакой боли Женя бы не почувствовал, не добралась бы она до него. Потому что был ещё запас с подарками. Точнее с самым мощным подарком.
И, кстати, как самый «заряженный» подарок - отчего он сразу не принял на себя удар, а ждал до последнего? Потому что тогда бы истории не было?:)

Леди N, в принципе, конечно, в том числе и потому, что иначе не было бы рассказа ;-). Но вообще, мне казалось логичным, что более слабые подарки принимали на себя более слабые удары ненависти, а более сильный "выжидал", чтобы отразить сильный удар, с которым не справились бы другие подарки.

Цитата:

Сообщение от Случайный Прохожий (Сообщение 2114370)
Кстати, по моим расчётам, этот текст пройдёт в финал.
:smile:

Ну, попробуйте, поругайте! ;-)
А предсказание Ваше сбылось! :-)

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2115358)
В целом я обычно холодновато отношусь к таким очень правильным вещам с очень четкой моралью, они мне кажутся чересчур нравоучительными, чтобы тронуть и учить по-настоящему, но эта оказалась неожиданно живой и теплой. Спасибо, автор!

Призрак пера, Вам тоже спасибо! Если рассказ понравился читателю, который не любит подобные ексты, значит, он точно удался! :-)
Спасибо за все замечания и указание на ошибки!
Что же касается того, кто больше любил ГГ, то не обязательно тетя любила его сильнее, чем родители (хотя, в принципе, бывает и такое) - просто тот ее конкретный подарок мог делаться с бОльшим чувством, она могла, покупая визитницу, расчувствоваться и особенно сильно пожелать племяннику добра. А родители, покупая ему подарки, возможно, думали о чем-то другом, спешили и т.п. Это не значит, что они любили его меньше - просто в свои подарки они вложили меньше эмоций.
Попробую после конкурса дать это все в тексте!

Koshka 9 10.11.2016 17:09

Anor, спасибо! У меня и в мыслях такого не было. :smile:

Я помню обсуждение Вашего рассказа. Да, сравнение были с другими, но почему это считается плагиатом... Я не совсем понимаю:))

Осень...

Татьяна Минасян 10.11.2016 17:10

Цитата:

Сообщение от Mario Puzo (Сообщение 2115838)
Великолепная вещь. Один из моих фаворитов теперь. Прекрасно написанная, не оставляющая равнодушным. Спасибо, Автор

Марио, и Вам большое спасибо!

Татьяна Минасян 10.11.2016 17:13

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2116189)
Татьяна, идеи летают в воздухе.
И если каждую идею принимать за плагиат, то картина будет очень грустная. В плагиате я Вас не обвиняла.
Если Вы так поняли, то я приношу извинения.

Кошка, Вы меня тоже извините, если я погорячилась, но выглядят такие намеки действительно не очень красиво :-(. Идеи именно что летают в воздухе, а написать что-то принципиально новое уже давно нереально, поэтому указывать на то, что рассказ на что-то похож, как на недостаток - это как-то странно :-(.

Я Вам почти на весь Ваш большой комментарий ответила, много благодарила - и вдруг натыкаюсь на то, что Вы "где-то подобное уже читали"! Ну вот что я должна была подумать? :-(((

Если Вы не имели ничего такого в виду - то простите еще раз!

Татьяна Минасян 10.11.2016 17:22

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2113090)
Неплохая получилось история. Возможно, чуть затянутая к концу. Мне не хватило динамики. Все и так понятно, и читать про рассыпающиеся в пыль чашки, было уже не интересно, хотелось чтобы ГГ поскорей нашел решение, а не смотрел по сторонам.

Да, мне тут хотелось подольше понагнетать страху, но, видимо, я с этим малость переборщила :-(.

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2113090)
Немного смутило то, что процесс «уничтожения подарок» получился лавинообразным. Сначала один, второй, а потом – как поток. Если Яков так злился на ГГ, то, во-первых, это началось бы и раньше, а во-вторых, с чего вдруг именно сейчас и вот так сразу. Не хватило каких-то объяснений.

Тоже согласна, это все надо было уточнить.

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2113090)
Кстати, а почему Тюрнов в первую очередь не подумал о своих друзьях, а стал вспоминать далеких одноклассник, мальчика, с которым подрался и которого никогда больше не видел?

Ну, он же не делал своим друзьям ничего плохого и не мог представить, что кто-то из них ненавидит его "просто так"!

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2113090)
И последний вопрос, почему он решил, что именно визитная отразила удар? Он же не знает, когда она обгорела. У него в последний момент испортилось все, даже мышь компьютерная. Может это она отразила ?:smile:

Так у него случился приступ, когда ему было плохо, уже после того, как испортились все выложенные на стол подарки - на тот момент оставалась только визитница. Хотя Вы правы, можно предположить, что визитница испорилась вместе с этими вещами, а от приступа ГГ спас еще какой-нибудь забытый им подарок, так что этот момент я тоже уточню.

