Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 20: Рагнар Варульфу - Тайна горы Гроу (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19459)

Креатив 21.09.2016 12:54

Креатив 20: Рагнар Варульфу - Тайна горы Гроу
 
Рагнар Варульфу - Тайна горы Гроу

Koshka 9 21.09.2016 18:19

Преноминация пройдена.

Koshka 9 21.09.2016 23:31

Уж коли я занималась преноминацией, то сразу же расскажу о своих впечатлениях. Зачем откладывать в долгий ящик, правда же?:smile:

Хороший получился рассказ, такой добротный. Чем-то он даже мне напоминает Ваших героев – крепкий, коренастый и небольшой. Ну, это шутка, конечно.:smile:

Давайте начнем с того, что понравилось. Понравилось погружение в сказку, хотя это не совсем сказочная история. Понравилось, как Вы создаете этот мир, его образы,. Получилось реалистично. Понравилось, как Вы ставите героев перед выбором. Читаешь и невольно задумываешься, а чтобы выбрала я? Почему большинство предпочитают остаться, а не вернуться домой? Что важнее родной дом или тяга к знаниям? Понравилось, что Вы до конца рассказа оставляете слово «Гоблин», хотя сразу понятно, кто это. У меня это вызвало улыбку и симпатию. Другое слово было бы чужеродным в этой стилистике. Я не хочу тут писать подробнее, чтобы не испортить впечатление других читателей.

А вот тема не вмешиваться в жизнь чужой цивилизации, которая стоит на более низких ступенях развития – использовалась ни один раз, поэтому кажется обыденной и не вызывает интереса. Но хорошо, что наши мнения тут совпадают - знания надо самим добывать, когда готовы, а не получать даром.

Сюжет развивается легко, прямолинейно. Рассказ без затей, простой, как сама жизнь гномов. Не думайте, что это плохо. Иногда авторы напустят такого тумана, что за голову хватаешься – автор, сам-то понял, что написал? А здесь читаешь и отдыхаешь, есть время рассмотреть героев, пещеры, заметить хлеб на столе, комбинезоны с именами – мелкие детали, которые создают картинку. Хотя не все однозначно. Забавны, но все-таки очевидны реакция гномов на незнакомые предметы чужой цивилизации. Чуть бы острее – а то сразу догадываешься, что это лифт или рация. С лампами лучше получилось.
А потом сказка заканчивает… Увы! идут объяснения, что, да как…мы просто слушаем лекцию, какой можно сделать выбор и почему его нельзя изменить. Это портит рассказ. Если вначале истории были отголоски легенды, секретный поход, приключения, обвал, ловушка, но только до середины… А потом все свелось к беседе. И Вы то ли не захотели, то ли не сочли нужным показать реакцию гномов. Как они отнеслись к этой чудовищной информации, которая переворачивает все представление о мире. Вы поставили их перед выбором, но что они выберут – Вам не интересно. При это так написали, что мне как-то тоже все равно. А из-за этого нет кульминации. И вся история сошла на нет. Только ощущение грусти и тоски в конце. Кстати, последний абзац понравился, он хоть чуточку добавил эмоций в несколько суховатый текст. Но, возможно, Ваши гномы не эмоциональны.

Спасибо, что обошлись без крови и секса:smile:

В целом, история понравилась, но мне не хватило действия в конце. Ну, остались и остались, а кроме грусти гнома, хотелось бы какого-то послевкусия. У Вас четыре героя, четыре гнома с разными характерами… Забавно было бы, если бы остался Гудмар.:smile:

Спасибо и удачи Вам, уважаемый автор:smile:

Storm Shadow 22.09.2016 00:31

Автор, я пришел с катанами. Приступим?
Неспешное повествование погружает в легенду.
Легенда из сказки превращается в нечто другое, и это не шокирует,
вызывает улыбку. Добрую.
Кстати, на конкурсе уже есть рассказ с подобным превращением.
Поднятый вопрос: "знания или прежняя жизнь" сам по себе интересен.
Но он не получил развития в тексте.
Напрасно, автор!
Можно обыграть спор гномов или их внутренние переживания.
Как в великом Гамлете: Быть или не быть?
Получилось бы мощно.
Пока, увы, только "неплохо".

