Креатив 20: Sheldon Lee - Мертвые странички
 

Преноминация пройдена.

Фу. Градус девичьего подросткового пафоса слишком высок. Поначалу почти незаметно, но с раскрытием темы и ближе к финалу реплики окончательно обретают форму фарса. Автор, вероятно, впервые задумывается над разницей писем и электронных сообщений, реального общения и виртуального, смыслом жизни и т.д. При этом всё это подчёркивает глупыми и пустыми возгласами персонажей, не привносящими в эти идеи ничего толкового, конкретного и интересного, просто общеизвестные фразы в вакууме. Нет бы копнуть чуть глубже хоть по одной из тематик, взвесить моральные дилеммы яркими сравнениями, примерами, или круто как-нибудь подчеркнуть противоречивость озвучиваемых дилемм, вместо этого автор выдаёт девиз всего произведения - "Главное, не думать об этом слишком много.". Безвкусица, безсюжетица, и, я бы сказал, безда.... Всё могла бы компенсировать продуманность. Не корючьтесь столько над стилем, спланируйте сначала адекватный сюжет.

Навеяно фильмом про мертвую страничку в фейсбуке или реальностью? когда понимаешь, что вот, человека нет, а его страничка жива.
Знаете, чего не хватило рассказу? Жизни. Я читал и думал, что поколение выросшее в интернете, и в жизни общается такими же вот фразами, как в вашем тексте. И так же относятся ко всему. Словно эмоции и чувства уже оцифрованы. Убиться, чтобы проверить: работает программа или нет. Всегда в голове сидит мысль, что можно потом загрузится с последнего сохранения. Почему бы не попробовать?
А ведь такой потенциал у рассказа! И еще больший у автора.
Ваши грибы с письмами-червяками... да из этого можно было такое слепить! Что Голливуд купил бы не торгуясь для фильма.
В общем подумайте над своим рассказом.
Либо вам выстроить глубоко философскую вещь, которая заставить читателей думать: чем жизнь от смерти отличается.
Либо дать разворот в фантастику и написать лучше захватывающие приключения среди грибов, которые в землю закапывают припасы. А что с мертвыми делают? Съедают на общем пиру? :smile:

Фильм не смотрел, увы.
Вполне возможно. Странички, впрочем, мертвые...:-) а если серьёзно, то немного неопределённо.

Это упрек поколению?) или недостаток рассказа?
Спасибо вам огромное за отзыв! :-)

Мерси:-)

"Чучело рыцаря"? Человечья таксидермия как-то не в тему рассказа. Для романтики - под антураж рассказа - все-так надо "доспехи рыцаря".

К сожалению, очень, очень заюзанная идея, ничего нового. При такой простой идее надо хоть красоты б какой-нибудь, а не типических "запаха озона", "графини", "кладбища".

Sheldon Lee,
это не упрек поколению, ни в коем случае.
и не упрек рассказу.
Это как раз плюс. Вы показали, как странна стала наша жизнь.
Пожалуй, можете даже усилить эту странность. Типа мыслей где-то "а попробую! потом перезагружусь" )
Но это не рекомендация. Это мысли в слух меня как читателя.

Storm Shadow, ещё раз благодарю за отзыв.:-)

