Креатив 20: Унылая Депрессия - С чего начинается Родина
 

Рассказ не читал, просто хотел поделиться с дорогим автором. А у вас устрицы есть? ;)

Между прочим, для своего времени крутейшая была книжка! :)

Upd: Ну-у-у... преноминация пройдена.
Пока, сугубо поверхностно, одно существенное

Mike The, не-а, устриц нет. А вот таджикской депрессии предостаточно)
ar_gus, спасибо!

Унылая депрессия, ваш рассказ привел меня в некоторое замешательство.
наверное, такое испытывает человек, когда ему подают фаршированные клубникой блины с чесночным майонезом вместо сметаны.

Общее впечатление: отличный язык, увлекательное повествование, славянский антураж... дух язычества веет над рассказом. Все прекрасно. Читаешь и радуешься.
Дочитываешь и все. Ступор.
О чем рассказ? О бессмысленности бытия?
О бессилии богов?
О глупости человеческой жизни?
В чем смысл басни сей?
Пожалуй, пойду почитаю про таджикскую депрессию. Там хоть все понятно: геосинклинальные складчатости и мезозойско-кайнозойская депрессия.

George M.

А если порассуждать..:) Иногда и чесночный соус с клубникой может оказаться весьма не плох..:)

История получилась многослойная.Три линии: Чур, Вешка с Айной и словени. И у каждой из сторон - своя правда и своя идея. Словени расширяют границы и готовы договариваться. Худой мир лучше доброй ссоры. И даже, если тебя провоцируют на драку - подумай, почему? Возможно, это одна мысль.

Манипуляция - интересный инструмент. Им часто пользуются, а потом со стороны наблюдают, как возникают, конфликты, ссоры, войны - маятник раскачивается. Интересно чувствовать себя богом, управляющим судьбами людей. Но сколько веревочке не виться... закон кармы, или равновесия... или за содеянное рано или поздно придется платить... Хотя обычно бывает поздно:))

И пешки... им кажется, что они сами вершат судьбу, пытаются быть героями, что-то сделать, мечтают, влюбляются... Но... они ничего не могут противопоставить играм богов... И даже когда потом, они скинут очередного идола в реку - это будет новая игра нового бога, а они опять будут пешками... вывод: не иди на поводу, не делай слепо то, что тебе говорят. Не будь игрушкой в руках других...

Не знаю, это ли хотел сказать Депрессия, но эти мысли мне пришли в голову пока читала:smile:

Koshka 9, а я не то же самое сказал? )))
Бессилие богов и бессмысленность бытия. Карма всех накроет одним тазом ))
Если у всех своя правда, то смысла ни в чем нет.
Каждый живет, как вздумается, в итоге получается то, что получается.
Одни воюют, добрые такие, которые договариваются.
Другие добрые, которые не договариваются, никого не трогают и сидят себе в своей деревне.
И вот два добрых народа встретились. Что получилось, можно увидеть у Депрессии в рассказе )))

зы. А добрый бог репу чесал, пока его народ убивали. А злой бог НЕ своему народу помогал. Ну как-то так.

George M, ну вот бессилия богов я тут не увидела. Захотели поиграть в войнушку - поиграли:) Где бессилие? Кто-то выиграл, а кто-то проиграл. Это нормально. Боги на нужные кнопочки понажимали и пожалуйста. Развлеклись. Да и чего там, одна деревня на кону стояла. Другие деренви, узнав, что все погибли, сразу будут договариваться. Урок хороший.

И вот не каждый живет, как вздумается, а как им управляют. Шаман сказал и все построились. Ни у кого мозги не включились, хотя пример, как другие договаривались, был. Лучше помереть...

А стоит ли искать идею? Маленький эпизод из жизни деревни, которая героически перестали существовать по своей глупости. Просто картинка из жизни... :)

Koshka 9,
интересный вывод из рассказа.
Защищать родину - глупость.
Ок, понял.

George M
Ну зачем так уж прямолинейно.:)) А если договориться и сохранить людей и деревню от разорения? Может, лучше так защитить родину, чем полностью ее разрушить?:)

Мне очень понравилось, как написано.

Но мне непонятно, "в кого автор кинул камень" - явно подразумевается какой-то подтекст, перекликающийся с современностью, но я обиду автора что-то не уловлю.

