Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 20: Добрая Фея - Зеркальный раб (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19478)

Креатив 26.09.2016 19:06

Креатив 20: Добрая Фея - Зеркальный раб
 
Добрая Фея - Зеркальный раб

Koshka 9 26.09.2016 21:16

Преноминация пройдена.

Добрая фея 26.09.2016 23:48

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2103737)
Преноминация пройдена.

Koshka 9, спасибо! Долго думала, стоит ли участвовать. А потом решила – к черту сомнения! Есть шанс получить много-много конструктивной критики от умных, опытных и неординарных людей. Не это ли предел мечтаний начинающего автора?:blush::pioneer:

Koshka 9 26.09.2016 23:51

Какие сомнения!?:)) У Вас прекрасный рассказ:)) Я напишу потом подробнее :)) Ничего не успеваю:((

Anor 27.09.2016 18:17

порука, группа 6
 
Доброго времени!
Ваш рассказ мне очень понравился)
Заранее прошу прощения за ошибки (орф. и пунк.)

Я рассказы оцениваю по 4 базисам:
- сюжет (цепляет/не цепляет зачин, середина и концовка)
- персонажи
- атмосфера (сеттинг, дух)
- режиссура (слог, стиль, тайминг, архитектура)

Зачин и дух произведения удались на славу: Карты, Толян, Паха, ободранная коленка
Зацепило и прилепило к экрану «кортиковостью» и «Мишкино-кашностью»)
«Серьезно, "по-взрослому" пожали руки.» - крошечная деталь, но очаровательная.
Автору удалось мастерски включить «настальджи» в моей голове)

Сеттинг простой, но этот тот случай кода грамотно выстроенная простая идея выстреливает не хуже оригинальности и концептуальщины. Все гениальное просто.
Деревня, друзья, огороды, футбол, страшилки у костра – шикарно! Действительно очень круто)

Слог и стиль:
Слог ровный, гладкий, без запинок. Есть маленькие шероховатости, но они настолько незначительны, что их даже и нет смысла писать (напишут другие, думаю).
Понравились описания и детальки: Описание хибары ведьмы, «пошебуршил», «на поляне у большого надломленного грозой дуба».
Просто, но в то же время в тему.
Диалоги:
– Аня просила передать, что ее нет дома.
– Дурак! Я не так сказала!

– Эй, Отелло, потише! – прикрикнул на него Толик.
Круто)

Тайминг: отличный
1. Чья-то ладонь легла на плечо.
2. Вопрос застал Серегу врасплох. Память упорно подкидывала события прошедшего вечера: заброшенный дом, костер. Дальше… что-то трудноуловимое. Парень попытался ухватиться за расплывчатые образы, но сразу разболелась голова

Вот это то, что я называю правильный тайминг (выбор наиболее подходящего момента, времени для чего-либо )
Эти два момента очень вовремя вписываются и работают на «прилипание» читателя к произведению.

Единственный минус! Который я обнаружил, это то, что вот здесь:
– Да это, наверно, собаки выли, – перебил он друга. – Обычные собаки.
Здесь читателю уже в лоб становится понятно, что дело в Сыче, а Серега этого очень долго по рассказу не замечает.
Это нужно бы было исправить, если бы это не было авторским приемом (а это так и оказалось)
Прикол в том, что ваша концовка обращает этот минус себе в плюс: если представить детей, сидящий у костра и слушающих историю, они будут переживать о том, что Серега никак не заподозрит себя (и это как раз-таки хорошо для истории у костра)

Ну и отличная концовка, которая изящным мазком придает этой детской истории завершенность и целостность.
Она для меня была неожиданная (и это хорошо) и тем фактом, что она сгладила «минус» еще больше себя оправдала.
Спасибо, Добрая фея, за добрую ,простую, качественную историю, пронизанную «настальджи».

Браво и удачи!

ЗЫ: ну и тема "тайны" раскрыта на ура.
Весь рассказ думаешь: ГГ не покусали, а его вальнуло Зеркало, в чем же подвох, в чем изюминка и бац - это все история у костра. Круть, неожиданно и к месту)

Storm Shadow 27.09.2016 20:52

Автор, я пришел на чашечку гёкуро.
Чай был отменный.
Спасибо.

Достаю катаны. Приступим?
Автору удалась атмосфера советской детской литературы.
Вроде "Кортика" и "Бронзовой птицы".
Живые дети, удачные диалоги.
Атмосфера тайны, оказавшейся выдумкой.
Не плохо.
Прямолинейное построение сюжета неожиданно таковым не оказывается.
Хороший ход.
Понравилось.
Скрытый текст - Только для автора. Остальным - ниндзя!:

живой и образный язык портят заезженные штампы. Я тоже, лет в тринадцать, их вовсю использовал и думал, что это круто.
Но это не круто. Заимствованно из тысячи и одной книги.
Ваш текст как лоскутное одеяло. Местами - очень удачно. Местами - штамповано.

Приглашаю посмотреть на эти штампы по-новому и улыбнуться.
Пример некоторых неудач:

откинул со лба мокрые темные пряди
Обязательно. Мокрые темные пряди обязательно падают на лоб герою. Странная аномалия в поведении прядей. Кочующая из книги в книгу.
И еще из манги в мангу...

Светлые непослушные волосы рассыпались по плечам,
Обязательно. У героини обязательно рассыпаются по плечам волосы. которые вопреки законам физики нельзя собрать в хвостик. Удивительная аномалия. Раньше они никак в косы не заплетались, теперь вот, в хвостики - не хотят.

Серега глянул на недополотую грядку, поглубже воткнул в землю вилы, поправил съехавшую бейсболку и пошел к калитке, к изнывающим от нетерпения друзьям.
Очень хорошо. Добавьте между "воткнул в землю вилы" и "поправил бейсболку": почесал в затылке, посмотрел жмурясь на солнце, зевнул, пожал плечами, оглянулся на стайку воробьев.
Вот, теперь будет гениально. :facepalm:
Старайтесь длинные описания не делать. Разбивайте на два предложения.
Текст станет более динамичным и легким для восприятия.

Андрей тряхнул челкой
Вы как это представляете? Не головой кивнул, не дунул вверх на челку, а именно тряхнул ею? Умел кожей лба двигать? У меня в детстве получалось :smile:

Не правда! – скорчил гримасу Пашка
перед "не правда" тире потерялось

и нервно откинул упавшие на лицо волосы
всенепременно! Опять они упали на лицо, и их нужно окинуть.
А забыл. Плащи где? Они должны развеваться на ветру, когда волосы со лба откидывают. Для полноты картины.
А то манга - не манга :smile:

На лесной проплешине за деревьями, отделяющими ее от большой поляны, ребята обычно жгли костер
перечитайте. Ну как? не хотите сделать более понятным? :smile:

Догорающий костер искажал очертания фигур, раскашивал лица багряно-оранжевым, создавая необходимую для страшилок мрачную атмосферу
Уважаемый читатель, ты еще не понял, какая там атмосфера. Дык, я расскажу! Она того, эт самое, спецально для страшилок. :lol:
Не делайте так, хорошо?
Атмосфера показывается в тексте, а не заявлениями в лоб.
Догорающий костер искажал очертания фигур, плясал зловещими отблесками по лицам ребят.

Я думаю, вы поняли суть моих претензий. Вы можете писать очень хорошо. О чем свидетельствует ваш текст. Поправьте небольшие несуразности, и будет все нормально.


Добрая фея 28.09.2016 19:26

Уважаемый Anor, спасибо за такой теплый и лестный отзыв! :hug:

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2103855)
Зачин и дух произведения удались на славу: Карты, Толян, Паха, ободранная коленка
Зацепило и прилепило к экрану «кортиковостью» и «Мишкино-кашностью»)
«Серьезно, "по-взрослому" пожали руки.» - крошечная деталь, но очаровательная.
Автору удалось мастерски включить «настальджи» в моей голове)

Фея счастлива, что основная задумка рассказа нашла отклик в сердцах читателей. Эта работа создавалась, как своеобразная «машина времени». Хотелось еще раз, хоть на мгновение вернуться в детство, откинуть все современные «взрослые» проблемы и просто насладиться приключением.:happy:

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2103855)
Понравились описания и детальки: Описание хибары ведьмы, «пошебуршил», «на поляне у большого надломленного грозой дуба».
Просто, но в то же время в тему.
Диалоги:
– Аня просила передать, что ее нет дома.
– Дурак! Я не так сказала!

– Эй, Отелло, потише! – прикрикнул на него Толик.
Круто)

Многие фразы, образы, места действия взяты прямиком из воспоминаний. Фея долго и упорно чистила текст, стараясь избавиться от любых более поздних «временных наслоений».:umnik:

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2103855)
Тайминг: отличный

Вы не представляете, как Фея рада это слышать!:yahoo: От тайминга болела голова не только у Сереги, но и у автора. Сцены продумывались долго и резались нещадно. В результате, конечный вариант текста уменьшился раза в полтора. Одно из самых слабых мест автора – создание необходимой динамичности сюжета. Фея часто впадает в излишнюю описательность, но активно с этим борется.:blush:

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2103855)

Единственный минус
! Который я обнаружил, это то, что вот здесь:
– Да это, наверно, собаки выли, – перебил он друга. – Обычные собаки.
Здесь читателю уже в лоб становится понятно, что дело в Сыче, а Серега этого очень долго по рассказу не замечает.
Это нужно бы было исправить, если бы это не было авторским приемом (а это так и оказалось)

Вы очень точно определили задумку автора.:smile: Читатель как бы смотрит на происходящее с двух точек зрения: с одной стороны – глазами Сереги, с другой – (авторской) детей у костра. Дети должны «раскусить» Сыча задолго до его окончательного превращения, переживать за него, надеяться, что это все-таки не он.

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2103855)
Ну и отличная концовка, которая изящным мазком придает этой детской истории завершенность и целостность.
Она для меня была неожиданная (и это хорошо) и тем фактом, что она сгладила «минус» еще больше себя оправдала.

Фея очень переживала за выбранный вариант финала. И теперь счастлива, что его поняли и оценили по достоинству.:happy: В процессе работы над рассказом, сюжет трансформировался несколько раз. Фактически, у этой истории есть не только другие «ветки» развития событий, но и совершенно разные финалы.

Ждите с ответным визитом!:wink:

Ранго 28.09.2016 19:43

Цитата:

Аня просила передать, что ее нет дома.
прямо моя реплика ;) Я так часто говорил.
Сама история несколько похожа на Кая и Герду - зеркало упало с неба, осколок попал в глаз и исказил...
Но всё равно понравилось - легко, красиво, читать приятно.

Добрая фея 28.09.2016 19:46

Цитата:

Сообщение от Storm Shadow (Сообщение 2103875)
Автор, я пришел на чашечку гёкуро.
Чай был отменный.
Спасибо.

Достаю катаны. Приступим?

Домо аригато, Storm Shadow!:happy: Ваш отзыв дал мне огромную пищу для размышлений!

Стараюсь, очень стараюсь избегать штампов.:blush: В свою защиту скажу, что такие фразы лезут в текст машинально, подсознательно. Наверно, пока не хватает опыта, чтобы видеть их «на подлете и отстреливать». Будем тренироваться распознавать врага и нещадно с ним бороться!:hunter:

Только благодаря вашей выборке поняла, что волосы у меня – какой-то фетиш!:swoon::facepalm: Действительно, очень похоже на аниме и мангу. Надо с этим что-то делать. Пойду, побрею пару героев.:vile:

Все ваши замечания обязательно учту! Часть уже исправила. Над другими буду думать, как лучше изменить текст. Единственное, можно я с вами немного поспорю насчет героини и ее «хвостика»?:smile: Дело в том, что я описывала… себя.:blush: Я, правда, не блондинка, а совсем наоборот. Но мои волосы всю жизнь, особенно в детстве, были непослушными. И это настоящая проблема собрать их в хвостик на затылке. Особенно на улице. Приходится переделывать раз по десять. Но если такое построение фразы в тексте выглядит штампованным, попытаюсь ее переформулировать.

Заходите еще. Вы всегда желанный гость!:hug:

Добрая фея 28.09.2016 20:21

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2104055)
Сама история несколько похожа на Кая и Герду - зеркало упало с неба, осколок попал в глаз и исказил...

Ранго, я вас люблю!:hug:

Зеркало Снежной королевы восхищало меня с детства. В своем рассказе я делала отсылку именно к нему.:blush:

У Сереги и Анечки действительно прослеживаются черты Кая и Герды. Но, в отличие от персонажей Андерсена, самопожертвование во имя любви становится уделом Кая/Сереги.

Ранго 28.09.2016 20:25

меня тоже восхищает - любимая сказка Андерсена заодно с Гадким утёнком.

Storm Shadow 28.09.2016 23:22

Цитата:

Сообщение от Добрая фея (Сообщение 2104058)
Домо аригато, Storm Shadow

Иэ! :smile:

Стараюсь, очень стараюсь избегать штампов.:blush: В свою защиту скажу, что такие фразы лезут в текст машинально, подсознательно.
Если у вас хорошая память, то может произойти почти дословное копирование чужих предложений :smile: невольный плагиат.
Надо быть внимательным. Как только на ум: "Мороз и солнце, день чудесный..." Сразу: "А нет... это - не мое"

Единственное, можно я с вами немного поспорю насчет героини и ее «хвостика»?:smile: Дело в том, что я описывала… себя.:blush:
Прекрасно :smile: опишите себя своими словами. Получится хорошо.
Я уверен.

Заходите еще. Вы всегда желанный гость!:hug:
:smile: как поправите, зовите. Посмотрю, что получилось.

Cassidy 29.09.2016 10:08

Круговая порука. Группа N6
 
рассказ о ведьмином проклятии, который пронзает стрела ностальгии по юным годам. слог местами хорош, местами не очень. то же самое и с описаниями, и с диалогами. где-то растекаются теплом по сознанию читателя, где-то заставляют сочувственно качать головой. где-то штамп на штампе, где-то образы сразу оживают в воображении. удивительное соседство.
Скрытый текст - +:
Цитата:

Серега поглубже воткнул в землю вилы, поправил съехавшую бейсболку и пошел к калитке, к изнывающим от нетерпения друзьям. Серьезно, "по-взрослому" пожали руки.
"взрослость" рукопожатия - это ярко и правдиво.
Цитата:

В сенях царил полумрак, пахло плесенью. Дверь в жилые помещения оказалась практически выдрана из косяка и, поскрипывая, качалась на остатках петель. Дальше виднелась кухня и две комнаты. В кухне – русская печь, в комнатах – печка-голландка. Мебели уцелело немного. Под ногами ребят неприятно хрустело от скопившегося мусора. С потолка свисали пучки засушенных трав и какие-то грязные тряпки. Постепенно парни успокоились, перестали настороженно озираться и разбрелись по дому, перебрасываясь едкими шуточками.
единственный минус описания - лишние наречия, в остальном, опять же, очень ярко.
Цитата:

– Аня просила передать, что ее нет дома.
– Дурак! Я не так сказала!
и многие другие диалоги здесь действительно удались по большей части.



Скрытый текст - -:

Скрытый текст - слишком много наречий-паразитов, об которые спотыкаешься при чтении:

Цитата:

Толик приглашающе помахал
Цитата:

торжествующе завопил Толик
Цитата:

хитро улыбнулся
Цитата:

серьезно заговорил Андрей
Цитата:

ободряюще улыбнулся Серега
Цитата:

Андрей машинально подергал его
Цитата:

перестали настороженно озираться
и многие другие. наречия не украшают текст, а служат ненужной подсказкой читателю и говорят о бедности языка писателя. старайтесь от них избавляться.