Интересную проблему поднял автор – люди не могут считаться умершими, если где-то есть их часть, даже в виде файла. Мертвые странички в интернете есть уже сейчас. Но я против выбора ГГ. Принимать столь кардинальное решение без должной на то нужды… Это он не захотел общаться с умершей, а не она с ним. Ей было все равно. А потом она на него обиделась. И за дело, между прочим. А вот он поступил глупо, как эгоист. Их взаимная симпатия хороша только для них. Для всех остальных его смерть – если не зло, то неприятность, вон – даже грибы пахли горем.
Очень много неправильных или неточных слов. К примеру: «Пахло цветами» – Раффлезия Арнольди тоже цветок; «чучело рыцаря» – бедный рыцарь! Кто же его убил, да еще и чучело сделал? «Начали писать СМС» – в целом фраза выглядит странно: как писать сообщения на дисковом телефоне? Когда появился телефон, об СМС никто не знал, были телефонограммы – устная или письменная разновидность телеграммы. СМС – дар мобильных телефонов – вид продвинутого сообщения с пейджера и аналог интернет-письма. Если уж на то пошло: после писем – телеграммы, а с появлением глобальной сети – СМС. Попробуйте сами «просто лежать» ни о чем не думая в течение, хотя бы, получаса. Интересно, что у вас из этого выйдет?
Противоречия: В начале написано, что у нее не было друзей, и она не любила говорить о своей работе, а потом: «С восхищением рассказывала об их инженерии, о проектах - фантастических, порой вовсе непостижимых». Представляется, что это сохранение личности в сети преследует определенные цели и нужно не столько личности – в момент смерти ей безразлично, сохранена она или нет. Напрашивается вывод, что такое сохранение необходимо для сохранения творческого и научного потенциала, чтобы не прервались важные исследования, не пропали ценные идеи, были дописаны гениальные произведения… Тогда поведение Мари и ее скрытность выглядит странно, а неведение и последующий ужас молодого человека – неадекватно ситуации. Действительно: где он был? Сохранение личности в сети это не газетная «утка» и не мимолетное, ничем не примечательное событие – это глобальное изменение психологии общества. Для ксено-психолога знание об этом обязательно. И коли уж такое сохранение личности присутствует и не случайно: «Если пользователь подписан на "Резервное копирование личности". Часть его "Я" загружается на сервер в виде специального приложения» – других это удивлять и вводить в желание самоубиться не должно. Иначе, получилась бы у вас цивилизация самоубийц – в сети жить проще: не надо ни есть, ни пить, ни работать. И никакой ответственности!
Извините, за резкий вывод, но… наболело.

Не за что извиняться, благодарю за отзыв.:-)


Тут понимаете какая штука... если Вас спросить о каких-либо изобретениях двухсотлетней давности... запросто можно забыть, что там после чего было. Изобрели телефон, начали писать смс, появился интернет - для людей через 200 лет это будет примерно одна эпоха, одно время. Особенно для гуманитариев.
Отчего-то все воспринимают чучело исключительно в таксидермическом смысле. А масленичное чучело зимы из зимы делают?:-) поймите меня правильно, я не стою насмерть за "чучело рыцаря")) мне не нравится "рыцарские доспехи в форме человеческой фигуры". Нужно подумать. Кстати...))))
Моё любимое занятие...:-)
Я вышел в переднюю и, ни о чем не думая, стоял и смотрел оттуда на пруд и на деревню,
"Дом с мезонином" Чехов А. П.
Толстой. Война и мир.
Были сумерки. Из окна пахло цветами.
"Степь". Чехов Антон Павлович
Пахнет сеном, высушенной травой и запоздалыми цветами,

Добрый день, а мне в целом идея понравилась!:-)) Позитивно... Есть сюжет... Да он не нов, но кто сейчас может похвалиться идеально новым сюжетом..? Все это уже было... и это было... и то было... :-)) И конечно есть над чем работать, но читается рассказ легко - своего читателя автор найдет... :-)) хотелось бы добавить к вышенаписанному, что "штиль в пустынях Марса" - звучит как-то не очень... :-)) как правило "штиль" употребляется в морской теме... По поводу нестыковок текста повторяться не буду. Но, есть еще, на мой взгляд важное противоречие - автор пишет: - "Если пользователь подписан на "Резервное копирование личности". Часть его "Я" загружается на сервер в виде специального приложения, и страничка в социальной сети начинает жить сама по себе, управляемая приложением." Т.о. сохраненная страничка аккаунта - это Мери вчера и она не может знать, что завтра умрет..! Кроме того, человек не осознает себя в момент смерти.... и автосохранение момента смерти, очевидно не возможно... - в этом я вижу основное противоречие... - И здесь, как раз, можно было бы сюжет развернуть в другом плане, когда "Мери-страничка" узнает, что на самом деле она страничка, копия живого человека.... как-то так... С уважением, :-))

Полагаю, стоит заменить на "безветрие".)

Тут следует добавить "после смерти пользователя". Сознание постоянно копируется в аккаунт, а аккаунт активируется после смерти. У меня есть ещё несколько рассказов на эту тему, где о копировании подробно, а здесь, похоже, не совсем раскрыл...(( подумаю, спасибо за отзыв.