И еще мне непонятно, какое отношение имеет свара богов к защите Родины? Защищать можно было и договорившись с другим племенем - то, де, что пришлые новых домов понастроють это как-то не аргумент, чтобы меньшими силами положить всех жителей. Умный правитель договаривался бы при таком раскладе - а потом бы нашел и время, и способ, как от пришлых избавиться.

Всем доброе утро))
Удивление такое: столько отзывов пошло, а сначала все молчат и молчат - думал, что-то не то с рассказом. И впрямь не то: надо было в текст добавить сноски.
Объясню, что моё хотело сказать.
1) Попытка написать нечто историческое.
В центре рассказа не славянские племена, а угро-финские, жившие до славян на территории северной и около Волги. Прочёл, что они были недальновидны, невоинственны, но обладали фантазией, поэтичностью. "Словене" - так называли себя славяне (русью и венедами их называли другие) постепенно завоёвывали себе эти земли. В основном, мирным путём. Но были случаи жестоких сеч. В основном, из-за шаманов.
2) Попытка поиграть с названием
Это ирония над понятием "земля предков", если копать оооочень глубоко. На какой-то процент окажется, что далёкие-далёкие предки и не жили никогда на той земле, где живём сейчас мы, а завоевали её.
3) Попытка поиграть с богами
Чур (Род) - первый славянский бог, олицетворение семейного покровителя, самого старого предка. Был у славян ещё до поклонения Перуну и прочим. Тут показано, как у него не получилось с угро-финнами, и он типо отважился на вторую попытку.
Вот.
George M., злой бог (Велес) помогал-то своему народу, который шёл на смену. Просто он злой и любит сечи, как Арес. Надеюсь, в целом, стало чуть понятнее? И блины теперь со сметаной, а не с чесночным майонезом?
Koshka 9, в очередной раз поражаете умением понимать текст. Или мы мыслим в одном направлении? Уже столько от Депрессии начитались, что можете спрогнозировать рассказ только по введению)))
Глокта, камнями не разбрасываемся)) А по поводу сюжета: правитель (старшина) и хотел договориться, но Велес подговорил, запугал шамана, мол, скажи, война нужна. Видно, правитель оказался не столь умным и согласился. Богам-то лучше знать.
Как-то так.
Благодарю за отзывы. Утро началось весело!

Унылая депрессия,
Вся мировая история уместилась в этом выражении. )) хорошо подмечено.
Стало ли понятнее? Да. Стало. Но остаюсь при своем мнении, что это хорошо написанный рассказ о бессильных богах и глупых людях )))
Уж простите упрямого читателя )

Долго думал, надо ли - но теперь однозначно: я просто оставлю здесь

Надеюсь, это приятная вещица пройдёт не только во второй тур.
:beer:
Будьмо!

Автор, объективно - вы написали очень хороший рассказ: мир правдивый, герои живые, речь богатая. А субъективно - рассказ не понравился. Предательство здесь, предательство там, ложь умирающему. Как же все беспросветно. Но рассказ чувства задевает, да.

Опасные слова...
Но будем!

djemka, давайте всё-таки судить объективно - оно моему субъективно больше по нраву.
Добро пожаловать в мой мир!
Моё радо знакомству.
Поклон

Добрый день. Или недобрый.
Я так тронут, что потом напишу отзыв. Пойду куда-нить напьюсь.

А вы что же, ему правду бы осмелились сказать?!:angry2:

Квантовый Бог,

Я не уверена, что смогла бы соврать умирающему, зная, что мою ложь он унесет с собой в могилу. Но, слава Богу, проверять это утверждение мне пока не приходилось.
Очень неоднозначный вопрос.

Бог в шоке, конечно. Взорвал пару квантов, высвободив их энергию.
Каждому свою. Но парню в рассказе было приятно умирать. А если бы вы, будучи героиней сказали правду, он бы умер несчастным. Доброооооо.

Квантовый Бог,

Я повторюсь, в таких ситуациях не бывала. И как бы себя повела, не знаю. А вы знаете?
Но речь не обо мне и не о вас, правда? Думаю, автор ждет в этой ветке обсуждения рассказа, а не этической стороны "лжи во спасение".
Вам нравится рассказ? Это здорово, потому что он действительно достоин высокой оценки.

