Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Флудо-архив Креатива (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=87)
-   -   Беседка креатива (май - ноябрь 2016) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19240)

Ранго 14.05.2016 21:10

Беседка креатива (май - ноябрь 2016)
 
Интересно, Иллария знает, что по Херриоту есть сериал и его наши (спустя сорок лет) начали переводить?
Скрытый текст - прямая ссылка на просмотр, кинопоиск и картинка:

Mike The 16.05.2016 21:20

Утомился Щедриным, читаю "Занимательную наркологию" от машиниста нашего Макаревича.
Ничего не скажешь, затяжная книжечка :) Думал, про пьянку только "как бросить пить" писано. А тут такой нежданчик :) Блин, и это не успел написать :)
Читается, как мантра :))

Ранго 16.05.2016 21:48

А я дочитал "Американскую трагедию" Драйзера. К сожалению, уже со второй половины повествование сильно сбилось, затянулось и потеряло остроту. Потом пошли судебные протоколы, самоповторы и... очень простая мощная концовка.
Хороший автор, несмотря ни на что.
ВСекте мне советует Умберто Эко почитать. "Во имя Розы" - ну... язык повествования пока отпугивает.

Уши_чекиста 16.05.2016 22:12

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2083149)
А я дочитал "Американскую трагедию" Драйзера. К сожалению, уже со второй половины повествование сильно сбилось, затянулось и потеряло остроту. Потом пошли судебные протоколы, самоповторы и... очень простая мощная концовка.
Хороший автор, несмотря ни на что.
ВСекте мне советует Умберто Эко почитать. "Во имя Розы" - ну... язык повествования пока отпугивает.

"Баудолино" почитай. Или "Маятник Фуко". Они обе мне нравятся больше, чем "Имя розы"

Ранго 16.05.2016 22:15

а язык там будет... попроще?

Уши_чекиста 16.05.2016 23:07

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2083155)
а язык там будет... попроще?

там рассуждений досужих поменьше, а действия больше.

Ubivec 17.05.2016 07:37

Цитата:

там рассуждений досужих поменьше, а действия больше.
Маятник Фуко все рекомендую:
Цитата:

"-- ...Сумасшедших опознавать нетрудно. Это дураки, но без свойственных дуракам навыков и приемов. Дурак умеет доказывать свои тезисы, у него есть логика, кособокая, но логика. Сумасшедшего же логика не интересует, по принципу бузины в огороде любой тезис подтверждает все остальные, зато имеется идея фикс, и все, что попадает под руку, идет в дело для ее проталкивания. Сумасшедшие узнаются по удивительной свободе от доказательств и по внезапным озарениям. Так вот, вам может это показаться странным, но раньше или позже сумасшедшие кончают тамплиерами.
— Все?
— Нет, есть сумасшедшие без тамплиеров. Но которые с тамплиерами, опаснее."

Ранго 17.05.2016 08:14

ура, теперь я знаю, что не дурак ;) Ну, во всяком случае, не просто.

Эдвина Лю 17.05.2016 16:25

Эта чо... меня неделю не было, и никто не хватился?
А ежели б я померла?

Ранго 17.05.2016 16:56

кажется, я тебя видел в вк :)

Mike The 17.05.2016 17:19

Цитата:

Сообщение от Эдвина Лю (Сообщение 2083227)
Эта чо... меня неделю не было, и никто не хватился?
А ежели б я померла?

Хочешь, чтобы помнили - занимай деньги :smile:

Koshka 9 17.05.2016 18:34

Слушайте, а кто-нибудь читал "Наследника из Калькутты"?

Уши_чекиста 17.05.2016 18:46

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2083244)
Слушайте, а кто-нибудь читал "Наследника из Калькутты"?

начинал. ) Гнусное занудство. Ее бы урезать раза в..... три!

Koshka 9 17.05.2016 18:47

Ага, читал:))) Мне, просто, интересно, кто помнит эту книгу... Я в детстве зачитывалась:)) Сейчас не рискну перечитать:)

Cveтлана 17.05.2016 19:06

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2083244)
Слушайте, а кто-нибудь читал "Наследника из Калькутты"?

