Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 19: Любезный тролль - Человек, которого нет (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19207)

Креатив 27.03.2016 23:35

Креатив 19: Любезный тролль - Человек, которого нет
 
Любезный тролль - Человек, которого нет

Татьяна Россоньери 28.03.2016 22:03

Преноминация пройдена.
Хотя по теме, раскачке и обрыве ни на чем смахивает на начало повести.

quentin 28.03.2016 22:26

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2070720)
Преноминация пройдена.
Хотя по теме, раскачке и обрыве ни на чем смахивает на начало повести.

В смысле обрыве ни на чём? Герой прошёл испытания, достиг цели. Чем не финал? Вы точно прочитали полную версию, а не ту, которая была выложена в первый раз?

Татьяна Россоньери 29.03.2016 06:14

Мне обе версии прочитать посчастливилось)) Да только толку от его прохождения испытаний? Они мне, как читателю, ничего не дали.
Но читатель читателю рознь, и благодарного непременно найдете.

quentin 29.03.2016 11:38

Спасибо! Я понимаю, что вы прочитали уже тысячи рассказов и, возможно, не нашли в моём ничего нового и интересного. Тем не менее, странно звучат обвинения в начале повести.
История рассказана полностью, она цельная, у неё есть начало и конец. Да, действительно, можно продолжить и написать о приключениях героя в новом статусе хоть повесть, хоть роман, хоть трилогию, но конкретная история для рассказа завершена, и мне нечего к ней добавить.
Ловушка есть, процесс выхода из ловушки описан, и даже бонусом дано пояснение, кем и зачем была сделана эта ловушка.
Почему начало повести-то?
Вы не подумайте, это не спор ради спора, мне действительно интересно.

Old Clown 01.04.2016 06:24

В рамках миссии "домино" :)

Не буду изобретать велосипед и постараюсь оценить отказ в соответствии с основными критериями.
Тема. Тема ловушки есть. Ловушка , построенная на фоне общества будущего, когда человек максимально зависим от электронных систем, мне показалась любопытной. Тема, хоть и не оригинальна (вспоминается сериал «Черное зеркало», фильмы «Шоу Трумана», «Персонаж», какие-то рассказы, названия их, увы, забыл), но весьма злободневна, и актуальность её с каждым годом только увеличивается. А это уже плюс. Что касается выхода из ловушки, то здесь – похуже. Герой, конечно, молодец, старается до всего дойти сам и действительно делает многое. Выход из ловушки не показался мне «рояльным» , но не понравилось, что пострадала интрига . А началось всё с этой фразы: «В тёмной комнате, уставленной десятками мониторов, говорили двое.» По мне, так, данная фраза выдаёт финальный финт, раскрывает интригу и интерес несколько снижается. Парень уже не ищет разгадку неведомой тайны, а напоминает крысу в лабиринте. Мне кажется, лучше бы получилось, если бы эту загадку раскрыли в финале.


Реализация. Язык мне понравился, он живой и неперегруженный. Читается всё очень легко. Правда лёгкость эта даже иногда настраивает на подростковую прозу, но стилистически здесь выбиваются некоторые разговоры бомжа. В принципе, можно немного подправить крен в сторону иронической, даже юмористической вещи и сделать рассказ полностью подростковым. Герои вполне себе живые, диалоги тоже не плохие. Даже домашний ИИ получился хорошо. В общем, реализация тоже скорее неплоха. Есть правда некоторые замечания:
Цитата:

«Разве что новенький пиджак, явно не по размеру, выделялся на этом фоне.»
Пиджак один из самых заметных элементов одежды, поэтому , если он новенький, человека довольно трудно предоставить одетого в лохмотья.
Опечатки:
Цитата:

«Серей опешил»
.;
Цитата:

«друзей Серея Лукова»
.
Цитата:

«А вас за сюда упрятали»
Цитата:

«Да если б такие и были, то цену они наверняка запросят за это такую, что и твои внуки не расплатятся»
- повтор, но не критичный, имхо.
И с логикой полицейских не очень. Здесь вам, уважаемый автор, надо подумать : сначала героя задерживают «до выяснения», а потом, ничего не выяснив всё равно отпускают. Наивно это как-то получилось, не сказать, что логический ляп, просто наивно.
Цитата:

«дюже заметный он»
- стилистически не подходит к вашему тексту.

«
Цитата:

куда регулярно, через засекреченные каналы отправлялась продовольствие,»
- отправлялось

Фон хорош. Мне понравилась атмосфера идиллического будущего, в котором все люди живут под присмотром машин, как у Христа за пазухой.


Что касается финала, он нормально вписывается в историю, хотя, как я уже говорил, интригу можно сделать и лучше. Но смутила одна вещь:
Герой оказывается среди кукловодов и ему предлагают перейти к ним. Все рады. Занавес. Здесь я не понял морали, т.е. ситуация, когда люди живут под тотальным контролем машин, нормальная что ли? И герой, осознавший это так легко её принимает? Это, в принципе, должно было быть основным вашим конфликтом, но он не состоялся. Мне кажется, было бы гораздо лучше, если бы Сергей взбунтовался против такой, на самом деле далеко не положительной, системы или имел бы место какой-то моральный вывод в конце, через диалог реализованный, к примеру, показывающий, что Сергей тоже бяка либо просто не понимает чего-то в силу долгого прибывания «под колпаком». Эту тему же можно и с иронией развить, показывая все недостатки подобного общества.

Вывод: хороший рассказ, немного допилить текст, более основательно подумать над концовкой, может быть слегка переделать сюжетные маркеры в сторону улучшения интриги, и рассказ получится вообще классный!

Если я чего не понял, прошу извинить. Надеюсь, мой отзыв будет хоть в чём-то полезен.


Удачи на конкурсе!

quentin 01.04.2016 14:07

Да, спасибо большое, почти всё полезно и по делу. По поводу ввода кукловодов - сам сомневался, надо было действительно, ближе к концу.
С чем категорически не согласен - так это с полицейскими. Всё как раз очень логично. Его отпустили вовсе не потому, что ничего не выяснили, а потому что его нет в базе задержанных. А там его нет, потому что его нет в базе людей. И полицейский действует по инструкции. Сергея нет в базе нарушителей - поэтому формально держать его они не могут.
То есть главный герой нашёл, как воспользоваться багом в системе. И воспользовался.

Old Clown 01.04.2016 14:38

Цитата:

Сообщение от quentin (Сообщение 2071780)
То есть главный герой нашёл, как воспользоваться багом в системе. И воспользовался.


Понятно, но мне почему-то показалось, что первый полицейский сразу не увидел Сергея в базе. Может что-то я не так понял. Ещё перечитаю этот момент.

quentin 01.04.2016 16:40

Цитата:

Сообщение от Old Clown (Сообщение 2071795)
Понятно, но мне почему-то показалось, что первый полицейский сразу не увидел Сергея в базе. Может что-то я не так понял. Ещё перечитаю этот момент.

Так и есть - первый тоже не увидел. Он не знает, что делать в таком случае - ну не предусмотрено у них такого протоколом. Потому и отправил в камеру. Герой на халяву покушал, и в действие вступает второй полицейский, который не в курсе, почему в камеру посадили человека, которого нет в базе задержанных. Вот настолько они все там привыкли доверять компьютерам.

Видимо, я не очень понятно описал в рассказе эту логику.

Татьяна Минасян 02.04.2016 23:24

В целом интересно, но разговоры кукловодов выглядят неестественно: заметно, что они пересказывают прошлые события только для того, чтобы о них узнал читатель. Зачем им повторять то, что они и так хорошо знают? Донести до читателя информацию лучше по-другому – можно даже и через разговоры, но построить их нужно иначе, так, как люди действительно могли бы говорить.

И еще тут есть одна опечатка:

«Сергей всё ещё не могу привыкнуть»

quentin 03.04.2016 04:56

Цитата:

Сообщение от Татьяна Минасян (Сообщение 2072290)
В целом интересно, но разговоры кукловодов выглядят неестественно: заметно, что они пересказывают прошлые события только для того, чтобы о них узнал читатель. Зачем им повторять то, что они и так хорошо знают? Донести до читателя информацию лучше по-другому – можно даже и через разговоры, но построить их нужно иначе, так, как люди действительно могли бы говорить.

Спасибо большое, учту!

Мартокот в октябре 03.04.2016 11:05

ДОМИНО
 
Ну здрасти, Любезный!

Сразу хочу отметить слог. Кошачий разум с удовольствием впитывает такие, не-закрученные, не-туманные объяснения. Когда всегда есть опора под лапами.

Мир хорош. Светлый, погруженный, опутанные Великой Сетью и прочно укоренившимися в гаджетах обывателями. Автор очень здорово это описывает. Когда друг не узнаёт друга, потому что того не узнаёт компьютер. Знаете, я даже сам засомневался. Нет, не так. Я понял его сомнения. Это когда смотришь на человека: похож, очень похож, но что-то не то. И на всякий случай с ним здороваешься. или не здороваешься, потому настроение не то и не слишком-то он похож, а потом оказывается, что это был он и ты снова в неприятной оппе. В общем, вы парой предложений описали одну из ситуаций, в которой, как мне кажется, бывали если не все, то многие. Хорошо. Вы дали вживиться читателю в свой мир. И мир действительно живой. Он близок к нашему, как недалёкое такое будущее. Лет писят, не больше. Что-то - вроде подъездов и домофонов - наше, сейчасное, что-то - вполне прогнозируемое завтра. вроде сканеров на выходе из магазина и компьютера-экономки.

Атмосфера. Вот тут не знаю, что сказать. Она почудилась, мелькнула где-то на самом краешке сознания. И всё. Тут у некоторых - атмосфера поглощает сознание читателя, тонешь с радостной чеширистой лыбой до самых ушей и хочется тонуть вечно. Это кошачий реверанс некоторым ведьмам, дипломатам, смертельным извозчикам. А тут - ясное небо. впрочем, не думаю, что это плохо вот для этого вот рассказа. скорее, даже хорошо. ясность выделяет его на фоне других, запутанных, сложных, полных метаний и размышлений и всего того, что усложняет текст и героя и вааапще.

Сюжет. Чипованный герой однажды обнаруживает себя выключенным из системы, из Великой Сети. Он не может ни есть, ни спать - нечего и негде, даже друзья остались в сети, а он - вне её. Он начинает искать. Сначала чего бы поесть, а потом и тех, кто так с ним обошёлся. чем всё закончилось? а вы прочитайте, узнаете.

Идея. Не знаю. Кот, как следует облизав лапу, нашёл парочку. Во-первых, не всё то благо, что есть сеть. Во-вторых, нам показали героя, идущего к цели. Упрямо, и даже тогда, когда его вроде бы ничего не мотивирует на эту ходьбу. Идёт и доходит. Распутывает клубочек, находит информацию. Упорство, разум и воля к жизни - красота. Я бы остался ещё на помойке. Туда же колбасу возят, да? значит, можно и ноут найти. сиди себе, пиши, заслуженный бомж. ну, эт так, лирика.

а вот ещё что. всё это немного напоминает лайт-версию матрицы. только с добрыми кукловодами-человеками. особенно обещание стереть память и вернуть на место.

да, ещё немного непонятны цели этих вот товарищей-наблюдателей. им-то он зачем? как программер? интересный способ приёма на работу, блин.

в общем, хороший рассказ. вы у меня в топе. только не помню, где и на каких местах. ловушка уж больно техничная получилась, сложна для кошачьих мозгов так тщательно всё прописать.

quentin 03.04.2016 14:39

Спасибо большое, не менее любезный Кот!
По поводу целей наблюдателей и способа собеседования. Цели у них простые - готовить себе смену. Ну вот не могут они полностью доверить компьютеру всё-всё. Нужны какие-то администраторы - не обязательно даже программисты, просто те люди, которые хорошо разбираются в работе системы и готовы принимать решения в нештатных ситуациях. Для отбора таковых и применяется такое необычное "собеседование".
Наверное, стоило накинуть пару тысяч и расписать это более подробно.

А за сравнение с Матрицей - спасибо. "Агент Смит проводит собеседование у Нео". Видимо, где-то в подкорке мозга эта трилогия у меня крепко отпечаталась. Хотя при написании о ней даже не вспоминал.

Авестас 03.04.2016 18:31

Круговая порука № 9.

Уф, наконец, добралась.

Нечасто мне попадаются такие рассказы. Лёгенько, живенько, ненапряжно и при том смотрится довольно проработано. Юмор и фантастика – никогда у меня не получалось их совмещать. Так и смотрю, как у других получается.

У вас получилось. При том, что основные идеи весьма важные, поданы они у вас легко, ненавязчиво, в чём-то даже, кажется, чуть поверхностно.

Чем-то напомнило «Машина останавливается» Форстера. И «451°» Брэдбери.

Что понравилось: затрагиваете не только техническо-социальный спектр (на что походило бы общество, если бы...), но и человеческий (как изменились бы люди, их понятия, ценности, отношения, если бы...). По мне так именно человеческий вопрос в фантастике – самый интересный.

Больше всего понравились следующие идеи:

- Домашние компьютеры: Светочки, Жанночки, Нюшеньки и т.д. – как представлены. Этакие заботливые, обо всём думающие жёнушки, которых ещё поди не послушайся.

- Люди в Великой Сети, а Сеть у них в головах. Настолько в головах, что доверяют они ей больше, чем собственным чувствам, памяти. В сцене с Николаем это здорово нарисовано. С соседкой тоже, но скорей намёком, её понимаешь лучше задним числом.

- Чистая технизированная помойка с кодами и официальной выдачей подходящих отходов бомжам. Отпад! Система везде! Ну везде! Ну как было лучше это показать, если не с помощью такой вот помойки? За идею хлопаю ладошками. Удачней искали бы долго – не нашли бы.

Что немножко жаль мне лично. Больно уж вопрос поднимаете интересный. Так бы хотелось об этом побольше, поглубже... А вы так легко, с юмором, по верхам.

Хотя думаю, рассказ и задумывался как такой, лёгенький. Это и по персонажам видно: основные черты и хватит. Никаких глубинных копаний, индивидуализма, психологизма... Думаю, так и планировалось. Ведь даже ГГ – такой себе Имярек, любой из нас.