Скрытый текст - а бабушка так совсем исчезающий непонятно куда и зачем персонаж:
Цитата:

– Так что случилось? – спросил он, глядя на гостя.
– Куда делась твоя бабушка?
– Уехала в город. Я же, вроде, утром говорил? Обещала вечером вернуться.
– Серег…, уже вечер.
Серега не понял, что больше поразило: что Андрюха назвал его по имени, или жуткая, пробирающая до костей серьезность друга. Навалился иррациональный страх, голос сорвался:
– С ней что-то случилось?!
– Не с ней, – Андрей сделал странную паузу, – с Пашкой.
от бабушкиного надзора мы избавляемся, спрятав ее лекарство - очень уж ей повезло, потому что других мы бесхитростно бьем арматурой по голове или душим.
бабушка для сюжета не играет абсолютно никакой роли и акцент на том, что уже вечер, а бабушки нет - мне не понятен, потому что дальше с ней ничего не происходит и о ней мы благополучно забываем.


Цитата:

– Ага, уехала бы она, как же. Еще скажи, улетела. На помеле, на шабаш.
неестественная часть диалога. деревенские дети, между делом упоминающие шабаш? сомнительно. чем проще, тем лучше, уж я то знаю, сам у себя так грешу, читателю виднее, чем писателю.
Цитата:

Взрослые не любили ворчливую нелюдимую соседку, некоторые – откровенно побаивались. Но, бывало, обращались за помощью.
за какой помощью?!
Цитата:

– От бати узнал. Он с милицией в лес ходил. Сказал: там кровищи было! То ли напал кто, то ли она сама себя изрезала.
Андрей смахнул упавшую на глаза челку, посмотрел на друзей.
отлично, что же с ней все-таки случилось и какую роль это играет для сюжета?


я не понял, в чем заключается идея рассказа. есть ведьма (вообще никаких сомнений, что это ведьма, раз герои в начале считают ее ведьмой), есть волшебное зеркало, есть несколько детей. почему-то ведьма оставляет выбор на сереже. и что с ним происходит? а непонятно. откуда взялась целая куча мертвых зверей? убивал он их, окей, а зачем? почему кинулся именно на пашу? что хотел сделать с аней? какая еще трансформация? во что? злое начало в его душе абсолютно ничем не выделялось до встречи с зеркало, а трансформация, убийства зверей, да и вообще суть всей этой одержимости в сюжете выглядят совсем невнятными.

добавлю пару слов о бабе нюре. если предположить, что баба нюра не ведьма, как предполагает автор (хотя по всему выходит, что все-таки ведьма - слишком много слухов; люди обращались к ней непонятно за какой помощью; волшебное зеркало было в ее доме), то она автоматически становится чуть ли не самым бесполезным персонажем в этой истории, персонажем - мыльным пузырем. зеркало с таким же успехом могло лежать на пустыре в местном лесу.

главные герои неплохие, но не особо выдающиеся в плане раскрытия, виной всему, наверное, объем. живее всех удалась девочка с братом. а вот лишних неписей, в тексте, было слишком уж много.

я конечно понимаю, что отвечать на все эти вопросы необязательно. но их слишком уж много для одного короткого рассказа, а когда нет ни одного намека и все заканчивается хорошо, так и не начавшись, как-то вот даже желание отпадает искать на них ответы. и зачем тогда они там вообще были нужны?

к атмосфере истории о детях у меня претензий нет. автор хотела показать детскую "с шилом в заднице" жизнь в небольшой деревушке - она ее показала. атмосфера загадочного - малость разочаровала. были неплохие моменты с зеркалом, в остальном, как я уже сказал - слабо из-за общей невнятности и скомканности. и баба нюра, и убийства зверей, и трансформация.

ощущение, что существует режиссерская версия этого рассказа. с блэкджеком и куда большим волшебством. эта же версия, не смотря на понравившиеся мне образы, на великолепную картину слез из осколков, и на неплохую (пусть и слегка банальную) концовку, выглядит очень слабой. а сила в авторе чувствуется. поторопилась? или споткнулась на ограничении в объеме? почему то уверен, что она исправится.

Greenduck 29.09.2016 19:01

Роковая порука. Группа 6
 
Здравствуйте, автор)
И опять у нас ностальжи. В этой группе трое авторов вдохновляются прошлым. С разными последствиями)
Итак, поехали. Для начала - отличный язык. В этом плане рассказ великолепен. Деревенская романтика, посиделки у костра, первая влюблённость. Честно говоря, я никогда не жил в деревне. Городской. Потому ностальгия Кэсседи оказалось чуть ближе.
Но всё равно безумно круто. Очень люблю атмосферные рассказы.
Сюжет не слишком витиеват, скорее прост. Но не лишён шарма. Заколдованное зеркало, мёртвая ведьма, раздвоение личности. Напряжение нарастает постепенно, ставки повышаются, закономерная объяснялка в конце, апогей и... резкий сброс.
Вот вас за него хвалят. Не знаю... я почувствовал себя обманутым. Я вроде проникся к героем и истории, а это всё байка у костра. Хуже было бы только сакраментальное "Это всё ему приснилось". Вкусовщина? Определённо. Читателям нравится. Но вот как-то так. У меня такое альтернативное мнение. И лучше внимание на него не обращать. Мне показалось, что это такая попытка скрестить мула и трепетную лань. То есть мрачнявый хоррорный конец, но всё хорошо, детки, всего лишь сказка.
Далее персонажи - они чудесные. И вроде дети, но так всё серьёзно. Без сюсюканью. За это большой респект. Девочка очень понравилась. Как отмечали выше - эпизод с подушкой и "просила передать" - просто отлично.
Ещё один минус вспомнил - дико палевное название. Ну, зачем? Хоть видимость интриги бы оставили. Хотя я, грешным делом, подумал, что будет замут с отражением, которое поменялось местами с оригиналом. Но вы подошли к зеркальному проклятью небанально. Это гуд. Осколки под кожу, слёзы - сильные образы.
По итогу - сильный рассказ, годный. Трогает правильные струнки, не злоупотребляя и не эксплуатируя. Лично мне подпортил удовольствие конец, но я смогу это пережить. Спасибо за интересное чтиво)

Дополнительные материалы (режиссёрская версия):
Хотел бы отметить ещё один минус. Это опять имхо, но мне показалась, что речь в диалогах несколько искусственна. Герои говорят на правильном русском языке. И не забывают его даже в критических и напряжённых ситуациях. Заметьте, я не говорю, что они матом должны изъясняться. Но... хм... более простой язык в диалогах на пользу бы пошёл.
Цитата:

– Чего? Повтори, что сказал! – взвился Толик. – Паха попал в беду, а ты…
– Эй, ну-ка, хватит, остыньте! – вмешался Андрюха. – Чего вам всем неймется?!
Серега остановиться уже не мог. Сжав кулаки, он шел к Толику.
– Я сказал – хватит!
Андрей заступил дорогу, пытаясь не допустить очередной драки.
– Отойди, – с трудом выдавил Серега.
– Нет, Сыч, успокой…
- это ваш вариант.
Я бы предложил нечто вроде такого:
Цитата:

– Чего? А ну повтори! – взвился Толик. – Паха попал в беду, а ты…
– Эй, ну-ка, хватит, остыньте! – вмешался Андрюха. – Как придурки.
Серега остановиться уже не мог. Сжав кулаки, он шел к Толику.
– Я сказал – хорош!
Андрей заступил дорогу, пытаясь не допустить очередной драки.
– Отвали, – с трудом выдавил Серега.
– Нет, Сыч, успокой…
Вот как-то так. Я не говорю, что у меня прям образец. Но у вас слишком уж правильно персонажи общаются. Имхо,это бы сделало персонажей ещё более живыми. Именно потому девочка самой реальной выглядит - она-то соответствует по разговорам своему возрасту и полу.
Ещё один момент - с отъездом бабушки. Что-то оно не особо выстрелило. Я честно говоря не пойму, что изменилось бы, будь она дома. Все основные события происходили вне жилища. Только что гг бы на полу не поспал. В общем слишком много суеты с лекарством ради этого.

Философ 29.09.2016 20:42

Доброго вам, Фея!
Скрытый текст - О главном:

Цитата:

– Сам ты – мухлежник! – протестующе заорали противники и дружно рассмеялись.
Не подсказывайте читателю, догадается сам.
Цитата:

– Все равно Анька лидирует, – вздохнул Толик.
Неправдоподобно. Вероятнее: "Анька опять всех уделает!"
Цитата:

Пашка гордо продемонстрировал
торжествующе завопил Толик
Не злоупотребляйте наречиями, поменьше их.
---
Сыч, Толян, Пашка, Анька, Сережа, Андрей - слишком много имён для маленького абзаца. Стремитесь уложиться в два-три на весь рассказ! Остальных именуйте: дворник, знакомый, мальчик в кепке и т.д.
Цитата:

Скрытый текст - ---:
– Почему, почему… По кочану!
Андрюха помолчал и спокойнее продолжил:
– От бати узнал. Он с милицией в лес ходил. Сказал: там кровищи было! То ли напал кто, то ли она сама себя изрезала.
Андрей смахнул упавшую на глаза челку, посмотрел на друзей.
– Еще батя просил, чтоб я не болтал об этом. Так что никому – ясно? Пашка, усек?
– Усек, усек, – пробурчал Пашка и демонстративно провел рукой по губам. – Могила.
– А я всегда говорил – никакая она не ведьма, – вмешался Толик. – Ведьма уж точно не стала бы себя убивать. Она сама кого хочешь…
– Вот и не надо, настоящая она была! – закипятился Пашка. – Я ж вам тысячу раз рассказывал, как она кошек ночью ловила! Для чего они ей, если не для зелья? И тетю Алю прокляла!
– Пф-ф… опять он за старое, – закатил глаза Толик.
Намечающуюся ссору прервал Серега.
– А слабо проверить? – и, видя непонимающие лица друзей, заговорщицки продолжил. – Настоящая она была ведьма или нет. Дом же ее сейчас пустой? Никто там не живет? Так, Андрюх?
Андрей замешкался, но кивнул.
– Ну, так пошли на разведку? Вдруг найдем чего интересное, таи-и-инственное…
– Что, сейчас? – поежился Пашка. – Может, завтра? Скоро вечер…
– У-у-у, Паха, не знал, что ты такой трус! – кровожадно оскалился Толик и дурашливо потянулся к шее друга, изображая оголодавшего вампира. – Еще, наверное, семи нет. Это же такое приключение! Что скажешь, Андрюх?
Андрей явно колебался. Но решил не терять авторитет.
– Ладно. Идем.

Сплошные диалоги - не годится. Это рассказ, а не сценарий. Читателю нужны действия, описания и т.д.
Цитата:

На стене в полуметре от пола располагалось
канцелярит
---
Финал написан лучше, чем остальное. Заметно лучше.
Герои сильно напоминают кукол на нитках. Вы дёргаете нитки - куклы повинуются. Не живут своей жизнью, а выполняют авторскую установку. Что не есть хорошо. А кроме того, персонажи слишком много болтают (диалоги).
В плюс: неплохая стилистика. Чувствуется, что Автор работает (Так держать!)
:beer:


Добрая фея 30.09.2016 04:21

Уважаемый Cassidy, спасибо за отзыв!:smile:

Больно и неприятно получать пощечины, но ведь, что нас не убивает делает сильнее?:wink:

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 2104147)
слог местами хорош, местами не очень. то же самое и с описаниями, и с диалогами. ...где-то штамп на штампе,...

Я вас умоляю, не говорите покажите! Пожалуйста, тыкните автора носом пальчиком на те фразы и обороты, которые вам не понравились. Фея скажет вам за это огромное спасибо и наколдует что-нибудь полезное.:wizard:

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 2104147)
сюжет очень и не очень прост. я не понял, в чем заключается идея рассказа.

А что вы подразумеваете под понятием "Идея рассказа"? Недавно в какой-то ветке состоялись настоящие дебаты на эту тему. Оказалось, что каждый представляет "Идею" в меру своей испорченности по-разному.:pardon:
О чем думала Фея, когда писала рассказ?
О юности, о приключениях, о первой настоящей дружбе;
О неуемном детском любопытстве, шиле в заднице, которое иногда втягивает в серьезные неприятности;
О наших самых глупых страхах, которые могут иметь реальную основу;
О том, что, если тебе плохо, не стоит отталкивать друзей и родных, способных помочь;
О борьбе с внутренними демонами, которые есть у каждого;
О самопожертвовании ради спасения близких;
О любви, которая всегда побеждает Зло;
И о том, как было бы здорово, если бы все ужасающие события в нашей жизни оказались байкой у костра.:)

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 2104147)
есть ведьма (вообще никаких сомнений, что это ведьма, раз герои в начале считают ее ведьмой), есть волшебное зеркало, есть несколько детей. почему-то ведьма оставляет выбор на сереже.

Во-первых, ведьма, к началу описываемых событий, уже полгода как мертва.:) Поэтому она никак не могла "выбрать" Серегу.
Во-вторых, а почему вы считаете, что баба Нюра настоящая ведьма? Какие ваши доказательства (голосом капитана Данко)? Ее так воспринимают дети из-за скверного характера и уединенного образа жизни. Но в тексте нигде не говорится, что у нее на самом деле были какие-то паранормальные способности.:) Знахарка, не более. Может, она тоже "безвинно" пострадала от Зеркала?;)
В любом случае, Серега просто подвернулся Зеркалу "под руку", первым поднялся на чердак. Так бывает: кто первый того и тапки.:dirol: А может, Зеркало почуяло в Сереге скрытого "монстра" и перетянуло на "темную сторону силы"?:vile:http://forum.mirf.ru/images/smilies/star%20wars.gif

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 2104147)
и что с ним происходит? а непонятно. откуда взялась целая куча мертвых зверей? убивал он их, окей, а зачем? почему кинулся именно на пашу? что хотел сделать с аней? какая еще трансформация? во что?

Мммм... у Феи закрадывается подозрение, что вы читали рассказ второпях.:) На все эти вопросы в тексте имеются ответы.
Но Фея, конечно же, не Лукьяненко, не профессиональный писатель. И допускает, что не смогла достаточно просто и понятно выразить все сюжетные хитросплетения. Поэтому ответит коротко и четко:

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 2104147)
и что с ним происходит?

Серега постепенно, не осознавая, превращается в "монстра".

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 2104147)
откуда взялась целая куча мертвых зверей? убивал он их, окей, а зачем?

Потому что понравилось, дало яркие впечатления. И потому что не мешал искаженный морально-этический кодекс.

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 2104147)
почему кинулся именно на пашу?

В первый или во второй раз?:) В первый из-за ревности. Во второй Пашка его достал. И нечего приставать к начинающим маньякам.;) Серега решил "наказать" друга.

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 2104147)
что хотел сделать с аней?

В первый или во второй раз?:)) Во второй раз скорее всего убить. А вот в первый... Тут каждый пусть думает в меру своей испорченности. :vile:

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 2104147)
какая еще трансформация? во что?

В отъявленную сволочь В очень плохого человека, "монстра".:diablo:

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 2104147)
а бабушка так совсем исчезающий непонятно куда и зачем персонаж


Бабушка уехала за лекарством. Знаете, старики, иногда, и дня не могут прожить без необходимых таблеток. У моей бабушки, например, целая "батарея" незаменимых баночек и коробочек.:pardon:Серега спрятал лекарство, чтобы бабушка ему не мешала творить черные дела.

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 2104147)
я конечно понимаю, что отвечать на все эти вопросы необязательно. но их слишком уж много для одного короткого рассказа, а когда нет ни одного намека и все заканчивается хорошо, так и не начавшись, как-то вот даже желание отпадает искать на них ответы. и зачем тогда они там вообще были нужны?

Зачем нужны ответы на поставленные вопросы? См. пункт "О чем думала Фея, когда писала рассказ".:)

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 2104147)
ощущение, что существует режиссерская версия этого рассказа. с блэкджеком и куда большим волшебством.

Режиссерская версия есть у каждого автора.:) Но не думаю, что в данном случае она будет уместна.

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 2104147)
эта же версия, не смотря на понравившиеся мне образы, на великолепную картину слез из осколков, и на неплохую (пусть и слегка банальную) концовку, выглядит очень слабой. а сила в авторе чувствуется. поторопилась? или споткнулась на ограничении в объеме? почему то уверен, что она исправится.

Спасибо!:) Надеюсь, Фея сможет оправдать ожидания. Хотя бы в следующий раз.:hug:

Добрая фея 30.09.2016 09:06

Уважаемый Greenduck, спасибо за отзыв!