В целом - понравилось!
Скрытый текст - только для автора. Остальным - ниндзя!:

как медная синь.
Спорно. Медь рыжая, желтая. Патина - зеленая, и скорее с коричневым отливом, чем синим.
что имелось в ввиду? Медный купорос?

из чего гнём сделал заключение,
эхм... Кого гнём?

смогли стать видающимся геологом и все вас уважают.
ви не смотреть, что мы русский не говорить

почему другие гному не смогут повторить этот путь
гномы

Гнома посмотрел на склоны, кое-где поросшие лесом
гном


Подумайте над развитием поднятого вами вопроса "знания или прежняя жизнь". Это может значительно улучшить рассказ.

Author-007 23.09.2016 10:09

Koshka 9!

Большое вам спасибо за отзыв!

Вас всегда так интересно читать!

Storm Shadow!

Большое спасибо за отзыв!

Благодарю за список опечаток. Извиняюсь за невнимательность.
И пусть ваши катаны никогда не затупятся!
:-)

Цитата:

Сообщение от Философ (Сообщение 2102842)
Реально круто!
:lol:

Да ладно!
Я всё равно круче!
Мною гордятся все строители метрополитенов, все будущие партизаны и даже сам Максим Максимович!

:smile::lol::wink:

Koshka 9 23.09.2016 10:16

Author-007
Да, пожалуйста:smile: Приглашайте:smile:
Тем более, что Вас тоже было интересно читать:smile:

George M. 23.09.2016 10:21

Author-007, ух ты... Вы автор гномов? И Абл-бабл-грац-гай тоже вы? )) (извините за неточное воспроизведение имени, но вы поняли, я надеюсь)
Круто!
А я уже хотел говорить в угадайке, что автор гномов - Falcon Father... Хм...Промахнулся.

Author-007 23.09.2016 10:23

И часовню XIV века - тоже я :-)

George M. 23.09.2016 10:24

Author-007, часовню? Я пропустил... ) где часовня? Хочу прочесть )

Koshka 9 23.09.2016 10:37

Вот поэтому я не играю в Угадайку:smile: Два рассказа - и совсем разные. Ну, как можно догадаться, что автор один и тот же?:smile:

George M. 23.09.2016 10:38

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2103086)
Вот поэтому я не играю в Угадайку:smile: Два рассказа - и совсем разные. Ну, как можно догадаться, что автор один и тот же?:smile:

по аватарке! ))

Koshka 9 23.09.2016 10:54

:good: Точно! И как я не догадалась!:smile:

Storm Shadow 23.09.2016 14:45

Цитата:

Сообщение от Author-007 (Сообщение 2103074)
Storm Shadow!
Большое спасибо за отзыв!
Благодарю за список опечаток. Извиняюсь за невнимательность.
И пусть ваши катаны никогда не затупятся!
:-)

:smile: спасибо

Люся Федорова 23.09.2016 17:10

И всё-таки: Трудно быть гномом.:smile: Проблем не меньше, чем у обычного человека, а справиться с ними -труднее. Рассказ понравился, местами Стругацкие мерещились, а то и Булычев отчего то. Ждала юмора, но получилась философско-бытовая, да ещё и производственная драма. Язык гладкий, так хорошо!

Философ 24.09.2016 04:45

Цитата:

Альрик моментально заткнулся, не найдя возражений. Действительно, идея похода в заброшенные шахты целиком и полностью принадлежала ему.
Вроде бы и неплохо написано, но слишком уж шаблонно, стандартно. Типичный форумный рассказ - прочёл и забыл. Понимаете, Автор? Чтобы запомниться, чтобы произвести впечатление на читателя нужно больше. Нужно работать над стилем, нужно содавать своё, индивидуальное.
Здесь этого нет, к сожалению.
Когда-то известный Автор написал мне комментарий из двух слов. Страшнее критики я не слышал.
Скрытый текст - --- Вот эти слова---:

Мёртвый язык.