Цитата:

Гуманитарий, без каких-то особенных талантов или увлечений. ... Самый среднестатистический человек.
Единственное, чего не хватило в смысле прописанности идеи: идентификатор. Где он у них? Они, похоже, с ним рождаются, но где, как? Запрограмирован в мозг? Вшит под кожу, как чип? Штрих-код на запястье? И как они друг друга так сходу видят, кто в Сети, а кто нет? Ну да, у них у каждого суперфор, тестер. Но куда они его друг другу прикладывает, что он их распознаёт или нет? Или на растоянии как-то ловит? Вот только этот момент объяснить бы.

Напрмер:

Цитата:

Я вас где-то уже встречала, думала, может, сосед. Но нет, нет вас среди жильцов дома.
Надо полагать, произнося это, мамочка спешно ищет информацию в своём суперфоне или просто смотрит на его экран. Но если не прописано, то не видно.

Или:

Цитата:

Но нет — какой же ты Серёга, твоего идентификатора в друзьях у меня нет.
Как Николай это узнал? Просится пояснение, типа: «Николай листал список на экране суперфона». Ну, вам там виднее.

Блошки. Их немного, особо в глаз не падают. Мелочь из серии неточностей:

Цитата:

Так они и стояли друг напротив друга, вцепившись двумя руками в колбасу
– каждый одной и всего две или каждый двумя?

Цитата:

Опустошив одну из аптек, чтобы залечить раны
, - Прямо опустошил. Извёл на себя все лекарства до последнего.

Цитата:

Есть у него только один минус — дюже заметный он
– откуда-то взялось просторечное устаревшее слово, не очень вписывающееся в стиль.

Цитата:

Чтобы на него не обращали внимания на улице, Сергей достал себе широкополую шляпу и чёрные очки — настоящий агент из старинных фильмов!
– И в таком прикиде на него стали меньше обращать внимания?

Цитата:

Вскоре к обедающим товарищам выбежала цепочка людей в камуфляже.
– Сколько времени для вас умещается в слове вскоре? У меня – минуты две. Если быстрее, то тут же, сразу, через пару секунд и т.д. После

Цитата:

- Всем оставаться на местах! Руки за голову! Вы окружены, сопротивление бесполезно!
долговата выходит пауза. А ГГ с Шарлем продолжают обедать - обедающим, т.е. действие не прерывалось.

Пара повторений:

Цитата:

Понятно, что его никто не ждал, поэтому пришлось несколько минут ждать
.

Цитата:

Но нет, нет вас среди жильцов дома.

Цитата:

Поэтому оставался только грузовой транспорт. Проникнуть на железнодорожную станцию было куда проще, чем в аэропорт, поэтому Сергей проделал путешествие на рельсовом транспорте.
Здесь можно даже чуть сократить. Пусть была бы речь сразу о том транспорте, которым ГГ воспользуется.

Да, на счёт подсократить. Мелочь, придирка. Почему бы не облегчить чуть-чуть речь, удалив мелкие такие словечки, чаще всего местоимения, без которых смысл фразы не меняется. Это мелочь мелкая, но если что-то можно вычеркнуть без потерь, то когда делаешь это, текст только выигрывает. Например:

Цитата:

Выбрав нужную ему шоколадку, он направился к выходу.
Цитата:

Тогда объясните мне, что я здесь делаю.
Цитата:

Чем я могу вам помочь?
Цитата:

Он обрадовался старому знакомому и привстал ему навстречу
Цитата:

поэтому он не понимал и десятой доли из написанного.

Диалоги кукловодов можно бы тоже чуть-чуть прополоть. Убрать большую часть коллега (вначале дали, чтоб отделить диалог от предыдущего повествования и обозначить отношения меж говорившими, потом можно и хватит – угадывается).

Кто-то умный когда-то советовал авторам все диалоги самим вычитывать вслух. Тогда сразу видно, какая фраза тяжеловата, где так не говорят и каких слова язык в целях экономии сил и времени сам старается выкинуть. Даже если у «коллег» много времени и спешить им некуда, всё равно длинные фразы типа

Цитата:

Конечно, конечно. Как вы считаете, когда нам ожидать нашего гостя?
звучат не то, чтоб жизненно.

Да. Но это мелочь, так. На моё личное мнение.

И пара моментов по идее.

Цитата:

И всё-таки, коллега, я не совсем понимаю. Почему последний этап проверки именно такой?
Вот, и у меня тот же вопрос.

Цитата:

Мы отбираем только лучших
Не убедили. Отбирают коллег для управления Великой Сетью, т.е. работы больше технической, а не для выполнения опасных миссий со стрельбой и погонями. Технические знания, которые ГГ сам насобирал, ему в будущеё работе пригодятся. А вот навыки удирания от полицейских...

Цитата:

Он находился в ярко освещённой комнате в окружении людей, одетых в белые одежды.
И почему везде, где изображают неких высших и отстранённых существ, которые обитают отдельно и этак свысока управляют жизнью остальных смертных, их изображают в белом? По аналогии с ангелами? В противовес простым смертным? (ваша цитата)

Вот ещё что. Финал. Как-то уж очень легко ГГ спустил кукловодам долгие месяцы своих страданий и поисков, и сразу сходу так к ним влился. «А, это вы меня испытывали? Ну, ладно, раз так надо было...»

За такой долгий отрезок времени и столько всего перевидав, он мог бы подумать и обдуматься на тему того, что Великая Сеть делает с людьми и с человеческими отношениями. Вполне логично было б, если б после этого он начал бороться за её отменение или коренную модификацию. Вместо этого, он с лёгкой душой влился в колектив кукловодов с перспективой дальнейшего её поддерживания. Всё нормально. Похоже, единственное, чего ему не хватало всё это время, это комфорта, которым он пользовался раньше, и теперь, когда он пристроился у кукловодов и уже не в бегах, всё стало Ок. Пусть только Шарлю палку колбасы дадут, и всё норм. Наверняка, не так задумывалось, просто похоже.

И гм... По мне, фраза
Цитата:

И все засмеялись.
простовата для финала даже юмористического рассказа.

Вуаля. Не сильно загрузила?
Славный рассказ, больно мысли интересные. Может, разовьёте когда – так держите в курсе.

Удачи на конкурсе!

quentin 03.04.2016 18:59

Спасибо большое, Авестас!
Да нет, с нагрузом всё в порядке. По делу же всё :)
За блошки - спасибо, надо вычищать. На некоторые из них сам смотрю с удивлением - например, у меня в голове точно была какая-то умная мысль, почему широкополая шляпа должна помочь ему скрываться. А вот сейчас уже не помню её.
Финал - да, не успел закончить красиво.
Что касается того, что он так легко влился - ну, допустим, не совсем так. Он мог уже потом, после первого разговора с кукловодами, начать рефлексировать и задавать вопросы. Проходить курс реабилитации и пр. Но дело в том, что это уже другая история, выходящая за рамки той истории, которую я хотел рассказать в рассказе. Идей-то - да, на роман хватает, как минимум на повесть. Как думаете, стоит браться и расширять?

Что касается причин такого собеседования - я уже ответил в предыдущем комментарии. Что они проверяют не только технические навыки, но и моральные. Как он будет действовать в экстремальных, нештатных ситуациях? Не сдрейфит ли? На нём же такая ответственность будет - отвечать за всю Землю!
Думаю, надо было показать, что такие ситуации у них действительно иногда возникают. Ну, например, пожар на этой секретной станции. Или ещё что-то такое. Но, опять же, это, скорее, для второй главы подходит.

Спасибо ещё раз!

Дымка Ри 03.04.2016 19:19

Цитата:

А вас за сюда упрятали?
?
Цитата:

Это, конечно, покруче, чем манна с небес да превращение воды в вино, но и исчезновение идентификатора из базы могу себе представить.
Как-то непонятно фраза заворочена.
Цитата:

Наверняка ты бы просто стал, по сути, их рабом. Захотят они твою дочку, скажем, снасильничать — вот все сразу, по очереди — так ты изволь предоставить. И чтобы она никому ни слова потом! Иначе они тебя мигом рассекречивают, и выдают нужным органам. Ты чего-то добился, достиг — а они всё могут себе забрать, и ты даже не пискнешь.
Ну, наивняк какой-то? Как юмор не звучит, характеру персонажа не подходит. Так ведь?
Цитата:

Левую голень пронзила игра боли.
Что значит «игра боли»?
Рассказ лёгкий, ироничный. Местами рваным и излишне ускоренным, что ли, мне показалось действо, но в целом, когда принимаешь как иронию, проглатывается как надо. Вообще, я люблю более закрученные сюжеты, но для чтения на отдыхе – рассказ самое то, такие тоже должны быть.

quentin 03.04.2016 19:21

Цитата:

Сообщение от Дымка Ри (Сообщение 2072507)
?

Там где-то затерялось слово "что". За что?
Цитата:

Сообщение от Дымка Ри (Сообщение 2072507)
Что значит «игра боли»?

Ну она игла, а не игра. Неожиданно превратилась.

Спасибо за отзыв!

Дымка Ри 03.04.2016 19:29

Цитата:

Сообщение от quentin (Сообщение 2072508)
Там где-то затерялось слово "что". За что?

Ну она игла, а не игра. Неожиданно превратилась.

Спасибо за отзыв!

Да, жалко, что редактирование закрыто, у меня тоже обидные ошибки есть.
Удачного конкурса!

quentin 03.04.2016 19:33

Цитата:

Сообщение от Дымка Ри (Сообщение 2072510)
Удачного конкурса!

Спасибо, вам тоже! А вы Дымка или Оля Дымка? :blush:

Дымка Ри 03.04.2016 19:53

Цитата:

Сообщение от quentin (Сообщение 2072511)
Спасибо, вам тоже! А вы Дымка или Оля Дымка? :blush:

Когда я заводила ник на Креативе, не заметила, что на основном форуме МФ просто Дымка уже присутствует. Теперь не знаю - Оля Дымка тот же чел. или нет. А мои рассказы - просто Дымка.
Да, такая вот путаница случилась - Дымка оказалась именем распространённым. Если до следующего креатива доживу - надо будет с этим что-то делать.
:smile:

Sans 04.04.2016 07:34

Прив.
У вас тут и без меня много понаписано, так что буду краток.
Понравилось.
Отличный пример гг, способного выбраться из любой ситуации. И вообще хорошо показан путь из "сосунка" в "посвящённые".
Местами не без мелких ляпов, но вам на них уже указали другие читатели. Не буду поливать ваши раны кетчупом. Говорят, между этапами голосования редактирование открывают.
Удачи на конкурсе.

Yagailo 04.04.2016 17:36

Круговая порука 9
 
Вот и я со своим видением рассказа)

Сергей осторожно пробирается по свалке, при этом видит, что там ровные ряды 2х-метровых ящиков (в длину, ширину или высоту?) Неважно. Но размеры писать не обязательно.
И чего это он осторожно пробирается, если там нет гор мусора?
А-а, наверное шёл зажмурившись сначала.
В контейнерах небольшие отверстия (должно быть для выдачи колбасы лицензированным бомжам).
Интересно, как туда попадают отходы? Через то же отверстие? Или это продовольственная свалка, где не просто контейнеры, а целые автоматы, выдающие еду только по коду.
Интересно так же, как бомж Шарль узнал этот код и для чего его вообще там поставили? Чтобы другие бомжи, не местные, колбасу не тырили? Хотя нет, у тех бомжей поди своя свалка имеется.
В общем непонятно со свалкой. Судя по всему там на каждом ящике стоит распознаватель идентификатора. Поэтому ящик возражений не имеет.
Так же любопытно, где бомж Шарль раздобыл лохмотья, а так же новый пиджак не по размеру(маленький или большой?), или с одеждой там, похоже, напряг.
За три дня Сергей так изголодался, что в прыжке вцепился зубами в чужую колбасу(очевидно у автора дома имеется собака, послужившая праобразом для такого поведения).
"Уверенно жевал колбасу" - более подходящим словом было бы "торопливо", или что-то вроде этого.

Не думаю, что за три дня можно дойти до такого состояния, что отброшен стыд и Сергей довольно нагло, в лучших традициях Отца Фёдора кричит бомжу:"Отдай колбасу!"

Не впервые возникает вопрос:" А что представляет собой идентификатор?" каким образом все его видят, и люди, и двери подъездов и транспорт? Ну Светочка-то понятно - это голос из преисподней, хотя странно, что Сергей не олицетворил её в андроиде.
Судя по всему, домашние компы играют жизнями своих подопечных, как строгие, но любящие мамочки.
Пока что не видно, почему именно Сергей стал избранным, ведь он такой же точно, как и все остальные.
Удивляет появление охранника в магазине. Если все буквально с идентификаторами и исключений нет, то зачем охранники?
Зачем вопросы: "Может вы не местный?", разве сеть не всемирная?
Вам помочь затащить коляску? Это что-то из современного.

Зачем полиции табельное оружие, если всё под контролем? Я вижу, что у вас тотальное недоверие к человечеству:"Как бы чего не вышло" и вы их тоже всех подозреваете.

Про друга Колю и всех остальных. Похоже, вы решили описать полных дебилов, которые не только не верят своим глазам, но и своей памяти.

Аккуратно стащил огромный талмуд?!

Вопрос:Каким образом "коллеги" следят за Сергеем?
Из чего Сергей собрал тестер?
Где он всё это время жил?
Какое отношение имеет интуиция одного из коллег, при выборе кандидатуры Сергея. Нет ответа.
Почему они удивляются, что он не ударился в пьянство или разбой(интересно, как бы у него получилось, или были прецеденты?)
Наверное потому, что так захотел автор.

И тут появляется полиция! Пыщ-пыщ-пыщ! Всем лежать! Убили бомжа Шарля, а Серёга удрал, нет, чтобы спасти старого друга, ведь тот рассказал ему, как астрономы обнаруживают черные дыры!

Наверное из-за того, что бомж слил инфу о чёрных дырах полиция и напала на них. А то ещё из-за чего же?!

Интересно, откуда полиция узнала, что это Сергей Луков? У него же не было идентификатора.

Вообще он крутой этот Серёга, за пару месяцев научился программировать и тестеры изготавливать. Как есть гений!