Учитывая, какие разные у нас взгляды на мир, ожидала от вас гораздо большей критики. А получилась прямо Мир-Дружба-Жвачка!:hug:

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 2104305)
И опять у нас ностальжи. В этой группе трое авторов вдохновляются прошлым. С разными последствиями)

Помните анекдот: "...Долго же я вас всех в одном месте собирал"? :wink:

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 2104305)
Для начала - отличный язык. В этом плане рассказ великолепен.

Комплименты для девушки - как бальзам на душу.:blush: Хоть они и не очень заслуженные.:umnik: Но если вы вдруг, случайно, где-то в тексте увидели заезженный штамп или шероховатость, пожалуйста, шепните на ушко автору.:wink: Автор скажет вам за это огромное "нечеловеческое" спасибо!:flirt:

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 2104305)
Напряжение нарастает постепенно, ставки повышаются, закономерная объяснялка в конце, апогей и... резкий сброс.
Вот вас за него хвалят. Не знаю... я почувствовал себя обманутым. Я вроде проникся к героем и истории, а это всё байка у костра. Хуже было бы только сакраментальное "Это всё ему приснилось". Вкусовщина? Определённо. Читателям нравится. Но вот как-то так. У меня такое альтернативное мнение. И лучше внимание на него не обращать. Мне показалось, что это такая попытка скрестить мула и трепетную лань. То есть мрачнявый хоррорный конец, но всё хорошо, детки, всего лишь сказка.

Greenduck, выбирая этот вариант концовки, я сразу предполагала, что разделю читателей "на два лагеря". Кому-то финал придется по душе, а для кого-то он смажет впечатление от рассказа, "обесценит" его. Но для меня важен именно такой финал. Повторюсь, очень бы хотелось, чтобы все ужасающие события в нашей жизни оказались байкой у костра.:happy:

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 2104305)
Ещё один минус вспомнил - дико палевное название. Ну, зачем? Хоть видимость интриги бы оставили. Хотя я, грешным делом, подумал, что будет замут с отражением, которое поменялось местами с оригиналом. Но вы подошли к зеркальному проклятью небанально. Это гуд. Осколки под кожу, слёзы - сильные образы.

Ох, нелегкая это работа — из болота тащить бегемота изобрести идеальное название.:smile: Я понадеялась, что "Зеркальный раб" будет звучать достаточно интригующе. И да, хотела создать иллюзию, что рассказ про отражения, зеркальный лабиринт и т.п.

Еще раз спасибо за теплый отзыв!:happy:

Cassidy 01.10.2016 12:15

отредактировал отзыв. надеюсь, претензии читателя стали понятнее, хотя бы немного.

Добрая фея 01.10.2016 19:08

Добрый вечер, уважаемый Философ! Извините, что не сразу отвечаю. Ничего не успеваю.:sad:

Огромное спасибо за ваш отзыв! Вы, как всегда, "бьете не в бровь, а в глаз".:smile::elf:
Цитата:

Сообщение от Философ (Сообщение 2104345)
Неправдоподобно. Вероятнее: "Анька опять всех уделает!"

Очень долго ковырялась с этой фразой. Никак не могла подобрать подходящий глагол. Спасибо!:)


Цитата:

Сообщение от Философ (Сообщение 2104345)
Не злоупотребляйте наречиями, поменьше их.

Мое больное место. Хочется побольше чувств, экспрессии. Особенно, когда речь идет о детях.:) Учту, постараюсь почистить текст и впредь буду внимательнее следить за собой.:umnik:

Цитата:

Сообщение от Философ (Сообщение 2104345)
Сыч, Толян, Пашка, Анька, Сережа, Андрей слишком много имён для маленького абзаца. Стремитесь уложиться в два-три на весь рассказ! Остальных именуйте: дворник, знакомый, мальчик в кепке и т.д.

И тут вы абсолютно правы. Не знаю, смогу ли исправить данный "косяк" в этом рассказе, но впредь буду лучше планировать представление персонажей. Так, чтобы не нагружать читателя большим количеством имен.

Цитата:

Сообщение от Философ (Сообщение 2104345)
Сплошные диалоги - не годится. Это рассказ, а не сценарий. Читателю нужны действия, описания и т.д.

Вы озвучили мои опасения.:cry: Мне и самой текст больше напоминает сценарий, чем книжный рассказ. Может быть, это произошло потому, что во время написания в голове крутились фильмы про Петрова и Васечкина, Электроника и др.

Цитата:

Сообщение от Философ (Сообщение 2104345)
канцелярит

Один канцелярит на весь рассказ?:shok: Это лучше любого комплимента!:hug:

Цитата:

Сообщение от Философ (Сообщение 2104345)
Финал написан лучше, чем остальное. Заметно лучше.
Герои сильно напоминают кукол на нитках. Вы дёргаете нитки куклы повинуются. Не живут своей жизнью, а выполняют авторскую установку. Что не есть хорошо.

Боюсь, все совсем наоборот. Это не автор управляет персонажами. Это герои нагло вьют веревки из автора!:blush: Сколько бы я ни пыталась продумать сюжет на выходе получается "совсем другая история". Идея, задумка остаются, а вот события, диалоги, финал меняются по воле героев. Они, иной раз, еще и спорить с Богом с автором начинают, и даже бойкот устраивают.:facepalm: Как с этим борются профессиональный авторы?:blush: Или это такая писательская "шизофрения"?:crazy:

Цитата:

Сообщение от Философ (Сообщение 2104345)
А кроме того, персонажи слишком много болтают (диалоги).

Они не только болтают. Они, время от времени, еще и петь начинали, и даже плясать!:smile: Автор честно пыталась "приструнить" персонажей. Но кто же справится с пятью подростками?:blush:

Еще раз спасибо за ваши замечания! За такие понятия, как плеоназм и канцелярит. Посмотрела на свою "писанину" под другим углом, увидела слабые места. Если переживу этот конкурс, буду дальше работать над собой, чтобы следующие рассказы получились интереснее и мощнее!:smile:
:beer:

Добрая фея 01.10.2016 19:11

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 2104613)
отредактировал отзыв. надеюсь, претензии читателя стали понятнее, хотя бы немного.

Cassidy, спасибо! Все претензии будут учтены.:hug:

Greenduck 02.10.2016 10:33

Добрая фея, я там вам ещё дописал в отзыве немного.

Случайный Прохожий 02.10.2016 17:50

И я пришёл - здравствуйте!

Скрытый текст - Специально для Феи:

Вместо тэга "цитата" использовал выделение цветом.
***
Пашка мчался по каменистой дороге, стараясь быстрее принести друзьям радостную весть.
Мой Фантом стрелою белой
На распластанном крыле
С ревом набирает высоту
негодовал худощавый блондин
И с людьми блондины ходят рядом,
Слушают усердно каждый день эфир.
И теперь блондины людям рады,
Ведь люди для блондинов открыли мир!

прищурился Пашка
заорали противники
вздохнул Толик
торжествующе завопил Толик
поднял руки Андрей
спросил Андрей
отмахнулся Серега
не выдержал Пашка
вступила в разговор Анечка.
---

Избегайте шаблонности. Откройте пару-тройку рассказов известных авторов, возьмите на вооружение их наработки. И слишком много прямой речи подряд, разбавляйте описаниями, эмоциями героя и
действиями. Надоедает "он сказал, она ответила, оно взвыло".
Например так:
– Усек, усек, – пробурчал Пашка и демонстративно провел рукой ладонью по губам. – Могила.
В плюс Автору - речь героев правдоподобная.
:good:


Толик натужно закашлялся.
Кровь болезненно застучала в висках
Серега молниеносно развернулся, пытаясь предупредить Анечку:
Анечка тонко всхлипнула
Парень затравленно посмотрел на друзей
растерянно спросил Андрей

Режет взгляд, заменяйте прилагательными или просто удалите.
***
Кто-то с силой барабанил во входную дверь.
Кто-то ломился во входную дверь.
***
Навалился иррациональный страх,
"АЛГЕБРОИДЫ: ДЕНЬ НАЗАВИСИМОСТИ"
Выбивается из деревенского стиля.
***
Андрей потупился,
Эскалибур мне, эскалибур! - заорал он, тупясь, тупя и тупея.
(Лучше - потупил взгляд)
:lol:
Автор, развеселили!
***
Странно.
Последняя часть сделана заметно лучше предыдущих. Обычно так бывает, когда дописываешь запылившийся черновик??? ИМХО.
***
Оценку давать не буду, лучшая оценка - результат читательского голосования.
Удачи Вам!


Добрая фея 02.10.2016 18:50

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 2104305)
Дополнительные материалы (режиссёрская версия):

Greenduck, спасибо за режиссерскую версию!:hug:

Замечания по "языку" персонажей учту обязательно. Все-таки образ и мотивы действий Анечки мне ближе и понятнее, чем образы мальчиков-подростков.:smile:
Кроме того, хотелось сохранить дух именно "советской детской литературы". А там было значительно меньше сленга и грубостей. Хотя, может, и ошибаюсь.:blush:

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 2104305)
Ещё один момент - с отъездом бабушки. Что-то оно не особо выстрелило. Я честно говоря не пойму, что изменилось бы, будь она дома. Все основные события происходили вне жилища. Только что гг бы на полу не поспал. В общем слишком много суеты с лекарством ради этого.

Вы правы, с бабушкой получилось несколько смазано. Видимо, не смогла до конца донести свою мысль. Останься бабушка дома, Серега-Зеркало ее бы тоже покалечил. Например, после второй драки с Пашкой. А я очень хотела ее защитить. Бабушка - это святое!:smile: Долго спорила с Серегой и, наконец, мы пришли к компромиссу с лекарством.:happy:

Добрая фея 02.10.2016 18:54

Цитата:

Сообщение от Случайный Прохожий (Сообщение 2104831)
И я пришёл - здравствуйте!

Случайный Прохожий, большое-пребольшое вам спасибо!:hug:
Столько нужных и важных замечаний за один раз! Побежала править текст, пока еще есть время.:book:

Случайный Прохожий 02.10.2016 19:11

Добрая фея,
Тоже правлю. Авось, лучше станет.

Mike The 03.10.2016 16:08

Сперва вычитка.

Цитата:

– Что, сейчас? – поежился Пашка
Я бы поправил на «Что, прямо сейчас?» Иначе ассоциации с прямым вопросом «Что сейчас?»

Цитата:

– Отстань, Толян, – огрызнулся Пашка и повернулся к Андрею:
А разве так можно? Двоеточие в этом месте. Просто интересно.

Цитата:

Вначале Серега вместе с Пашкой изучал содержимое полок в кухонном шкафу. Потом зачем-то пошебуршил остатки золы в печке. И, наконец, снова вернулся в сени.
В голове картинка так строится, что два мальчика вместе изучают предметы, а говорится про одного.

Цитата:

Весь второй этаж занимал чердак
Эм… Либо чердак, либо второй этаж :)
Цитата:

Медленно, как во сне, он прикоснулся к трещине и провел по ней рукой, остановившись на выемке…
В ушах зазвенело, и зеркало взорвалось изнутри. Тысячи осколков заблестели в воздухе, но, не падая, а быстро вращаясь вокруг оцепеневшего парня. Острые края, точно когти, врезались в кожу, оставляя узкие глубокие раны.
Здесь мне не хватило акцентированного перехода к чудесам. Всё так буднично… и читается буднично, словно там у них зеркала каждый день взрываются. Достаточно пары слов: «Вдруг, внезапно, о чудо…» В общем, как-то обозначить.

Цитата:

Серега катал в руках горячий шарик картофеля, пытаясь понять, что же с ним произошло.
С шариком? :)

Цитата:

Рядом валялись вилы и ведро с рассыпавшейся травой.
Видимо, трава по ведру рассыпалась, раз ведро с травой? ;)

Цитата:

Парни наперегонки кинулись к эпицентру звука.
Мнэ… Э… нет, не надо эпицентра звука :)

Цитата:

забить ни единого гола
Ох, не слушайте этих дурней из телевизора – нельзя «забить гол».

Цитата:

выглядывала в калитку
И всё-таки калитка – это дверь. Деревяшка такая на петлях. А не дверной проём. Мне так кажется :)

Теперь в общем.
Первое, где словил ступор – стайка ребятишек. Ты их в рассказе заявляешь толпой, всех сразу. От того совершенно непонятно кто есть кто, сколько их вообще и где ГГ :) Суетятся, чирикают… бойко так… Наверно, таков был авторский замысел.
Потом они в футбол играли… значит их действительно много :) Так они до самого финала безликим множеством и остались. ГГ выделился, девочка, брат её… и всё время кажется, что ещё человек пять на заднем плане.
Сам стараюсь вводить персонажей последовательно, по одному по два. Сперва ГГ, а всех остальных как бы нанизывая на его жизненный путь.
Впрочем, возможно, это только мои читательские особенности.

Второй момент – стойкое ощущение, что я про это уже читал. Тот момент, где мальчик начинает засыпать по разным углам… Читаю, а сам роюсь в воспоминаниях – дальше он на полу проснётся. Блин, и он на полу просыпается. Аааа…

Что же до впечатления от работе… Первую треть повествования читалось исключительно радостно. Хороший слог, живые люди, всё бойко, радостно… А потом стал уставать. От стиля, от непрерывной беготни, суеты. Так и хотелось сгрести их всех и усадить пол часа сидеть без движения.

Сюжетную загадку слила грамотно. Но всё-таки слила. Но грамотно. Здесь только один момент – а какой смысл рассказывать друзьям страшилку с их же участием? Они сразу знают, что ничего такого не делали и всё это выдумки. А вот, если бы, Сыч наплёл о своих похождения в прошлом году… Да ещё шрам какой показал от зеркала, да осколок подкинул… Вот это уже и не слив и реальная страшилка. Для приятелей-то уж точно :) Вот и думай – было или не было.

Добрая фея 03.10.2016 20:19

Уважаемый Mike The, огромное спасибо за вычитку и замечания!:hug: Всё услышано и принято в работу.:book: Можно, я тоже перейду "на ты", чтобы было проще отвечать?:wink:

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2105104)
Сперва вычитка.

Практически все уже подправила.:)

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2105104)
А разве так можно? Двоеточие в этом месте. Просто интересно.

Вот, сама не уверена. Если это два атрибутивных глагола, то надо двоеточие. И далее прямая речь идет с новой строчки. А если атрибутивный глагол только один - "огрызнулся", то тогда должно быть тире, а не двоеточие. Учитывая, что Пашка обращается сначала к одному другу, а потом к другому, решила поставить двоеточие. От греха подальше.:)

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2105104)
В голове картинка так строится, что два мальчика вместе изучают предметы, а говорится про одного.

Ну вот, не знаю, как эту сценку попонятнее описать.
Это как раз переход на "фокал" Сереги. В этот момент мы начинаем отделять его от остальных ребят, следить именно за его действиями. Это не "они с Пашкой изучали содержимое полок...", а "он вместе с Пашкой изучал..." Потом уже один (без Пашки) пошебуршил и т.д.

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2105104)
Ох, не слушайте этих дурней из телевизора – нельзя «забить гол».

Эммм... А мы именно так в детстве и говорили - "забить гол".:blush: Это ведь рассказ о детях, а не о профессиональных футболистах.:wink:
И сразу про дачный/деревенский/дворовой футбол. Там не надо много ребят. 5-6 человек вполне достаточно. Игра, обычно, идет в одни "условные" ворота. Играют не команда на команду, а каждый сам за себя.:smile:

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2105104)
Первое, где словил ступор – стайка ребятишек. Ты их в рассказе заявляешь толпой, всех сразу. От того совершенно непонятно кто есть кто, сколько их вообще и где ГГ :) Суетятся, чирикают… бойко так… Наверно, таков был авторский замысел.