Два раза. Потрясающая была вещь. И гораздо динамичнее, чем ВК

Cveтлана 17.05.2016 19:07

Цитата:

Сообщение от Эдвина Лю (Сообщение 2083227)
Эта чо... меня неделю не было, и никто не хватился?
А ежели б я померла?

А я была? :shok: не помню.

Koshka 9 17.05.2016 19:13

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2083248)
Два раза. Потрясающая была вещь. И гораздо динамичнее, чем ВК

Спасибо:))) Я в свое время оторваться не могла:)

Эдвина Лю 17.05.2016 19:28

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2083233)
кажется, я тебя видел в вк :)

:shok: Када?
Пойду паролю поменяю.

Хавьер Линарес 17.05.2016 20:54

я знаю, что всех уже достала своим Уоттсом, но вдруг тут тоже есть фоннаты этого дяденьки и просто любители твердой НФ)

Уши_чекиста 17.05.2016 23:25

фух. Я Орнстейна и Смоуга убил. Фух. Во адренальнчик-то.

Inquisitor 17.05.2016 23:48

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2083281)
фух. Я Орнстейна и Смоуга убил. Фух. Во адренальнчик-то.

Хе. Я взорвал Придвен. А на меня налетело два десятка винтокрылов, полных паладинов и рыцарей. Всех убил.

Уши_чекиста 18.05.2016 00:19

Так ты небось его уже раз десятый взрываешь )
А я вот этих двоих сукиных детей в первый раз завалил.

упд: обрезал флудилку. Сразу как-то легче дышать стало )

Гелугон 18.05.2016 11:06

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2083244)
а кто-нибудь читал "Наследника из Калькутты"?

в детстве полное имя бернардито помнил

Koshka 9 18.05.2016 16:25

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 2083303)
в детстве полное имя бернардито помнил

:) Спасибо!:) есть все-таки что-то в таких приключенческих романах!

Эдвина Лю 18.05.2016 17:45

Я не пОняла, чо, блиц-то мутить бум?
Я по идее в июне могу провести. Если только напарник сыщется )))

George M. 18.05.2016 21:50

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 2083303)
в детстве полное имя бернардито помнил

вот что значит, настоящий фанат )

George M. 23.05.2016 14:47

Из закрытых и сверсекретных источников ФСБ стало известно... что сегодня у
Эрика Круа-сана День Рождения!!


:wave::crowd::band:
Поздравляю )


зы. поправьте меня, если я не прав ))

Иллария 23.05.2016 14:58

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2083940)
У меня тоже неважная память, но у меня есть..

Скрытый текст - ...книжечка.:

Зинаида Гиппиус была очень яркой и интересной личностью, прожившей "на полную катушку" все свои пятьдесят с небольшим лет. И при этом писала на редкость посредственные стихи. Для меня она остается автором единственной гениальной строки: "Если надо объяснять, то не надо объяснять". Строка меня потрясла еще в школе. В упор не помню самого стихотворения. Удивлена тем, что не смогла его нагуглить. По воспоминаниям, оно было плохо тем, что напрочь забивало это "гениально сказанное". Строка ушла в народ, превратилась в афоризм. Его почему-то приписывали еще и Ахматовой, будто та сама мало наговорила. Считается едва ли не синонимом фразеологизма "метать бисер перед свиньями". На самом деле, значение глубже. Я его взяла за жизненный принцип, впервые увидев. Но Дизраэли правильно говорил про принципы. Это такая штука, которую надо уметь вовремя прятать в карман.

Так вот, "Игрушки для неврастеника", безусловно, вне всяких сомнений, "слетели бы с конкурса". И это говорило бы не о том, что "текст неконкурсный", а о хорошем интуитивном чутье на "настоящую литературу" голосующих участников. Потому что это - не литература. Не литература - потому что пока даже не рассказ, и даже не текст, и не "черновик в первом приближении". Это - всего лишь развернутый синопсис. Заготовка, способная превратиться в рассказ. Боюсь, что потенциал синопсиса в данном случае мнимый: для его реализации автору пришлось бы выйти из-за заборчика собственных предрассудков, а это всегда само по себе трудно.