О! А оказывается у "посвященных" есть семинары! Там и лекторы заслуженные наверное есть. Да у них там целое государство в государстве. И они пригласили Сергея Лукова в "Избранные".
Он согласился.
И теперь будет всем представляться Сергей Луков - Избранный.
Вот так, ничем не блистал, ничем не заслужил и сразу в дамки)))))))))
А у бомжа, слава богу целого, будет каждый день свежая колбаса.
"И все засмеялись" - практически по Зощенко.
В общем, вы поняли товарищ Тролль, что боевики надо продумывать, а то будто никогда их не читали и не видели))))

А так-то всё нормально, бодро, живо, без провалов.
Мне очень понравился рассказ и главный герой понравился. Он крутой парень, я таких очень уважаю!

Люся Федорова 04.04.2016 17:41

Очень симпатичная и юморная история получилась, на мой взгляд. Сцены борьбы ГГ с бомжем по имени Шарль за правообладание докторской колбасой, напоминают трагическое происшествие с отцом Федором Востриковым и О.Бендером под Пятигорском.:smile: Автору удачи на конкурсе!

Авестас 04.04.2016 20:05

Цитата:

quentin:
Идей-то - да, на роман хватает, как минимум на повесть. Как думаете, стоит браться и расширять?
Дык если идей хватает, то почему нет? Проблему запустили - самое время искать к ней решение. Мир закручен в значительной степени, вопрос только, выйдет ли выстроить в нём сюжет, чтоб на широкий жанр? Мне, например, дальнейшее развитие темы интересно. Именно развитие, потому что кадр, ситуацию на данный момент вы развёрнуто показали. В общем, если пойдёте дальше в эту степь, держите в курсе. Удачи!

quentin 04.04.2016 21:54

Спасибо, всем спасибо!

Aleks86 07.04.2016 23:54

Рассказ понравился. Написан на высоком уровне. Читается легко, герои живые. Мир интересен и как по мне логичен. Благодаря компьютерам - опекунам человечество больше не воюет, люди живут хорошо, хоть и рабстве таком, но это уже лучшее из зол. Ну, а чтоб не было матрицы и восстания машин за системой нужно следить и держать под контролем и конечно, абы кого не берут в избранные.
Но не хватило рассказу интриги. Автор ее убил почти в начале, когда начал делать вставки разговоров наблюдателей. Это нужно было оставить под конец и чуть урезать бы не помешало, как по мне хватило бы и финального объяснения. А так все карты раскрыты в начале, и финал становиться предсказуемым. Читатель бы и сам понял что над Гг экспериментируют, лишние объяснения ни к чему, да еще и по заданной автором юмориной атмосфере ясно, что все кончиться хорошо.
Удачи на конкурсе и в творчестве)

Род Велич 07.04.2016 23:58

О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух! И опыт, сын ошибок трудных...(с)
 
Итак, настал черед пойти по рукам :vile:

По непонятной мне причине я испытываю искреннюю симпатия к автору. То ли дело в его вежливых и чистосердечных комментариях. То ли дело в том, что мне самому близки затронутые им темы. Ну, не суть...
...И в результате сего я решил не растекаться мыслию в литературностях (ибо что-то мне подсказывает, что автор по образованию гуманитарий и в литературностях разбирается лучше меня; ведь гуманитарий же? :vile:), а сразу перейти к беспощадной работе над ошибками по технической стороне вопроса :troll:

Для начала без обиняков скажу: ваш рассказ мне напоминил сэндвич "хорошо-тухло-отлично".
Верхний слой - довольно-таки неплохая идея. Но еще раз подчеркну - потенциально! До идеала тут еще работать и работать!
Нижний слой - весьма отменный язык! Может, автор, и правда, с лит.образованием (а может Светочка за него все вычистила :kiss:), но по части языка, слога, стиля и композиции - особо не придерешься! Все гладенько, чистенько, удобоусвояемо :good:
Автор выбрал в качестве формы довольно таки остросюжетный саспенс-боевичок - сюжет, выстроен от острой ситуации, в которую внезапно попадает ГГ - прием безотказный (Стивен Кинг мне свидетель! :smile:)

Но! Между этими слоями - лежит прослойка, извините, ну совсем не торта! :facepalm:
И прослойка эта - техническая часть сеттинга. И к сожалению для меня, как для читателя (каюсь! с техническим образованием), эта прослойка весь кайф от рассказа свела на нет... Прямо, будто съел сэндвич с трехдневной докторской колбасой :sad:
Вот знаете, то ощущение, когда смотришь фильм, снятый по чудесному сценарию, но то ли режиссер новичок, то ли мастерство актеров ниже плинтуса - и "внутренний Станиславский" через каждые 2 минуты орет: "Неправда! НЕ ВЕРЮ!!!" :angry2: :nono:
Вот именно с таким чувством я читал наверное 80% рассказа.
В чем же дело? В той самой технической достоверности.

Наверное, я тут просто изложу по пунктам вопросы, вызвавшие у меня сомнение:
Скрытый текст - Разбор полёта...:
1. Светочка говорит: "Батончик уже заказан, привезут через десять минут." - а Серегей: "Да я сам схожу в магазин." - а Светочка на это: "Вот это правильно!" (радостно)
Упс! А заказ то уже сделан! Батончик уже везут! Надо или заказ отменять, или Светочка должна протестовать, мол, не покупай в магазине второй батончик :)
Хотя это еще мелочь...

2. "Вообще, магазины — это архаизм" и через абзац: "Магазин встретил его многоцветным разнообразием товаров, этикеток и вывесок." (что-то он както слишком жизнерадостно выглядит для архаизма :)
По-моему тут автор противоречит сам себе. Если продвигаем идею, что магазин - архаизм, то эту идею надо подкрепить и в описании магазина. По идее это тогда должна быть какая-то старая зачуханная лавка, которой пользуются единицы раз в месяц, потому что 99,9% заказвывают товары через Сеть! Что-то вроде заросшего паутиной сельмага в полувымершей деревне. Ну, логично? %)

3. Изначально и до самого конца рассказа мне так и осталось непонятно: какова степень старшинства между "Светочками" и "юзерами"? Кто кем управляет? Светочки людьми? Или люди - Светочками? :)
Потому что, если это просто "электронный ассистент", то юзер должен иметь возможность сам его настраивать - что есть, куда ходить, а уж тем более, с кем дружить!
А если это персональный надсмотрщик и тюремщик - и человек сам не может его перенастроить - то это надо было сразу как-то более внятно показать и разъяснить. А то неясны правила игры!

4. Автор нигде даже мельком не намекает ЧТО такое "идентификатор" и КАК происходит процесс идентификации? По ДНК? По сетчатке глаза? По лицу? По вибрациям голоса? По отпечатку пальца???
Понятно, что есть некая идентификационная запись в некоей базе данных. Но КАК происходит сличение между базой и индивидуумом??? Должны быть какие-то сканнеры, которые будут человека идентифицировать! Но ничего этого в рассказе нет напрочь.
А потому и очень непонятно: почему и в какой момент вдруг ГГ перестает узнавать та же самая Светочка и т.д.

Я понимаю, что это авторская условность. Это как в театре ШЕкспира было правило: "Переодетых не узнают!" Ну, не узнают и все - и не спрашивайте почему! Так заведено! :vile:
Но все же, если вы выбираете жанр "технотриллера", то надо помнить - это жанр больше не про ЧТО, а про КАК! И интересности тут должны быть зарыты именно в тех.деталях. А их нет... Совсем... :sad:

5. Еще непонятнее, почему ГГ перестают узнавать соседи и друзья. Ладно еще глюк компьютерной системы. Но чтобы не узнать друга детства - надо ампутировать полушария головного мозга! А друг вроде не был похож на киборга с имплантами вместо мозгов. :obvious:
А понимаю, снова шекспировский театр... Переодетых не узнают. Так положено. Но только выглядит нифига не достоверно. А бы даже сказал неадекватно. Не верю! (с)

6. "Знаете ли, в наше время глаза и уши можно обмануть как угодно, а вот компьютер — нет..."
А КАК угодно? Как раз любой классный компьютерщик знает, что любой компьютер можно обнануть, как угодно. А глаза как ты обманешь? В этом мире повсеместнно распространены полноразмерные 3D-голограммы? Почему об этом ни слова? Везде андроиды-копии людей? Но почему об этом только одна фраза на весь рассказ? И судя по фразе, даже для друга компьютерщика - это новость! Наконец, почему тогда друг-компьютерщик не провляет интереса к этой офигенной технической новинке, которая сама пришла к нему в дом и еще в друзья набивается? Это же увлекательно! Об этом можно целую книжку "Приключения Электроника" написать!
Но нет! Друг совершенно сливает эту тему. Неадекват чтоли? :)

7. Ну, про то, что "Сергей Луков мне почудился" (когда друг не находит его в списке друзей) - это уже полный неадекват. Водевиль! Не верю! (с)
Кстати, "Луков" - хорошая фамилия! Хипстерская! Пошел за "луком" и не вернулся ;)

8. Такой же неадекват происходит с полицией и технической службой. Если его задержали ДЛЯ ВЫЯСНЕНИЯ ЛИЧНОСТИ, то почему его должны выпустить из-за того, что его личность не выяснена???
Почему он сам сразу не пошел в полицию? Почему в системе нет никакой технической службы на случай сбоев? Ведь никакая система не работает идеально! В такие полицеские/аварийные службы как раз и есть на случай подобных НЕШТАТНЫХ ситуаций. А не чтобы кричать потом "Ни с места! Вы окружены!" :))
Почему нельзя было самому пойти в полицию сразу, а не ждать пока от голода начнешь на прохожих бросаться?! :)
Позже мы видим, что тех.служба все-таки есть! Но приезжает она только на попытки взлома, а напрямую в нее обратиться нельзя? :)
Ну, в общем с тех.точки зрения выглядит эта ситуация не просто натянуто, а прямо-таки - притянутой за уши!
Справка: Кстати, в любом сотовом операторе, например, всегда есть служба тех.поддержки, куда можно позвонить не только без денег на счету, но даже без SIM-карты (то бишь без "идентификатора"))).
Нет идеальных систем без сбоев! Не было раньше, нет сейчас, и в будущем тем более не будет. Чем сложнее техника, тем больше сбоев - это закон! :)

9. Почему у службы поддержки "талмуд" бумажный? :)
Чтобы враги не подменили? Или это специально было задумано, чтобы ГГ мог им воспользоваться без идентификатора? )))

10. Почему ГГ сбегает из полиции? Его же там хотя бы кормили!))) И вообще, мне кажется, в такой ситуации он сам должен быть заинтересованным, чтобы тихо сидеть и ждать пока "органы разберутся" и восстановят ему "ксиву" (а значит, вернут и дом, работу, комфорт). Или лазить по мусоркам ему веселее?))

11. "Вскоре его будут искать уже не по идентификатору, а по фотографии."
Так его уже начали искать? А кто и почему? Его жд никто не замечал! Кто его наконец, заметил и ищет? Почему сразу нельзя было искать по фотографии? Зачем ему от них убегать? Может наконец сбылась его мечта: его найдут и он перестанет быть "человеком которго нет"???
Снова мне тут видится какой-то разрыв логики.

12. "Все участки предупредят о том, что нельзя даже разговаривать с ним, и тем более — поддаваться провокациям."
Он что заразный чтоли? :))) Почему с ним нельзя разговаривать? И что у него за такие опасные для полиции "провокации"??

13. "Пешком в другой город идти? Не такой уж ты и спортсмен, чтобы такими марш-бросками заниматься..."
Что такого страшного пешком идти в другой город. Обычный человек-неинвалид без мешка за спиной может не сильно напрягаясь пройти за световой день 100 км. В чем проблема?

14. "Да и на первом же посте тебя вернут."
Куда вернут? Почему вернут, а не схватят? Его ж фото вроде бы уже разослали в тотальный розыск???

15. "Да где ж их взять, таких знакомых? Таких, которые могут тебе перебить твой идентификатор."
Поскольку что такое идентификатор неизвестно, и процесс идентифиакации непонятен, то это все превращается в абстрактный разговор. Типа: "Для того чтобы полететь в небо - тебе нужны крылья". Вроде бы очевидно, но бесполезно (ибо от Икара до братьев Райт прошло много тысяч лет поисков нужной конструкции крыльев).
Соответственно повисает в воздухе и дальнейший разговор об "идентификаторном рабстве". Ибо если мы не понимаем механизма, то мы и не поймем: а можно ли им манипулировать и как?

16. "Иначе они тебя мигом рассекречивают, и выдают нужным органам."
А что это за органы такие - нужные? :)
Если это про полицию, то ее беспомощность мы уже увидели парой страниц раньше. Так и подмывает крикнуть: ой, баюс-баюс!))
А главное - где были эти "нужные органы" пока человек скитался без идентификатора?

17. "Но, скажи мне, а разве вот сейчас мы все не рабы? Разве домашние компьютеры не указывают нам, что и как делать? Каждый шаг же расписан на годы вперёд. Даже друзей выбирают они."
А кто эти компьютеры настраивает? Разве хозяин над ними не властен?
Это выглядит очень странно. Я еще понимаю, если это как в фильме "Остров" - когда ты не человек, а просто бесправный мешок с органами для пересадки другому лицу, и все решают за тебя :)

18. "Я долго думал об этом! И пришёл к выводу, что не может быть такого, чтобы Великой Сетью только компьютеры управляли."
А по-моему, это и был бы самый интерсный вариант истории! :vile:
Герой искал-искал мудрого и вредного злодея, который ему это все подстроил. А оказалось, что никакого злодея и нет! Просто люди уже лет 200 как обленились и компьютеры уже давно сами программируют себя и собой управляют, а заодно и повелевают обленившимися людьми! Дарю идею! :)))
Нет, ну правда! В параноидальной мысли, что где-то обязательно должен сидеть человекообразный демиург-кукловод (который все это и подстроил), на самом деле не так уж много логики! Скорее - это какой-то первобытный анимизм, который за каждым раскатом грома мы стремимся видеть бородатого Перуна с молотком!