На самом деле, хотелось передать как раз такие эмоции. Изначально, мы находимся на позиции стороннего наблюдателя. Вот занесло нас в деревню. Видим, "стайку" ребятишек. Сидят, играют в карты, смеются. Мы не знаем, кто они, не различаем их именам. Просто проникаемся их задором, весельем, беззаботностью. И хотим к ним присоединиться.:)
А еще можно представить, что мы смотрим на ребят с позиции... Зеркала.;) Они для нас все интересны, но "обезличены". Нам ведь без разницы, в кого вселиться?:vile: Кто первый доберется до нас, тот и будет "главным героем".:)

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2105104)
Второй момент – стойкое ощущение, что я про это уже читал. Тот момент, где мальчик начинает засыпать по разным углам… Читаю, а сам роюсь в воспоминаниях – дальше он на полу проснётся. Блин, и он на полу просыпается. Аааа…

Ну, тут я не изобрела ничего нового.:blush: Правда, мне казалось, что это больше кинематографический прием. Может, когда-то читала что-то подобное и неосознанно "сплагиатила"? Если, вдруг, вспомнишь книжку с похожим сюжетом, скинь мне, пожалуйста, название. Буду неимоверно благодарна!:)

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2105104)
А потом стал уставать. От стиля, от непрерывной беготни, суеты. Так и хотелось сгрести их всех и усадить пол часа сидеть без движения.

Ну, это же дети.:pardon: Им положено бегать, прыгать и скакать.:)

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2105104)
Сюжетную загадку слила грамотно. Но всё-таки слила. Но грамотно. Здесь только один момент – а какой смысл рассказывать друзьям страшилку с их же участием? Они сразу знают, что ничего такого не делали и всё это выдумки. А вот, если бы, Сыч наплёл о своих похождения в прошлом году… Да ещё шрам какой показал от зеркала, да осколок подкинул… Вот это уже и не слив и реальная страшилка. Для приятелей-то уж точно :) Вот и думай – было или не было.

Попробую объяснить, что хотела показать таким финалом. Когда нам рассказывают интересную историю, мы начинаем ассоциировать себя с ее персонажами, "проживать их жизнь". Т.е. мы как бы оказываемся и зрителями, и героями одновременно.:)

Еще раз, огромное спасибо за отзыв!:smile:

Mike The 03.10.2016 20:35

Добрая фея

Про "гол" я бы принял, но там же текст автора. Вот, была бы прямая речь, тогда да. :tongue:

Что же касаемо дежавю... Значит не выкладывала. Нда. Ну, это мои проблемы, моя страшилка :) Говорят, если кажется, что с тобой всё это уже было - попробуй описать, что будет дальше и конечно не получится. Хрен бы там - получается.
Ещё в детстве, когда совсем маленьким привезли к родственникам, так маман никак не могла дорогу отыскать. Я удивился, ведь ничего сложного - вот сюда повернуть, и сюда, и вот нужный подъезд... Нам же на последний этаж, да? А я первый раз в этом городе ни адреса ничего не знаю. А всё кругом знакомое.
И со мной такое периодически. Жуть-кошмар :)

Добрая фея 03.10.2016 21:38

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2105169)
Про "гол" я бы принял, но там же текст автора. Вот, была бы прямая речь, тогда да. :tongue:

Не-не-не, мы же к этому времени вовсю "влезаем" в голову Сереги.:) Видим, слышим и ощущаем все происходящие события с его точки зрения. Я долго старалась сделать так, чтобы нигде сбоя "фокала" не было.:)

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2105169)
Что же касаемо дежавю... Значит не выкладывала. Нда. Ну, это мои проблемы, моя страшилка :) Говорят, если кажется, что с тобой всё это уже было - попробуй описать, что будет дальше и конечно не получится. Хрен бы там - получается.
Ещё в детстве, когда совсем маленьким привезли к родственникам, так маман никак не могла дорогу отыскать. Я удивился, ведь ничего сложного - вот сюда повернуть, и сюда, и вот нужный подъезд... Нам же на последний этаж, да? А я первый раз в этом городе ни адреса ничего не знаю. А всё кругом знакомое.
И со мной такое периодически. Жуть-кошмар :)

Ой, жуть какая!:shok: У меня, конечно, тоже бывают дежавю, но чтобы вот так...
Может, у тебя отличная интуиция?;) Подключаешься к ноосфере, к всеобщему энергетическому полю. А что, перешел на новую ступень эволюции, стал каким-нибудь homo animus!:happy: Теперь осталось узнать у Anora, как сознательно управлять Anima mundi...:vile:

Красный сокол 03.10.2016 22:54

Отзыв для Роковой поруки группы №9

Очень огорчил меня автор, так огорчил, что я даже не сразу принялся писать отзыв. Как только я начал читать рассказ, то пришёл в такой восторг и подумал – вот оно то самое, ради чего я хожу на конкурсы, чтобы читать вот такие интересные профессинальные рассказы и учиться. Такое умелое создание атмосферы, нагнетания её. И так было до первой трети рассказа, потом мой восторг некоторым образом стал остывать, а когда автор слил финал, мне хотелось просто убиться ап стену. Так испортить такую роскошную задумку! Надеюсь, просто у автора не было времени её развить. Поэтому он за 10 минут до дедлайна наваял сей эпилог и отправил на конкурс.
Но по пунктам пройдусь.

Спойлеров много.

Скрытый текст - Отзыв для автора:
Название. Не очень понравилось. Поначалу подумал, что это будет фэнтези и заскучал. Потом долго думал, почему автор не назвал рассказ «Раб зеркала», ну там – «раб лампы». Так было бы понятнее. После прочтения задумался, что «Раб зеркала» не совсем верно бы отражал сюжет, но с другой стороны «зеркальный раб» тоже не совсем то название, которое бы отражало суть рассказа. Ну может быть «Зеркало ведьмы» было бы слишком прямолинейно и примитивно. В любом случае первый слой сюжета название отражает.

Сюжет. Несколько подростков, живущих в деревне, узнают, что умерла старушка, которую считали ведьмой. Естественно они решили полезть в её дом. И вот на втором этаже главный герой – Сергей обнаруживает странное зеркало, которое вдруг взрывается осколками и проникает внутрь него. Аллюзии с Каем и его ледяным сердцем из-за осколка зеркала троллей. И тут в деревеньке начинается чертовщина, погибают животные. Потом лучший друг Сергея, Пашка, оказывается избитым до полусмерти. И главный герой начинает догадываться, что это как-то связано с его изменениями из-за разбитого зеркала. И все вроде бы идёт к развязке, и читатель, затаив дыхание, ждёт с нетерпением и страхом, чем еще порадует автор – и тут бах, сверху падает чёрный (а почему не белый? А, пожалуйста) белый концертный рояль и автор губит весь финал, превращая роскошную в своей пугающей красоте историю в пионерскую страшилку. Зачем?!! *тут Калкулон стоит на коленях и, воздев к небу руки-клешни, кричит – неееееет!*

Композиция. Неспешная такая, нет особо динамичной завязки, но из-за цепляющей стилистики автора возникает интерес. Потом все идёт предсказуемо, автор умело вставляет нужные детали, зацепки (которые, иногда кажется несколько наивными, пропавшая кошка Буся, например). Потом ближе к концу возникает кульминация — ГГ ощущает себя реально зверем, выпуская свою тёмную сущность. Он меняется, освобождается от слабого физического тела, превращаясь в нечто, смахивающее уже на демона. И тут – бах. Финал сливается, оставляя ощущение, что автор просто решил посмеяться над всеми этими ужастиками, домами ужаса Хаммера и т.д.

Герои. Увы, они для меня все слились. Мне пришлось не один, и не два раза обращаться к рассказу, перечитывать, чтобы понять, кто есть кто. Есть девочка, которая введена в рассказ исключительно для того, чтобы ГГ её попытался задушить. Есть друзья главного героя, есть брат девочки Ани. Но у них практически нет никаких особенностей. Они статисты на сцене. Но беда в том, что статисты тут все. В том числе главный герой. Даже помершая старушка для меня кажется более интересной, яркой, чем главный герой. И хочется узнать ее такой, какой она была живой. Совершенно непонятно, почему ГГ вдруг вывернулся наизнанку и стал таким. Автор хотел сказать, что мы все – половинки одного целого – доктора Джекила и Хайда? Но у Стивенсона это был научный эксперимент, сама идея была новой. Сейчас это уже совсем не ново. И естественно хотелось бы понять, почему из Сергея вдруг полезла эта тёмная сущность?

Язык и стилистика. О, это мне очень понравилось. Описание превращения героя – гениальны. Нет, правда, это просто прекрасно написано, настолько ярко, свежо, выпукло, что я даже несколько раз перечитал. Просто песня.
Но несмотря на лёгкий, образный стиль, иногда вдруг в едином гармоничном «здании» автора «отклеивались обои» и на читателя падал кусок штукатурки в виде канцеляризмов, типа такого:
Цитата:

Во дворе валялась куча тряпья, поленья, сломанная утварь.
Ну что, за «утварь», автор? Ну это совсем лениво. Ну придумайте, чего валялось-то – разбитые тарелки, сломанные вилки и т.д.
Цитата:

Дверь в жилые помещения оказалась практически выдрана из косяка и, поскрипывая, качалась на остатках петель.
Ну что это за «жилые помещения»? Это что комиссия БТИ что ли в избушку ведьмы наведалась? И уж тем более, не надо брррр - "практически". Или выдрана или не выдрана.

Достоверность. Первая треть рассказа у меня ушла влёт и это было настолько ярко и жизненно, что не вызывала никаких трудностей для восприятия. Описание быта детей на отдыхе, это все было так здорово описано, как будто я сам оказался вновь ребёнком. Но потом у меня возникло ощущение, что автор подустал, поэтому дети вдруг стали взрослеть не по дням, а по часам, и к концу рассказа вдруг стали говорить, как взрослые. Главный герой уже стал смахивать на какого-то супергероя комикса.
Кроме того, финал вступает в диссонанс с описаниями чувств героя - не стал бы Сергей таким языком рассказывать эту историю. Это больше похоже на кино. В кино мы видим картинку, созданную оператором. Это не текст, которые по идее должен излагать рассказчик - ни один автор не сможет так рассказать. И не будет это делать. Потому что в разговорной речи это бы выглядело слишком пафосно.
Как, например, этот текст:
Скрытый текст - Пример:
Вырвался из деревни, миновал поляну. Сердце колотилось так, будто собиралось взорваться. В лесу Серега упал на колени, закричал. Жутко, до хрипоты. Внутри него бушевала стихия. Не огонь – лед. Льдинки метались по всему телу, вонзались острыми краями, резали на куски, причиняя невыносимую боль. Сознание раздвоилось. Теперь существовало два Сереги, каждый из которых старался уничтожить другого. Крик перешел в вой. В ушах зазвенело, из глаз потоком хлынули слезы. На мху блеснул один выпавший осколок, второй. Частицы зеркала помутнели и растаяли, словно настоящие льдинки. За ними посыпались сотни других осколков. Вперемешку с кровью. Крик оборвался. Лицо, руки, тело Сереги покрывали тонкие глубокие порезы. Парень с трудом приподнял руку, устало посмотрел на раны. Боли не было. На душе стало легко и тихо. Серега попытался улыбнуться, накренился и упал в траву…


Атмосфера. Продумано отлично. Хотя в какой-то момент кажется, что из-за этих описаний быта детей, сюжет начинает буксовать. Потому что вроде бы нужный эмоциональный и бытовой фон уже создан, идут повторы, картошка, костер, и все вроде бы понятно. И хочется больше загадки, динамики, непредсказуемый поворот.

Основная мысль текста. Сколько я не пытался ответить на этот вопрос, так и не смог. Я прочёл слова автора, что он хотел сказать этим сюжетом, но меня эти пояснения совсем не убедили. Показать, к чему приводит любопытство? Ну простите, любопытство, на грани смертельной опасности и привело к тому, что человечество обрело научные знания. Не сидело лениво и грелось на солнышке, а именно совало свой длинный нос всюду, и часто с риском для жизни. Показать, что в нас живёт плохое и хорошее и оно может бороться друг с другом? Но эта борьба показана только в сцене с Аней (тут опять аллювии с Гердой и Каем). И это все, хочется сказать?! Вы все это так классно придумали, чтобы вот сказать только это?! Мало, мало. Может быть, автор просто не успел отразить то, что хотел, потому что на мой взгляд задумка была очень интересная. Роскошная, смелая была задумка. Вывернуть её можно было ох, как красиво.

Итоги. Имеем отличной написанную историю с крепкой стилистикой, за исключением некоторых корявостей (которые можно списать на недостаток времени) и полностью слитым финалом (опять же, по-видимому, от недостатка времени).

Мои рекомендации. Обычно я редко даю какие-то советы. Но может быть хотя бы сделать не так явно превращение героя. Скажем, чтобы зеркало взорвалось и мы бы не поняли, в кого они проникли. Чтобы подозревали всех детей. И чтобы в конце был какой-то необычный поворот. Не знаю, что именно. Но чтобы это расщепление личности и взращивании в себе зверя было бы логичным, обоснованным. А не просто красивым, ярким, но фокусом, служащим лишь для украшения страшилки, от которой не страшно. Ну или финал вывернуть так, как может быть это делают в голливудском кино. Когда герой, спокойно сидящий у костра, после того, как все посмеялись над его историей, встаёт, уходит в лес, и его глаза постепенно начинают светиться красным/жёлтым светом. А за кадром начинает звучать пугающая музыка. :vile:

Призрак пера 04.10.2016 00:14

А вот и ужастик... А, нет!
Несмотря на то, что ужастики приветствовали в объявлении об этом Креативе, таковых, по моим наблюдениям, немного. Рассказов с элементами хоррора – да, а вот именно ужастиков раз, два и обчелся. Этот мог бы стать почти каноничным, наверное (я в них не очень разбираюсь), но финал, конечно, все изменил.
Я, если честно, не люблю концовок типа «это был сон». В данном случае – байка, но это не суть важно. Иногда они очень круты, классно все переворачивают, ломают четвертую стену и все такое. Особенно когда за пробуждением следует какой-то неожиданный ход, оставляющий читателя в восхищенном офигении.
Но в подавляющем большинстве случаев это работает наоборот, а именно – обесценивает происходившее до того. В литературе автор тратит немало времени и сил, чтобы втянуть читателя в свой мир, заставить себе поверить, ощутить себя внутри... а потом небрежно отмахивается от достигнутого. Забейте. Этот рассказ, увы, отнес бы именно к этому случаю. Конечно, я покрутил и повертел концовку, прикидывая, а не скажет ли сейчас Сергей «Смеетесь, глупцы?!» – и бросится на товарищей. Но особых предпосылок к тому не вижу, кроме «ну, наверное, автор имел что-то в виду, не просто же так он концовку придумал... Не, не вижу».
Итого мы имеем пионерскую страшилку у костра. Ох нет, 1993, пионеры уже не в моде. Опять же, кстати, дата. Вряд ли она просто так, черт возьми. События могли происходить хоть сейчас, хоть полсотни лет назад. Но автор указал конкретную дату. Наверное, тоже не зря? Но опять не вижу, зачем. То ли закопали слишком глубоко, то ли это я такой в лыжи обутый на асфальте...
В общем, страшилка. Сама эта история рассказана совсем неплохо, насколько я могу судить хоррор. Тут тебе и умершая ведьма, и демоническое зеркало, и превращение человека в чудовище. Язык, кстати, хороший, я даже замечаний не набрал. Где-то видел то ли лишнюю, то ли недостающую запятую, но ради одной лень стало копировать)
В общем, за вычитку автора можно похвалить. Сам язык без особых наворотов, витиеватостей и необычных находок – но крепкий, с хорошей визуализацией и передачей происходящего. Он средство, а не цель. Это не критика – такое бывает очень часто, так, например, у Роулинг, имхо (по крайней мере в переводах).
Герои... да, в общем-то, ничего особенного. Отличаются только по именам и родственным отношениям, исключая Сергея. Запоминаешь деталь, что Андрей – миротворец и, по сути, всё. Аня – девочка, ее отличать легко))
Атмосфера передана хорошо, тут мне во все верится – и в детей, и в деревню, и в таинственный дом.
Вообще чем дальше, тем больше думается, что это не то ностальгическое воспоминание, не то просто тонкая пародия на каноны жанра. Но если так – то слишком тонкая, как по мне.