Но в текущей версии автору отказало даже умение "показывать живые картинки". В этом синопсисе намечена куча актуальных для каждого тем, набросок не менее актуального характера и даже идея просматривается, и, возможно, не одна. Задумку губит полное отсутствие "чего-нибудь живого". Она свелась к отвлеченным умозрительным описаниям "о чем здесь мог бы быть рассказ". Но степень авторской вовлеченности и сопереживания вещам, которые он пытается показать такова, что результат напоминает попытку какой-нибудь цихлиды суммировать личные наблюдения изнутри аквариумного стекла за жизнью людей, в доме которых стоит ее аквариум. Рыбам - чуждо все человеческое. И случись у цихлиды такое желание, эта мысль - единственное, что ей удалось бы показать. Так что в "Игрушках" на уровне характеров и конфликта, что внутреннего, что внешнего, все - как в замечаниях Демьяна про стройку: тот же уровень уже не фактической, а эмоциональной достоверности. Концовка смотрится высосанной из пальца и искуственно приметанной грубыми стежками на живую нитку. А ведь именно такой персонаж вполне способен до такого дойти! Вот только автор не сумел этого показать.

Такие вещи "если надо объяснять, то не надо объяснять". В таких случаях попытка убедить автора в чем бы то ни было обречена на заведомый провал эпического характера: люди интуитивно "закрываются" от таких вещей. Зато очень эффективно вылавливают из чужих глаз собственные бревна. Это я неоднократно наблюдала в том числе и в собственном исполнении.

Я сделала шикарную вещь. Я написала первую редакцию нашего с Джадом ровно так же, как написаны "Игрушки для неврастеника", взяв тему и персонаж, которые должны были привлечь внимание Майка. Он просил этот рассказ прочитать первым, до "Успеха". И я с утра проснулась с идеей, а какую историю именно ему можно рассказать. Джаду я не стала именно этот аспект озвучивать, поскольку оставила за ним задачу "выписать все живое в тексте". Контраст должен был подчеркнуть "умозрительную описательность" первой части. Когда все важные вещи, ради которых и пишется, "на месте", но подача "высушивает все живое". Мне казалось, это будет очень наглядно, особенно в комплекте с реакцией читателей: они стали топтаться именно по этим, самым нужным и правильным местам.

Во второй редакции я "оживляла" первую часть, пытаясь сохранить ощущение "кокона" из первой, убрав при этом "умозрительность с описательностью". Тут не важно, каков конечный результат, важно, что конкретный прием и принцип редактирования нагляден.

Однако, Мишка оказался не любопытен. Ну и вообще, чтение - это же труд, а не интересное дело с удовольствием, верно? А мой план был, что он посмотрит рассказ и поинтересуется, а что там была за первая редакция. Он, по идее, в курсе, что я считаю за "полноценную редактуру". И сама я точно так бы и сделала.

Ну, вышло полное дерьмо. И не потому, что "факир был пьян, и фокус не удался". А именно потому, что "если надо объяснять, то не надо объяснять".

Удачи автору в дальнейших творческих поисках в изложении взглядов на судьбы человечества изнутри аквариума. Пожелание совершенно искреннее. Но я - больше точно не читаю, чтоб высказаться не потянуло: как показала практика, это только тормозить автора на его собственном пути в поисках "высокой литературы".

Мои столь же искренние извинения за все, что вышло не так. Не сомневаюсь, что и этого автор не поймет, приняв за выходку из серии "так получи, фашист, гранату". Ну, это это тоже из тех вещей, что "не надо объяснять".

P.S. Огромная просьба к модераторам: уберите, плиз, простыню под спойлер! Мобильная версия форума не дает ни кнопки жать, ни ручками теги вписывать. Ну, или я их пишу как-то неправильно. Была бы запредельна признательна за помощь! Я не нарочно, честно!



Так что разошлись мы вполне логично. По взглядам на литературу, на мир, на жизнь... А главное, по направлениям.
Люди разные нужны, люди разные важны. А дальше начинается естественный отбор и жить дружно не получится.

Я бы предпочёл остаться в игноре. Это было бы гармоничнее.