Я бы солгал, не задумываясь.
Вы правы, в общем-то. Хотя для меня это по-прежнему возмутительно. Но это моё дело

Квантовый Бог , я сегодня боюсь затрагивать этическую сторону вопроса. В дороге прочитал Васю "Колокольчик", и фраза "Им было около двадцати, а это значит, треть жизни позади, а впереди лишь болезни и смерть" вернула меня обратно в себя. Где пока, собственно, и нахожусь.
А что ж вы за пьющий бог такой? Вам какие адепты такое позволяют?))
Благодарю, что зашли, навестили, о рассказе высказались. Это прибавило сил

Мне никто не указ, да и алкоголь на меня всё равно не действует.
У меня в рассказе тоже вы, заходите, если что.

Если кто-то будет обижать рассказ - я приду.

Прекрасный сказ или былина, прочитала с удовольствием. Никаких этических вопросов не возникло. Женщины вообще без причины могут притворяться и лгать, а тут серьёзный повод имелся. Автор, а я до сих пор помню ваш трогательный рассказ про живые деревья и их трудные семейные отношения...:smile:

Люся, доброе утро. Благодарю за визит. И память. Деревья тоже помнят...

Игры Богов, в которых люди-лишь пешки. Вот такой сюжет. Отзыва писать не буду, так как рассказ абсолютно не в моем вкусе, но не насладиться умением автора писать я не могу. Слог шикарен, рассказ очень тяжелый. Задумываться о том, что и мы можем быть пешками в чьих-то руках не хочется.
Спасибо за рассказ. Он меня зацепил. Не понравился, но я его запомню на долгое время,и постараюсь научиться у вас писать так же красиво.
7 идолов из 10.

Agressor, странно, но у меня примерно такие же впечатления от вашего рассказа. . Только там дело не в слоге, а в подаче материала в виде поста блога, который описывает снятое видео. Жанр ужастиков, где в начале все таинственно, а потом людей разделяют на составляющие, мне не по духу. Но истории сама основа: старый дом и его хозяин, которые то появляются, то исчезают, человек, стоящий ночью у палатки - это пробирает. Правда, когда оказалось, что человек этот сам рассказчик - вот тут как бог из машины, и потом герой сам же вспомнил: а, да, точно, это же я там и стоял. Неправдоподобно, хотя и сделано чтоб шокировать читателя. Но уж очень шокирует. Вы б ещё сказали, что это мы там стояли, зрители))
Но, как говорю, картинка впечатляющая. Спасибо

Взаимное уважение)) :smile:

Эх, автор. Мне-то понравилось, поставлю повыше, но бросили бы вы свои депрессивные замашки и написали бы крутое славянское подростковое фэнтези. Эх.

РАССКАЗ В СПИСКЕ ШТИРЛИЦА
УДАЧИ!
:beer:

Эх, Злой Кирзач, мало, что ль, крутых славянских фэнтези? А вот Депрессия она одна. И как придёт, так долго не отстанет...
Случайный Прохожий, про список Шиндлера моё слышало, про список Штирлица... От вас узнаю.

Рассказ о славянском язычестве. Тема весьма популярная хоть и малоизученная. Радует что Унылая депрессия не стала использовать всяких ариев и гиперборейцев. Единственное замечание - это название, оно у меня ассоциируется с советской действительностью нежели с древними славянами. Наверное лучше будет заменить слово родина на Русь.

Инуварк, понятно, что из песни слова.
Но это и своеобразный ответ на вопрос, поставленный в песне.
Хотя этот ответ грешит космополитизмом.

Депрессия,
а сюда не прокатит сходить?
https://fantlab.ru/blogarticle45126

Спасибо за наводку. Задумка и даже старый черновик подобного чего-то есть, но, боюсь, по жанру не подойдёт.
В любом случае, отредактирую до 7-го и отправлю.

Одного не поняла: причем здесь заголовок от чужой песни? назвали бы "они сражались за Родину". Думаю, эффект был бы еще круче. Совсем бы в списке рассказов выбивалось из ряда вон. А с текстом строило бы точь-в-точь как действующий заголовок. В общем, заголовок здесь тянет на супер-приз "Худший в конкурсе", можно выдавать, не читая остальных рассказов.