И эта волшебная фраза заставила меня начать работать над стилем.
:oldfag:

Призрак пера 25.09.2016 01:50

Пришел, как часто бывает, по названию. Часто какое-то имя или наименование добавляет вроде не примечательному сочетанию шарма, если уместно применено. «Тайна горы» - уныло. «Тайна горы Гроу» - весьма неплохо.
Вообще задумка неплохая. Конечно, внезапное столкновение очень разных по уровню цивилизаций описывались, но детали неплохие, ракурс не новый, но и не самый избитый.
Технологичные гоблины рядом со средневековыми гномами улыбнули и порадовали.
Правда, может, стоило намекнуть слегка на какое-то инопланетное происхождение предков?
Просто возникают некоторые сомнения в возможности сосуществования. Логика персонажей вполне человеческая, а значит, к ним можно применять людские мерки и аналогии. Так вот, судя по оружию у охраны и довольно жесткой политике, применение насилия, пусть и минимально необходимого, гоблинам не чуждо. Так вот, на определенном этапе развития (увы, мы его все никак не пройдем), цивилизация становится достаточно агрессивной и воинственной. И прежде, чем достичь мудрости и гуманизма, гоблины при таком превосходстве скорее всего покорили бы остальные расы. Во всяком случае, лично мне это несколько мешает верить.
Но главная претензия не в этом, а в стиле. К сожалению, с языком плохо, и даже не в техническом плане – с грамотностью более-менее прилично. Дело в манере повествования. Автор не показывает картинку, а рассказывает о ней, из-за этого почти все произведение звучит, как пересказ, даже там, где действие.
Хотя и собственно кратких пересказов происходящего или произошедшего многовато. Все о подготовке экспедиции, например, одним куском, да и начинается с пересказа.
Опять же вот, например, действие
Цитата:

И вскоре Вигмар уже тыкал пальцем в участок потолка штрека, где, по его мнению, могла начинаться орихалковая залежь. Барди с Альриком взяли в руки свои тяжёлые кирки и нанесли с десяток ударов. И тут порода на потолке пришла в движение. Несколько глыб зашевелились, как живые, потом деревянные крепи упали, а сверху на них посыпались камни, камешки, валуны и щебёнка. Пол штрека заходил ходуном. Воздушной волной гномов отшвырнуло в сторону, только поэтому никого из них не завалило.
Оживить повествование много чем можно. Ритмикой, рваными фразами, образами, эмоциями...
Увы, здесь просто бесстрастный, почти протокольный пересказ. Взяли, ударили, потолок зашевелился, крепи упали, отшвырнуло волной. Увы, такого много. Или вот.
Цитата:

А Гудмар восхищённо воскликнул:
– Из чего же они сделаны и почему светятся?
Право слово, разве это похоже на восклицание, тем более восхищенное? Разве так восклицают, когда внезапно и приятно поражены увиденным?
В общем, читатель любит, когда ему показывают, да поярче, а пересказ событий трогает мало обычно.
Финал неплох, в полном соответствии с одной из трактовок темы нам оставляют гадать, кто же не согласился. Ясно, что точно не Гудмар. А из остальных... Интересно, сам автор точно знает?)

Author-007 26.09.2016 10:46

Люся Федорова!

Спасибо!

Цитата:

Трудно быть гномом
Мне понравилось :-)


Философ!

Большое спасибо за критику!

Да здравствуют Нора Галь и плеоназмы режущая сталь!
:-)

А ваш рассказ, наверное, на латыни был написан, а известный Автор постеснялся признаваться, что не владеет эти языком:-)

Что касается стиля нестандартности и тому подобных вещей, то это всё понятно, но данные категории я пока не отношу к первоочерёдным задачам. Когда-нибудь, когда количество перейдёт в коренное качество, доберусь и до стиля, а пока что упражняюсь с композицией. Вспомните, как вы вместе с Ушами чекиста и Storm Shadow чуть ли не за уши вытягивали из меня финал "Дынь". Да и здесь без советов Koshka 9 я с композицией не справлялся.