Так, а мне лучшего критика по итогам того захода дали или другого?
Шикарный отзыв, приятно вспомнить:) хорошо, что хоть кто-то сохраняет: такой комплимент. Лучший, что рассказ в принципе мог получить. Все по существу, и, вдобавок, я еще и автора отпинала за то, что люблю очень. Ну, и общую схему эмоций тоже вспомнила.

И что? Ты до сих пор не понял, что я тогда сказала? Если да, то ок, я тебя обратно в игнор отправлю: и вправду будет гармоничнее. Или, может, обе редакции текста сначала прислать? Хочешь? Из чистого интереса к литературе или около нее как такового?

Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2083947)
Лучший это я. В основном благодаря тому, что единственный.
Да, я читаю эту тему, интересно, чем все закончится. Знание контингента и его нравов подсказывает мне, что дело пахнет скандалом.

А в беседке даблпостить можно?
Джад, был бы не единственный, я бы не любила так сильно:) автор должен быть самобытен, уникален и ни на кого не похож, а то и любить не за что.

Откуда, или, точнее, от кого скандалом пахнет? Намекаешь, что мои представления о веселье далеки об общепринятых и меня сейчас побьют?

Иллария 23.05.2016 15:14

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2083946)
Из закрытых и сверсекретных источников ФСБ стало известно... что сегодня у
Эрика Круа-сана День Рождения!!


:wave::crowd::band:
Поздравляю )


зы. поправьте меня, если я не прав ))

Ух ты! Вот это здорово!

Эрик, присоединяюсь и поддерживаю!
Здоровья, счастья, приключений, дуновения вдохновения!

Cveтлана 23.05.2016 15:46

Круа-Сана с Днем варенья!

Inquisitor 23.05.2016 16:04

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 2083949)
Откуда, или, точнее, от кого скандалом пахнет? Намекаешь, что мои представления о веселье далеки об общепринятых и меня сейчас побьют?

Обычно, когда ваши с Лю креативные идеи сталкиваются, вас потом приходится разнимать в Наболталке.

Иллария 23.05.2016 16:06

Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2083963)
Обычно, когда ваши с Лю креативные идеи сталкиваются, вас потом приходится разнимать в Наболталке.

Это было не столкновение креативных идей, а уточнение "какой момент", организационный, в смысле. Раньше надо было думать:) Тем более, что я, в общем, хочу просто играть, а не обязательно на свою тему.

Главный Герой 23.05.2016 16:13

Круа-сана с вареньем! То есть с рождением!

Появилась Иллария, и сразу как-то все закрутилось, задвигалось. Оживление какое-то чувствуется.

И да - нельзя даблпостить даже во флудилке. Вроде бы.

Mike The 23.05.2016 16:22

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 2083949)
Шикарный отзыв, приятно вспомнить:)

Это замечательно, что ты считаешь собственные отзывы интересными и полезными :smile:

Уши_чекиста 23.05.2016 16:23

Даблпостить можно, когда это нужно для пользы дела. Супершоу, например, какой-нибудь развернутый ответ, который просто не влезает в одно сообщение. Ну или преследуя какую-то эстетическую цель. Вот не смотрятся, к примеру, в одном посте слова "справедливость" и "пособие по уходу за ребенком". тут уж можно и на два поста разбить )
Ща продемонстрирую.

Уши_чекиста 23.05.2016 16:24

И правда, если оно так и есть, то

Круа-сана с днем рождения!

Иллария 23.05.2016 16:52

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2083967)
Это замечательно, что ты считаешь собственные отзывы интересными и полезными :smile:

Это замечательно, что ты упертый как баран, и считаешь собственное прочтение своих же текстов единственно верным:) Хотя умные люди давно выяснили, что рассказом текст становится только во взаимодействии с читателем:)

Мишка, я не буду с тобой обмениваться сарказмами. Это дело твое: хочешь ли ты увидеть и понять чужую точку зрения? В данном случае - мою. Или тебе нужны не отзывы, а похвалы? В которых, так и быть, ради пущей объективности всего подмеченного хорошего можно допустить пару замечаний вроде того, не надо ли переставить местами пару другую слов или вообще какое-то из них заменить.