Но вот все остальное, по-моему, здорово. Поскольку читается без всех этих параллельных подспудных рассуждений: да что автор имел в виду? что именно хотел сказать, да что по факту прозвучало? Оно просто читается, с интересом. С пресловутым эффектом пресловутого погружения в мир авторской истории.

Спасибо за доставленное удовольствие. Мне понравилось.

Тоже пну за название. Устоявшееся словосочетание, увы, никак не сочетается с написанным произведением. Уж лучше какое-нибудь пафосное "Истоки Родины", например.
Текст годный. Это единственное фэнтези в группе, так что я чрезвычайно субъективен в оценке. Читается легко, понимается сразу. Плюс за щепотку знаний.
Единственное, что достаточно простенький сюжет вырисовался. Игры богов оказались, на проверку, весьма банальны. Немного поразил Чур, который зачем-то поселился в деревне. Был бы уж приходящим старцем, живущем где-нибудь в глуши. Правдоподобней бы вышло.

Иллария, Ужас Лучезарный, добрый вечер! Название не смотрится, да. Оно с советской песни и по атмосфере никак не соотносится с временами пришествия славян на северные земли. Но если убрать знание советских песен, то оно отражает идею рассказа. Родина начинается, но не Родина проигравших, которые сражались за неё, а будущая родина славян, за которую они будут сражаться сотни лет потом.
А потом сочинят песню. Ту самую, советсткую...
Радо было читать ваши комментарии. Прекрасно, что вы ещё существуете в пространстве литконкурсов))

Всегда думала, что меткому надо меньше:) Убивает-то точно. В общем, двоякая фраза такая...
Рассказ неспешный, катится, как северная река - вроде и движения нет, а камни точит. И за счёт этого при полном отсутствии описаний - картина перед глазами. Очень люблю такие вещи.
Боги играют людьми, а время играет богами. И всем правит скука.
Понравился рассказ. Я вообще на этом Креативе много хорошего читала.

Леди N., подразумевалось "много стрел", чтобы использовать их по назначению, то бишь больше врагов подстрелить. А в итоге получилась речевая недостаточность.
Приятно было прочитать ваше мнение по поводу рассказа. Большущее спасибо

А я именно так и понял)

В "Сердце Пармы" Алексея Иванова были такие слова - дословно не помню, но смысл приведу.
"Только тогда земля станет родной, когда на сорок вершков пропитается кровью. Нашей кровью, и кровью тех, кто жил здесь до нас, и тех, от кого мы будем ее защищать".

Унылая депрессия, а ты читал Сердце Пармы?

Унылая депрессия, ну да, всё верно. Что имелось в виду - я поняла. Просто обратила вниманием на двоякость:)

Унылая депрессия,
Пожелаю удачи!
:beer:

Герой, нет. Но заинтересовал (почитав про него в Вики).

Случайный Прохожий, спасибо. Судя по уровню рассказов, моему тягучему неэкшну тут вообще не место. Интересно, где такому автору вообще место?

Ребята, спасибо, что зашли. И спокойной ночи.

