![]() |
Креатив 20: Татьяна Минасян - Подарено с любовью
|
Преноминация пройдена.
|
Доброе утро, Татьяна!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
:smile: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пусть читатель чуть-чуть подумает. Совсем чуть-чуть... :book: |
Цитата:
|
Цитата:
Поступки героев должны быть мотивированы. (c) Так Критики утверждают. И попробуйте с ними поспорить! Особенно, если речь идёт о публикации... :facepalm: |
Не, тут скорее речь идет не о мотивации а о фокале. Если описывается pov персонажа, наблюдающего за этими событиями, то да, почему бы и не написать, что тот чувак зачем-то сунул что-то в карман и побежал. Потому как фокальному персонажу это и правда не ясно.
Но если сам фокальный персонаж это и сделал, выглядит такое довольно странно. |
Если убрать "зачем-то", все вопросы отпадут.
|
А вдруг на этом завязан весь сюжет? ) вдруг это сюжетообразующая загадка )
|
Татьяна, здравствуйте! )
Вы снова пришли на Креатив ). Это замечательно. Хороший, ладно выстроенный, интересный рассказ. Со множеством мелочей и подробностей, но читать их любопытно. Язык плавный такой, не торопливый. Зовет за собой, не дает уснуть ) Чего мне не хватило, так это Якова. Побольше бы его. Не совсем понятен мотив его действий. Так сильно ненавидеть главгера ему все-таки не за что. (С точки зрения читателя) Ну увел бы у него главгер любимую женщину или "подсидел" на работе, испортив карьеру, я бы поверил. А пока... у нас лишь факт, что вот, есть такая сильная ненависть. Но в целом - здорово, с идей и загадкой. Кстати, загадка удалась на все сто ) Рассказ понравился. Удачи на конкурсе! ) |
George M.,
Похвала приятна автору, но вредит неимоверно. Кошмарно, ужасающе вредит. Скрытый текст - Только для Автора: |
Философ, я не хвалил автора. И не говорил о росте.
Я высказал свое отношение к тексту, и, заметь, указал на существенный недостаток - сюжетную дырку в виде мотивов Якова. У тебя свои фломастеры, у меня свои. Что касаемо прогресса, давай мы с тобой опубликуем для начала пару романов, станем членами союза писателей России как Татьяна, потом будем рассказывать о прогрессе. Ок? (у нас с тобой что-то тоже прогресс не наблюдается) |
И какие же все здесь грамотные да учёные, сил нет.
Этого слона подарила ему одна сокурсница, когда он еще учился в ФинЭке. Плеоназмы. Где плеоназмы? Что за зверь плеоназмы? Слово "одна" употреблено вполне уместно, ибо оно может выступать как в роли числительного (одна ошибка), так и категории состояния (сидела одна), так и неопределённого местоимения. Одна, то есть некая. Одна девочка пошла в тёмный-тёмный лес. Не спорю, без него можно обойтись, но это не плеоназм. |
Цитата:
Большинство авторов рвутся опубликовать роман. Ну прямо (криво) обязательно роман. Который никто кроме друзей/родственников читать не будет. Исключительно, чтобы называться "пейсателем". Мне это совершенно неинтересно. Возможно, когда-нибудь, появится стоящая идея. И вот тогда... :book: |
Цитата:
Идей нет (и не предвидятся), публиковаться не хочу, с писателями знаться - тоже. Буду учителем. Буду учить тому, как искать идеи и правильно писать. |
zluka
Плеона́зм — оборот речи, в котором происходит дублирование некоторого элемента смысла. Выкидываем "одна" - смысл не меняется. *** Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но высказывать свои соображения имею право. Как и ты свои. Цитата:
|
Цитата:
|
Философ,
Молчание - золото. --- Хвалю я редко. Очень редко. Очень-очень редко. А ругательства здесь никому не нужны. --- Завязываю с отзывами. Автору и всем оппонентам удачи |
Цитата:
Не хорошо. |
Цитата:
|
"Одни сразу шли к авомату" - поправить. Рассказ с мощной интригой, вовлекает, да) Хотя в конце конечно ответы не на вопросы)
|
Не на все тоись)
|
Да, идея, конечно, блеск. Эффект бумеранга, «да воздастся вам по делам вашим», «спешите делать добро». И название отличное, сразу запоминается, цепляет. И текст такой крепкий, плавный, хорошо так перетекает из одной фразы в другую. Но вот воплощение идеи подкачало малость. Уж не знаю, могу ли я советовать такому автору что-то. Но, честно, был несколько разочарован. От такого автора хотелось чего-то большего, безупречного владения композицией, пером.