- Категорически не согласен... :nea: Ибо! (и тут он поднял указательный палец вверх.. :-) ) После смерти человека мозг умирает .. - увы... И этот факт наука подтверждает на 100%! :-) А сознание это продукт мозга... и не надо в меня кидаться отходами жизнедеятельности человека...:blush: я имею ввиду именно сознание, а не категории типа: дух, душа и прочая метафизика... :-)) так вот, ежели мозг умер, то он перестает индуцировать сознание. Соответст-но и загружать нечего... тем более, что я так понимаю, прежде чем загрузить сознание - его надо оцифровать, а ежели мозг уже пардон.. воняет... и гниет,:shok: то даже датчики не куда прилепить... Как-то так... :smile:

Gorand,
ничего, что он еще 20 минут живет? и это наука тоже подтверждает? )

что такое 20 минут по сравнению с вечностью...? :-))

Мозг да, как орган, еще живет какое- то время, - но сознания человека в нем уже нет... :-)

Gorand, смотрели научно-популярный фильм с Морганом Фрименом "В поисках Бога?" )
Там как раз говорится, что сознание еще можно перенести. В эти 20 минут.
И рассказывалось об экспериментах по оцифровке такого сознания. Весьма успешных экспериментах.

- Нет, не смотрел... - спасибо за наводку... :-)) посмотрю.., Вопрос однако, не в 20 минутах...

Автор пишет: - "Тут следует добавить "после смерти пользователя". Сознание постоянно копируется в аккаунт"
Я поэтому и разволновался..., аж щеки покраснели.. :-)) - как же оно может постоянно копироваться...? ежели все мертво...
и кроме того, насколько я понимаю, сознание все же не воспринимает факт смерти тела... :-) поэтому Мери-страничка не может знать, что тело умерло... :-)

Рассказ написан хорошо, и вычитан тоже. Во всяком случае, мне во время чтения ничего в глаза не бросилось спотыкательного.
разве что одна фраза.

Цитата:

Мари, отчего-то, не отличалась излишней общительностью

«Отчего-то» и «излишней» плохо сходятся, вопросы вызывает скорее отклонение от нормы. А даже если в обществе высокая (по нашим меркам) общительность воспринимается «так и надо», то сами-то они ее будут нормой считать, а не повышенной! Ну да фразу просто поправить.
Описания неплохо сделаны. Начальное, правда, может быть чуточку слишком затянуто, чтобы заинтересовать читателя с первых строк. Но зато нравится мне деталью с дамой.
Еще описание похорон понравилось, тоже за счет детали – червей.
А вот в других описаниях необычных образов или деталей нет и они просто норм.
Сперва не очень понравились рассуждения насчет полноценности вирта (момент про письма, СМС и т.д). Вызывает легкую скептическую улыбку, как почти все мысли о вреде инета, распространенные с помощью инета, и в этот момент думается, что именно в эту сторону вывернет сюжет. К счастью, это не так. Точнее, так, но лишь отчасти, и интересный поворот в конце сильно улучшает историю, как по мне.
Вообще концовка нравится. И это уравнивание статусов. И финальный абзац – хорошо написано, вкусно, а концовка – дело важное. За это плюс.
А вот насчет более ранних стадий сюжета есть о чем поговорить. То, что с Мари что-то не так в смысле реала – я начал подозревать с самого начала. Должна же быть какая-то загадка! И не только из-за темы, просто это частый сюжетный поворот, да и не очень понятно, как иначе может возникнуть напряжение.
Сперва вызвало сомнение – почему Лео не смог раскопать на месте информацию о Мари. Ведь по идее поиск равно доступен в любом месте сети. Перечитав, понял, что просто не было особой необходимости – он был уверен в предварительном результате. Видимо, мертвые странички еще не стали нормой, и их принято как-то маскировать. Так что тут, пожалуй, все хорошо.
А вот последний шаг Лео... Нет, предпоследний – я о самоубийстве. В общем, он вызвал у меня противоречивые ощущения. С одной стороны, это красиво, хорошо заходит. Но вот психологически, по ощущению...
Да, герой мог в принципе так поступить, никаких противоречий такому поступку нет. Но и предпосылок как-то не хватает для ощущения «вот, так и должен был сделать!». Да, этим людям хорошо вместе, у них есть общие интересы, кругозор. Но как-то не вижу большего. Общение героев в первой половине рассказа не вызвало у меня ощущение связывающего их именно глубокого чувства. Страсти, которая тащит Орфея в Аид за Эвридикой. Не вижу этой сумасшедшей любви, о которой говорится в финале. Мне назвали – но не дали почувствовать.
Глубина и острота чувств у Лео появляется лишь после известия о смерти.
Может, я тут придираюсь, конечно, но таково восприятие.
По теме конкурса – очевидна тут загадка разгаданная, загадки существования Мари и мертвых страниц.
Конечно, можно задуматься и о неразгаданной тайне любви...
А еще название мне понравилось – красивое, из-за него и прочел.