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2113090)
- А зачем тогда было уезжать? Мне не совсем понятно, что его так напугало на этом этапе. Испорченный слоник и книга? Пока это странные события, странные, но не такие страшные, чтобы бежать из дома, чтобы опять туда вернуться.

Ну, не знаю, если бы такое творилось у меня дома, я бы сбежала на край света! О_о

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2113090)
- может они, конечно, в три глотка пили, но историю можно рассказать за три минуты. У меня со временем не складывается.

Это смотря как рассказывать - слушатель может часто переспрашивать, рассказчик повторять. Он же не показания в полиции дает!

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2113090)
- Михаил вроде взрослый человек. Он у друга не может переночевать? Почему его невестка контролирует? Радовалась бы, что одним человеком в доме будет меньше. Да и вообще странно - жить у брата с детьми. Обычно живут с родителями, если не могут снять квартиру.

Ну уж семейные обстоятельства у людей бывают очень разными. Может, например, родители Михаила с братом умерли, и братья живут в их квартире, а может, их родители не разрешают сыновьям жить у себя, потому что "мы вырастили детей, дайте теперь пожить для себя!"
А невестка может хотеть, чтобы в доме было как раз больше взрослых, которые могли бы присматривать за детьми. И если брат мужа не может прямо сейчас уйти жить отдельно, ему придется терпеть ее контроль :-(.

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2113090)
– действительно странно. Пожилая женщина, уходящая на пенсию, вдруг дарит подарки одному из сотрудников. Не ей дарят, а она. С чего в друг? Что он для ее сделал?

Несколько раз провожала на пенсию сотрудников на разных работах - почти все, уходя, делали остальным маленькие подарочки.

За указания на корявости в тексте – большущее спасибо! Буду исправлять после конкурса.

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2113090)
Евгений такой среднестатистический клерк, который живет один, звезд с неба не хватает, у него свои странички есть в сети, любит фантастику и время от времени встречается с друзьями в баре. Без обязательств, сам по себе, свободен. Таких «соседей» - множество, поэтому этот образ легко узнаваем. И даже реакция на «странности» - понятна. ГГ полностью пассивен - он не смог найти ответ, ему просто повезло. Плюс инфантилен и трусоват. И вот чему Яков ему заведовал? Мне все-таки не совсем ясно. Хотя и отдельной квартире можно завидовать в наше время:smile:.

Как я уже выше написала, завидовать можно тому, что у человека запрлата больше на 200 р. :-(. А тут - и квартира, и работа, где более-менее прилично платят!

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2113090)
Татьяна, а Вы принимали участие в Сотке? Там был замечательный рассказ, а у автора была очень похожая на Вашу фамилия. :smile: рассказ был волшебным!

Сотка - это конкурс "Креатив" с темой "Сто"? Да, у меня там был рассказ "Сотый житель колонии", и я участвовала под эим же именем, Татьяна Минасян. А у Вас там что было?

Koshka 9 10.11.2016 17:27

Ну, я только еще раз могу сказать, что и в мыслях не было обвинить Вас в чем-либо. И я не говорила, что это недостаток... А написала, что мне было интересно читать.

Расстроилась...

Koshka 9 10.11.2016 17:48

Татьяна,

Большое спасибо за подробный ответ. :smile:
Цитата:

Сотка - это конкурс "Креатив" с темой "Сто"? Да, у меня там был рассказ "Сотый житель колонии", и я участвовала под этим же именем, Татьяна Минасян. А у Вас там что было?
Давно это было. Но я помню Ваш рассказ и помню, что он мне очень понравился тогда. Была огорчена, что он не прошел дальше. Тогда конкуренция была большая и многие хорошие рассказы не прошли, но вот Ваш до сих пор помню:smile:

George M. 10.11.2016 18:16

Татьяна Минасян, добрый день!
Увидел недоразумение с плагиатом )
Хорошо, что разобрались )
Подумал, что Вы не знаете наших местечковых заморочек.
У нас на креативе часто говорят что-нибудь в стиле "я такое где-то видел". Не в смысле поругать, а сказать, что автор не одинок. И такая идея была обыграна кем-то ранее.
И обычный "креативный" ответ: "Все уже было в Симпсонах". Точно историю этой фразы не знаю, но атмосферу можете себе представить. )))
Заявления вроде: "пока читал вспомнил фильм такой-то, или книгу такую-то, вот это близко вам по духу" - вообще надо расценивать как похвалу )) типа навеяло ваше творение такую же атмосферу.
Заходите к нам почаще )) а то вас не видно совсем.


Текущее время: 08:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.