По порядку напишу какие мысли возникли. Скрытый текст - Для автора: |
Цитата:
Прошу прощения, что не сразу отвечаю - я думала, что рассказы можно будет комментировать только после окончания приема :-(. Спасибо за замечания, но я не во всем с Вами согласна :-(. Прежде всего, с заявлением о том, что в литературе недопустимы нелогичные действия героев - с чего это вдруг? Вся классика вообще-то состоит из нелогичных действий персонажей! ;-) И если человек в реальной жизни может, сам не зная зачем, взять с собой испорченную вещь, то литературный персонаж тоже это может. А о прогрессе по сравнению с моим рассказом с прошлого конкурса мне судить сложно - эти два рассказа слишком разные, чтобы их сравнивать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хороший, ладно выстроенный, интересный рассказ. Со множеством мелочей и подробностей, но читать их любопытно. Язык плавный такой, не торопливый. Зовет за собой, не дает уснуть ) Чего мне не хватило, так это Якова. Побольше бы его. Не совсем понятен мотив его действий. Так сильно ненавидеть главгера ему все-таки не за что. (С точки зрения читателя) Ну увел бы у него главгер любимую женщину или "подсидел" на работе, испортив карьеру, я бы поверил. А пока... у нас лишь факт, что вот, есть такая сильная ненависть.[/QUOTE] Я решила здесь не разжевывать подробно причину ненависти, но намекнула на нее. Там сказано, что Яков - творческий человек и что он постоянно говорил, что ему не нужна престижная работа в банке, как у главного героя. Обычно в подобных случаях люди, если люди постоянно твердят, что им что-то не нужно, то они таким образом пытаются убедить в том самих себя. То есть, Яков завидовал Евгению, возможно, не до конца отдавая себе в этом отчет :-(. Цитата:
Вам тоже удачи!!! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Опечатку исправлю, теперь уже после этого конкурса. Цитата:
Чуть позже овечу Вам подробно на все замечания! Цитата:
|
Татьяна Минасян,
Дико извиняюсь - не знал, что у вас роман. Не воспринимайте серьёзно разлагольствования затурканного графомана. :smile: А издательство какое? |
Татьяна Минасян,
Цитата:
Что для рассказа тоже хорошо. Иногда кажется, что зависть может беды больше натворить чем просто ненависть. Да, теперь все сложилось в рассказе ) Спасибо! |
В рассказе есть загадки. И разгадки тоже есть. Есть ответы на вопросы: "Что?" и "Кто?", даже "Чей?" Но нет ответа на вопрос "Почему?". Пишу так загадочно, чтобы не спойлерить)) И получается, что не самый маленький рассказ размазал по своему объему только одну хорошую, но все-таки одну мысль. То есть, мне показалось повествование неоправданно затянутым. Надо либо подсокращать за счет каких-то не самых сильных и обязательных описаний и диалогов, либо насыщать доплнительными смыслами. В частности, ответом на вопрос "Почему?". ИМХО, конечно.
А вообще - идея хорошая и загадка хорошая. UPD Прочитал отзыв Красного сокола - почти во всем с ним согласен. Буквально мои мысли, только подробнее. Спасибо ему, что он удосужился их так расписать )) |
Прочитал на одном дыхании.
Да, интрига такая, что тащит. и финал, как удар. отлично! |
Цитата:
Поверьте, я совершенно не против критики от любого читателя, кто пожелает высказаться по моим вещам. Просто с Вами в данном случае не во всем согласна. Издаельство у меня - "ЭКСМО". Там есть серия книг "Истории, восхитившие мир" - вот в ней я и печатаюсь. Но сейчас она заморожена на неопределенное время :-(. |
Цитата:
Спасибо Вам еще раз за похвалу! А сами Вы в этот раз не участвуете? Или под другим псевдонимом играете? |
Цитата:
|
Доброго времени
рассказ хорош! слог приятный зачин зацепил, Интрига держится на уровне до последнего не понятно что происходит в общем идеал... был бы, если бы не концовка... Скрытый текст - шпойлер: Удачи! |
Мне рассказ понравился идеей. Сюжет в целом на этой идее построен хорошо. Есть интрига, но вот по исполнению. Не знаю даже. Написано грамотно, умело, но мне не хватило эмоций, как -то монотонно немного получилось. Хотя, может быть это такой авторский стиль просто. И по сюжету - не очень поверил, что можно так хорошо помнить школьных приятелей , даже лучше, чем брошенную подружку. Вряд ли так косеют от трёх бокалов пива, что не уверены, смогут ли внятно рассказать о проблеме. Ну и итоговый финт с завистником - ненавистником- как- то неожиданно он выскочил, ничего про этого антагониста не известно. Совсем блеклый. Ну и зависть банковскому консультанту - в это совсем не верю. Далеко это не банкир :)
В целом - крепкий рассказ. Добавить эмоций мрачноты, чуть усилить финал - будет вообще класс. Хоррорные нотки бы не помешали, тем более, что и тема располагает. |
В целом - хороший рассказ. Идея интересная.