Добрая фея 04.10.2016 11:55

О, ура-ура, ко мне пришел автор, с которым можно поскандалить оживленно полемизировать!:yahoo::vile:

Цитата:

Сообщение от Красный сокол (Сообщение 2105252)
Очень огорчил меня автор, так огорчил, что я даже не сразу принялся писать отзыв.

Учитывая, какой эмоциональный отзыв вы оставили, рассказ таки вас зацепил. Жаль, не тем, чем мечталось автору.:blush: Уж, звиняйте.:pardon: Надеюсь, в следующий раз (если такой будет) сюжет и, особенно, финал вам понравится больше.:wink:

Цитата:

Сообщение от Красный сокол (Сообщение 2105252)
Как только я начал читать рассказ, то пришёл в такой восторг и подумал – вот оно то самое, ради чего я хожу на конкурсы, чтобы читать вот такие интересные профессинальные рассказы и учиться.

Спасибо за такой шикарный, но незаслуженный комплимент.:hug:Автор - сама еще новичок! До писательского профессионализма ей, как до Луны пешком.:blush:

Цитата:

Сообщение от Красный сокол (Сообщение 2105252)
Такое умелое создание атмосферы, нагнетания её. И так было до первой трети рассказа, потом мой восторг некоторым образом стал остывать, а когда автор слил финал, мне хотелось просто убиться ап стену. Так испортить такую роскошную задумку!

Со мной такое тоже бывает. Смотрю фильм, читаю книжку и ругаюсь, почему автор сделал так, а не эдак. У всех свое мировосприятие.:)
Рассказ писался долго, практически два месяца. Сюжет трансформировался много раз. То, что получилось в итоге, полностью согласуется с мыслями и чувствами автора.:happy:

Цитата:

Сообщение от Красный сокол (Сообщение 2105252)
и тут бах, сверху падает чёрный (а почему не белый? А, пожалуйста) белый концертный рояль и автор губит весь финал, превращая роскошную в своей пугающей красоте историю в пионерскую страшилку. Зачем?!! *тут Калкулон стоит на коленях и, воздев к небу руки-клешни, кричит – неееееет!*

Обратите, пожалуйста, внимание как называется финал: "Вместо эпилога". Если ваша душа так сильно его не приемлет, закройте эту часть экрана ладошкой и представьте, что ничего этого нет.:wink: Основная история в последнем абзаце перед эпилогом доведена до логического конца. Серега вырвался из-под власти Зеркала ценой собственной жизни. Звучит траурная музыка, занавес.:)

Цитата:

Сообщение от Красный сокол (Сообщение 2105252)
Есть девочка, которая введена в рассказ исключительно для того, чтобы ГГ её попытался задушить.

Анечка - основной катализатор развития как темной, так и светлой стороны Сереги. Его любовь к ней провоцирует ревность, которая становиться причиной конфликта с Пашкой. Но именно любовь не дает Сереге окончательно стать "монстром" и, в итоге, приводит к самопожертвованию.
Кроме того, противопоставление светлой и темной сторон Сереги показано на изменении его отношения к Анечке в течение всего рассказа. Так что, девочка нужна не только для того, чтобы ее картинно задушили в финале.:lol:

Цитата:

Сообщение от Красный сокол (Сообщение 2105252)
Совершенно непонятно, почему ГГ вдруг вывернулся наизнанку и стал таким. Автор хотел сказать, что мы все – половинки одного целого – доктора Джекила и Хайда?

Да, автор хотел сказать именно это.

Цитата:

Сообщение от Красный сокол (Сообщение 2105252)
И естественно хотелось бы понять, почему из Сергея вдруг полезла эта тёмная сущность?

Потому что темная сторона есть у каждого из нас. И без разницы, из-за чего она, иной раз, активируется: из-за психологического расстройства, душевных переживаний, физической травмы. Или волшебного Зеркала.:) Важно то, как мы будем с ней бороться. И будем ли.

Цитата:

Сообщение от Красный сокол (Сообщение 2105252)
Ну что, за «утварь», автор? Ну это совсем лениво. Ну придумайте, чего валялось-то – разбитые тарелки, сломанные вилки и т.д.

Эх, невозможно угодить всем читателям одновременно.:) Вот вам не хватило конкретики. А другие читатели наоборот, возмущаются, зачем столько излишних подробностей.:) На мой взгляд, не надо навязывать авторское видение до мельчайших деталей. У читателя есть отличный инструмент - "воображение", при помощи которого он сможет представить "сломанную утварь", "остатки мебели", "полки в кухонном шкафу" и т.д.:)

Цитата:

Сообщение от Красный сокол (Сообщение 2105252)
Ну что это за «жилые помещения»? Это что комиссия БТИ что ли в избушку ведьмы наведалась?

Тавтология - страшная вещь.:) Если вы, скажете как еще можно назвать "комнаты", буду вам очень благодарна.

Цитата:

Сообщение от Красный сокол (Сообщение 2105252)
Сколько я не пытался ответить на этот вопрос, так и не смог. Я прочёл слова автора, что он хотел сказать этим сюжетом, но меня эти пояснения совсем не убедили.

К сожалению, ничем не могу помочь.:pardon:Если вы не видите никаких идей, которые автор вкладывал в свой рассказ, значит рассказ не согласуется с вашим мировосприятием. А насильно мил не будешь.:)

Цитата:

Сообщение от Красный сокол (Сообщение 2105252)
Но может быть хотя бы сделать не так явно превращение героя. Скажем, чтобы зеркало взорвалось и мы бы не поняли, в кого они проникли. Чтобы подозревали всех детей. И чтобы в конце был какой-то необычный поворот. Не знаю, что именно. Но чтобы это расщепление личности и взращивании в себе зверя было бы логичным, обоснованным. А не просто красивым, ярким, но фокусом, служащим лишь для украшения страшилки, от которой не страшно. Ну или финал вывернуть так, как может быть это делают в голливудском кино. Когда герой, спокойно сидящий у костра, после того, как все посмеялись над его историей, встаёт, уходит в лес, и его глаза постепенно начинают светиться красным/жёлтым светом. А за кадром начинает звучать пугающая музыка. :vile:

Ох, вы очень любите американские блокбастеры.:tongue: Поскольку вы не видите идеи рассказа, вам, закономерно, хочется украсить его спецэффектами, пугающей музыкой и резкими поворотами сюжета.:)
И все же, спасибо за рекомендации. Для меня это означает, что вы не остались безразличны к рассказанной истории. Просто вам бы хотелось увидеть другое развитие сюжета. Возможно, когда-нибудь, под особое настроение, напишу альтернативную версию этого рассказа.:)

Спасибо за ваш отзыв!:hug: Ждите в гости.:wink:

Добрая фея 04.10.2016 12:42

Призрак пера, огромное спасибо за отзыв!:hug:

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2105276)
Опять же, кстати, дата. Вряд ли она просто так, черт возьми. События могли происходить хоть сейчас, хоть полсотни лет назад. Но автор указал конкретную дату.

Наверное, я страшная зануда и перфекционистка, но мне всегда важно в какое время происходят события, если сюжет основывается на "реальной жизни".:blush: А 90-е годы я знаю хорошо. Это время моей юности. Мне было важно, чтобы герои, диалоги и атмосфера выглядели натурально.:)

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2105276)
Язык, кстати, хороший, я даже замечаний не набрал. Где-то видел то ли лишнюю, то ли недостающую запятую, но ради одной лень стало копировать)

Такой комплимент дорогого стоит!:blush:

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2105276)
Герои... да, в общем-то, ничего особенного. Отличаются только по именам и родственным отношениям, исключая Сергея. Запоминаешь деталь, что Андрей – миротворец и, по сути, всё. Аня – девочка, ее отличать легко))

Наконец-то и Андрей для кого-то выделился.:) Как наделить персонажей (по сути, обычных детей) еще большей индивидуальностью в рамках рассказа, я пока не понимаю. Но буду усиленно думать.:) Чтобы не повторить эту ошибку в следующих работах.

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2105276)
Вообще чем дальше, тем больше думается, что это не то ностальгическое воспоминание, не то просто тонкая пародия на каноны жанра. Но если так – то слишком тонкая, как по мне.

И то, и другое. И можно без хлеба. :)

Mike The 04.10.2016 13:36

Фея, а не приходилось смотреть фильм Тёмная сторона луны?
Весьма созвучен рассказу.
Мне именно постановка не понравилась. Неубедительно, неинтересно, одни допущения и натяжки... Но сама мысль-то правильная и, если покопаться в себе, близкая каждому :vile:

Добрая фея 04.10.2016 13:52

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2105434)
Фея, а не приходилось смотреть фильм Тёмная сторона луны?
Весьма созвучен рассказу.
Мне именно постановка не понравилась. Неубедительно, неинтересно, одни допущения и натяжки... Но сама мысль-то правильная и, если покопаться в себе, близкая каждому :vile:

Mike The, нет, такой фильм не смотрела. Но вот глянула аннотацию к нему и тихо сползла под стол.:swoon: У меня первоначально другой рассказ на конкурс планировался. Не про детей. Более мрачный и "трешевый".:) И вот в нем, как раз, очень важную роль играли... галлюциногенные грибочки.:lol: И лес, да...:)
У кого-то просто потрясающая интуиция!:wink:

Красный сокол 04.10.2016 14:54

Цитата:

Сообщение от Добрая фея (Сообщение 2105404)
О, ура-ура, ко мне пришел автор, с которым можно поскандалить оживленно полемизировать!:yahoo::vile:

Не, скандалить я не буду, мне администрация религия не позволяет. :vile:

Цитата:

Учитывая, какой эмоциональный отзыв вы оставили, рассказ таки вас зацепил. Жаль, не тем, чем мечталось автору.:blush: Уж, звиняйте.:pardon: Надеюсь, в следующий раз (если такой будет) сюжет и, особенно, финал вам понравится больше.:wink:
Я никогда не настаиваю на своем мнении. Автор всегда прав и уверен всегда найдет своего читателя. Но если автор намекнет, чего я пропустил - я буду рад.

Цитата:

Обратите, пожалуйста, внимание как называется финал: "Вместо эпилога". Если ваша душа так сильно его не приемлет, закройте эту часть экрана ладошкой и представьте, что ничего этого нет.:wink: Основная история в последнем абзаце перед эпилогом доведена до логического конца. Серега вырвался из-под власти Зеркала ценой собственной жизни. Звучит траурная музыка, занавес.:)
Вот этого я лично не понял. Я думал, что ГГ просто усилием воли смог изгнать из своего тела зеркальные осколки и освободиться.

Цитата:

Анечка - основной катализатор развития как темной, так и светлой стороны Сереги. Его любовь к ней провоцирует ревность, которая становиться причиной конфликта с Пашкой. Но именно любовь не дает Сереге окончательно стать "монстром" и, в итоге, приводит к самопожертвованию.
Кроме того, противопоставление светлой и темной сторон Сереги показано на изменении его отношения к Анечке в течение всего рассказа. Так что, девочка нужна не только для того, чтобы ее картинно задушили в финале.:lol:
ИМХО, надо бы сделать на этом акцент. Вы должны понимать, что у вас в голове 100% эта история сидит. А до текста доходит половина или меньше. Поэтому читатель может что-то и пропустить.

Цитата:

Потому что темная сторона есть у каждого из нас. И без разницы, из-за чего она, иной раз, активируется: из-за психологического расстройства, душевных переживаний, физической травмы. Или волшебного Зеркала.:) Важно то, как мы будем с ней бороться. И будем ли.
Я не заметил, чтобы ГГ боролся с этой стороной. Я понял, что он опьянен своей новой силой, которую дает ему темная энергия. Я люблю одну игру The Darkness. Там главный герой - наемный убийца, в 27 лет становится одержимым Темной силой, которая позволяет ему в темноте бороться с врагами - превращать руки в змей, образовывать черную дыру, которая засасывает его врагов, стрелять из особого пистолета, вызывать из ада бесов, которые помогают ему. И когда я играл в эту игру много раз, я был очарован этой силой, этой вседозволенностью. Так, что если бы мне в реале дали такую силу, я бы не стал сопротивляться этому. Почему ваш ГГ этому сопротивляется? Я этого не заметил. Наоборот, он пребывает в эйфории, что теперь он супергерой со знаком минус. Он не испытывает никакой жалости к тем животным, которых убил. Он практически разорвал все близкие связи - с бабушкой (кстати, я про лекарство бабушки не понял, он спрятал ее таблетки, чтобы она умерла, если ей станет плохо?), с девочкой, которая ему нравится, с друзьями.

Цитата:

Эх, невозможно угодить всем читателям одновременно.:) Вот вам не хватило конкретики. А другие читатели наоборот, возмущаются, зачем столько излишних подробностей.:) На мой взгляд, не надо навязывать авторское видение до мельчайших деталей. У читателя есть отличный инструмент - "воображение", при помощи которого он сможет представить "сломанную утварь", "остатки мебели", "полки в кухонном шкафу" и т.д.:)
Дело не в конкретике. Дело в таких словах, которые называют словами-штампами, заменителями живого русского языка.

Цитата:

Тавтология - страшная вещь.:) Если вы, скажете как еще можно назвать "комнаты", буду вам очень благодарна.
Они просто прошли внутрь. :vile:Вы сразу навешиваете ярлык "жилые помещения". Но это всезнающий автор знает, что там реально живут. А на самом деле лучше описать, какими-то мелкими значащими деталями.

Цитата:

Ох, вы очень любите американские блокбастеры.:tongue: Поскольку вы не видите идеи рассказа, вам, закономерно, хочется украсить его спецэффектами, пугающей музыкой и резкими поворотами сюжета.:)
И все же, спасибо за рекомендации. Для меня это означает, что вы не остались безразличны к рассказанной истории. Просто вам бы хотелось увидеть другое развитие сюжета. Возможно, когда-нибудь, под особое настроение, напишу альтернативную версию этого рассказа.:)
Судя по отзывам в вашей ветке, не только мне так показалось. А ведь вы же наверно хотите и что-то изменить в вашем рассказе, учитывая общее мнение читателей? Иначе смысл выставлять свой рассказ на конкурс-семинар.
Я к примеру, очень сильно изменил первоначальную версию своего рассказа, чтобы до людей дошли те идеи, которые я хотел донести. Мне пришлось дописать 10 тысяч знаков. И переписать еще столько же.

Медсестра 04.10.2016 20:30

Здратуте!

Порука №9

ФИО: Добрая Фея.
Жалобы: жалоб нет
Пациент проходит плановую диспансеризацию.
Общее состояние удовлетворительное.
Анализы: все показатели в пределах нормы.


Первичный осмотр пациента выявил хорошее владение словом, нехитрый, но приятный сюжет и доброту. Было выявлено хроническое заболевание, как то: частое упоминание имён, игнорирование местоимений. Упомянутое заболевание незаразно, неопасно, протекает бессимптомно, лечится при согласии пациента на госпитализацию.

Субъективный диагноз: магия+зеркало=Гарри Поттер.
Дети в своей естественной среде обитания играют, бегают, удят рыбу, шутят и рассказывают друг другу истории. Вот у нас в меде на практике в гинекологии самая популярная песня была "Темнело за окном, и наступала ночь", "Охотник" КиШей. Ни дать, ни взять этот рассказ в миниатюре. Мальчики сколотили банду Мишки Квакина, забрались в дом ведьмы, а один из них получил супер-силу/проклятье. В деревне исчезают кошки, мышки, птички, собаки. В город уезжает бабушка. А проклятый спит и калечит, калечит и спит. В наше время такое лечится медикаментозно!
Но время действия рассказа - 1993, а в то время было плохо с галоперидолом. Не лоботамию же делать! Вой и превращение в монстра описаны хорошо, не возникает желания бросить всё и начать смотреть сериал "Люцифер". А я девушка требовательная, я себя знаю. Правда были и промахи. Немного скучно прописана работа дяди Мити. Он же вежливый человек с суровым лицом, а где "шашки наголо"? А где комплекс оперативно-розыскных мероприятий? Их нет. Даже в бинокль никто упыря не искал.