Люблю произведения, основанные на мифологии, тем более мифологии не очень известной, как в данном случае – финно-угорской. Хотя не совсем точно. Тут финно-угорская мифология сталкивается со славянской, то ли боги ведут за собой своих людей, то ли люди тащат за собой своих богов – кто же разберет. Наверное, и то, и другое. С исторической точки зрения это, видимо, времена расширения Новгородского княжества на север и северо-восток.
Пожалуй, мне хотелось бы больше именно обыгрыша мифологической составляющей – нюансов, деталей, существ, мироустройства. При этом, конечно, так, чтобы суть их была понятна из текста без увеличения количества ссылок. А так вроде как события сюжета движут именно эти существа – но при этом своеобразного колорита вокруг них как-то маловато.
Видимо, потому, что автор хочет рассказать о другом. О чем же? Может, я неправ, но мне это видится аллегорией на вечные, как мир, игры власть имущих. Уверенных в себе и своей силе, развязывающих войны и льющих кровь. Но сколько бы они не упивались этим – придет время, и «когда-нибудь и ваши идолы поплывут вниз по реке»... А трагедия взаимного непонимания продолжается.
Если и правда эта мысль главная – то название не очень удачное. Она скорее к Вешке относится. Родина – это Айна, и деревня, и неоконченное сказание... И как она начинается, так и заканчивается, быстро и беспощадно.
Да и вообще, честно говоря, лично меня это название скорее отвратило бы от чтения, чем побудило к нему, и вряд ли будет прочно ассоциироваться с рассказом.
Вешка и Чур выписаны неплохо, показаны через поступки, а мальчик – и через мысли. Девочка вышла более бледной, по сути о ней ничего непонятно, кроме того, что она мягкая и добрая по характеру, но при этом достаточно решительна. Но что любит, что ненавидит – не совсем понятно.
А место было. Было и для сюжета, а вот ощущение, что некоторые сцены выбросили. Например, линия недоверия между Айной и Чуром была введена – и тут же оборвалась, ушла в никуда. Опять же Вешка переживал, удастся ли уговорить соседей помочь, думали, хватит ли красноречия – и вот они уже стоят рядом. В общем, часть конфликтов быстренько сливается.
Мотивацию Чура, опять же, получше раскрыть. Если он догадался про Велеса и что ситуация безнадежна – зачем уговаривал сражаться? И правда, на что надеялся? Сам себе задает вопрос – и сам не находит ответа.
В общем, неплохой рассказ, но не более, на мой взгляд. Слишком много неиспользованных возможностей и недоразвернутых линий, многое недораскрыто.

Унылая депрессия, решила заглянуть еще раз:smile:

Я уже писала в самом начале об идеи рассказа. Спасибо за добрые слова:smile: Видимо мы, действительно, думаем в одном направлении. Да и тема мне близка.
Злой Кирзач предложил в комментариях «написали бы крутое славянское подростковое фэнтези». Не знаю, насколько крутое и насколько подростковое – уж больно непростой рассказ и, на мой взгляд, серьезные вопросы затронуты. Хотя, может, именно в подростковом возрасте стоит задуматься откуда ты и с чего все начиналось, а не тупо слушать, что говорят в СМИ. Не так давно слышала фразу на одном из центральных каналов: «Мы никогда ни на кого не нападали, только оборонялись» Угу, именно поэтому Россия, обороняясь стала, крупнейшей державой… А Люксембург - маленьким городом, потому что на всех нападал:smile:
Думать, оно всегда полезно. А этот рассказ заставляет задуматься.

На мой взгляд, построение рассказа, крупными мазками-картинками весьма удачно. С одной стороны, читатель легко может додумать и сложить все повествование в единую картину, а с другой стороны – остаётся место для мелких деталей, которые как раз и создают атмосферу и ощущения духа того времени. Легкий слог, манера изложения, стиль – все соответствует тематике славянского фэнтези, но не нарочито, в меру.
Понятно, что толком никто и не знает, как жили до прихода славян, но так просто и реалистично написано, что невольно веришь в происходящее. Переживаешь за Вешку, его первую влюблённость. Его наивные мысли о войне, желание стать героем – так по-мальчишески честно и искренне. Мир меняется, боги приходят и приходят – мы не меняемся. Мальчишки хотят стать героями. Хотя заканчивается это порой плохо. Мне понравился этот образ – с одной стороны, еще не до конца сформировавшийся характер подростка - видно по словам, поступкам, ты хорошо это передал, но при этом у него есть внутренний стержень. Жаль, что ему не удалось выжить, но это как раз и придает достоверность происходящему… Из-за игр богов и взрослых ничего больше не будет.
Понравилась Айна, которая показана глазами Вешки. То, как он ее видит, понимает, чувствует. Возможно поэтому и кажется, что образ неполный… Но Вешка же не знает, что она переживает, только додумать может. А она явно с характером, увлекающаяся и умеющая чувствовать, сопереживать. И мне понравилось, что именно глазами влюбленного Вешки она показана. А не просто отдельным образом.

Конкурс заканчивается, и я решила еще раз прочитать – ведь читала в самом начале. Нравится мне эта история, и как она написана. Главное, она заставляет думать. А не в этом ли смысл?:smile:
Если будет желание продолжить, пиши дальше на эту тему. Я с удовольствием прочитаю, что же было дальше.