Но, вот что мне показалось странным - сам фантдоп. Грубо говоря, довольно банальная причина привела к действительно фантастическим событиям. Я всё понимаю, фантастика, все дела. Но кучи людей завидуют друг другу, причём гораздо сильнее. И почему всё началось именно сейчас, почему не раньше? Я так понимаю, что друг завидовал давно. Вот этот момент показался натянутым. И пусть бы осталась банальная причина, но, имхо, градус нужно было поднять. Не знаю, пусть у друга умерла бы жена, а он по каким-то причинам переключил ненависть на гг. Пусть даже нелогичную. Просто нужны причины для воздействия. Сейчас они какие-то слабенькие. Я путано изъясняюсь, но, надеюсь, поняли. Эффект не равен затраченной энергии. И я, возможно, туповат. Или пропустил. Но я не понял пассаж с визитницей. Это чей подарок? Сам себе купил, или как? Мне, кажется, продумывай вы образ "врага" чуть лучше - текст сильно бы выиграл. И сюжет можно было интересней сделать. |
Хороший, ладный рассказ. Идея,тема- присутствует. Написано вполне мастерски. Лишь немного показалось все- таки затянутым действие. Хотелось чуть больше динамики. С другой стороны это никак не мешало при прочтении и не вызывало. желания перемотать. Чуть сократить бы и идеально. Но это ИМХО, конечно.
Понравилась концовка с визитницей. Действительно, мы зачастую так неверно судим о людях. Вот и ГГ не распознал в друге завистника, а в тетке любящую родственницу. Да... хороша идея. И воплощение ее тоже хорошее. Приятный, ровный рассказ. Придраться не к чему. Спасибо и удачи! |
Здравствуйте, Татьяна. Мы с вами встречались в Мастерской Писателей))) Прочла ваш рассказ, хотя голосовала за другую подгруппу, заглянула, все таки не чужие. Со многими, кому понравился слог, согласна. Для меня мастерство и опыт заключается именно в способности писать легко, без напряга, без изумительных сложно- сочиненных виражей. Когда автор самоутверждается за счёт терпения и недостаточной эрудиции читателя. Идею зависти, ненависти, прощения, любви так же приветствую. Короче все бы хорошо, если бы не затянутое повествование и открытый финал. Такая замечательная история о борьбе добра и зла должна закончится не размышлением - а кто же подарил визитницу, а ярким воспоминанием героя( почти инсайтом) о том человеке, ведь именно его Любовь спасла героя . Но это моё скромное имхо.
|
Неплохая получилось история. Возможно, чуть затянутая к концу. Мне не хватило динамики. Все и так понятно, и читать про рассыпающиеся в пыль чашки, было уже не интересно, хотелось чтобы ГГ поскорей нашел решение, а не смотрел по сторонам.
Немного смутило то, что процесс «уничтожения подарок» получился лавинообразным. Сначала один, второй, а потом – как поток. Если Яков так злился на ГГ, то, во-первых, это началось бы и раньше, а во-вторых, с чего вдруг именно сейчас и вот так сразу. Не хватило каких-то объяснений. Понятно, что Евгений не злился за что-то на ГГ, а скорей завидовал черной завистью. Может, ему только-только отказали в публикации стихов, денег нет, но есть свобода. А тут такой «успешный» Евгений, работающих менеджером в зале банка. Да, галеры, но зато стабильный заработок. И вот этой обратной стороны медали мне чуть-чуть не хватило для убедительности происходящего. Это можно было показать через диалоги. Кстати, а почему Тюрнов в первую очередь не подумал о своих друзьях, а стал вспоминать далеких одноклассник, мальчика, с которым подрался и которого никогда больше не видел? И последний вопрос, почему он решил, что именно визитная отразила удар? Он же не знает, когда она обгорела. У него в последний момент испортилось все, даже мышь компьютерная. Может это она отразила ?:smile: Но это вопрос к общей концепции рассказа. Есть еще вопросы по логике изложения: Цитата:
Евгений не был уверен, что стоит рассказать другу о странных делах, творящихся у него дома –а зачем тогда приглашал? Логично, что рассказывать надо. Он мог быть не уверен, что друг поверит – вот это было бы более достоверно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