Объективный диагноз: вот тут с пациентом всё хорошо. И дети, и подростки, и интеллектуальные блондинки, и глупенькие каштанки поймут этот рассказ. Оценят все по-разному. Я вот люблю цикл "Ведьмак" и подобное читаю без экзальтации, но с удовольствием; а кто-то может и не оценить. Но это проблема не рассказа, а читателя. Дети всегда остаются детьми, "потому что добро остаётся добром в прошлом, будущем и настоящем". В наше время так мало историй про деревню, про одноэтажные домики, пасторальные пейзажи, первую любовь. Как же обеднел без них наш мир. Вот мы медики шутим грубо:
- Давайте поговорим о прекрасном?
- Давайте!
- У вас есть глисты?
- Нет, что вы!?
- Ну, вот и прекрасно.
А автор рассказа шутит элегантно, вроде бы игра в напёрстки, но так тонко и красиво, что диву даёшься.

Рекомендации специалиста: поддерживать себя в хорошем состоянии, не курить, обливаться холодной водой и продолжать писать такие же добрые истории! Медики оценили их высоко.

Вклеенный в карту лист: доктор попросил отметить, что есть и минус. Дети не пробовали покур:censored: и никто не играл в ножички! Я хоть и девочка, а с пацанами играла в ножички в детстве, пока не выросла и не поступила в мед. А когда я проходила практику "на флюре", мы друг дружке рассказывали страшные истории, поэтому финал рассказа мне нра.

Приятно было познакомиться. Приходите еще на прием. В свою очередь, жду вас к себе с нетерпением.

Добрая фея 05.10.2016 10:00

Добрые день, Красный сокол.:)

Цитата:

Сообщение от Красный сокол (Сообщение 2105446)
Вот этого я лично не понял. Я думал, что ГГ просто усилием воли смог изгнать из своего тела зеркальные осколки и освободиться.

Посмотрите описание того, как умерла ведьма. Сравните с последним абзацем перед эпилогом. Серега, конечно, отторгнул Зеркало, но без последствий такое не проходит. Он ведь почти проиграл схватку с "внутренним демоном", принял его на какое-то время. От "светлого" Сереги, на мой взгляд, осталось слишком мало, чтобы выжить. Но это субъективное мнение автора.:)

Цитата:

Сообщение от Красный сокол (Сообщение 2105446)
ИМХО, надо бы сделать на этом акцент. Вы должны понимать, что у вас в голове 100% эта история сидит. А до текста доходит половина или меньше. Поэтому читатель может что-то и пропустить.

Эмм... даже вот и не знаю, что вам сказать.:) Отношения с Анечкой - одна из основных сюжетных линий, проходящая через весь текст. Там ведь даже не намеки. Та прямым текстом все написано. Доступно и понятно. Пока, по крайней мере, ни у кого эта часть рассказа вопросов не вызывала.:pardon:

Цитата:

Сообщение от Красный сокол (Сообщение 2105446)
Я не заметил, чтобы ГГ боролся с этой стороной. Я понял, что он опьянен своей новой силой, которую дает ему темная энергия. Я люблю одну игру The Darkness. Там главный герой - наемный убийца, в 27 лет становится одержимым Темной силой, которая позволяет ему в темноте бороться с врагами - превращать руки в змей, образовывать черную дыру, которая засасывает его врагов, стрелять из особого пистолета, вызывать из ада бесов, которые помогают ему. И когда я играл в эту игру много раз, я был очарован этой силой, этой вседозволенностью. Так, что если бы мне в реале дали такую силу, я бы не стал сопротивляться этому. Почему ваш ГГ этому сопротивляется? Я этого не заметил. Наоборот, он пребывает в эйфории, что теперь он супергерой со знаком минус. Он не испытывает никакой жалости к тем животным, которых убил. Он практически разорвал все близкие связи - с бабушкой (кстати, я про лекарство бабушки не понял, он спрятал ее таблетки, чтобы она умерла, если ей станет плохо?), с девочкой, которая ему нравится, с друзьями.

Вы знаете, что такое диссоциативное расстройство идентичности? Ну или по-простому - раздвоение личности? Это механизм своеобразной психологической защиты, когда человек не приемлет какую-то часть своей натуры, она его пугает. И тогда он пытается "закрыться", спрятаться от самого себя. При этом переключения с одной личности на другую сопровождаются провалами в памяти. Фактически, человек сам становится разбитым "зеркалом" из двух (а иногда и больше) осколков. В течение всего рассказа, Серега неосознанно борется со своей "темной сущностью", пытается отделить себя от нее. Но именно "темная часть души" начинает брать верх. Она постепенно захватывает "светлую сторону", меняет отношение Сереги к окружающим. Перед финальной дракой Серега, фактически, сдается, принимает свою "темную сторону". Там даже есть точная фраза, описывающая этот момент. Именно поэтому он вспоминает все, что натворил "монстр". И конечно, воспоминания не доставляют Сереге особого дискомфорта, ведь они полностью согласовываются с его новой личностью. И кстати, если бы не внутренняя борьба, Анечка встретилась бы с "монстром" на день раньше, еще в вечер свидания.;) Это тоже есть в тексте.:)

Цитата:

Сообщение от Красный сокол (Сообщение 2105446)
Дело не в конкретике. Дело в таких словах, которые называют словами-штампами, заменителями живого русского языка.

Я понимаю придирку Cassidy к нехватке описания того, чем помогала ведьма своим соседям.:)
Но, хорошо. Если еще пара читателей скажет, что им жизненно необходима точная расшифровка понятия "сломанная утварь" и конкретное описание ведер, тазиков и грабель, разбросанных по двору, то обязательно внесу изменения в текст.:)

Цитата:

Сообщение от Красный сокол (Сообщение 2105446)
Судя по отзывам в вашей ветке, не только мне так показалось. А ведь вы же наверно хотите и что-то изменить в вашем рассказе, учитывая общее мнение читателей? Иначе смысл выставлять свой рассказ на конкурс-семинар.

Благодаря многим конструктивным замечаниям рецензентов я посмотрела на свой рассказ другими глазами, внесла правки в текст. Над какими-то комментариями глубоко задумалась, взяла на заметку на будущее. Но ваш отзыв, извините, выглядит следующим образом: Я ничего не понял, смысла и идеи в рассказе не вижу, поэтому автор должен срочно его переписать. Желательно полностью. И чтобы спецэффектов побольше. И это, на роль Сереги, пожалуйста, ДиКаприо или Безрукова, а то ваш ноунейм играть вообще не умеет.:dirol::wink:

Красный сокол, вы только не обижайтесь на меня, пожалуйста.:hug:Просто мы с вами, ну вот, совсем разные.:) И тексты воспринимаем каждый по-своему, и взгляды на жизнь сильно отличаются. Мне, например, ваш рассказ тоже дался нелегко.:blush: И не потому, что он про летчика, а... Но об этом мы поговорим уже в вашей теме. Фея собрала чемодан и ждет подходящий рейс.:wink:

Добрая фея 05.10.2016 10:27

Дорогая Медсестра, огромное спасибо за такой теплый отзыв!:hug:

На госпитализацию согласна целиком и полностью! Вяжите меня, вяжите.:vile:

Цитата:

Сообщение от Медсестра (Сообщение 2105522)
Вот у нас в меде на практике в гинекологии самая популярная песня была "Темнело за окном, и наступала ночь", "Охотник" КиШей.

Ох, КиШи...:hug:Ночь, костер, гитара... Отдельное спасибо за то, что напомнили об этом! "Охотник" у нас тоже был популярным, но мне больше нравились "Девушка и граф" и "Наблюдатель".:blush: Ах да, и еще "Маленькая девочка со взглядом волчицы". Но это уже "Крематорий".:)

Цитата:

Сообщение от Медсестра (Сообщение 2105522)
Немного скучно прописана работа дяди Мити. Он же вежливый человек с суровым лицом, а где "шашки наголо"? А где комплекс оперативно-розыскных мероприятий? Их нет. Даже в бинокль никто упыря не искал.

Как-то далека я от знания оперативно-розыскных мероприятий. Побоялась, что будет недостоверно.:pardon:

Цитата:

Сообщение от Медсестра (Сообщение 2105522)
Рекомендации специалиста: поддерживать себя в хорошем состоянии, не курить, обливаться холодной водой и продолжать писать такие же добрые истории!

Будет исполнено!:pioneer:

Цитата:

Сообщение от Медсестра (Сообщение 2105522)
Вклеенный в карту лист: доктор попросил отметить, что есть и минус. Дети не пробовали покур:censored: и никто не играл в ножички! Я хоть и девочка, а с пацанами играла в ножички в детстве, пока не выросла и не поступила в мед.

Вредные привычки долой!:vile: Ни за что не буду пропагандировать их в своих рассказах. Я же, все-таки, добрая фея.:blush: А "ножички" просто не влезли, как и еще некоторые детские воспоминания ("пух, мех перо", прятки и догонялки по крышам, гадания и др.). Но обязательно появятся в какой-нибудь другой истории.:)

Еще раз, спасибо за качественный диспансерный осмотр.:) Скоро прилечу с ответным визитом.:wink:

Красный сокол 05.10.2016 10:40

Цитата:

Сообщение от Добрая фея (Сообщение 2105679)
Посмотрите описание того, как умерла ведьма. Сравните с последним абзацем перед эпилогом. Серега, конечно, отторгнул Зеркало, но без последствий такое не проходит. Он ведь почти проиграл схватку с "внутренним демоном", принял его на какое-то время. От "светлого" Сереги, на мой взгляд, осталось слишком мало, чтобы выжить. Но это субъективное мнение автора.:)

Если вы внимательно читали мой отзыв, то главная претензия была в том, что я не увидел мотивации превращения Сергея в это существо (при чем какое существо так и не было показано).

Цитата:

Эмм... даже вот и не знаю, что вам сказать.:) Отношения с Анечкой - одна из основных сюжетных линий, проходящая через весь текст. Там ведь даже не намеки. Та прямым текстом все написано. Доступно и понятно. Пока, по крайней мере, ни у кого эта часть рассказа вопросов не вызывала.:pardon:
Я не хочу опираться на мнение других людей (хотя Кэссиди написал ровно то же самое, что и я и вы тоже не захотели его слушать). Я высказал свое. Ваши герои для меня слились в одну серую массу. Вы считаете, что все нормально. Это ваше право.

Цитата:

Вы знаете, что такое диссоциативное расстройство идентичности?
говорят не идентичности, а личности.

Цитата:

Ну или по-простому - раздвоение личности? Это механизм своеобразной психологической защиты, когда человек не приемлет какую-то часть своей натуры, она его пугает.
Обычно для этого есть предпосылки и очень серьезные. Воспитание, какое-то серьезное происшествие в детстве. Шок, который испытал человек. И это отложило отпечаток на его личность.
А ваш герой начинает безжалостно убивать маленьких беззащитных животных просто так, без всякой на то причины. Мне лично эта часть совершенно не понятна.

Цитата:

И тогда он пытается "закрыться", спрятаться от самого себя. При этом переключения с одной личности на другую сопровождаются провалами в памяти. Фактически, человек сам становится разбитым "зеркалом" из двух (а иногда и больше) осколков. В течение всего рассказа, Серега неосознанно борется со своей "темной сущностью", пытается отделить себя от нее. Но именно "темная часть души" начинает брать верх. Она постепенно захватывает "светлую сторону", меняет отношение Сереги к окружающим. Перед финальной дракой Серега, фактически, сдается, принимает свою "темную сторону". Там даже есть точная фраза, описывающая этот момент. Именно поэтому он вспоминает все, что натворил "монстр". И конечно, воспоминания не доставляют Сереге особого дискомфорта, ведь они полностью согласовываются с его новой личностью. И кстати, если бы не внутренняя борьба, Анечка встретилась бы с "монстром" на день раньше, еще в вечер свидания.;) Это тоже есть в тексте.:)
Вы не хотите понять то, о чем я вам пишу. Мне не нужны писать банальные истины. :obvious: Я прекрасно об этом знаю. Речь не идет о том, как у человека возникает расщепление личности. Речь идет о том, почему это происходит. У вас самый обычный подросток, который вдруг стал чудовищем, жестоким, безжалостным.
Цитата:

Но, хорошо. Если еще пара читателей скажет, что им жизненно необходима точная расшифровка понятия "сломанная утварь" и конкретное описание ведер, тазиков и грабель, разбросанных по двору, то обязательно внесу изменения в текст.:)
Вы по-моему не совсем поняли суть моих претензий. Речь не идет о том, чтобы расширять описание, речь идет о том, чтобы вместо этих слов использовать слова, которые не являются обобщением каких-то видов предметов, а использовать конкретный предмет. Если бы вместо "утварь" написали "тарелка" - это было бы живее.

Цитата:

Благодаря многим конструктивным замечаниям рецензентов я посмотрела на свой рассказ другими глазами, внесла правки в текст. Над какими-то комментариями глубоко задумалась, взяла на заметку на будущее. Но ваш отзыв, извините, выглядит следующим образом: Я ничего не понял, смысла и идеи в рассказе не вижу, поэтому автор должен срочно его переписать. Желательно полностью. И чтобы спецэффектов побольше. И это, на роль Сереги, пожалуйста, ДиКаприо или Безрукова, а то ваш ноунейм играть вообще не умеет.:dirol::wink:
Значит, я старался зря. :sad: И вы совершенно не поняли того, о чем я написал в отзыве. Я дал конкретный анализ тех вещей, в которых на мой взгляд есть провисы в сюжеты. Не хватает мотивации, не хватает глубины идей. Не потому что я не понял чего-то. Вы уж извините, рассказы на конкурсе - это не теоремы квантовой механики. Они просты и понятны. И уж тем более, я вам не советовал переписывать весь рассказ. Где вы вообще это взяли? :shok: Единственная претензия у меня была к финалу. Мне он не понравился и я вам конкретно написал почему. Он как знак Z, который отменяет всю историю, которую вы сочинили. Неужели непонятно, что эта вещь превращает вашу серьезную историю с морально-этическим подтекстом в банальную пионерскую страшилку? Типа знаете были такие: маленький мальчик нашел пулемет, больше в деревне никто не живт.
В детстве мы так ходили в старый блиндаж с девочками и каждый старался рассказать такую историю, и покруче бывало.

Цитата:

Красный сокол, вы только не обижайтесь на меня, пожалуйста.:hug:Просто мы с вами, ну вот, совсем разные.:) И тексты воспринимаем каждый по-своему, и взгляды на жизнь сильно отличаются. Мне, например, ваш рассказ тоже дался нелегко.:blush: И не потому, что он про летчика, а... Но об этом мы поговорим уже в вашей теме. Фея собрала чемодан и ждет подходящий рейс.:wink:
Почему вы решили, что ваш рассказ мне дался нелегко? Он простой и понятный. И таких сюжетов в литературе/кино масса. И гораздо сложнее. Посмотрите фильм "Идентификация", где маньяк расщепился на 10 совершенно различных личностей - хороших, плохих, молодых, старых. И они все борются друг с другом и убивают. Вот это реально сложнее. Чтобы вновь обращаться к такой теме, нужно дать что-то свежее, новое, а не просто повторить мильон первый раз о том, как из человека вылезает его темная сущность, благодаря роялю зеркалу, который придумал автор. И поверьте, таких историй, как вы описали я видел огромное количество. Взять хотя бы мой любимый сериал "Полтергейст: Наследие". Там в каждой серии находится какой-то артефакт, который пробуждает в человеке его темную сущность. Но обязательно для этой сущности есть определенные предпосылки. Жажда власти, успеха, денег, зависть, ревность. Может быть, мы с вами разнимся в том, что я считаю изначально людей хорошими, пока они не докажут обратное. А вы наоборот, плохими. У вас все плохие, у всех есть темная сущность. А я так не считаю.
У вас интересный, но простой фантдоп (зеркало, происхождение которого вы не объясняете. даже если оно принадлежало ведьме, то кто создал это зеркало? и почему оно лопнуло именно в этот момент, когда туда попали дети?), простые понятные герои. Они не решают никаких сложных проблем. У вас простой, понятный стиль. Без всяких выкрутасов. Вы считаете, что ваши глубокие идеи всем видны - замечательно. Пусть так и будет. Я не настаиваю. И не считайте, что я вам навязываю свое мнение. Мне казалось, что я вам сказал довольно убедительно. Я посмотрел другие отзывы, у людей были те же мысли, что у меня. Вы считаете, что у вас все в порядке и ничего менять не надо.