Спасибо и удачи:smile:

Призрак пера, Кошка, спасибо.
Конкурс, может, и заканчивается, но вашими рецензиями пользуюсь и после конкурса долгое время. Приятно получать советы от талантливых людей.
Успехов вам и здоровья

Доброго времени

Название замечательное

Атмосфера супер, мне такие вещи очень нравятся (у меня на К-19 был "В тумане" в духе славянского фэнтези, Квантовому богу тоже весьма понравился :) )

Очень редко от меня можно такое услышать (по мне, так без особой нужды за 30 тыщ вылазить не нужно), но здесь хотелось 50К и чтобы плавненько так, плавненько к финалу.
А здесь как то скомкано все вышло ближе к концу. Очень жаль.

Но в целом, все равно здорово!
Возьму в топ.

Удачи!

ЗЫ: микро-придирка (может я и ошибаюсь): то, что Вешка до ста умеет считать это как-то не правдоподобно. Как вариант - заменить на "дюжину"

Мне понравилось. В целом. Название... терпеть не могу такого. но это только мои жирные, откормленные тараканы. если где-то попахивает нарочитой патриотичностью - обхожу за версту. да. поэтому название меня отпугивало. да и сейчас... на мой кошачий, это самый большой минус рассказа - название. да.

но оно... как бы это... обосновано. так что... как-то так.

в целом, рассказ занятные, приятный и куда более пацифические рождает настроения, чем, скажем, эээ... другие такой же направленности опусы.

в финале я оказался возмущён такой нелепой причиной войны и убийства. мастерски вы это, автор, провернули. да.

ещё скажу: с атмосферой опять не всё ладно, но тут можно это отнести на... ну... в общем, фентезятина же, не исторический роман. так что - тоже норм.

Anor, Мартокот, благодарю, что заглянули.
Как с этой работой можно ещё и в конкурсах участвовать, не понимаю. Запарился вообще, даже ответить по-человечески некогда.
Вот ведь название такое, да, спорное. И всё вокруг него вертится, сколько людей ни заходили, все отмечают.
Мартокот, про атмосферу хотелось бы узнать подробнее, если можно. Понятно, что фэнтезятина, но на будущее. (Хотя и не планирую расставаться с фэнтезятиной). И это, удачи вам там на "Кто мы и откуда"))

С картинки в твоем букваре...
 

Все так интересно. Мне даже подумалось, а не встречались ли мы с вами под другим ником? :smile:
Впрочем, неважно. Рассказ мне понравился своей живостью (не совсем понял, правда, откуда берущейся). Читается легко, приятно.
Антураж этно-фэнтези красиво дополняется фольклорными элементами и названиями.
Загадка, на мой вкус, не ахити какая, но следить за сюжетом было интересно :good:
Что не понравилось:
- название - совершенно не передает суть рассказа (я честно ожидал какую-то пионерскую расчлененку в стиле Desperado :vile: либо патриотичесикй марчняк в стиле Ранго, но уж никак не финноугорское энто-фэнтези)
- нечеткий ГГ (начинался рассказ вроде про мальчика, но оказалось, что ГГ это скорее Чур, девочка пыталась, но до роли ГГ имхо так и не дотянула)
Но вцелом понравилось. Надо будет и мне к весне что-то такое написать :facepalm:

Нет, Род, под дргуим не замечен. Мой ник традиционный. Насаждаю на Креативе жанр "депрессивного фэнтези".
Рад встрече и до новых встреч на новых конкурсах! Благодарю за отзыв. Буду иметь в виду. А вы бы какое название предложили на вскидку?

Унылая депрессия, я уже не помню конкретного. слишком много современного. как мне показалось. и не все точности исторические на своих местах.
но... без конкретики.

за пожелание удачи благодарю, но там таааакие мастодонты... что затопчуть - уже, практически, - и фамилиё не спросють)))

вам тоже удачи! и тут, и там.

Я бы не сказал, что рассказа такой уж депрессивный.
Я Чур вообще вышел позитивной симпатяжкой (несмотря на всё) :vile:
Надо будет как-то и мне вторгунться в ваш жанр))

Ой, у меня самого большой напряг с названиями :facepalm:
Но я стараюсь хотя бы вынести в заглавие какой-ито лейтмотив и или ударную фразу из текста рассказа.
Может, что-нибудь вроде "Старые боги, новые боги" или "Ради нашего дома".

Болела за этот рассказ. Жаль, что не прошёл...