19. "Нажимаешь на кнопочку — и во всех сетях в радиусе метра помехи."
Так и хочется спросить: "во всех сетях" - это в каких? ;)
К сожалению (как специалимт по помехам), должен огорчить автора, помехи в сетях еще не означают, что вас везде пустят без пропуска.
Для примера: сломавшийся банкомат не начинает же вас сразу деньгами одаривать? :)
Мало создать сбой в системе, надо еще суметь им воспользоваться.
Кроме того что занчит в радиусе метра??? Если даже оно работает так, как написано: метра не хватит, даже чтобы шоколадный батончик утащить из магазина. У рамки на выходе размер больше метра :)

20. "Чего только не найдёшь на свалке! В соседнем участке даже компактный ядерный реактор нашли, кто-то выкинул. "
Это смешно, но нереалистично. Если это настолько продвинутое будущее, что там даже на свалке все расфасовано с аккураных закрытых контейнерах, то уж тем более там должна и раздельная переработка отходов быть на такой высоте, что исключит попадние на свалку дорогих и опасных объектов.

21. "твоя фотография есть на всех постах."
Кстати, вопрос на засыпку: а зачем в том мире такое количество полицейских (или какие они там?) постов, если у каждого есть идентификатор, и система по идее и так должна автоматически отслеживать все перемешения любого субъекта?

22. "Чтобы на него не обращали внимания на улице, Сергей достал себе широкополую шляпу и чёрные очки"
Это очень смешно)))) Во-первых, потому что так одеться - это лучший способ обратить на себя внимание! :)
Во-вторых, потому что это делает человек, главная проблема которого в том, что его и так никто не замечает! :)))
Или это просто троллинг? ;)

23. "Стал вслушиваться в случайные разговоры прохожих, как бы невзначай подкидывая пару фраз..."
Это как??? Я долго пытался представить себе, как выглядит этот процесс и что ГГ хотел таким образом выудить... Не смог :(

24. "наконец-то собрал свой первый тестер"
А почему "тестер"? А не "сканнер" например? Или "скиммер"?)
Тестером обычно проверяют - есть контакт, нет контакта. Для работы с сетями, а тем более идентификацией - нужно оборудование посложнее.

25. "с батоном докторской"
"Время стирает города и цилизации, но он не властно над истинными ценностями!" :)
Сколько бы веков ни прошло, какого бы уровня компютеризации ни достигла цивилизация - докторская варёная всегда будет в цене! :good:

26. "Ты пытаешься понять, как действует система, находясь внутри этой системы. А это бессмысленно. Разве персонажи игр или книг знают, что они лишь персонажи? Об этом знает только писатель и программист... Так что тебе надо выйти из системы, если ты хочешь узнать больше."
А бомж, оказывается, еще и философ! :)
По сути мысль правильная! И более того - мне лично нравятся всякие философствующие вспомогательные персонажи, которые помогают ГГ найти верный путь.
Но так и хочется спросить: А почему бомж сам не пытается никуда выбраться, если он все это понимает? :)

27. "Всем оставаться на местах! Руки за голову! Вы окружены, сопротивление бесполезно!"
Очень заштампованные фразы. Даже для такой ситуации.

28. "цепочка людей в камуфляже"
Зачем полиции в городе камуфляж? Это ж не лес и не кусты!
У спецподразделений антитеррора обычно черная форма. Но зачем такая крутизна для штурма двух безоружных бомжей? :)

29. "он нажал на кнопку на своём гаджете и побежал, стараясь успеть до того, как цепочка замкнётся вокруг них"
Зачем ему глушащий гаджет, если вокруг вооруженные люди? Пистолет не заглушишь! :)
И чем он ему поможет, если у него радиус действия 1 метр? :)

30. "осталось только надеяться, что эти вояки совсем плохо умеют ориентироваться по местности без своей любимой сети"
А почему без сети? Вояки явно дальше 1 метра - значит "глушилка" на них не действует :)
А даже если действует - глаза то у них есть!

31. "ухватился за руль мотохода и крутанул газ"
Странно, что в мире, где все запрограммировано и подвластно комптютерам, мотоходам еще нужен руль, а не управляемый компьютером автопилот.

32. "пуля ободрала ему затылок"
Если пуля летела сзади в затылок, то она бы его разнесла, а не ободрала. А если сзади по касательной, то оцарапалы бы щеку, или ухо, или висок. Но никак не затылок.
Или пуля летела сбоку - по касательной к затылку?

33. Странны рассуждения кукловодов про "естественный ход событий" :)
А что ж им еще делать, как не вмешиваться?! Они ж кукловоды!))
Да и как можно назвать "естественным" ход событий, где всем управляют искуственные железяки?! :)

34. "Опустошив одну из аптек, чтобы залечить раны..."
Мне тут так и представляется игра-стрелялка, где можно одной большой апетечкой мгновенно вылечиться, даже если у тебя осталось 1% здоровья ;) А маленьких аптечек надо две)))
К сожалению при реальных огнестрельных ранениях или кровопотере - обычная аптека мало чем поможет :(

35. "В глубинах провинции были такие места, которых не касалась Великая Сеть."
Мало того что эта фраза отдает снобизмом жителей "ВнутриМКАДья", которые свято верят, что "за МКАДом жизни нет"... :)
...Так еще и - как вы себе это представляете?
Даже в наше тусклое время Сеть уже есть ВЕЗДЕ, где добивает хотя бы минимальная сотовая связь. А уж в будущем и подавну "белых пятен" не останется...
И почему кукловоды должны прятатья от Сети? Они ж сами от нее отключены :)

36. "..любой автомобиль передавал информацию о своих пассажирах в Великую Сеть..."
А что такое сия Великая Сеть? Если аналог интернета, то фраза вообще неверно построена. Сеть или интернет - это просто средство связи. Между точкой А и точкой В.
НЕЗЛЬЯ "передавать информацию В интернет"!
Можно "передавать информацию ЧЕРЕЗ интернет"! И обязательно кому-то и куда-то - на какой-то сервер, или в базу данных, или в систему, или клиенту.
Но куда именно автомобиль передавал данные о пассажирах, автор, видимо, не придумал...

37. "Научился я подключаться к сети. Излазал её всю."
Еще более гордая фраза! Я например, к сети подключился 20 лет назад. И до сих пор "ее всю" не излазил :)

38. "Теперь предстояло найти скрытый ото всех городок, затерянный посреди лесов."
А зачем им-то так скрываться??? Мы уже уже весь рассказ следили за мытарствами ГГ без идентификатора, которого буквально мать родная в упор перестала видеть! Его как бы нет! На него никто не реагирует!
Если у "кукловодов" тоже нет идентифакаторов - они могли бы сидеть посреди самого центрального города и их бы никто не замечал и не знал, кто они! :)

39. "Он находился в ярко освещённой комнате в окружении людей, одетых в белые одежды."
Я, конечно, извиняюсь, но я попытался это себе представить и стало смешно :)
Все время то пафосная секта типа Белого Братства представлялось, то банальная психбольница)))

40. "Так вот они вы какие, кукловоды... А я думал, вы будете более активно защищаться."
А зачем он тогда к ним так рьяно пробирался, если он думал, что они злые и будут от него активно защищаться?! Хотел их в одниочку одной левой всех победить? :)




Скрытый текст - Ну, и совсем мелкотравчатое...:
"в каких-то лохмотьях, которые и одеждой было бы стыдно назвать" - фраза избыточна по сути, ибо "лохмотья" и так подразумевают, что их нельзя назвать нормальной одеждой :)
Хотя, если бомж без проблем получает на свалке почти свежую колбасу, то думаю, почти неношенные вещи он бы тоже смог раздобыть :)

"обыденный день" - тавтология: "обыденный" и "день" однокоренные слова. (Неужели Светочка проглядела стилистическую ошибку?! ;)

"Наверняка ты бы просто стал, по сути, их рабом." - как-то многовато лишних слов для краткого предложения. Даже в устной речи.

"аккуратно стащил" - забавное словосочетание :)

"Излазал её всю" - какое-то стрёмное слово.

"Левую голень пронзила игра боли" - игЛа?




Ну, вот и получилась не порука, а целый отчет бета-ридера (благо таким я тоже занимался :)

Выводы:
Рассказ имеет большой потенциал, ибо идея (как я уже писал) весьма интересная. Полчилась такая почти что "Матрица" без Матрицы. Со всеми вытекающими эффектами ловушки.
Но технические и логические несуразности тут еще убирать и убирать...
Обычно в таких случая рекомендуют писать о том, что автор хорошо знает из личного опыта. Ибо в том, что автор умеет писать, лично у меня никаких сомнений нет!
Ну, или хотя бы консультироваться в процессе составления сеттинга, написания и редактирования текста с профильными специалистами в выбранной области.

P.S. Очень рекоменную посмотреть "Психопасспорт" (Psycho-pass, 1й сезон).
Там очень близкий набор тем затрагивается: близкое будущее, компьютеризация, система тотального контроля для безопасности граждан, "кукловоды", управляющие этой системой.
Те, кто не вписывается в систему, сами становятся или изгоями или "кукловодами".
В общем, примерно то же самое, но продумано, конечно, поглубже и поинтереснее. 22 серии по 20 минут это не так уж и много! ;)

quentin 08.04.2016 02:03

Ох, любезный Род, вот уж не ожидал! Нет, спасибо, конечно, большое!
Но дело в том, что я по образованию ни разу не гуманитарий. Я программист. Учился на программиста и уже больше десятилетия работаю только программистом.
Поэтому как раз с технической точки зрения получать претензии - это прямо нож в спину. В том и дело, что я пишу о том, в чём хорошо разбираюсь. Ну, понятно, без обид, такой пластмассовый нож, не больно практически.
Но я буду отбрыкиваться!
Скрытый текст - Итак, по пунктам...:

1. Думаю, Светочка как раз и отменила заказ. А не протестовала она как раз потому, что считает, что выйти на свежий воздух и прогуляться - это полезно.

2. Почему нет? Сытое, довольное общество. Всего - навалом. Это общество может себе позволить даже для таких малочисленных чудиков, которые ещё ходят в магазин, обеспечить услугу надлежащего качества. А что большинство продуктов не будет куплено - так они отправятся на помойку, к Шарлю и ему подобным. Аккуратно рассортированными контейнерами. Кроме того, я же не сказал, что магазины, как и прежде, на каждом шагу. Может, он на мегаполис такой один единственный. Или даже на целый регион. А Серёга как раз рядышком живёт.

3. Светочка - ассистент. Но такой ассистент, который, действительно, контролирует всю жизнь. Настроить-то можно, хотя бы вызвав техподдержку, но люди к ним с детства привыкли. Когда автонавигатор говорит вам "маршрут построен", вы же будете следовать его командам? Хотя можно, конечно, назло поехать иным способом. Вы же не возмущаетесь, что он взял вас в рабство и указывает, что делать?
Когда в соцсетях появляются "возможные друзья", вы же не ругаетесь на них, что они указывают вам, с кем дружить? Ведь можно и отказаться от их предложений. Когда доктор после обследования говорит вам курс лечения, вы же не возмущаетесь? Ведь доктор же лучше знает (если вы сами не доктор, конечно).
Так и люди в моей утопии с детства, с рождения привыкают, что компьютер знает лучше, и ему перечить - себе хуже делать. Вот все и попадают в такое добровольное рабство. Сказал он, что надо поесть вот это - значит, надо. Сказал, что с вот этим парнем мне будет сегодня весело - нет основания не верить.

4. Вот это мне показалось совсем уж несущественным для сюжета. Ну, допустим, какой-то чип вживляется, и это его идентификатор. Ну или это - зашифрованный образ сетчатки глаз и днк. Мне показалось, что техническая суть идентификатора вообще не важна.
Понимаете, у меня есть небольшая проблемка (да и не только у меня, у многих авторов-технарей) - я боюсь погрязнуть в технических деталях. Боюсь, что читателю будет это совсем неинтересно. Так-то я с радостью рассказал бы про протоколы и сервера - но нужно ли это? Вот в Матрице вообще не было никаких технических деталей.

5. Потому что, как я уже сказал, люди больше доверяют компьютеру, чем собственным глазам и ушам. Потому что в этой утопии подделать внешность или голос - не проблема, и люди к этому привыкли. А вот подделать идентификатор - нет, нельзя. Такого люди представить не могут.

6. Я уверен, вы бы так не говорили, если бы с рождения за всей вашей жизнью наблюдали компьютеры.

7. Если люди большую часть времени проводят поодиночке, а общаются по большей части через сеть, я вполне могу представить такую ситуацию.

8. Ну блин, про это я в другом комментарии расписывал. Задержал его один полицейский, а выпустил другой. У обоих сбой в алгоритме работы, они не знают, как с ним бороться. Первый задержал, чтобы выяснить. Второй - отпустил, потому что в камере должны быть только те, кто есть в базе заключённых.

9. Потому что служба поддержки должна уметь работать в том числе в тех местах, где по каким-то причинам нет сети.

12. Провокация - это то, что он устроил в полицейском участке. Заставил охранника найти себя в базе задержанных. Тот не нашёл и вынужден был отпустить.

13. Ну, положим, город находился существенно дальше 100 км. И таки человеку без подготовки, который никогда на такие расстояния не ходил, даже 100 км будет преодолеть очень сложно. Наконец, это личные мысли Шарля.

14. Ну да, имел ввиду схватят.

15. Предположим, что Шарль не знает, что такое идентификатор с технической точки зрения. Тем не менее, он вполне может предполагать, что есть люди, которые это знают и даже могут сломать. Даже если на самом деле это не так - что может запретить Шарлю пофантазировать?

17. Нет, не властен. Компьютеры опекают людей с рождения. Принимают роды, воспитывают, обучают и пр. Исключение - только такие, как Шарль. Кто захотел побольше свободы, сразу становится вне приличного общества. Изгоем. Но даже Шарли пользуются услугами сети.

18. Ну да, интересная мысль. Но нет, не моя, не об этом я хотел рассказать. Можно представить, что вся техподдержка и даже полиция - андроиды, потому и ведут себя так странно. Но нет, это будет уже не мой рассказ.

19. Таки не надо меня учить, как сети работают. Мы, знаете ли, тоже не валенком кашу хлебаем :) Вот опять же - хотел простенько, по обывательски всё преподнести. Но мог бы и техническую сторону привести.
Как работает рамка в магазине? Не в нашем, а в том, в утопическом? Когда ты выходишь из магазина, рамка общается с некими микрочипами, встроенными в упаковки, и узнаёт о товаре, который выносят. Идентифицирует покупателя и автоматически высылает счёт. Всё это, кстати, прямым текстом написано. Если вокруг товаров будут помехи, то никакого обмена сигналами не произойдёт - товар спокойно выносится. Для этого даже метра будет много.
А о том, что это чудо-устройство вовсе не даёт способа зайти в магазин через главный вход (или куда-либо ещё) - опять же, прямым текстом написано. Его функционал весьма ограничен.