Так что спасибо всем ещё раз за чудесные направляющие пинки!
:-)

Author-007 26.09.2016 15:39

Призрак пера!

Большое спасибо вам за критику!

Цитата:

Технологичные гоблины рядом со средневековыми гномами улыбнули и порадовали.
Пионерский салют Кириллу Еськову :-)

Цитата:

Правда, может, стоило намекнуть слегка на какое-то инопланетное происхождение предков?
А Koshka 9 пишет, что
Цитата:

сразу понятно, кто это
:-)

Цитата:

Оживить повествование много чем можно. Ритмикой, рваными фразами, образами, эмоциями...
Увы, здесь просто бесстрастный, почти протокольный пересказ.
Понял. Буду думать.

Цитата:

Интересно, сам автор точно знает?)
Автор улыбается, как Джоконда, и молчит :-)

djemka 10.10.2016 23:01

Автор, у вас получился ровный, гладкий, правильный рассказ. Настолько правильный, что даже суховатый. А мне не хватило волшебства и сказочности.
Наверно, впервые на Креативе мне хочется от рассказа чего-то большего.
Вот вы описываете деревню гномов. И мне ЗАХОТЕЛОСЬ узнать больше о том, как они живут, чему радуются, какие у них привычки и праздники. А автор ограничился работой гномов в шахте.
Вот четыре друга. И мне ЗАХОТЕЛОСЬ узнать, как зародилась их дружба, на чем она держится. А автор дал лишь краткие характеристики героев.
Вот они застряли в шахте. И мне ЗАХОТЕЛОСЬ узнать, какие их ждут приключения, как они будут искать дорогу, заблудятся в лабиринте. А они пробили лаз в пещеру - и все.
Мне ЗАХОТЕЛОСЬ увидеть, в какие смешные переделки Гномы будут попадать, столкнувшись с цивилизацией гоблинов. Но и тут они освоились на удивление быстро.
Я понимаю, что мои хотелки могут не совпадать с хотелками автора. И если воплотить мои хотелки, то это уже будет не рассказ, а повесть. Но такую повесть я бы с радостью почитала.
Финал понравился! Хорошая загадка под конец.

Квантовый Бог 11.10.2016 08:45

Хороший рассказ. Напомнил почему-то Жюль Верна. Недостатки озвучены и с большинством из них я соглашусь. Автор, если позволите совет. Не стоит учиться поочерёдно композиции, а потом стилю. Надо учиться всему сразу. Так вы вдвое сэкономите время. Это распространённый подход к обучению.

Author-007 11.10.2016 09:21

Djemka!

Спасибо вам за отзыв!

Вы, наверное не поверите, но данный рассказ - это вторая попытка автора написать что-то в стиле фэнтези. И эта попытка снова не увенчалась успехом :-)

Цитата:

суховатый. А мне не хватило волшебства и сказочности
Есть такое дело. Личность автора накладывает отпечаток на его труды. Увы :-(

Цитата:

И мне ЗАХОТЕЛОСЬ узнать, какие их ждут приключения, как они будут искать дорогу, заблудятся в лабиринте.
Скрытый текст - Только для Djemka!:
Я хотел хоть раз в жизни попробовать написать по плану. Вот какой был синопсис:

Гномы копают нутро горы. Золотая жила. Обвал. Боковой ход. Провизия заканчивается. Жребий, кого съесть. Новый обвал в самый интересный момент. Выход в долину на другой стороне горы. Тролли. Прыжок с водопада. На плоту по реке.

Имена гномов – древнескандинавские

Тролли – взяткоимцы

Налог на недра

И весь этот план, как обычно, оказался где-то сбоку, потому что стоит начать писать, и герои тянут повествование куда-то совсем в другую сторону, по своему усмотрению. И логика их действий куда-то задвинула все планируемые аттракционы. А мне оставалось лишь описывать то, что они сотворили...

:-)


Author-007 11.10.2016 09:28

Квантовый Бог!

Благодарю вас за отзыв и за совет!