К сожалению, у меня есть вопросы и к стилю изложения. Слог избыточен, есть повторы, слова «эти», «себя…» Нет должной лёгкости, странные словесные конструкции. Вот несколько примеров. Скрытый текст - Несколько примеров: По всему тексту можно пробежаться и чуть почистить, это сделает текст более легким и естественным. Сама история – а мне показалась интересной. Я с любопытством читала, хотя было ощущения, что где-то подобное я уже видела. Но поскольку не могу вспомнить где, то и бог с этим. Вспомню, напишу. Если рассматривать это историю в рамках небольшого рассказа, то сам сюжет получился гармоничным, сбалансированным – не перегружен событиями в банке, воспоминаниями, перебором друзей и знакомых. Все в меру для такого объема. Если бы был объем побольше, то хотелось бы почитать большей личных историй, чтобы образ получился более живым. Но для данного формата и объема получилось хорошо. Евгений такой среднестатистический клерк, который живет один, звезд с неба не хватает, у него свои странички есть в сети, любит фантастику и время от времени встречается с друзьями в баре. Без обязательств, сам по себе, свободен. Таких «соседей» - множество, поэтому этот образ легко узнаваем. И даже реакция на «странности» - понятна. ГГ полностью пассивен - он не смог найти ответ, ему просто повезло. Плюс инфантилен и трусоват. И вот чему Яков ему заведовал? Мне все-таки не совсем ясно. Хотя и отдельной квартире можно завидовать в наше время:smile:. В целом, получилось неплохо, любопытно. Но я бы посоветовала после конкурса поработать еще над стилем изложения, более достоверно продумать логику, сделать рассказ реалистичным, чтобы возник "эффект узнавания происходящего на соседней улице". Спасибо и удачи Вам, уважаемый автор.:smile: PS Татьяна, а Вы принимали участие в Сотке? Там был замечательный рассказ, а у автора была очень похожая на Вашу фамилия. :smile: рассказ был волшебным! |
Интересное повествование. Люблю такие. Финал бы поубойнее, неожиданней... Выстрелило единственное подвешенное ружьё, это легко высчитать.
Скрытый текст - По логике действия: |
Леди N., а вот тоже интересный момент )
Скрытый текст - по логике действия: |
George M.,
Скрытый текст - хм:): |
Цитата:
Поругать вас ещё раз? Кстати, по моим расчётам, этот текст пройдёт в финал. :smile: |
Вот здесь как раз начало практически образцовое. Внимание читателя – мое, во всяком случае – приковывается самой первой фразой. Мы узнаем происшедший факт, имя героя, а также то, что все это лишь начало. А еще о том, что действие происходит примерно в наше время и в нашем мире (компьютеры).
Очень емко. Название чуть более спорно. С одной стороны, оно очень хорошо подходит к тексту и звучит неплохо. С другой – несколько спойлерное. О том, что неизвестная сила портит именно подарки, я догадался быстрее, чем мог бы чисто по тексту, а это, имхо, не очень здорово. Правда, тайна так или иначе раскрывается не в концовке, а в середине рассказа. В общем, возможно, тут стоит подумать. Идея и сюжет, который на ней базируется, мне понравились. Мысль «ненависть убивает, любвоь защищает, конечно, не нова. Но вот вариации с подарками как выражениями этой любви, привязанности – я, пожалуй, не видел. По ходу действия нет ни погонь, ни драк – и в то же время читать мне было интересно, очень умело нагнеталось напряжение. не слишком бегло, но и не затянуто. А еще здесь есть очень правильные вещи – о прощении, например. - Да уж, действительно, у нас же не принято просто так прощения просить, только если кто помирать соберется… Эта фраза зацепила. Метко сказано, чего уж... Еще хорошо – о том самом душевном подъеме, который герой ощутил, попросив прощения – независимо от результата. Финал прямо тронул, а это бывает нечасто. Конечно, с аналитической точки зрения немного сомнительный момент, что тетка его любила больше матери и отца. Это явно нужно автору, чтобы показать одну из основных идей – зачастую не разобрать, кто нас любит, а кто ненавидит, и очень часто эти чувства скрыты за совсем иными проявлениями. Я это понимаю – и все равно тронуло сквозь понимание. Написано хорошо, грамотно, четко, с вкраплением придающих живость мелких деталек – то же описание слоника. Скрытый текст - По вычитке мало, и все-таки есть: По номинации – это, конечно, относится к разгаданным тайнам. В целом я обычно холодновато отношусь к таким очень правильным вещам с очень четкой моралью, они мне кажутся чересчур нравоучительными, чтобы тронуть и учить по-настоящему, но эта оказалась неожиданно живой и теплой. Спасибо, автор! |
Великолепная вещь. Один из моих фаворитов теперь. Прекрасно написанная, не оставляющая равнодушным. Спасибо, Автор
|
Цитата:
Я благодарна Вам за указания на корявости, и мне есть, что ответить на Ваши вопросы по тексту, но пока мы не проясним вопрос с плагиатом, обсуждать другие темы я не буду. |
Татьяна, идеи летают в воздухе.