21. Психи и девинаты есть всегда, даже в таком сытом обществе. В чужой дом ты уже не зайдёшь - за этим следят компьюеры. А вот на улице до сих пор приходится следить за порядком. Но полицейские будущего - это, скорее, такие вожатые в пионерском лагере. Нет у них карательных функций.
Ну разве что для совсем уж психов. Тогда подключаются те самые специальные службы.

22. Ну про это я уже писал. Была какая-то умная мысль, а какая - уже не помню. Ну, например, что все там одевались как кому вздумается, типа, свобода самовыражения. И чем более маскараден твой наряд, тем проще тебе слиться с толпой.

23. А вот это вы зря. Я от сотрудников безопасности очень интересных историй наслушался, как из, казалось бы, совершенно неподходящей информации можно получить то. что тебе надо.

24. Ну тут да, и возразить нечего. Но это мы с вами знаем. Но не все же читатели технари?

26. А бомжу и так хорошо. Он перед собой сверхцелей не ставит, у него в заднице не свербит.

29. Тем и поможет! Вот вы, специалист по помехам! Выследить его нельзя будет. На радарах он не появится. Ну ладно, уговорили, пусть идентификатор будет чипом. Против оружия он, само собой не поможет. Потому Серёга и хочет вырваться из окружения.

30. Глаза есть, но они-то привыкли доверять компьютеру и ориентироваться по нему. Вот у вас тоже руки есть, но вряд ли вы сами себе сошьёте свитер да лапти сделаете.

34. Спасибо, порадовали :))) Надо посоветоваться со знакомыми врачами, какие ранения допустимы для героя, чтобы он сам смог подлечиться. Да ещё и в аптеке.

35. Ну, во-первых, сотовая связь есть далеко не везде. Не говоря уже о том, что не везде, где есть сотовая связь, есть интернет. Так и в моём будущем - под сетью понимается не только и не столько интернет, сколько вся эта единая система наблюдателей, советчиков, камер, датчиков. Ну есть в центре тайги в ста километров от любого города спутниковая связь. Ну и что? Сети там нет.

36. Выше ответил.


На некоторое не ответил - значит, согласен с замечанием.
Но в целом - в голове-то у меня всё есть. И про спецслужбы, и про странных полицейских, и про философского бомжа, и про белых кукловодов. Спасибо вам в любом случае за замечания, за вопросы, даже шуточные - я непременно должен дать на них ответы. И я дам, я всех их замотивирую, я всё обосную!
Программист я или кто?

Род Велич 08.04.2016 16:33

Просто поймите одну простую вещь.
Я это писал не для того, чтобы обидеть или "навредить". А чтобы помочь.
Чтобы навредить, проще было вообще ничего не писать. Или отписаться формально "Ну типа ок!"


Скрытый текст - Итак, по пунктам...:


2. Почему нет? Сытое, довольное общество. Всего - навалом. Это общество может себе позволить даже для таких малочисленных чудиков, которые ещё ходят в магазин, обеспечить услугу надлежащего качества.

Я просто обратил внимание на диссонанс внутри вашего текста.
Слово "архаизм" и тут же жизнерадостный супермодерный магазинчик, ломящийся от изобилия разноцветных товаров.
Не нужно работать только со смыслом, все что вы пишете - это ваши краски, как художника! Часто вторичные детали работают на ИДЕЮ и АТМОСФЕРУ произведения больше, чем долгие и очень логичные объяснения. Есть вещи вообще труднообъяснимые, ноо на работают...
Но когда вы смотрите, например, "Матрицу" - почему там постоянно эти заброшенные дома, обшарпанные стены, облезлая штукатурка?
Логически они из сюжета фильма никак не объясняются. Но ЗАТО КАК ДЕЙСТВУЮТ на зрителя! :vile:


3. Светочка - ассистент. Но такой ассистент, который, действительно, контролирует всю жизнь. Настроить-то можно, хотя бы вызвав техподдержку, но люди к ним с детства привыкли.

Ну вот мне не хватило четкости определения правил игры!
Это ОБСТОЯТЕЛЬСТВА в который находится герой и которые на него воздействуют. В борьюе с ними герой проявляет свой характер.
Но если обстоятельства нечеткие, то читателю непонятно - это герой УЖЕ борется? Или ЕЩЕ плывет по течению? :)
Я не зря привел в пример фильм "Остров". Там ГГ вроде бы живет на дорогущем курорте, где все вроде бы только и заточено на заботу о его здоровье и т.п.
Но как только он пытается ЧТОТО ИЗМЕНИТЬ по своему желанию, он тут же понимат, что ни он ни другие такие де совершенно НЕ СВОБОДНЫ. Что он в ТЮРЬМЕ.
Я понимаю, что вы мн еможете объяснить что вы думали, когда писали.
Но я просто указал, что ПРИ ЧТЕНИИ мне это было непонятно, мне не хватло этой информации, чтобы лучше понять героя и его ситуацию.
А значит возможно стоит это как-то немного иначе описать или сформулировать?




4. Вот это мне показалось совсем уж несущественным для сюжета. Ну, допустим, какой-то чип вживляется, и это его идентификатор. Ну или это - зашифрованный образ сетчатки глаз и днк. Мне показалось, что техническая суть идентификатора вообще не важна.

А как по мне то это очень важно! :)
И вот почему: нельзхя оценить выход, если непонятна сама ловушка)
Или языком детектива: нельзя расследовать убийство, если непонятно как оно совершено - топором, или пистолетом, или ножом? :)
Человек попавший в ловушку первым делом пытатеся ее открыть, взломать. Но как могу оценить усилия по взлому?!
И ненадо думать, что читатель/зритель так туп :)
В "Особом мнении" ГГ делает пересадку глаз, чтобы обмануть систему идентификации.
Во "Вспломнить все" - вырывает из себя вживленный чип-маячок.
Думаю, аудитория фант.рассказов вполне готова прикоснуться к таким в общем-то несложным подробностям :)


Понимаете, у меня есть небольшая проблемка (да и не только у меня, у многих авторов-технарей) - я боюсь погрязнуть в технических деталях. Боюсь, что читателю будет это совсем неинтересно.

Ну вот, а читатель сказал вам, что ему это интересно - тако вот "отзыв потребителя" :)
Но хуже то, что я не почувувствовал, что ВЫ САМИ знаете ответ на вопрос КАК это работает)
Автор может опустить излишние технические детали, но он все равно ДЛЯ СЕБЯ должен понимать как это работает. Тогда это будет выглядеть ЛОГИЧНО даже для читателя-неспециалиста, которые за этим подглдяывет в узкую щелочку сюжетной линии.
Но если автор это даже для себя не продумал, то читатель это почувствует.

5. Потому что в этой утопии подделать внешность или голос - не проблема, и люди к этому привыкли. А вот подделать идентификатор - нет, нельзя. Такого люди представить не могут.

Ну, я понял, то это условность, которую вы сами себе придумали и строго ей следовали. Я это сразу написал :)
Но я уже писал, что мне эта условность покзалась натянутой и нереалистичной.
НЕ фантастичной, а именно - неправдоподобной.


6. Я уверен, вы бы так не говорили, если бы с рождения за всей вашей жизнью наблюдали компьютеры.

Кто его знает. А может они и наблюдали? :vile:
В любом случае "это было бы если бы")
Но я могу только догадываться "как было бы", а значит мне трудно принять ваши правили игры без достаточно веских объяснений :)
А может было бы совсем иначе?! Может у меня бы аллергия на них выработалась?! Мало ли))

7. Если люди большую часть времени проводят поодиночке, а общаются по большей части через сеть, я вполне могу представить такую ситуацию.

Ну он же соседку и друга узнал по лицу. Без идентификатора! :)
Если уже развивать эту мысль, то тогда и у ГГ должны были бы в первые дни возникать проблемы с тем, чтобы находить свой дом, узнавтаь друзей и т.п.
А то както диспаритет выходит: ГГ друга в лицо без проблем узнает, а он его - ни в какую! Почему?
ГГ особенный? ГГ мгновенно изменился, когда из Сети пропал?
Снова мне не верится :)


8. Ну блин, про это я в другом комментарии расписывал. Задержал его один полицейский, а выпустил другой.

Да понял я это еще при первом чтении. Ну и что?
Мне это кажется неправдоподобным и все. Получается все крутом такие дурачки, один ГГ умный :)


9. Потому что служба поддержки должна уметь работать в том числе в тех местах, где по каким-то причинам нет сети.

А что мешает иметь электронную книгу, например? Она работает без сети. Но не бумажная же))
В электроный гаджет может целая библиотека поместиться. Не надо будет тяжелый брусок макулатуры с собой таскать))


12. Провокация - это то, что он устроил в полицейском участке. Заставил охранника найти себя в базе задержанных. Тот не нашёл и вынужден был отпустить.

Ужасная провокация! Просто саботаж))
Если полиция "зависает" от такой мелко нестыковки, то мне старнно как она вообще до сих пор работает? :)


13. Ну, положим, город находился существенно дальше 100 км.

То есть вы даже не придумали на каком расстоянии он находился?
Ну, я это и называю - непродуманный сеттинг.



15. Предположим, что Шарль не знает, что такое идентификатор с технической точки зрения. Тем не менее, он вполне может предполагать, что есть люди, которые это знают и даже могут сломать.

Так он ЗНАЕТ таких людей или только ПРЕДПОЛАГАЕТ?

17. Нет, не властен. Компьютеры опекают людей с рождения. Принимают роды, воспитывают, обучают и пр. Исключение - только такие, как Шарль.

А в чем свобода Шарля? И что его заставило стать таким?

18. Ну да, интересная мысль. Но нет, не моя, не об этом я хотел рассказать. Можно представить, что вся техподдержка и даже полиция - андроиды, потому и ведут себя так странно. Но нет, это будет уже не мой рассказ.

Конечно, не ваш. Но это один из вариантов как можно развать вашу идею в друго рассказе :)
Сделаеть ее более острой и выпуклой.


19. Таки не надо меня учить, как сети работают. Мы, знаете ли, тоже не валенком кашу хлебаем :)

Вот потому мне и удивительно.
Я могу, еще представть, как помехи могут обмануть рамку на выходе из магазина. Но как помехи откроют кодовый замок например? Замок мождет сломаться, но это ж не значит, что он откроется.
И даже с чисто литературной точки зрения: какое-то СЛИШКОМ простое решение, открывающее ВСЕ двери) По щучьему веленью - это уже сказка, а не фантастика! :)
У меня сразу возникаеи мысль: а что себе думали проектировщики, когда делали все системы так, что их настолько просто обмануть?! :vile:


21. Психи и девинаты есть всегда, даже в таком сытом обществе. В чужой дом ты уже не зайдёшь - за этим следят компьюеры. А вот на улице до сих пор приходится следить за порядком.

А кто тогда кричал "Руки вверх!" и стрелял в ГГ?

22. Ну про это я уже писал. Была какая-то умная мысль, а какая - уже не помню.

А я думал ,это была просто шутка автора. Чтобы показать как комично выглядел ГГ :)

23. А вот это вы зря. Я от сотрудников безопасности очень интересных историй наслушался, как из, казалось бы, совершенно неподходящей информации можно получить то. что тебе надо.

А это знаю, но в рассказе по 1 предложенибю трудно понять, ЧТО и КАК он делал, и ЧТО он из этого получил в итоге.

24. Ну тут да, и возразить нечего. Но это мы с вами знаем. Но не все же читатели технари?

И поэтому их можно обмануть? ;)

29. Тем и поможет! Вот вы, специалист по помехам! Выследить его нельзя будет. На радарах он не появится.

Почему??? У вас же изначально сказано: дальность действия "глушилки" - метр! А вояки от него гораздо дальше! :)
Тут явное противоречие! Или дальность глушилки НЕ метр а гораздо больше. Или она бы на вояк не подйствовала :)


34. Спасибо, порадовали :))) Надо посоветоваться со знакомыми врачами, какие ранения допустимы для героя, чтобы он сам смог подлечиться. Да ещё и в аптеке.

Можете посоветоваться. Думаю, немного знаний по экстремальной и военно-полевой медицине приглодятся не только для литературы ;)

35. Так и в моём будущем - под сетью понимается не только и не столько интернет, сколько вся эта единая система наблюдателей, советчиков, камер, датчиков.

А ну то есть "Великая Сеть" - это вовсе не система связи, а нечто совершенно иное?
Ну ок. Значит, просто непонятно описано, что же это такое. Перва логичная мысль - это просто такое интернет будущего :)





Цитата:

Сообщение от quentin (Сообщение 2073712)
Но в целом - в голове-то у меня всё есть. И про спецслужбы, и про странных полицейских, и про философского бомжа, и про белых кукловодов. Спасибо вам в любом случае за замечания, за вопросы, даже шуточные - я непременно должен дать на них ответы. И я дам, я всех их замотивирую, я всё обосную!

А поскольку я на вас не нападаю, то тут сам самое важное не обороняться ("обязательно на все ответить/оправдаться и т.п.").
Лучше просто принять это как мнение честноно (и что важно доброжелательного) читателя!
Вот я читатель, вот я так это увидел!
Это не защита дилома, а скорее - место обучения :)
Лично мне работа над отзывами читателей (в том числе и на "Литкреативе") тоже очень сильно помогла подтянуть свой уровень.

Думаю, и у вас все получится! Удачи! :good:

quentin 08.04.2016 16:41

Дык я тоже не защищаюсь и уж тем более не обижаюсь! Более того, ваши советы и вопросы очень полезны. Я просто хотел сказать, что многие логические дыры и нестыковки, которые вы нашли - они просто от того, что я не прописал всё с должной подробностью. Что-то показалось очевидным, о чём-то просто забыл.
Спасибо вам большое, есть над чем поработать!