Отзыв, как и текст, тоже возникает только во взаимодействии с читателем. Но является более благодарным жанром. Автор ничего не понял и надулся, как мышь на крупу, так зато сочувствующие, которым его читать было интересней, чем текс, послуживший поводом, извлекли что-то полезное:)

Но я впечатлена тем, как долго ты это переварить не можешь. Мне бы не хватило на столько времени.

Mike The 23.05.2016 20:04

Иллария
Извини, мне парировать особо и нечем.
Просто, я считаю:
а. Бывают моменты, способствующие движению к цели, а бывают тормозящие. Не надо рассказывать про диалог с читателем. Это всё актуально лишь в определённых пределах и в рамках интересов автора.
Я достаточно вкусил за эти годы, чтобы разбираться, что будет помехой.
б. Твои отзывы станут сильно лучше, если в них станет меньше тебя. Пока же они сильно смахивают на эстетствующее самолюбование. Бескомпромиссное и безапелляционное.
Увы, высокопарность хороша лишь чтобы делать вид.

А переделывать свою душу, я тебя всё равно не пущу :tongue: По своему образу и подобию…

lolbabe 23.05.2016 20:17

Стало вдруг интересно: кто может назвать креативского критика, в отзывах которого нет или почти нет его самого? Мне вот сходу три имени вспомнилось, теперь любопытно, кого еще таковыми считают?

Иллария 23.05.2016 20:40

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2084012)
Иллария

А переделывать свою душу, я тебя всё равно не пущу :tongue: По своему образу и подобию…

Ты уверен, что в твоих рассказах она есть? Что там есть, что пытаться переделывать? И человек, выдающий такую чепуху, искренне обвиняет меня в высокопарности. Ну, насмешил.

Не, я всего лишь настаиваю, что если мы разговариваем, то слышать собеседника необходимо, иначе это не разговор. А с собственными головными проекциями побеседовать можно и дома, без свидетелей:) А ты перестаешь видеть человека, как только он в чем-то не отвечает твоим ожиданиям и представлениям. Я да - все, что ты сказал и еще немного, чего ты видеть не умеешь. Вот только других, все-таки, и слышу, и вижу, что живьем, что буквами. А ты полгода (или больше?) мои буквы читал, так и не понял смысла. Видишь только, что человек не хочет тебе давать то, что хотелось.

На сем обмен монологами считаю исчерпанным. Я соскучилась и была рада видеть даже тебя. А ты - нет, по-прежнему не видишь ничего кроме собственных подростковых прыщей. Ну, человек в консервной банке - это весело. Когда ее пинает, она издает раздает забавные звуки. Но не подумай, бога ради, что это я претендую на такую забаву. Ничего подобного, это была метафора:) А мне мячи больше нравятся:)

Иллария 23.05.2016 20:45

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 2084015)
Стало вдруг интересно: кто может назвать креативского критика, в отзывах которого нет или почти нет его самого? Мне вот сходу три имени вспомнилось, теперь любопытно, кого еще таковыми считают?

Это кто? На три больше, чем у меня.

Я в рамках креатива вообще критикой не занимаюсь. Критика - это рецензии. Здесь они вообще ни к чему не нужны, на мой полностью субъективный взгляд.

Но мне интересно, кого я просмотрела.

ar_gus 23.05.2016 22:13

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 2084020)
Это кто? На три больше, чем у меня.

Я в рамках креатива вообще критикой не занимаюсь. Критика - это рецензии. Здесь они вообще ни к чему не нужны, на мой полностью субъективный взгляд.

Но мне интересно, кого я просмотрела.

Доброго времени суток, леди Иллария! Давненько Вас здесь не было видно, рад возвращению)

А к вопросу присоединюсь, с Вашего позволения: тоже чрезвычайно любопытно, кто это у нас так умеет. Особенно если учесть, что дающие себе труд писать более-менее развёрнуто пишут отзывы - а я не представляю, как из оного "вычесть" автора... и зачем это делать :smile:

Эрик Круа-сан 23.05.2016 22:24

Всем спасибо! Понедельник - лучший день для дня рождения :sad:

lolbabe 24.05.2016 12:15

Исключительно личное восприятие, естественно, но:
Скрытый текст - мне кажется, безсебятные отзывы пишут:
ТР, УЧ и Светлана.