Призрак пера, благодарю за подробный отзыв. Практически со всеми замечаниями согласен.

Привет, автор!

Хотите знать больше? (с)

Согласен.
Вроде не сильно злоупотребляю... я вообще люблю диалоги англ. классики, где почти нет атрибуции.)
Могу себе позволить! Всего штук несколько на текст - куда меньше?!
Дык я и не современность описывал. Сам терпеть не могу ругательства сексуального происхождения, богохульства получше будут. Дьявольщина!)))
Глюки...)
Благодарю за отзыв!

Дело не только и не столько в количестве. Былки сильно облегчают работу автора, но ухудшают сам текст.
"Она была дурой"
или
"После каждой фразы она дёргала головой и хихикала. Смотрела в сторону от собеседника, словно там кто-то более важный." (c)

А мне понравилось. Трогательно. Хотя, конечно, идея очень известная. Но я как будто взял старую, много раз читанную книгу, которую знал наизусть и вновь ее прочел с удовольствием. Единственно, что зря автор раскрыл сюжет в названии. Плюс практически отсутствует конфликт. Если бы у ГГ была реальная девушка, а он влюбился в виртуальную и делал бы выбор между ними. Тогда было бы интересней. Не буду придираться к технической части. Бог с ней. Оцифровка разума, конечно, вещь сильно затратная и чтобы все это хранить в сети, все личности - это не хватит никаких средств. Но пусть будет так.

Я таки читал учебник стилистики русского языка:-) классики не боялись былок, повторов и т.д. на мой взгляд, намного хуже неловкое избегание этих самых...)

Гм... мне несколько раз написали об известности идеи. А какой рассказ (повесть, роман) на эту тему Вы считаете эталонным, достойным прочтения? Мне интересно потому что не очень хорошо знаю современную фантастику.
Межзвёздные перелёты тоже не три копейки стоят...:-)
Благодарю за отзыв.:-)

- зачем герои обсуждают очевидное? Здесь и кое-где далее по тексту...

Идея очень заюзанная конечно, я все ждал какого-нибудь неожиданного поворота, ради которого все это и писалось, но так и не дождался. Стерильный такой рассказец, во всех отношениях.

Кстати, вы ведь смотрели чертовски отличный сериал "Черное зеркало"? Есть у них там серия на ту же тему (сезон 2, серия 1). Рекомендую!

мы немного озадачены вопросом. неужто вы таки никогда не гуляли с девушкой? а ежели вдруг гуляли, неужто всегда обсуждали только неочевидное? :smile:
неа.)

Ого, да нас здесь знают хD
Мы чего только с девушками не обсуждали, но нас немного коробит, когда герои начинают обсуждать очевидное, чтобы ввести читателя в курс дела ;)
А "черное зеркало" посмотрите обязательно :)

Здравствуйте! Написано неплохо, грубых ошибок не нашла, по стилю замечаний нет. Единственное – и, правда, слишком девчачий взгляд. Тема одиночества поднимается автором, многие вещи подмечены верно, однако идея не нова, но вы и сами об этом знаете). Тоже привлекло название.