Storm Shadow 05.10.2016 21:46

Добрая фея, и снова здравствуйте :smile:
Прочитал ваш рассказ по второму кругу.
Улучшения заметны. Стиль стал ровнее.
Вы хорошо поработали.
Вижу полемику о концовке. :facepalm:
Злой ниндзя считает, что авторский вариант финала имеет право на жизнь.
Для меня такой финал только более объемным и достоверным сделал весь рассказ.
Расставил все по местам.
Убрал нотку мистики. Перенеся действие полностью в нашу реальность.
Охарактеризовал ребят, как пылких слушателей, натянувших личины героев на себя.
А Сыча - как отличного рассказчика.
Здесь нет никакого "обмана читателя".
Рассказ, в котором настоящая ведьма по-настоящему проклянет героя - тоже обман читателя. Так как является выдумкой :smile:
А у Доброй Феи как раз наоборот: все честно.
Никакой выдумки, которую пытаются продать за правду.

Есть идея. Попросите Уши Чекиста организовать в теме голосование.
Кто "за" такую концовку как у вас, и кто - "против".

Красный сокол 05.10.2016 22:22

Похоже здесь со мной никто не согласен. Пусть автор считает, что все поддерживают, что вся эта история была лишь легкомысленной побасенкой, которую рассказали для развлечения ребятишки у костра. А я ухожу. Мне надоело спорить.

Квантовый Бог 06.10.2016 23:36

Круговая порка 9
 
Люблю такие истории. Напомнило и Кортик, и Тома Сойера, и Оливера твиста, и Любовника Смерти.
Концовка, конечно

Скрытый текст - ***:


неожиданная, рояльная. Как же так мальчишка по ролям рассказывал историю?…

Атмосфера здесь замечательная. Выдержана на все сто. И деревня, и старуха, и дом, и яблоня - все пропитано летом, каникулами и приключениями. Напряжение нагнетается профессионально, шаг за шагом страшнее и страшнее. Картинка рисуется в первых же продолжениях и забываешь про то, что это креативный рассказ и вообще про чтение, просто погружаешься в историю. Мне бы так научиться так натурально писать



Сюжет. Очень интересная основная часть. Настоящий детектив! Ни на секунду не отпускающее чтиво. Каждый раз, когда мальчик просыпается, я думал, что же он там натворил-то? "Что же я натворил, я же человека сбил".. И становится жутко.
Непонятно, почему мальчик почти не пытается разобраться куда утекло время? Его удерживает от этого тот второй? Но в тексте это никак не показано.
И все таки… Автору не хватило знаков, чтобы сделать финал. Не историю рассказанную у костра, а ту самую, оригинальную вещицу про старуху, которая спрятала часть своей души в зеркале. Или может быть это было вечное зло. И ребята оставшись одни бы думали, что им делать. И поняли бы, что Серегу надо спасать. А потом… Ну в общем это не претендент на сюжет, но … хотелось бы другого финала.


И в то же время приятно, как хорошо всё заканчивается и история становится доброй. Может не время, а желание оставить историю доброй побудило автора написать такой конец. Не зря же Фея добрая.

Герой самый что ни на есть живой! Он не марионетка автора, он сам по себе. Так и хочется спросить: “Автор, это вам друг историю рассказ, а вы её послушно записали?” Одна только строчка про мимолетный поцелуй очень трогательная и живая. Нежная. Пережитая автором... Остальные герои все смешались в одного в моей голове. Мне кажется, Толик + Андрюха + Паша = хватило бы одного, на такой объём. Оставить Серега, девочка и её брат. Просто потому что индивидуальностей у них сейчас нет.
Я не понял сколько лет героям. В начале рассказа, кажется были слова парни и блондин, что делает их старше 16, но они явно младше. Тоже загадка. Можно ли было использовать собирательное "мальчишки"? Оно такое атмосферное ведь.

Язык превосходный. За все время чтения я ни разу не отвлёкся и не остановился. Читается влёт. Ничего не мешает, хоть сейчас в печать. Причём именно этот стиль без патетики очень здорово зашёл. Автор знал, как именно надо писать.

Тема. Ремейк известной сказки моего любимого сказочника. Раскрыта неожиданно, по-другому. Когда мальчика поглотили осколки, я подумал что он изменится перманентно, но нет, его тело заняло два сознания. Я не понял до конца, как работало это зеркало, что оно делало с сердцем? Осколки были вообще везде по всему телу?

Идея остановилась в кульминации. Можно было бы запилить про всемогущую дружбу, и про любовь, но автор предпочёл показать волю человека. Серега сам себя освободил. Вот только как? Весь рассказ он мытарится и ни к чему не приходит, и вот, подойдя к самому краю, гг смотрит в пропасть; нога соскальзывает по осыпавшемуся обрыву и… Все хорошо. Мальчик освобождаешься сам. Может идея в том, что хороший человек даже под действием зла найдёт в себе силы спастись? Что за воля в Сереге делает его таким особенным?




Пока читаю, я обычно делаю вордовые пометки, но в этот раз сделал всего две или три, и они не достойны внимания.

Вам удачи на конкурсе!

Добрая фея 07.10.2016 11:34

Storm Shadow, огромное спасибо, что еще раз заглянули! Ваше мнение для меня очень много значит.:hug:

Цитата:

Сообщение от Storm Shadow (Сообщение 2105930)
Есть идея. Попросите Уши Чекиста организовать в теме голосование.
Кто "за" такую концовку как у вас, и кто - "против".

Спасибо за идею. Попрошу всемогущего организатора прикрутить голосовалку к теме.:) Надеюсь, не пошлет не удивится такой странной просьбе.:)
По итогам голосования, возможно напишу альтернативный финал, либо несколько трансформирую сюжет (понравились некоторые идеи Квантового бога:smile:).

Добрая фея 07.10.2016 12:38

Квантовый Бог, огромное спасибо за такой теплый отзыв!:hug:

Цитата:

Сообщение от Квантовый Бог (Сообщение 2106247)
Концовка, конечно неожиданная, рояльная. Как же так мальчишка по ролям рассказывал историю?


Помните фильмы про Петрова и Васечкина? Вот там тоже герои одновременно и рассказчики, и участники приключений.:)
Автор хотел подчеркнуть живое воображение детей. Когда они начинают представлять себя героями выдуманной истории.;)

Цитата:

Сообщение от Квантовый Бог (Сообщение 2106247)
Атмосфера здесь замечательная. Выдержана на все сто. И деревня, и старуха, и дом, и яблоня - все пропитано летом, каникулами и приключениями.


Спасибо! Очень растрогана, что многих "зацепила" атмосфера рассказа. Все мы в душе остаемся детьми.:) Приезжая сейчас, уже во взрослом возрасте, на дачу, я вижу заросшую яблоню, сломанный грозой дуб на поляне, старое костровище. И так хочется, хоть на секунду, оказаться "в детстве", пережить еще одно приключение, послушать "страшилки" у костра, позагорать на бревнах...:) Вот все эти "хотелки" и воплотились в рассказе.:blush:

Цитата:

Сообщение от Квантовый Бог (Сообщение 2106247)
Непонятно, почему мальчик почти не пытается разобраться куда утекло время? Его удерживает от этого тот второй? Но в тексте это никак не показано.


Скорее он
просто боится. Серега подсознательно чувствует, что натворил что-то нехорошее, но не хочет признаваться в этом даже себе, "отторгает" эти знания. Пока не становится слишком поздно. Так ведь многие из нас поступают, не правда ли?:)

Цитата:

Сообщение от Квантовый Бог (Сообщение 2106247)
И все таки… Автору не хватило знаков, чтобы сделать финал. Не историю рассказанную у костра, а ту самую, оригинальную вещицу про старуху, которая спрятала часть своей души в зеркале. Или может быть это было вечное зло. И ребята оставшись одни бы думали, что им делать. И поняли бы, что Серегу надо спасать. А потом… Ну в общем это не претендент на сюжет, но … хотелось бы другого финала.


Мне нравятся ваши идеи! Если не возражаете, возьму их на вооружение и, возможно, воплощу в жизнь.:wink: Не сейчас, конечно. Немного погодя.

Цитата:

Сообщение от Квантовый Бог (Сообщение 2106247)
И в то же время приятно, как хорошо всё заканчивается и история становится доброй. Может не время, а желание оставить историю доброй побудило автора написать такой конец. Не зря же Фея добрая.


Именно так все и было.:) В предпочтительных жанрах для конкурса были указаны мистика, хоррор. Но хотелось, все-таки, завершить историю по-доброму. Если не возражаете, немного "пофлудю" и напишу еще раз основные идеи, вложенные рассказ.

Эта история:
О юности, о приключениях, о первой настоящей дружбе;
О неуемном детском любопытстве, шиле в заднице, которое иногда втягивает в серьезные неприятности;
О наших самых глупых страхах, которые могут иметь реальную основу;
О том, что, если тебе плохо, не стоит отталкивать друзей и родных, способных помочь;
О борьбе с внутренними демонами, которые есть у каждого;
О самопожертвовании ради спасения близких;
О любви, которая всегда побеждает Зло;
И о том, как было бы здорово, если бы все ужасающие события в нашей жизни оказались байкой у костра.:)


Цитата:

Сообщение от Квантовый Бог (Сообщение 2106247)
Остальные герои все смешались в одного в моей голове. Мне кажется, Толик + Андрюха + Паша = хватило бы одного, на такой объём. Оставить Серега, девочка и её брат. Просто потому что индивидуальностей у них сейчас нет.


Это замечание, высказанное многими рецензентами, принимаю целиком и полностью. Но для меня было важно создать образ деревенской компашки, ватаги ребят.:) Конечно, если бы это был больший объем текста, герои были бы прописаны качественнее. Хотя для автора они и сейчас, как родные! Критику запомнила и в следующих работах буду ее учитывать.:)

Цитата:

Сообщение от Квантовый Бог (Сообщение 2106247)
Я не понял сколько лет героям. В начале рассказа, кажется были слова парни и блондин, что делает их старше 16, но они явно младше. Тоже загадка. Можно ли было использовать собирательное "мальчишки"? Оно такое атмосферное ведь.


Героям 12-14 лет. Младшие - Анечка и Пашка. Андрей - самый старший и рассудительный. Долго думала как их охарактеризовать: "парни" или "мальчишки". Решила остановиться на первом варианте. "Мальчишки" для меня, все-таки, помладше, 8-11 лет. Хотя, например, Тетя Аля обращается к Сереге с Андреем именно "мальчики".

Цитата:

Сообщение от Квантовый Бог (Сообщение 2106247)
Язык превосходный. За все время чтения я ни разу не отвлёкся и не остановился. Читается влёт. Ничего не мешает, хоть сейчас в печать. Причём именно этот стиль без патетики очень здорово зашёл. Автор знал, как именно надо писать.


Квантовый бог, вы мне безбожно льстите!:blush::blush: Сейчас возгоржусь и пойду ломиться в какое-нибудь издательство, чтобы меня срочно напечатали!:wink::lol:

Цитата:

Сообщение от Квантовый Бог (Сообщение 2106247)
Тема. Ремейк известной сказки моего любимого сказочника. Раскрыта неожиданно, по-другому. Когда мальчика поглотили осколки, я подумал что он изменится перманентно, но нет, его тело заняло два сознания. Я не понял до конца, как работало это зеркало, что оно делало с сердцем? Осколки были вообще везде по всему телу?


Каждый читатель представляет этот момент в меру своей испорченности по-своему.:) Фактически, зеркало - это аллегория одержимости Злом, высвобождения внутреннего "демона", который есть в каждом из нас.

Цитата:

Сообщение от Квантовый Бог (Сообщение 2106247)
Идея остановилась в кульминации. Можно было бы запилить про всемогущую дружбу, и про любовь, но автор предпочёл показать волю человека. Серега сам себя освободил. Вот только как? Весь рассказ он мытарится и ни к чему не приходит, и вот, подойдя к самому краю, гг смотрит в пропасть; нога соскальзывает по осыпавшемуся обрыву и… Все хорошо. Мальчик освобождаешься сам. Может идея в том, что хороший человек даже под действием зла найдёт в себе силы спастись? Что за воля в Сереге делает его таким особенным?

Автор искренне верит, что в каждом из нас есть силы противится Злу. Что бы мы не совершили, всегда есть возможность "исправить" содеянное, отказаться от "темной стороны" и печенек.http://forum.mirf.ru/images/smilies/star%20wars.gif

Квантовый бог, еще раз спасибо за отзыв!:hug: Совсем скоро прилечу в вам в гости.:wink:

Storm Shadow 08.10.2016 17:19

Добрая фея,
Цитата:

Эта история:
О юности, о приключениях, о первой настоящей дружбе;
О неуемном детском любопытстве, шиле в заднице, которое иногда втягивает в серьезные неприятности;
О наших самых глупых страхах, которые могут иметь реальную основу;
О том, что, если тебе плохо, не стоит отталкивать друзей и родных, способных помочь;
О борьбе с внутренними демонами, которые есть у каждого;
О самопожертвовании ради спасения близких;
О любви, которая всегда побеждает Зло;
И о том, как было бы здорово, если бы все ужасающие события в нашей жизни оказались байкой у костра.:)
Я тронут. Я все это видел в тексте, а вот так, как автор сказал, выразить не смог. Браво, Фея!

Cveтлана 08.10.2016 19:24

Здравствуйте, автор! Ну, вы уже поняли, зачем я здесь )) И в этот раз я готова признать, что у нас с вами много общего. Мне только зверушек было жалко. А еще показалось, что у вас в рассказе отсылка к Андерсену. Зеркало, осколок в сердце, отвергнутая подруга. Понятно, что не "Снежная королева" на новый лад, но перекличка присутствует.
Однажды, на мой рассказ про подростков, мне сказали, что он хороший, но не проходной, в смысле, не конкурсный. Хочу ошибиться, но боюсь, что с вашим такая же история. Он получит много положительных отзывов, но мало баллов. А жаль.
Рассказ хороший. Мне понравился.
Вот, вспомнила, еще ведьму из Блэр напомнило чем-то )

Квантовый Бог 08.10.2016 20:31

Пулюм-пулюм?

LiLu 08.10.2016 20:32

Пулюм:lol:

George M. 08.10.2016 20:36

улиткофон? ) не думаю...

Добрая фея 08.10.2016 21:31

Нет, пулюмов Фея не знает.:pardon:Пулюмы из другой сказки.:wink:

Storm Shadow, :kiss:!