Уши_чекиста 24.05.2016 12:46

вот льстишь же, но все равно приятно )

Inquisitor 24.05.2016 13:48

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2084065)
вот льстишь же, но все равно приятно )

Леля, кстати, сама пишет "безсебятные" отзывы. Что не делает их хуже. Странно, мне обычно нравятся более личностные отзывы. Если кого ненавидеть, то конкретного критика, из-за каждого слова отзыва которого торчат его личные уши. Ну, а если отзывы положительные, то за это же можно и любить.

lolbabe 24.05.2016 14:07

О, и еще Призрак Пера, оч мне нравятся его отзывы.

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2084065)
вот льстишь же, но все равно приятно )

Рано начала, да? Следующий Креатив только к осени будет, забудешь уже))

Уши_чекиста 24.05.2016 14:28

Я, честно, хз. Не отличаю отзывы "личностные" от обезличенных. Зато отличаю отзывы с конкретикой и полностью водяные. Я таких в поруке навидался. Даже чемпионов для себя вывел в этой дисциплине )

lolbabe 24.05.2016 15:31

Для меня безличностный отзыв - это когда либо а. отсутствует личное видение текста ("я бы сделал так", "лучше сделать так"), либо б. прочтение текста не проистекает полностью из личности автора (примеры личностных отзывов в этом случае - Васекс, Люся), либо а+б.
По первому случаю, кстати, Иллария и Майк для меня вполне равноценны)

Люся Федорова 24.05.2016 15:54

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 2084098)
Для меня безличностный отзыв - это когда либо а. отсутствует личное видение текста ("я бы сделал так", "лучше сделать так"), либо б. прочтение текста не проистекает полностью из личности автора (примеры личностных отзывов в этом случае - Васекс, Люся), либо а+б.
По первому случаю, кстати, Иллария и Майк для меня вполне равноценны)

Ка-какая Люся пишет отзывы рядом с Васексом?:shok:

Эдвина Лю 24.05.2016 16:26

А мне нравились отзывы Саммера. Когда они были.

Эрик Круа-сан 24.05.2016 22:06

А мне нравятся мои отзывы, перечитываю вечерами, балдею.

Cveтлана 24.05.2016 23:00

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 2084062)
ТР, УЧ и Светлана

Вот это сейчас было неожиданно. )) Но УЧ прав - чертовски приятно ))
Хотя, я всегда говорю автору, чего мне не хватило в его рассказе. Резве это не личностный отзыв?

Mike The 24.05.2016 23:46

А мне хочется подковырнуть :)
А что хорошего в неличностном отзыве?
Это же как неличностный рассказ: набор безучастных тезисов ;)

lolbabe 25.05.2016 07:31

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2084158)
Вот это сейчас было неожиданно. )) Но УЧ прав - чертовски приятно ))

Интересная реакция такая)) На самом деле, многие личностные отзывы нравятся мне безумно.

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2084160)
А что хорошего в неличностном отзыве?

А что хорошего в личностном? Я не разделяю отзывы по принципу "безличностный=хороший" и "личностный=плохой". И те, и другие могут быть потрясающе интересны и так же потрясающе бесполезны.
Набор безучастных тезисов может быть очень полезен, не застилает взор, позволяет взглянуть на рассказ будто издалека. А кровью критика пропитанная точка зрения мне лично помогает понять, насколько близок текст читателю.

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2084158)
Хотя, я всегда говорю автору, чего мне не хватило в его рассказе. Резве это не личностный отзыв?

Наверное)) А у меня возникает ощущение спокойного взгляда со стороны. Ощущения не проанализировать с математической точностью)

Татьяна Россоньери 25.05.2016 08:20

Нинаю. По-моему, я только и делала обычно, что предлагала текст шить-кроить по своей мерке) Отзыв исключительно о существующем рассказе мне скучен и тесен.

Koshka 9 25.05.2016 10:51

Господа, а вы уверены, что вам нужна критика? Вы так болезненно на нее реагирует, конда вас не хвалят ( за редким исключением) и жутко обижаетесь, если рассказ, который вам не понравился и который конкурирует с вашим, похвалили. Очень мало креативщиков, которые достойно принимают критику и готовы отнестись к своему рассказу не как мировому шедевру, застывшему в камне, а как к материалу, над которым еще можно работать.