И если каждую идею принимать за плагиат, то картина будет очень грустная. В плагиате я Вас не обвиняла. Если Вы так поняли, то я приношу извинения. |
думаю вы параноите, и Кошка 9 ничего такого не имела ввиду
(сори что вклиниваюсь - скучно) |
Цитата:
Ваш вариант концовки по-своему тоже хорош, но мне тут не хотелось открытых финалов и неопределенностей, а хотелось, наоборот, точно донести до читателя две идеи: что не все, кого мы считаем друзьями, нас любят, и что те, кто, как мы думаем, нас терпеть не может, на самом деле может нас любить. Для этого открытый финал бы не подошел - нужно было написать, что умер именно "возвышенный" друг, а помог главгеру именно подарок "вредной" тетки. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И, как я уже написала, некоторая затянутость у меня тут и правда есть :-(. Цитата:
Спасибо большое за отзыв! Очень приятно, когда все твои идеи понимают правильно :-). Но вот насчет финала я с Вами не совсем согласна. То есть, я тоже считаю, что рассказ должен был завершиться воспоминанием о родственнице, подарившей визитницу, но мне кажется, что писать об этом воспоминании прямым текстом как раз не стоило. И так ведь понятно, что, увидев испорченную визитницу, ГГ все понял, у него именно что наступил инсайд, и свою тетю он, естественно, теперь тоже вспомнит и поймет, что раньше плохо о ней думал. Эти мысли и так должны возникнуть у читателя после последней фразы о визитнице, а если расписать их подробно - это, ИМХО, будет уже разжевыванием :-(. Цитата:
Цитата:
А предсказание Ваше сбылось! :-) Цитата:
Спасибо за все замечания и указание на ошибки! Что же касается того, кто больше любил ГГ, то не обязательно тетя любила его сильнее, чем родители (хотя, в принципе, бывает и такое) - просто тот ее конкретный подарок мог делаться с бОльшим чувством, она могла, покупая визитницу, расчувствоваться и особенно сильно пожелать племяннику добра. А родители, покупая ему подарки, возможно, думали о чем-то другом, спешили и т.п. Это не значит, что они любили его меньше - просто в свои подарки они вложили меньше эмоций. Попробую после конкурса дать это все в тексте! |
Anor, спасибо! У меня и в мыслях такого не было. :smile:
Я помню обсуждение Вашего рассказа. Да, сравнение были с другими, но почему это считается плагиатом... Я не совсем понимаю:)) Осень... |
Цитата:
|
Цитата:
Я Вам почти на весь Ваш большой комментарий ответила, много благодарила - и вдруг натыкаюсь на то, что Вы "где-то подобное уже читали"! Ну вот что я должна была подумать? :-((( Если Вы не имели ничего такого в виду - то простите еще раз! |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А невестка может хотеть, чтобы в доме было как раз больше взрослых, которые могли бы присматривать за детьми. И если брат мужа не может прямо сейчас уйти жить отдельно, ему придется терпеть ее контроль :-(. Цитата:
За указания на корявости в тексте – большущее спасибо! Буду исправлять после конкурса. Цитата:
Цитата:
|
Ну, я только еще раз могу сказать, что и в мыслях не было обвинить Вас в чем-либо. И я не говорила, что это недостаток... А написала, что мне было интересно читать.
Расстроилась... |
Татьяна,
Большое спасибо за подробный ответ. :smile: Цитата:
|
Татьяна Минасян, добрый день!
Увидел недоразумение с плагиатом ) Хорошо, что разобрались ) Подумал, что Вы не знаете наших местечковых заморочек. У нас на креативе часто говорят что-нибудь в стиле "я такое где-то видел". Не в смысле поругать, а сказать, что автор не одинок. И такая идея была обыграна кем-то ранее. И обычный "креативный" ответ: "Все уже было в Симпсонах". Точно историю этой фразы не знаю, но атмосферу можете себе представить. ))) Заявления вроде: "пока читал вспомнил фильм такой-то, или книгу такую-то, вот это близко вам по духу" - вообще надо расценивать как похвалу )) типа навеяло ваше творение такую же атмосферу. Заходите к нам почаще )) а то вас не видно совсем. |
Текущее время: 08:58. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.