Сvетлана, огромное спасибо за отзыв!:hug:
Вы подметили всё абсолютно верно: и Зеркало Снежной королевы, и ведьму из Блэр. :smile: Писать "проходные" рассказы я пока не научилась. Но очень стараюсь.:blush:

ar_gus 12.10.2016 11:10

Здравствуйте, автор!
Вы поосторожнее с призывами: мало ли кто откликнется? Сегодня вот мой черёд... Ну что вам
Скрытый текст - сказать?:
Считайте, что читатель умилился, расчувствовался, впал в детство ностальгию и в этой связи ругаться категорически не намерен. Получилось? Очень хорошо.
Скрытый текст - Тогда:
порадуйтесь своей неслыханной удаче секунд пять (можете даже десять - для хорошего автора не жалко!)... и забудьте. Поскольку дело вовсе не в удаче и не в романтическом настрое комментатора. Просто, на мой взгляд, ругаться в вашем рассказе особенно не на что. Слабые места и погрешности в нём, конечно, есть - но они либо легко объяснимы, либо спорны как минимум; а при незначительной доработке, напротив, могут здорово усилить историю (опять же ИМХО). Вот об этом и поговорим.
Выбранный вами ход с превращением типично "ведьминской" истории в не менее типичную детскую "стРРРРРашную историю" очень неоднозначен. Более того: подозреваю, что многих он здорово раздражает, нивелируя страшилку. Вместе с тем этот приём отлично убирает массу противоречий, неувязок и т.д. - вплоть до кажущихся различий в качестве основной части и финала. В самом деле, читатель, чему ты удивляешься: ведь основная часть - рассказ подростка, да ещё и, кажется, "городского" (см. начало с приездом и сплавом). Отсюда и похожесть персонажей, и некоторая избыточность речи. А "как бы эпилог" - дело рук автора, и там всё по-другому! Понимаю, что героев жалко и не готов обсуждать оправданность "смены полярности" истории на байку. Речь о другом.
Вспомните, в чём интерес и ценность такого рода баек у костра, помимо общей мистичности настроя, в той или иной мере нагнетаемой рассказчиком? Она - во внезапности, в резкой развязке... пусть и совершенно ожидаемой. Именно этого, мне кажется, вашей истории не хватает. А ведь потенциал для этого есть, и он весьма велик. Вплоть до возможности, если возникнет такое желание, сделать всю историю даже более страшной, чем рассказ Сыча.
Увы, время поджимает: пора мучить грешников учить студентов. Ближе к ночи ждите вторую серию!

maxinator 12.10.2016 15:09

Деревенский хоррор в «Собачнице» и вот за ним – мальчишеские ужасы в деревенском антураже. Тут, правда, деревня не «страхообразующий» фактор, а такой себе «ностальгирующий». И игра в подкидного потертыми картами, и «менеджер» и картошка в золе и вылазка в заброшенный дом… Даже год вполне соответствует. У меня создалось такое впечатление, что мы с автором на лето в одну деревню ездили :) И это несомненный, большой плюс рассказа, который надо держать в голове. И который мог бы влегкую перевесить все минусы… если бы лежал с ними на одних весах.

Потому как тут у нас вроде как триллер.
Повествование довольно ровное, особого нагнетания нет, интрига выглядит довольно прозрачно и раскрытие ее в конце не становится для читателя откровением. В конце логично было бы разместить эдакий «срыв покровов», который бы элегантно и красиво объяснил истинную суть произошедшей с героем метаморфозы. Но увы – объяснение не вскрывает только то, что читатель изначально знает ИЗ НАЗВАНИЯ (!!!). Потому, не будет в следующей фразе никакого спойлера: Виной всему проклятое ведьмино зеркало!

Самое время воскликнуть «Вот это поворот!» - но пока рано. Поворот идет немного позже, в самом конце, в нескольких коротких абзацах под скромным подзаголовком «Вместо эпилога». И более неудачного сюжетного решения на этом конкурсе я, признаться, еще не встречал. Вся интрига (какая ни есть), вся драма, все терзания персонажа – просто вычеркиваются, словно автор смял исписанный уже лист и в урну выкинул. И ладно бы, такое решение каким-то образом устанавливало скрытую связь с предыдущим текстом, намекая на его всё-таки реальность. Ладно бы читателю дали понять, что все было на самом деле, а концовка – такой себе «хитрый ход»… Может оно и есть, но я, увы, не заметил.

Сюжетно, автор отсылает нас к известному триллеру «Hide and Seek», где идея раздвоения личности подана гораздо более ярко и с большим напряжением и вниманием к деталям. Если продолжать параллель, то автору стоит отметить, как реагирует главный герой и как эволюционирует его отношение к происходящему по мере развития сюжета. И как в конце «откровение» ставит все на свои места, не оставляя места сомнениям и вопросам.

Подумав, и пробежав текст еще раз, добавлю вот что. Рассказ мог бы очень легко превратиться в шедевр. Серьезно. Если бы он изначально не притворялся триллером. Выбросить напрочь всю мистику – она, в итоге, ведь только мешает и сводится в конце к форменному пшику. Провести намек на нее тонкой красной ниткой сквозь текст объясняя подростковые чаяния и конфликты неким «загадочным влиянием» того самого зеркала, а на деле, в итоге – подвести все к разговору у костра, в котором все встанет на свои места, и поступки получат логичное объяснение в гормональном буме и подростковом максимализме. И было бы очень здорово, как мне кажется.

Добрая фея 12.10.2016 15:59

Цитата:

Сообщение от ar_gus (Сообщение 2107890)
Увы, время поджимает: пора мучить грешников учить студентов. Ближе к ночи ждите вторую серию!

О, великий демон уважаемый ar_gus, спасибо за то, что услышали мой зов.:smile: Фея счастлива, что смогла хотя бы на пару секунд довести преноминатора до умиления и ностальгии!:hug:
Вы меня сильно заинтриговали отзывом (особенно последним предложением в скрытой части!). С нетерпением жду продолжения банкета разбора текста!

Уважаемый maxinator, спасибо за ваш отзыв! Вы заставили меня задуматься, посмотреть на текст немного по-другому.

ar_gus 13.10.2016 04:08

И снова здравствуйте!
Внезапно начну с
Скрытый текст - нелирического отступления:
Кому-то может показаться, что изложенное мной далее не слишком корректно и, по сути, представляет дописывание истории за автора. Что ж, дамы и господа потенциальные наблюдатели, извините, если такое впечатление и правда появится. Дело, разумеется, совсем в другом, и идея дальнейшего монолога иная. Очень хочется показать автору, что мне-читателю видится в "параллельных мирах" уже состоявшегося рассказа, какие маячат идеи и способы реализации. Очень, знаете ли, "семинарский" подход: именно так всё выглядело на том единственном (пока, надеюсь) Семинаре Креатива, который был очным.

Нижеследующий текст - невольные рассуждения на основе реалий рассказа. С общим подзаголовком
Скрытый текст - "Когда б налево я пошёл...":
Помните, автор, классическое "дайте мне точку опоры..."? Уж не знаю, насколько сознательно, но в нынешней версии рассказа заложено как минимум две такие "точки", позволяющие при желании не только существенно изменить восприятие текста, но и перевернуть происходящее чуть ли не с ног на голову. Присмотримся поближе?
1.
Скрытый текст - "Рука на плече":
Если точнее,
Цитата:

Чья-то ладонь легла на плечо.
Очень хорошо! Уже в нынешней версии фраза работает прекрасно, но... Потенциально мне вся сцена кажется ещё более сильной. Итак, представьте: зависшие осколки устремляются к Серёге, на плечо ложится рука... Что при этом видит Толик? А что, если картина для него принципиально отличается только наличием живого щита, принявшего большую часть осколков - но не все? Что это меняет:
Скрытый текст - для героев?:
Сергей, он же Сыч, получает шанс выжить в финале рассказываемой истории: число осколков меньше, чем было в ведьме - может и выдержать. Тогда влияние проклятия может быть слабее и началом видимой читателю борьбы с ним становится на самом деле история с лекарством: от бабушки надо избавиться, но человеческая часть натуры противится убийству (так же, как после в отношении Ани) - и компромиссом является отправить её в город. Правда, почему она не успевает вернуться, придётся придумать. Ну, например, сломать единственный старенький автобус... Плюс дополнительная мотивация жестокости в отношении Толика: увидел/почувствовал конкурента. Хотя в этом раскладе в сцене с зеркалом я заменил бы Анатолия на Пашку. Это отдельное поле возможностей: демонстративное заигрывание последнего с Аней может не привидеться Сычу, а существовать на самом деле как способ унизить соперника. Ведь в этом случае Паша точно знал бы: Сергей - такой же, то есть конкурент. Попыткой его (Серёги) устранения также легко объясняется появление в драке героев арматуры... просто Пахе досталось меньше силы, да и сам похлипче. Вот и проиграл бой. Можно при таком варианте оставить Бусю на Пашкиной совести - то есть Сыч искренне недоумевает, даже в изменённом состоянии: кто-то отобрал лёгкую жертву! Может начать подозревать Пашку...

Скрытый текст - для рассказа Сыча:
Тут всё понятно: дополнительная интрига, плюс дополнительные темы для разговора, а то и спора, после окончания истории. Из серии "выживет ли Серёга", "пойдут ли спасать Пашку и как"

Скрытый текст - для всего рассказа (и это важно!):
Меняется сразу два акцента. Сергей перестаёт быть таким уж монстром: задатков к этому за ним вроде не числится, так что сохранение человечности в случае с бабушкой - предпосылка к дальнейшему "исцелению". И, что мне видится более важным, в сознании читателя фиксируется: "зверь" не уникален. Если же брать ещё более широкое допущение, получаем "потенциальный монстр может быть в каждом". И это выводит нас на следующую поворотную точку...


2.
Скрытый текст - "Вместо эпилога":
Важной составляющей этой части рассказа мне видится глубокая вовлечённость героев в рассказанную историю: они всерьёз обсуждают перипетии Серёгиной байки, спорят о дальнейшей судьбе героев... И вот тут подумалось мне: если принять упомянутую выше позицию "монстр в каждом" за отправную точку - не может ли сопереживание героям в сочетании с остальными факторами сыграть роль триггера? Допустим, понравилось описание ощущения власти и свободы. Я уже "вижу", как в финале Серёга ловит в чьём-то мимолётном взгляде ртутный зеркальный отблеск...

Что-то фантазия разыгралась: утро на дворе, спать давно пора. А я тут страшилки досочиняю... Но уж больно материал богатый.
Автор, призываю вас отнестись к написанному как к упражнению на фантазию: попробуйте примерить эти (и другие, разумеется!) идеи на себя - вдруг что в пору придётся? Не в этом рассказе - так потом... Удачи вам!

Добрая фея 13.10.2016 13:00

Уважаемый ar_gus, большое-пребольшое спасибо за такой интересный и глубокий отзыв!:hug:

Я преклоняюсь перед вашей проницательностью. Вы каким-то образом увидели все оставшиеся "хвостики" предыдущих версий истории. И не просто на них указали, а предложили для них другую, гораздо более интересную "траекторию развития", чем предполагалось когда-то!

Цитата:

Сообщение от ar_gus (Сообщение 2108116)
Итак, представьте: зависшие осколки устремляются к Серёге, на плечо ложится рука...

"Хозяинами" этой руки по-очереди побывали все Серегины друзья, кроме Анечки.:)) Некоторые даже не по одному разу. Сюжет рассказа до момента "руки на плече", остался практически неизменным с самого начала написания. События после этого момента менялись неоднократно. Тасовались, переписывались заново.

Цитата:

Сообщение от ar_gus (Сообщение 2108116)
Хотя в этом раскладе в сцене с зеркалом я заменил бы Анатолия на Пашку.

Противостояние Сереги и Пашки было основой самой первой версии сюжета. Для осуществления той задумки мне не хватило именно мотивации героев. Кстати, в той версии как раз Пашка убивал животных.:) Жаль, что мне тогда в голову не пришла идея "живого щита".

Цитата:

Сообщение от ar_gus (Сообщение 2108116)
Тогда влияние проклятия может быть слабее и началом видимой читателю борьбы с ним становится на самом деле история с лекарством: от бабушки надо избавиться, но человеческая часть натуры противится убийству (так же, как после в отношении Ани) - и компромиссом является отправить её в город.

Вы подметили все абсолютно верно. Отношение Сереги к бабушке - важный пример его внутренней борьбы со "вселившимся демоном". Одно дело, убивать животных, совсем другое - родного человека. К сожалению, этот момент оказался неявным и вызвал много споров. Я очень долго пыталась что-то подправить в тексте, внести какие-то дополнительные "объяснялки", но поняла, что делаю только хуже. Возможно, если ввести идею "живого щита", то мотивация героев станет более понятна для читателя.

Цитата:

Сообщение от ar_gus (Сообщение 2108116)
Правда, почему она не успевает вернуться, придётся придумать. Ну, например, сломать единственный старенький автобус...

Не знала, как показать причину опоздания бабушки, не ломая структуру "фокала" Сереги. Сотовых тогда еще не было. Т.е. сообщить о том, что задерживается, бабушка никак не могла.
Моя "авторская" версия задержки бабушки была такая: ей стало плохо из-за не принятого во время лекарства. До больницы дело не дошло. Но пока "отлежалась", пока успокоила родственников, на последний автобус уже не успела.

Цитата:

Сообщение от ar_gus (Сообщение 2108116)
И, что мне видится более важным, в сознании читателя фиксируется: "зверь" не уникален. Если же брать ещё более широкое допущение, получаем "потенциальный монстр может быть в каждом".

Вы абсолютно точно выразили то, что мне хотелось показать.

Цитата:

Сообщение от ar_gus (Сообщение 2108116)
И вот тут подумалось мне: если принять упомянутую выше позицию "монстр в каждом" за отправную точку - не может ли сопереживание героям в сочетании с остальными факторами сыграть роль триггера? Допустим, понравилось описание ощущения власти и свободы. Я уже "вижу", как в финале Серёга ловит в чьём-то мимолётном взгляде ртутный зеркальный отблеск...

Спасибо за идею триггера! Хотелось сохранить концепцию "Зеркала", как аллегорию человеческого Зла, и не превращать финал в банальный голливудский ужастик.

Уважаемый ar_gus, еще раз огромное спасибо за ваши замечания и комментарии! Не знаю, получится ли у меня поправить рассказ в ближайшее время: столько раз за эти месяцы его переписывала, что теперь этот текст "тихо ненавижу":wall:. Но несколько позже обязательно попробую осуществить все ваши рекомендации.:smile:

Irin Eagle 17.10.2016 14:55

Интересный рассказ, с трудом нашла момент, когда реальное повествование перетекает в придуманную историю (при повторном чтении). Дочитав, испытала два чувства: разочарование – что истории не настоящая, а детская страшилка и благодарность, за то, что автор не опустился до убийства. Уже Бусю было жалко. После фразы о том, что ведьма ловила кошек, ее судьба была понятна.
Автор грамотно развесил по всему рассказу нужные крючочки, и они плотно держали пойманного читателя.
Да, еще. Когда прочла о зеркале, разлетающемся на кусочки, думала будет повторение истории, о Кае и Герде, испытала огромное удовольствие, что автор не пошел проторенной дорогой.
словно жуешь кусок стекловаты – не рекомендую. Я один раз ее просто в руках подержала, руки два дня саднило. И историю страшную рассказывали: ребенок маленький ее пососал – не спасли, умер.

Добрая фея 17.10.2016 23:22

Уважаемая Irin Eagle, большое спасибо за ваш отзыв!:hug:

Надеюсь, удовольствие от рассказа все-таки перевесило разочарование.:blush: Вы, кстати, первая увидели связь истории про Бусю с кошками, которых ловила ведьма.:wink:

Цитата:

Сообщение от Irin Eagle (Сообщение 2108959)
словно жуешь кусок стекловаты – не рекомендую. Я один раз ее просто в руках подержала, руки два дня саднило. И историю страшную рассказывали: ребенок маленький ее пососал – не спасли, умер.

О да, тоже искренне не рекомендую не то что жевать стекловату, но даже прикасаться к ней без защитных средств!:nono: Когда я была маленькой, дедушка что-то строил на даче. Стекловата лежала большим "рулоном" и выглядела совершенно безобидно. Решила я помочь дедушке... и рыдала потом несколько дней! Болело и кололось все. Так что именно стекловата первой пришла на ум, когда нужно было описать страдания Сереги. Ну и еще, стекловата - это тоже одно из ярких воспоминаний детства, из которых и "выросла" вся история.:smile:

Mike The 17.10.2016 23:29

Цитата:

Сообщение от Добрая фея (Сообщение 2109099)
стекловата - это тоже одно из ярких воспоминаний детства, из которых и "выросла" вся история.:smile:

Скрытый текст - БУ!:
А потом потереть глаза :facepalm:

Добрая фея 18.10.2016 01:15

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2109101)
Скрытый текст - БУ!:
А потом потереть глаза :facepalm:

Ох, жесть какая!:shok::swoon: Mike, мне же теперь кошмары сниться будут! А вообще, отличное название для будущего ужастика - "Стекловата"!:wink:


Текущее время: 09:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.