Критика всегда можно обвинить, что он не понял тонкую душу автора, что он выпячивает свое Я, а не анализирует рассказ, что он вообще ничего не понимает в литературе. И вообще, кто он такой? Хорошо, если в ответ получишь сухое спасибо. Уважаемые креативщики, вы уверены, что вам нужна конструктивная критика, а не хвалебные отзывы?
Конечно, это относится не ко всем. Есть авторы, с которыми интересно общаться и которые понимают, что все, что сказано - не предирки, а им в помощь. Вот тогда понимаешь, что не зря потрачено время на чтение и разбор. Поверьте, время уходит не так уж и мало. И реальный труд просто за идею.

Решила не мочать, как обычно.:)
Кто то же должен высказаться за критиков, которые не всегда добрые, мягкие и пушистые, но они тоже живые люди ( а не призраки сети), как и авторы, :)

Mike The 25.05.2016 11:35

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 2084169)
А что хорошего в личностном? Я не разделяю отзывы по принципу "безличностный=хороший" и "личностный=плохой". И те, и другие могут быть потрясающе интересны и так же потрясающе бесполезны.
Набор безучастных тезисов может быть очень полезен, не застилает взор, позволяет взглянуть на рассказ будто издалека. А кровью критика пропитанная точка зрения мне лично помогает понять, насколько близок текст читателю.

Блин. Кто эту метку внизу нарисовал? :facepalm:
Мы сейчас навязчиво перейдём к нашему с Илларией извечному противостоянию: должен ли автор писать историю "про себя" или привносить личное нежелательно. С посылом, что о вещах нужно говорить более глобально, или о более глобальных вещах. Иначе авторское сю-сю-сю уже во второй раз никому не интересно.

Своеобразное разделение в восприятии мира. От частного к общему, или наоборот.

Думаю, с отзывами примерно также. Вот только личностная реакция человека всегда искренна. Так сказать, по факту существования. А тезисы - учебник. Попытка суммировать общие знания и воплотить в рекомендации.

Подобным материалом удобно оперировать в точных науках или при расстановке запятых, но у нас всё ещё нет учебника по созданию шедевра. Иначе этих шедевров было бы...

Как пример - человеческая внешность. Нравится, не нравится, симпатичный, красивый или уродливый... А если говорим: правильные глаза, правильный нос... Это симпатичное лицо или нет?
На мой взгляд, эмоциональный всплеск - спонтанная и исключительно-личностная человеческая реакция может сказать куда больше.

Как-то так :smile:

Koshka 9
Кстати, о нужности критики.
Я же не просто так сделал шаг в сторону с проторенной дорожки. Любопытно, но критика стала сильно мешать. И дело было не в том, ругают или хвалят, а в том, что постепенно развиваются внутренние противоречия между собственным виденьем и читательским. Вроде, всё как всегда, но внутри что-то такое надувается и начинает давить. И слова не так бойко выпрыгивают и ощущения полёта нет. Того скоротечного счастья, когда ставишь финальную точку.

А сегодня всё чаще ловлю себя на мысли, что нужны отзывы незнакомых людей. И не так важно с каким знаком, но это будет что-то новое. Пусть, бессмысленное и бесполезное, но оно не отягощает.
А от завсегдатаев Креатива уже давно всё получил. Да, они укажут на ошибки, но ничего нового от них не услышать, не получить толчок к продолжению.
И всё это на каком-то чувственном или подсознательном уровне. Логике не поддаётся.

ПС. А вообще, мне уже целую неделю хочется лечь на песочек и ваще-ваще ничего не делать :)

Cveтлана 25.05.2016 12:54

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 2084169)
Интересная реакция такая))

Приятно в общем-то от того, что твои отзывы вообще кто-то помнит. )

Уши_чекиста 25.05.2016 13:07

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2084190)
Приятно в общем-то от того, что твои отзывы вообще кто-то помнит. )

вот-вот. Я отзывов не писал уже лет примерно тыщу, а все равно помнит кто-то ) Приятно )


Текущее время: 08:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.