зы Про то, что обязательно на всё ответить - я имел ввиду в тексте дать ответы. Отредактировать, чтобы всё было по полочкам. Ну тот же город за 1000 км - это я не вчера придумал, нет там непродуманного сеттинга. Просто забыл об этом написать.

Степан Сказин 10.04.2016 20:11

Любезному Троллю (автору рассказа).
Потрясающая социальная фантастика!.. Вы знаете, первые строки Вашего произведения меня почему-то не зацепили. Но потом - втянулся. И остался очень доволен прочитанным. Отлично справились. Честное слово.
Отдельно отмечу эпизод с другом детства ГГ. Таки да. Людям настолько можно промыть мозги, что они скорее поверят компьютеру, а не товарищу и не своим глазам/ушам.
В жутком обществе, в котором разворачиваются события Вашей новеллы, людей давят не столько с помощью тотальной лжи и физических репрессий, сколько с помощью... отупляющей гипер-опеки. Компьютеры - эдакие мамочки, которые отнимают у человека разум, сердце и волю.
Характерно, что единственным умным человеком на пути ГГ (до встречи с "кукловодами") оказался бомж. Т.е. человек, отчасти вырванный из бездушной Системы.
Желаю дальнейших творческих успехов.

quentin 10.04.2016 21:28

Спасибо большое, Степан!

DragonKiller 11.04.2016 15:32

Порука-12
 
Приветствую! Рассказ мне показался сыроватым, и вот почему.
При довольно свежей и занятной идее, закрученном сюжете-боевичке и весьма неплохом языке - особенности мира рассказа то ли плохо прописана, то ли вообще плохо продуманы... :(

Главный герой показался мне каким-то незрелым, неоформившимся, словно подросток. Не чувствуется, что он на самом деле попал в ловушку и сильно переживает по этому поподу. Скорее для него это что-то вроде забавно игры - совершенно не опасной.

Атмосферы в рассказе тоже не чувствуется. Вроде бы по сюжету ГГ попадает в разные переделки, но не ощущается како-то напряжения. Все как-то буднично.

Диалоги часто затянуты, долго ходят вокруг да около, без существенного продвижения. Может в жизни так и говорят, когда есть много времени и нечем заняться. Но читать это в рассказе неинтересно. Зачем повторять одно и то же?
"- Добрый день! - Добрый день!" и т.п.

Язык зато - неплохой, глаз нигде особо за ошибки не цепляется. Читать легко. Но описаний (места действия, устройств, внешности персонажей) часто маловато, чтобы их живло представить.

Многие места в мире рассказа и в поведении персонажей, кажутся мне неправдоподобными и нереалистичными даже для фантастики (разве что фэнтези):

- Я так не понял, люди в том мире стали СОВСЕМ ОВОЩАМИ (неспособными жить без компьютера) или еще не совсем? :)
Если пока не "овощи", то почему они настолько тупят, что не узнают живого знакомого человека?
А если совсем "овощи", то почему тогда ГГ не овощ? После отключения от Сети он по идее должен был бы тупить еще сильнее остальных :vile:
Это, мне кажется, самый натянутый момент в рассказе.
- Совсем осталось неясно: ЧТО есть "идентификатор" и ГДЕ он располагается (в человеке? во компьютере? в Сети?) и с чем его едят? :)
- Что есть Великая Сеть? Это типа продолжаение нашего интернета или чтото совершенно новое?
- Почему в Сети нет нормальных админов, которые должны как раз исправлять подобные сбои? Или "кукловоды" - это и есть админы? :)
- Кто пытатеся арестовать и стреляет в ГГ в конце? (если полиция без оружия и не знает его имени)
- Зачем искать ГГ по фотографии, если в будущем должны быть развиты ДНК-тесты, сканирование отпечатков пальцев, радужки глаза и т.п.?
- Люди, которые могут подделывать идентификаторы, действительно существуют? Или это просто досужие фантазии бомжа?
- "Кукловоды" - они бунтари против существующей Системы? Или они как раз "сердце" Системы? :)
- Почему контейнеры на свалке напоминают скорее авторматы для выдачи еды, чем баки для отходов? Нет, ну правда: окошечко - и вперед! )))
Если контейнеры делались для мусора, и чтобы их нагружали разгружали роботы или автоматизированные мусорные машины, мне кажется, их устройство должно быть совершенно иным :)
А то такое впечталение, что их специально для удобства бомжей создавали)))
- Широкополая шляпа и очки - это было очень смешно)))
- Если ГГ собрал тестер, который мог вмешиваться в работу Сети, то зачем ему тогда та коробочка-глушилка, которую ему вначале бомж подарил?
По идее тестер должен был бы работать более глубоко и тонко, а коробочка уже не нужна.
- Как-то мало верится что ГГ смог запросто убежать от десятка вооруженнных людей. Из него бы за секунду решето сделали.
- Зачем прятать кукловодов в дремучих лесах, если они и так повелевают Сетью? Их бы и в городе никто не заметил, если они к общей Системе не подключены :)
Герой же тоже был в городе "как бы невидимкой" в течение месяцев! Вот и они так же!
- Люди в белых одеждах - повеселило )))
- А зачем он искал кукловодов, если по терии бомжа, он должен был бы их скорее бояться? Или он хотел получить от них "ответы на все вопросы"? :)

Итог: Свежо и оригнально, как задумка, но как-то недокрученно на уровне реализации. Много технических и логических несуразностей.
Но одно несомненно радует: большая ловушка с характером в рассказе есть и выход из нее - тоже! :)

quentin 11.04.2016 16:08

Спасибо, уважаемый убийца драконов! Вопросы правильные и действительно требуют ответов в тексте. Вот они - ответы:
- Я так не понял, люди в том мире стали СОВСЕМ ОВОЩАМИ (неспособными жить без компьютера) или еще не совсем? :)
Если пока не "овощи", то почему они настолько тупят, что не узнают живого знакомого человека?
А если совсем "овощи", то почему тогда ГГ не овощ? После отключения от Сети он по идее должен был бы тупить еще сильнее остальных :vile:

Кукловоды как раз и выбирают по каким-то своим критериям наименее овощных. Вот он любил бумажные книги, ходил сам по магазинам - в общем, выделялся из овощной толпы. А его друг как раз овощ среди овощей, он 100% времени проводит с компьютерами, и видит в реале героя очень редко.
- Совсем осталось неясно: ЧТО есть "идентификатор" и ГДЕ он располагается (в человеке? во компьютере? в Сети?) и с чем его едят? :)
Отвечал выше. Мне казалось, что для раскрытия сюжета и основных идей это совершенно не важно. Пусть будет чип, который вшивают в голову при рождении.
- Что есть Великая Сеть? Это типа продолжаение нашего интернета или чтото совершенно новое?
Тоже отвечал. Это не просто интернет, а вся система обслуживания и слежения. Все домашние советчики-няньки и пр., объединённые в единую сеть.
- Почему в Сети нет нормальных админов, которые должны как раз исправлять подобные сбои? Или "кукловоды" - это и есть админы? :)
Да, кукловоды и есть админы.
- Кто пытатеся арестовать и стреляет в ГГ в конце? (если полиция без оружия и не знает его имени)
Спецслужбы. Суперполиция, которая появляется только в экстренных случаях и уполномочена стрелять.
- Зачем искать ГГ по фотографии, если в будущем должны быть развиты ДНК-тесты, сканирование отпечатков пальцев, радужки глаза и т.п.?
Это принципиально не влияет на сюжет. Внешность-то он не менял. Суть в том, что теперь его ищут не только по идентификатору.
- Люди, которые могут подделывать идентификаторы, действительно существуют? Или это просто досужие фантазии бомжа?
И это для сюжета не важно. Думаю, кукловоды-админы могут. Но вообще, бомж о них не знает, это его фантазии.
- "Кукловоды" - они бунтари против существующей Системы? Или они как раз "сердце" Системы? :)
Да, они админы, сердце.
- Почему контейнеры на свалке напоминают скорее авторматы для выдачи еды, чем баки для отходов? Нет, ну правда: окошечко - и вперед! )))
Если контейнеры делались для мусора, и чтобы их нагружали разгружали роботы или автоматизированные мусорные машины, мне кажется, их устройство должно быть совершенно иным :)
А то такое впечталение, что их специально для удобства бомжей создавали)))

Почему бы не для удобства бомжей? Сытое общество должно заботиться обо всех слоях населения. Даже о тех, кто принципиально не хочет работать, учиться и жить как все.
- Широкополая шляпа и очки - это было очень смешно)))
Ума не приложу, что я имел ввиду.
- Если ГГ собрал тестер, который мог вмешиваться в работу Сети, то зачем ему тогда та коробочка-глушилка, которую ему вначале бомж подарил?
По идее тестер должен был бы работать более глубоко и тонко, а коробочка уже не нужна.

Во многих случаях проще просто всё заполнить физическими помехами, чем разбираться и перенастраивать сеть.
- Как-то мало верится что ГГ смог запросто убежать от десятка вооруженнных людей. Из него бы за секунду решето сделали.
Думаю, у них не было приказа стрелять на поражение.
- Зачем прятать кукловодов в дремучих лесах, если они и так повелевают Сетью? Их бы и в городе никто не заметил, если они к общей Системе не подключены :)
Герой же тоже был в городе "как бы невидимкой" в течение месяцев! Вот и они так же!

И каждый день, каждый час подчищать за собой следы? Герой-то не слишком долго продержался в роли невидимки.
- Люди в белых одеждах - повеселило )))
Сам в шоке.
- А зачем он искал кукловодов, если по терии бомжа, он должен был бы их скорее бояться? Или он хотел получить от них "ответы на все вопросы"? :)
Именно что хотел получить. И это тоже было одним из критериев его отбора.

Сам знаю, что надо было в тексте давать ответы на всё, а не в комментариях. Если пройду дальше - непременно дам.

Debutant 14.04.2016 15:59

Любезный тролль – Человек, которого нет (КРУГОВАЯ ПОРУКА)

Тот случай, когда ник автора интересней названия рассказа. :) Лукавлю. Название тоже хорошее.
Сначала, как водится, СУМБУР:
«подобные сооружения.» - я понимаю, хотели синоним, ибо «места» уже были, но в называть свалки сооружениями все же некорректно. Может, просто «как они выглядят»?
«видимо, можно было что-то получать.» - тут, скорей, получИть, прям просится.
Первый абзац заставил вспомнить Валл-И. :)
«выделялся на этом фоне.» - может, лучше уйти в клише, «на общем фоне»?
«Он прыгнул из укрытия на бомжа и вгрызся в палку, даже не успев вырвать её из рук бродяги. Тот, однако, не растерялся, и рванул её на себя, так, что в зубах Сергея остался только небольшой огрызок.» - описано неплохо, вот только по идее это все очень динамично, а динамика не чувствуется отчего-то. :( Может, конечно, так кажется только мне…
«изрёк: - Эй, а ты кто такой? Это моя территория!» - изрек? Вы настаиваете? Может быть, проорал, возмутился или еще что-то в этом духе? Вряд ли в подобной ситуации кто-то ИЗРЕКАЕТ.
«Бомж нервно сглотнул, но колбасу не выпустил.» - хорошо. :)
«радостно ответила Светочка захлопывающейся двери.» - вроде мысль хорошо, но эта «захлопывающаяся дверь» такая доооолгая. :) Может, выкинуть ее?)
«Магазин встретил его многоцветным разнообразием товаров, этикеток и вывесок.» - а вот не верю. Если все заказывают «Светочки» и иже с ней, то зачем ВЫВЕСКИ?) Для кого?
«И в ваш магазин захожу очень часто - почти каждый месяц.» - хорошо будет, если убрать «очень», ведь ГГ не стал бы подчеркивать – просто б сказал: «да частенько, почти каждый месяц». Буднично так.
«В магазине не дают купить, домой не пускают.» - не дают купить ЧТО? Тут, ИМХО, без указания ШОКОЛАДКИ не обойтись.
«Сергея словно вычеркнули из мира.» - ИМХО, вот это момент лучше подать в кавычках, именно как мысль «Словно вычеркнули меня из мира». Хороший мостик получится к следующему предложению.
«Ещё час назад всё было таким безоблачным и незыблемым — обо всех проблемах заботилась Светочка, а Сергей только развлекался — общался с друзьями, смотрел шоу и участвовал в них, играл в игры, читал книги, и даже сам писать что-то пытался. Светочка услужливо исправляла все орфографические и стилистические ошибки, а потом сразу же находила потенциальных читателей этих нетленок. Он рисовал какие-то каракули — Светочка сразу же умудрялась продать их каким-то ценителям. Он вопил ужасные песни — Светочка превращала их в шедевры и находила благодарных слушателей. Вот так немудрёно Сергей и зарабатывал на жизнь.» - весьма сомнительный эпизод. Это у него Света такая уникальная, или у всех такие одаренные системы? Если Света уникальна – то почему она именно у Сергея? Если у всех такие системы – то как Сергей может этим зарабатывать на жизнь, когда кругом все поют-пишут не хуже (за счет одаренных систем)?
«Но как же быть теперь? Дома у него теперь не было, что он будет есть вечером, было совершенно непонятно, связи с друзьями никакой... Сергей хлопнул себя по голове и вышел из подъезда.» - как-то больно быстро он сдался. Попал в подъезд – начинай ломиться, тебя ж стерли, как так просто это принимать???
«Понятно, что его никто не ждал, поэтому пришлось несколько минут ждать.» - его никто не ждал, поэтому пришлось ждать?
«Когда-то давно, ещё в детстве, когда Сергей и Николай играли то ли в шпионов, то ли в пиратов, они придумали эту фразу, чтобы тайно сообщать друг другу о какой-то беде. Прошло много лет, а фразу эту они до сих пор оба помнили. Неужели настал её час?» - вот это хорошая деталь, мне нравится.
«- Знаете ли, в наше время глаза и уши можно обмануть как угодно, а вот компьютер — нет. Раз компьютер говорит, что вы мне не друг, значит, так и есть!» - понимаю, что хотел сказать автор устами персонажа, но… верится с трудом. Ну, посмотрим.
«- Хм. Нет такого. Чудеса. Вроде только вчера разговаривали с ним. А тут вдруг нет. Похоже, я пересмотрел сериалов, и мне Луков просто приснился. Ну дела. Удивительно...» - туда же – не верю. Так просто – а, точно, наверное мне школьный друг просто приснился, точно…
«Я откуда знаю!» - вопрос, а не восклицание же, нет?
«гражданина Вадима Панченко» - полицейский сказал бы просто «господина Панченко», зачем имя-то вставлять? Только чтобы вы, автор, потом могли назвать Панченко еще и Вадимом? :)
«Сергей сел на пол и улыбнулся.» - кушетка в камере одна? Тогда ладно.
«Жадно проглотив её, Сергей обратился к своему соседу:» - так сосед же спал? Может, упомянуть, что его разбудили, когда принесли еду? А то как-то странно – сидел молчал, а тут заговорил с «храпящим».
Идея с безнаказанностью нравится. :) Почему-то вспомнился фильм «Идиократия», как ГГ из тюрьмы бежал. :)
«А уж ты-то, доморощенный цыплёночек!» - обращение странноватенько-слащавенькое, может, лучше «птица домашняя, холеная» или типа того, посуровей. :)
«Да если б такие и были, то цену они наверняка запросят за это такую, что и твои внуки не расплатятся.» - лучше вместо БЫЛИ – ЕСТЬ, чтоб время не скакало и до смысла не приходилось додумываться.
«- Слушай, страшные вещи ты какие-то говоришь. Но, скажи мне, а разве вот сейчас мы все не рабы? Разве домашние компьютеры не указывают нам, что и как делать? Каждый шаг же расписан на годы вперёд. Даже друзей выбирают они.» - как неожиданно у него открылись глаза!.. Как-то плавней бы подвести к этой мысли, в ней же идея рассказа вся, от и до!..
Вот и наш любимый РОЯЛЬ появился из кустов. Я про прибор, найденный бомжом на свалке и отданный ГГ совершенно безвозмездно. Пользуйся, брат! Только мою колбасу не тырь. :) Опять же, прибор заставил вспомнить игруху «WatchDog» - там герой тоже вечно помехи создавал. :) Светофоры, свет, электричество – со всем баловался. :)
«широкополую шляпу и чёрные очки — настоящий агент из старинных фильмов» - вы себе представляете широкополую шляпу? Это как у Боярского – не в жизни, а в кино, да, ПРО МУШКЕТЕРОВ, а не про АГЕНТОВ, Такого чудика тормозили бы на улице вперед всех. :) То, что вы хотели сказать, называется просто «шляпа с полями», чтоб в дебри не лезть. Или «фетровая шляпа».
«Схемы, термины, инструменты — и вот, месяц спустя, после долгих попыток, он наконец-то собрал свой первый тестер.» - за месяц, без подготовки, сам научился собирать тестер? Ну ХЗ…
«Теперь оставалось только расширить возможности тестера.» - всего-то делов, без базовых знаний-то. ;)
«Я уже лет десять такую не ел.» - что ему мешало хоть изредка, но таскать свежую колбасу из магазина, если у него был прибор?
«Левую голень пронзила игра боли.» - опечатка?
«- Добрый день, Сергей. Мы очень рады приветствовать вас. Вас сейчас обеспечат всем необходимым — еда, душ, одежда. Можете поспать, если вы слишком утомились.» - быстренько вы перескочили к финалу, я думал, в дороге тоже будут приключения. Устали от рассказа? Или не придумали интересную погоню?) В принципе, ничего страшного, но чего-то, как будто, не хватает…
Финал – не понравился. Скомканный, и фишка с Шарлем не играет, герой как-то очень легко принял условия игры и свел все к шутке, слишком шусто влился в ряды кукловодов, что ли?