Дело не в том, что я хочу сначала научиться делать одно, а лишь потом второе. Просто в данный момент своим самым слабым местом я считаю неумение создать крепкий сильный захватывающий сюжет. Всё остальное по сравнению с этим отходит на второй (а может даже и на третий) план...

djemka 11.10.2016 11:18

Хорошо, что дело не дошло до обеда! А то была бы не сказка, а гномо-хоррор. ))

Agressor 12.10.2016 01:03

Здрасьте! Прочел рассказ,готов делиться мнением.
Рассказ написан хорошо,ровно, может, даже чересчур ровно. К стилю и языку претензий нет.
Претензии есть к самой идее рассказа. При словах "гномы", "гоблины" так и ждешь фэнтези,пусть это уже и шаблон, но они прочно увязались в голове многих именно с рассказами-сказками. Это может быть и юмористическое фэнтези, и хоррор, и джае эротическое, но фэнтези.
Этот рассказ можно назвать описанием жизни шахтеров, которые внезапно встретились с представителями иной цивилизации. Заменить гномов на людей, а гоблинов-на какую-нибудь другую расу, и ничего не изменилось бы. Так что я не совсем понял, зачем гномов делать главными героями? Ну и тайна горы-какая-то она не таинственная, не вызывающая желания узнать больше, погрузиться в мир...все слишком поверхностно. И концовка не вызвала удивления-там было лишь два варианта-останется или нет? Так что особой загадочности я не увидел.
Но рассказ читается легко, время не жаль.
5 олихарков из 10.

Author-007 12.10.2016 08:57

Уважаемый Agressor!

Благодарю вас за отзыв и за мнение.

Цитата:

Так что я не совсем понял, зачем гномов делать главными героями
Ну, знаете, автор - он такой шутник, такой выдумщик :-)
Захотелось ему - вот он и сделал гномов главными героями :-)

Agressor 12.10.2016 09:03

Цитата:

Сообщение от Author-007 (Сообщение 2107853)
Уважаемый Agressor!

Благодарю вас за отзыв и за мнение.



Ну, знаете, автор - он такой шутник, такой выдумщик :-)
Захотелось ему - вот он и сделал гномов главными героями :-)

Не спорю,это лишь мое мнение) Но,как я сказал, написан рассказ хорошо, мне до вашего уровня еще расти и расти)

Инуварк 14.10.2016 12:47

Милая история для детей. Со взрослыми читателями все гораздо сложнее. Основной сюжетный твист не особо оригинален, персонажи шаблонны, а дилема банальна. Удачи на конкурсе.

Author-007 15.10.2016 10:20

Уважаемый Инуварк!

Благодарю вас за отзыв!

Вы не первый, кто предлагает отдать тот или иной мой рассказ детям. Сразу вспомнился анекдот про Ленина, крестьян-ходоков и сало с душком:-)


Злой Кирзач 15.10.2016 13:56

ну так. Рассказ как рассказ. Ни поругать, ни похвалить. Стерильный такой, правильный. Даже и не знаю, что сказать.

Author-007 16.10.2016 10:28

Цитата:

Стерильный такой, правильный. Даже и не знаю, что сказать.
Сферические гномы в вакууме?
:-)

Ужас Лучезарный 17.10.2016 13:03

Скрытый текст - Что-то запнулся:
Цитата:

Наконец, когда серый совсем было замучил гнома расспросами, гоблин внезапно остановился и заметил:
Многовато чести для одного персонажа в одном предложении, как мне кажется.

Поначалу думал, что фэнтези. Какая-то вторая Мория просто. Потом подумал, что серьезная сказка о трудном житье рудокопов. В любому случае, начало нравилось. Но с появлением технологичных гоблинов рассказ как-то подувял. На откровениях дяди и размышлизмах друзей я окончательно заскучал.
А почему гоблинов так и продолжали называть гоблинами те, кто уже проникся их мудростью? Или это реально были гоблины?
В общем, к сожалению, многообещающее начало ушло в историю не первой свежести. Вторичные гномы во вторичном фантастическом сюжете - это уже квадрат.

greatzanuda 16.11.2016 07:35

Спасибо всем за отзывы!


Текущее время: 22:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.