Фермина, благодарю за отзыв:-)

Здорово, что ещё могу сказать. Очень здорово. Я как-то тоже увлекался подобной проблемой работая над «Наёмниками Крэдгера».
Тонкая грань между мёртвыми и живыми стирается с помощью высоких технологий. Люди перестают замечать разницу и действия в рассказе не так уж и фантастичны. Сетевой разум набирает обороты и, как знать, всё возможно в будущем. Сейчас люди, живущие в соседних домах, переписываются через социальные сети.
Аналогия с допотопными, вроде, грибами, ведущими переписку с помощью червей – как нельзя кстати. Они наверняка считают людей тупыми. Чем выше уровень цивилизации, тем тупее разумные организмы – аксиома, наверное.
Хорошо бы немного подробней описать существ из Плеяд. Если они сверхцивилизация, то будет видна аналогия с людьми.
Собственно, это единственное, что я мог бы добавить в рассказ, не доводя до романа.
Удачи. Круто.

Миражи как украшение жизни. Печально.
Поначалу была грусть из-за того, что герои предпочитают реальному виртуальное. Венецианские картинки, прогулки по разноцветному лугу, встречи на Марсе, - красиво. Только вымысел ведь всегда интереснее яви, с него и начинаются идеализации. Роман в сети кажется более возвышенным, чем семейная рутина с непременным скучным бытом. А реальная встреча может вызвать настоящее разочарование. Потому «секта реалофилов» даже не вызывает удивления. Понимаешь: секта, как и все они, - зло. Темная организация, которая мешает человеку жить полной жизнью.

Потом оказывается, что у героини возможности проявиться в реале-то и нет.
И герой выбирает послесмертие. Для встречи не на небесах, а в той же виртуальной реальности. И это тот момент, который вызывает у меня протест.
Возможно, этого протеста автор и добивался, когда описывал встречи героев в рамках приложений. Потому что эти встречи красивы, но безжизненны. И «Сумасшедшая любовь» будет всего лишь компьютерной программой. Не для людей, для мертвых страничек их приложений.
Если автор хотел подчеркнуть бесплодность выдуманных «романов», то нужного эффекта он добился. А я порадуюсь еще одному красивому, умному, замечательно исполненному рассказу. Успеха ему! Удачи – автору!

именно об этом и речь!) мне кажется, что в ближайшем будущем изменится даже само понятие "смерть".
Антураж, спасибо вам огромное за отзыв!)

"Когда нет настоящей жизни, живут миражами. Всё-таки лучше, чем ничего") Благодарю вас, Таира!)

Довольно странные ощущения вызвал рассказ. Не новая, как по мне, тема. И тот случай, когда я думаю больше о том, что цифровая запись не является человеком, после смерти человек не переходит в компьютер, это просто копия. С точки зрения мира ничего не меняется - человек остается. С точки зрения человека... его больше нет.
Наверное, потому не очень люблю эту тему.
По рассказу же - третий диалог сначала вызвал скорее недоумение. Сначала Мари говорит о письмах с явной тоской по прошлому и отрицательным отношением к "современным" людям. А потом напрочь отказывается встречаться вживую и докузывает, что цифовая реальность это круто. Потом, конечно, понятны причины, но с ходу этот ход вызывает ощущение, что автор внезапно передумал и решил что персонаж будет другого мнения. Или перепутал реплики персонажей.
Может, просто иначе должна была бы выражаться Мари...
Чуть сумбурными показалиьс описания прогулок - словно перечень действий. Шли, устали, сели, пошел дождь... как-то картонно. Но, может, это можно списать на то, что реальность не настоящая.
В любом случае, рассказ хороший. Спасибо.
И мне понравились грибы)

Чучело рыцаря)))
Написано неплохо. Пара запятых не там, дефисы вместо тире.
Любовь такая любовь.

больше всего мне понравились грибы...

тут такое дело... мы толком не знаем - а что такое человек вообще)

думаю писать о них отдельный рассказ)
благодарю за отзыв!

mia maxima culpa))
благодарю)

я тоже люблю... со сметаной пожарить - милое дело)))

о, это вообще святое дело. Но серьёзно - грибы упомянуты буквально мимоходом, парой строк, но зато такие живые, что прям верится в них :) Да, отдельно про них будет интересно почитать.