ПОДЫТОЖИМ:

СЮЖЕТ. В целом здорово, хоть и с оговорками (выше). Хороший, местами есть, конечно, к чему придраться, но в целом – весьма и весьма. Мы к этому всему и идем, по-любому – к всеобщей компьютеризации, когда все превратятся в полных потребителей, и лишь горстка самых одаренных будет всем рулить. Конечно, что-то подобное уже встречалось, но идей вообще, говорят, не так много, чтобы кричать банальщина, едва что-то померещилось, верно? ;) Зачет, в общем и целом.
В нем много вкусных фишек, и я бы ничего выкидывать не стал - разве что подал появление прибора несколько иначе, да, это дело рук Смотрящих (назовем их так), но ведь ГГ мог что-то заподозрить? Типа, с чего это Шарль отдает ему такой классный прибор запросто так? Может, это ловушка системы? А вот финал надо переделать однозначно!.. Я так считаю, по крайне мере.

ГЕРОИ. Достаточно колоритные, но противоречивые. Бомж Шарль однозначно хорошо, а главный герой – неплох, но местами ведет себя не логично, а так, как нужно автору. В принципе, до финала все неплохо, но финал… он все портит. И люди, которые голос за кадром, они как были тенями, так ими и остались, так и видятся мне людьми в белых балахонах, этакий круг друидов или кого-то вроде. Может, показать, что они живые люди, такие же, как сам герой, только пожилые, это добавило бы картинке объема.

ТЕМА. Есть. Вся власть машинам, причем передана она будет только добровольно – и оттого ловушка еще страшней. На примере ГГ очень хорошо показано, чем чреват обычный сбой – человека просто НЕ СТАЛО. Другое дело, что не стало его не из-за глюка, и вот тут опять же вопрос - кто ловушку открывает, сами люди или все-таки машины, которым люди доверились? И почему нельзя просто больше гулять и следовать той диете, которую ты сам для себя выбрал?

ИДЕЯ. Тут без нареканий. Хорошая идея, правильная. Подать бы ее еще… чуток потоньше. Просто иной раз герои действуют и говорят словами автора, а не своими. И вот если дать героям больше свободы, думаю, тогда вообще был бы шик. Но и так хорошо, бесспорно.

АТМОСФЕРА. Отлично. Местами додумать, но в общем и целом – очень и очень хорошо. Этакий пугающий мир будущего, где школьный друг не узнает тебя, если его комп не считает твой идентификатор. Люди обезличены, все - как винтики в системе. Вроде бы похоже на наш мир, а вроде и параллельная реальность... Или будущее, которое кажется довольно реальным, на мой взгляд. Кто-то может не согласиться, сказать, мол, гаджеты жизнь облегчают только, ты не шаришь, это все потому, что у тебя Андроид и т.п. Но раньше было честней, раньше во двориках гуляли, общались не по ВК и не по Скайпу, а лицом к лицу. В общем, ностальжи.

СТИЛЬ. Не без нареканий (см. выше), но в целом стиль изложения нравится. Главное, что картинка рисуется, это значит, что автор все сделал правильно. От себя бы посоветовал не увлекаться изысками и точней подбирать синонимы (первый пример, что приходит на ум - про свалку в наруже, ну какое ж это сооружение?). ;))

ИТОГО: Хороший рассказ, но недокрученный. Можно улучшить. Интересная задумка, дошлифуете если – будет прям классно. Но и так мне понравилось. Спасибо за рассказ. Один из немногих на конкурсе, который действительно понравился без оговорок на конкурсные рамки.

quentin 15.04.2016 10:47

Спасибо большое! Всё по делу и очень полезно. Не знаю, почему Ушам не нравится :)

Anor 15.04.2016 12:36

Ох, не хотелось вас ругать после такого потрясного зачина, но исключительно из лучших побуждений все же покритикую. Понятное дело, абсолютно все ИМХО и на объективность никак не претендует.
Началось все с поросячьего восторга:

Зачин меня, в отличие от Степана Сказина (цитата «Вы знаете, первые строки Вашего произведения меня почему-то не зацепили») увлек на все 100%
Хорошее, цепляющее название.
Очень заинтересовал образ свалки, а когда начался «бич-файт» за колбасу , вообще стало круто) (вспоминается бессмертный ролик под музыку mortal kombat).
Очень комично выглядит, как один бомж подлетает к другому и без ударов, рывков, в общем любых прелюдий, сразу вгрызается в колбасу)
+ до абсурда смешная фраза (в отношении бомжей) «Наконец его визави изрёк», а так же французский в исполнении бомжа Шарля (отдельный реверанс за имя, надеюсь осознанно отсылающее к де Голлю) – 1000 очков Гриффиндору)
Затем, только хотел поругать вас за слишком приторное, повторяющееся несколько раз «Светочка», но когда выяснилось что это домашний компьютер, обвинения сменились лютым одобрением выбранного имени)))
Дальше по рассказу автор доставляет поведением друзей и полицейских. Опять же, надеюсь, осознанно гипертрофируя его.
+ тема «всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их, или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание» весьма актуальная, и мне было очень-очень интересно читать дальше.
Дальше было, увы, хуже. Сатирическая атмосфера медленно, но непреклонно ломается и переходит к обычной приключенческой.
Дальше у меня две дороги:
1) написать, как развить произведение с упором на сатиру
2) как развить произведение с упором на приключения
Чтож, пройдусь по каждой:
1) дорога №1, рассказ-сатира
Вы можете сделать из этого рассказа чудеснейшую стебную сатирическую социальную фантастику, и я бы очень рекомендовал именно так и поступить с ним.
Даже сюжет можно толком не менять, просто продолжайте «жечь» по тексту))

А) Пусть кукловоды окажутся классическими «курильщиками» из X-files. Сидят в слабоосвещенной, прокуренной комнате и т п.
Б) Придайте еще больше харизмы Шарлю, пусть читает томик Вальтера, к примеру. И дайте обоснование его «бомжизму» - там был интеллигентом, преподавал философию, попал в немилость органам и т п. Кстати да, пусть буквально фонтанирует философскими изречениями.
В) Еще больше усильте примитивизм интеллекта населения (друг и полицейский в порядке, а вот соседка, охранник могут проявить себя «с лучшей» стороны. Мультфильм Валли или 2 серия «Черного зеркала» в пособие.
Г) Не скатывайтесь исключительно в юмор, оставьте качественную ложку дегтя, но проведите ее тонким аккуратным мазком по рассказу.
Пусть, например, героя весь рассказ терзают моральные ценности, мол «так же нельзя, я же свободный человек, как они смеют так со мной поступать, да совести нет у этих клятых кукольников»
А когда становится сам кукловодом - окунется во вседозволенность, забывает и про нелегкую судьбу бомжа и про друзей и про все остальное.
И в конце мини-сочинение на вольную тему, из разряда «все мы быдло, и все чего заслуживаем - ярмо на шею» или «мораль работает ровно до того момента, пока у нас не появляется власть»

2) дорога №2, рассказ-приключение
А) Уберите излишний комизм из зачина
Б) Первая и вторая вставки про кукловодов появляются слишком рано
В) кукловоды должны быть загадочнее, мрачнее, а то все эти «Позвольте, коллега» и «Продолжаем наблюдение», «- Хм, а вы точно прошли полный курс Посвящения? Не клевали носом на семинарах?»
не катят.
+они должны говорит между собой, а не с читателем.
Г) «- Слушай, страшные вещи ты какие-то говоришь. Но, скажи мне, а разве вот сейчас мы все не рабы? Разве домашние компьютеры не указывают нам, что и как делать? Каждый шаг же расписан на годы вперёд. Даже друзей выбирают они.»
Слишком резкий переход к философствованию от ГГ, который раньше этим не баловался
Д) Шарль слишком туманен как личность. У меня весь рассказ было впечатление, что он шпион) Дайте обоснование его знаниям.
Е) полученный гаджет –– очень рояльски получилось, пусть хотя бы Шарль засветит прибор раньше, а ГГ будет упрашивать Шарля помочь хоть как-то. В итоге бомж, нехотя, сдается и дает гаджет герою со словами « я без него не выживу, разберешься со своими проблемами– обязательно верни»
Ж) широкополую шляпу и чёрные очки — настоящий агент из старинных фильмов!
Вторая часть лишняя, и так понятно на кого он стал похож.
З) Камеры слежения фиксируют героя по время краж, т.к гаджет работает в пределах 1 метра. Даже если ГГ как-то вырубает камеры слежения, его воровство и деятельность должна фиксироваться со спутников, к которым полиция очевидна имеет доступ.

И) Деятельность ГГ должна была быть пресечена аналитической мощью ИИ, его должны были сцапать после нескольких выстраивающихся в логическую прогнозируемую цепочку фактов.
К) «Левую голень пронзила игра боли»
Не встречал такого выражения, лучше заменить
Л) «Мотоход — штука удобная, конечно. Есть у него только один минус — дюже заметный он»
Имхо, Автор слишком активен. Его не должно быть заметно. Такое повествование характерно для рассказов от первого лица или говорит о том, что автор станет действующим лицом рассказа.

М) «обладателя этого хриплого голоса»
хриплого лишнее, до этого и так было замечено, что голос с хрипотцой, а других в округе нету.
Н) «Опустошив одну из аптек»
Врядли он ее прям опустошил.
О) Концовка блеклая. Герой слишком быстро вливается, безропотно соглашается. Где эмоции, живость? Где, в конце концов, катарсис? Тема то поднимается произведением очень серезная: чипирование, отключение от общества и т п.

Итого: В целом, это, пожалуй, был самый увлекательный зачин из всего мной прочитанного на этом Креативе.
Но как приключение – для меня это слишком все…наивно, неправдоподобно, что ли, получилось.
Желаю вам успехов и, надеюсь, вы прислушаетесь к совету «жечь» )
Надеюсь, вы понимаете, что столько я настрочил не для того, чтобы вас как-то задеть.
ЗЫ: ах, да, к слогу вашему тоже нареканий нет

Debutant 15.04.2016 12:57

Цитата:

Сообщение от quentin (Сообщение 2075527)
Спасибо большое! Всё по делу и очень полезно. Не знаю, почему Ушам не нравится :)

Я б этому дяде с большими ушами... ;)
Странный подход, на самом деле. Если есть к чему придираться, тогда и отзыв получается большой. Объем не тот. %)

Уши_чекиста 15.04.2016 13:17

Цитата:

Сообщение от Debutant (Сообщение 2075545)
Я б этому дяде с большими ушами... ;)
Странный подход, на самом деле. Если есть к чему придираться, тогда и отзыв получается большой. Объем не тот. %)

не надо вот этих самых, вы поняли чего. Можно подумать, отзывы должны быть только ругательными.

quentin 15.04.2016 15:52

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2075548)
Можно подумать, отзывы должны быть только ругательными.

Кстати, это для меня откровение :) Сейчас вот расширяю отзыв на "Голос из могилы", и уже даже не знаю, к чему придраться. А ведь и точно - надо похвалить более обстоятельно!

quentin 15.04.2016 15:58

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2075543)
Ох, не хотелось вас ругать после такого потрясного зачина, но исключительно из лучших побуждений все же покритикую.

Да просто вот такой я весёлый человек. У меня что ни рассказ - то с юмором. Даже ужастики получаются весёлые. Так что без философского бомжа и Битвы За Колбасу ну никак.
С другой стороны, надо, действительно, сделать его более логичным и закрыть все те сюжетные лакуны, на которые мне указали.
В общем, буду думать и стараться. Спасибо и вам большое!

Призрак пера 15.04.2016 16:01

Цитата:

Сообщение от quentin (Сообщение 2075574)
А ведь и точно - надо похвалить более обстоятельно!

Вот-вот, хвалить тоже надо уметь развернуто и с обоснованиями - что понравилось да почему. Это же тоже важно)

Debutant 15.04.2016 17:05

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2075548)
не надо вот этих самых, вы поняли чего. Можно подумать, отзывы должны быть только ругательными.

А когда все хорошо, чего советовать, откуда пользе взяться? Что имел сказать, сказал. Дальше что?)

Уши_чекиста 15.04.2016 17:06

Цитата:

Сообщение от Debutant (Сообщение 2075603)
А когда все хорошо, чего советовать, откуда пользе взяться? Что имел сказать, сказал. Дальше что?)

Ничего можно не советовать. Но можно рассказать что конкретно вам понравилось, почему вам это понравилось, почему это хорошо. Автору такие вещи тоже важно знать )

Debutant 15.04.2016 17:39

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2075604)
Ничего можно не советовать. Но можно рассказать что конкретно вам понравилось, почему вам это понравилось, почему это хорошо. Автору такие вещи тоже важно знать )

Ох). Ну попробую. Просто мне казалось, что новые отзывы ничуть не меньше старых.

Уши_чекиста 15.04.2016 18:00

Цитата:

Сообщение от Debutant (Сообщение 2075616)
Ох). Ну попробую. Просто мне казалось, что новые отзывы ничуть не меньше старых.

тоже может быть. Ну тут либо нет, либо я впадаю в маразм, либо мне открылась истина о назначении поруки только ближе к концу ее работы )

GAN 19.04.2016 16:01

Друзья-авторы, коллеги по перу.
Вот вы хорошо и очень хорошо, и больше, бывает, пишете, но... бомжи, ЮЮ, сигареты, планшеты... есть же не только привычные и частые вещи и знаки, и люди. Понимаете меня? :)
А так - рад за "Креатив", конечно, поскольку уровень - высокий...

GAN 21.04.2016 20:06

Ребят - девчат, вы же понимаете, что все эти грязнули-бомжи и шуточки на тему их жизни, еды, места жительства и пр. смотрятся забавно. Они веселят, и в серьёзном рассказе им не место потому, что сразу и сильно портится атмосфера.
Да и в шутливых произведениях (уже) номер не проходит...
:/

quentin 21.04.2016 23:19

Отредактировал, постарался учесть все замечания. Спасибо критикам первого тура!

Призрак пера 24.04.2016 11:53

Концепт и сюжет напомнили мне «День совершенства» Айры Левина. Впрочем, думаю, сходство случайное. Да и там людям давали препараты, чтобы они не бунтовали и программисты держались у власти. Здесь все совсем иначе, вполне добровольно всё, без медикаментов практически всех устраивает.
Мне вот интересно, кого больше? Таких, как Сергей (до выпила айди), которые по сути нахлебники? У меня сложилось сперва ощущение, что большинство таких. Однако Николай вроде как технический специалист и, наверное, чем-то полезным занят. Может, большинство людей все же нужны? Или все производство материальных ценностей, нужных для жизни, компьютеризировано и люди, по сути, вообще чистые потребители? Из текста не очень понятно, а это меняет отношение к системе.
В любом случае у нее есть огромный минус – судя по всему, она не способна к прогрессу. Тысяча человек максимум, что может – модернизировать и улучшать саму сеть. Но вряд ли они сделают великие открытия или выйдут к звездам. Да и кого туда посылать? Нет, несмотря на относительно благополучный финал, радоваться нечему.
По сути социальная сатира на общество потребления и очередное предостережение не слишком доверять компьютерам.
По мне, все эти вспомогательные сервисы таки могут быть очень полезны. Главное, оставлять за собой контроль и выбор окончательного решения.
Меня вот что удивило... полицейские. Почему они ведут себя так странно? Они по сути должны быть такими же продуктами системы, как Николай, и больше верить компьютеру, а не своим глазам. Раз не регистрируются правонарушения Сергея Лыкова, да и сам Сергей Лыков – значит, там какая-то ошибка.
А они ведут себя иначе, чем обычные люди. Приказы сверху, от контролеров системы? Особая подготовка? Не прописано.
И еще такой момент...
Цитата:

На всю планету не наберётся и тысячи. И мы не вечны.
А что насчет детей? Что они с ними делают? Отправляют в сеть, в систему? Зачем? Или не заводят? Хотя, конечно, даже наследной касте при малочисленности не помешает свежая кровь...

Я ведь верно понимаю, что все эти дружелюбные люди, если бы полицейские таки в Сергея попали, погрустили бы и списали в процент неизбежных потерь?

Само «пропадание» человека напомнило еще «Черновик» Лукьяненко. Но, наверное, я просто слишком много читаю)

Заметил только один текстовый баг
Цитата:

— Да потому что ты хороший парень.
Перед «что» запятой не хватает.

Стиль неплох. Понравилась и ирония, хотя и грустная, когда друг Коля верит не себе, а системе.
А «заслуженный бомж России» – вообще супер.

В целом идея, конечно, не нова, но для рамок рассказа подана достаточно своеобразно за счет деталей.
Название нормальное. Ловушка в наличии, а вот выход из нее мне кажется иллюзорным.

quentin 24.04.2016 16:47

Спасибо большое!
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2078416)
Или все производство материальных ценностей, нужных для жизни, компьютеризировано и люди, по сути, вообще чистые потребители? Из текста не очень понятно, а это меняет отношение к системе.

Да, именно так, общество чистых потребителей. Ну то есть, если кто-то вдруг захочет, он может и грядки прополоть, и у станка постоять, но это - лишь один из видов развлечений. Не прописал, и правда, можно было парой предложений это обрисовать.
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2078416)
В любом случае у нее есть огромный минус – судя по всему, она не способна к прогрессу. тысяча человек максимум, что может – модернизировать и улучшать саму сеть. Но вряд ли они сделают велики открытия или выйдут к звездам. Да и кого туда посылать? Нет,, несмотря на относительно благополучный финал, радоваться нечему.

Всё так.
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2078416)
Меня вот что удивило... полицейские. Почему они ведут себя так странно? Они по сути должны быть такими же продуктами системы, как Николай, и больше верить компьютеру, а не своим глазам. Раз не регистрируются правонарушения Сергея Лыкова, да и сам Сергей Лыков – значит, там какая-то ошибка.
А они ведут себя иначе, чем обычные люди. Приказы сверху, от контролеров системы? Особая подготовка? Не прописано.

Таки да, особая подготовка. Особый склад характера. В полицейские просто так не попадают. И да, это не прописано, мой косяк. Но я не очень пока понимаю, как бы я мог включить это в рамках рассказа. Разве что в рассуждениях философского бомжа? А ведь и точно!
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2078416)
И еще такой момент...
А что насчет детей? Что они с ними делают? Отправляют в сеть, в систему? Зачем? Или не заводят? Хотя, конечно, даже наследной касте при малочисленности не помешает свежая кровь...

Это очень интересный вопрос! И его мне надо отдельно продумать. Я пока думаю, таки заводят, но оставляют в сети.
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2078416)
Я ведь верно понимаю, что все эти дружелюбные люди, если бы полицейские таки в сергея попали, погрустили бы и списали в процент неизбежных потерь?

Ага. В первому туре у меня был диалог, в котором "кукловоды" об таком случае как раз вспоминали. Но потом выпилил.
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2078416)
Само «пропадание» человека напомнило еще «Черновик» Лукьяненко. Но, наверное, я просто слишком много читаю)

И Диптаун туда же. Не то, чтобы я специально подстраивался под СВЛ, но впечатление его книги, безусловно оставили. Даже главного героя зовут Сергей Луков (а вовсе не Лыков).
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2078416)
Заметил только один текстовый баг
Перед «что» запятой не хватает.

Долго гуглил, википедил и грамотил. Похоже, что да, нужна.
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2078416)
Ловушка в наличии, а вот выход из нее мне кажется иллюзорным.

Ловушки тут целых две. Одна - в масштабах всего человечества. Всё человечество находится в зависимости от машин. А вторая - для Сергея. Когда его выпускают из одной ловушки, он оказывается в другой, и вынужден приспособляться к жизни без машин, против системы.
Из первой глобального выхода не видно. А почему вам показался иллюзорным выход из второй ловушки? Вы же про неё?

Призрак пера 24.04.2016 17:25

О, сколько я опечаток в отзыве понаделал, из цитат вижу. Сейчас поправлю.
И фамилию неверно прочел, но это уж оставлю, как есть. Не знаю, почему, да не суть важно.
Цитата:

Сообщение от quentin (Сообщение 2078454)
А вторая - для Сергея. Когда его выпускают из одной ловушки, он оказывается в другой, и вынужден приспособляться к жизни без машин, против системы. Из первой глобального выхода не видно. А почему вам показался иллюзорным выход из второй ловушки? Вы же про неё?

Именно потому, что сама система, как я и писал выше, тупиковая и не способна к развитию. Поэтому Сергей из одной клетки, где живет большая часть человечества, после периода испытаний перешел в другую, где обитает меньшинство. Более интересную, полезную и подходящую лично для него - но все-таки клетку.
Это, конечно, в моем восприятии.

quentin 24.04.2016 17:48

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2078465)
Именно потому, что сама система, как я и писал выше, тупиковая и не способна к развитию. Поэтому Сергей из одной клетки, где живет большая часть человечества, после периода испытаний перешел в другую, где обитает меньшинство. Более интересную, полезную и подходящую лично для него - но все-таки клетку.
Это, конечно, в моем восприятии.

Надо писать роман, однозначно! Где будет выход из второй клетки.

Майло Трэпт 25.04.2016 14:16

Ну что же, по совокупности пока это один из самых интересных лично для меня рассказов на конкурсе. Первая половина понравилась больше, чем вторая. Интригу вы, автор, убили раньше положенного, мне кажется. Да и сопереживания как такового за ГГ не было. Он справился с заданием, как прилежный ученик. Отличник-зубрила. Уже из ранних разговоров кукловодов мы понимаем, что Серж успешно выберется из ловушки.
А вот завязка вам удалась на славу! Да, тема не нова, но качественное и грамотное исполнение нивелируют некоторую вторичность задумки. Всё было на твёрдую "пятерку" до первого диалога кукловодов.
Есть ряд моментов, которые не особо понравились (или же я их не особо понял):
1. С трудом верится, что в описанном мире, когда почти всё делается компьютерами, можно будет найти магазины с торговыми залами из наших реалий. Да, указывается, что еще оставались любители побродить среди полок, но вряд ли бы из-за них содержались эти площади. К тому же с охраной, как выяснилось. Мне кажется, не совсем правдоподобный пазл в картине мира, нужный больше для сюжета, чем для правдоподобности.
2. Передача девайса от бомжа. По сути, этот прибор стал главным оружием ГГ по выходу из ловушки кукловодов. Что бы он делал без него? А хз. Причем, прибор Сержу передал случайный бомж (!) со свалки, то есть этакий бог из машины.
Далее. Если бомж обладал таким девайсом, то какого черта он ныкался по свалкам и 10 лет не ел свежей колбасы, когда мог совершенно спокойно воспользоваться этим прибором, как это сделал ГГ?
3. В финале не хватило закрута, какого-нибудь финта ушами. Вот если бы инфа про кукловодов появилась в конце, еще куда ни шло. Но мы знаем про них с середины рассказа и, по сути, никаких новых витков в конструкции ловушки не наблюдается.
Но в целом, рассказ очень понравился. Потраченного времени нисколько не жаль. Получил удовольствие от чтения.
Даже захотелось колбасы, которую особо не жалую)

Призрак пера 25.04.2016 14:21

Майло Трэпт, а можно уточнить, о каком "первом диалоге кукловодов" идет речь? Что-то я читал вчера и таких не видел. Или это какая-то более ранняя редакция была? И вы читали в первом туре, а отзыв написали только сейчас?)

Майло Трэпт 25.04.2016 14:36

Фига се, глянул текст на сайте - там всё переделано!
Призрак пера, нет, я читал сегодня. Но скачал архив несколько дней назад и закачал его на эл. книгу. Кукловоды появляются там сразу после того, как друг хлопнул дверью перед носом ГГ. Это еще первая половина рассказа.

Призрак пера 25.04.2016 14:43

Понятно... На мой взгляд, архив лучше вешать после окончания редактирования. Ну да у оргов наверняка были свои причины.

quentin 25.04.2016 20:44

Цитата:

Сообщение от Майло Трэпт (Сообщение 2078620)
Фига се, глянул текст на сайте - там всё переделано!

Печаль, печаль. Даже неудобно заставлять вас всё перечитывать заново. Но таки да, я учёл все замечания после первого тура и, в частности, выпилил все диалоги кукловодов, заменив их реальным действом.

Mario Puzo 25.04.2016 23:39

Мне понравился рассказ. И бомж меня не смутил, и с колбасой оценил эпизод) Читалось легко, много забавных моментов, над которыми я улыбнулся. А много и серьезных, над которыми стоит задуматься. Спасибо автору, действительно хороший рассказ.

quentin 26.04.2016 00:21

Цитата:

Сообщение от Mario Puzo (Сообщение 2078746)
Мне понравился рассказ. И бомж меня не смутил, и с колбасой оценил эпизод) Читалось легко, много забавных моментов, над которыми я улыбнулся. А много и серьезных, над которыми стоит задуматься. Спасибо автору, действительно хороший рассказ.

Спасибо большое!


Текущее время: 06:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.