|
Креатив 19: Карина Бушоу - Тотенвальд
|
Преноминация пройдена.
|
Спасибо!
|
Домино
Добрый вечер... То есть утро.
Скрытый текст - Отзыв: |
Спасибо за замечание о нелепом размере папки!
На 3-д принтере можно напечатать антропоморфного робота? Оо Ниче се, я совсем отстала от жизни=) Не знаю, как сделать этот кусок логичнее и убедительней. Мне казалось, что на ввоз многих высокотехнологичных штук из других стран (для третьих лиц особенно) есть ограничения. Например, мы хотели купить для друга новый смартфон и ноут в США - не разрешили. Наверно, не нужно было спрашивать=) Поэтому копия гг клепала робота по частям. А насчет того, что не привлекла армию рабов - чем больше людей вовлечено, тем выше шанс, что тебя спалят. А администратор - прямо под рукой , уже зомбированный и не собирающийся искать правосудия или выхода из ситуации. Наверное, действительно можно было как-то поумней выкрутиться, не знаю... И насчет 911 исправила - спасибо! ГГ помнит про Алису, потому что не стирал информацию о ней, только удалил то, что вынуждало его ее любить. Я за полтора часа до дедлайна только успела закончить, и предчувствовала, что совсем впритык буду сдавать, поэтому очень старалась сразу без ошибок-) Хотя наверняка что-то все-таки есть. У меня тоже ни один персонаж не вызывал симпатий. Только было немножко сочувствия к гг, потому что в реальной жизни тоже так бывает - нельзя выбрать, в кого влюбишься, и в большинстве случаев ничего с собой поделать не можешь, даже если выбор тебя сильно не устраивает) Какое совпадение! Через несколько дней доберусь до вашего рассказа) Большое спасибо за разбор, вы мне очень помогли! Я особенно рада, что успела пару мелочей подправить до того, как редактирование закрыли. Но с предсказуемостью сюжета, боюсь, уже ничего не поделать... |
>На 3-д принтере можно напечатать антропоморфного робота? Оо Ниче се, я совсем отстала от жизни=)
Мне думается, что на 3-д принтере уже можно напечатать всё, что человек может собирать руками (как ваш персонаж собирает робота). Если даже в микробиологии, в микротехнологииях и в промышленных масштабах используются. >успела пару мелочей подправить до того, как редактирование закрыли Ещё не закрыли. Upd. Вот теперь закрыли :с |
круговая порука группа 8
Добрый день, Карина!
Помню очень хорошо ваш рассказ с прошлого конкурса ) особенно Бодлива Мать. У меня теперь такое ругательство есть. Как скажу - люди полчаса в себя прийти не могут. :lol: Но перейдем к вашему новому рассказу. О, у нас одинаково героев зовут. ) спасибо за слово мегаломан. Буду теперь знать ) Общее впечатление. Рассказ захватил, и я читал его не отрываясь до конца. Наверное, буду прав, если скажу, что "Тотенвальд" у вас намного сильнее получится, чем рассказ с прошлого Креатива. Идея не нова, но не становится от этого меньше интересной. Скажу сразу, что я хотел вначале вывесить длинный список странностей гг, но как только узнал, что перед нами ИИ, все мои претензии стали нелепыми ). Ведь я честно думал, что гг - человек )) который каким-то образом влияет на нагрузку сервера эмоциями. Ну да, разного мы нагляделись в фантастике. Поэтому - ничего удивительного. Можно долго и бесплодно спорить о том, как бот способен видеть игровые объекты, когда сам является лишь набором команд и инструкций? По идее, он не видит графики в игре, а видит только инструкции программы. Но с другой стороны, что мы можем знать о том, каков мир компьютерной игры, если смотреть на ее "глазами" программы? Вопрос открытый, и я оставляю его на совести автора. Если автор считает, что бот способен наслаждаться морем и закатом, то так тому и быть! Это прекрасно. Докапываться до матчасти, и говорить, что программы это делают, а это не делают, это могут,а это не могут: не стоит. Не о том у нас рассказ, как пишут программы. ) А о том, куда могут завести мысли, чувства и необдуманные поступки. О чем сюжет? Захватывающий, держащий нас до конца. О чем? О проблемах ИИ, или о проблемах людей, показанных через призму ИИ. Я думаю, о том и о другом. И самая большая проблема: не бросайте без присмотра своих питомцев, особенно, если это - компьютерные самообучающиеся программы. Никто не застрахован от ошибок, и тем более ИИ. Давайте более внимательно к нему относиться, дабы не пришел Скайнет и не устроил судный день. Или не явился бы Алекс(копия2) с ножами и в плаще ;) Люди наделяют свои создания своими слабостями и маниями. Творят, так сказать по образу и подобию, не думая о последствиях. "Тотенвальд" показывает, каковы могут быть последствия. Построение сюжета: Сюжет развивается логично, и неожиданная правда о герое, что он не человек, а бот, появляется вовремя и производит должный эффект. К логике сюжета претензий нет, кроме одного: если Алекс сидел запертым внутри игры и не мог выйти в интернет, то как он писал рефераты и прочее? Перейдем к героям: Алекс. Его нельзя оценивать как человека. Его можно оценивать только как создание человека. И человек зачем-то навязал ему странную форму поведения: влюбленность. Зачем боту нужна была влюбленность? Это мы никогда не узнаем. Главгер вызывает симпатию. Он - настоящий символ одержимости кем-то, когда не видят никаких недостатков в предмете поклонения. И как же я обрадовался за него, когда он вычистил свой код. ) Свобода от навязанного чувства - это здорово. Алекс(копия2) автор удачно показал, что может быть, если вовремя не остановиться. И куда может довести маниакальная увлеченность. Сисадмин. Картонка для экспериментов ИИ Не понял, как ИИ сумел его так в овоща превратить? Но догадался, что исключительно методами психологического манипулирования на страстишках. Но я в этом не спец. И только слышал, что есть какое-то такое манипулирование. Хотя с трудом в это верю. Но это моя проблема, как читателя. Алиса. Шаблонная. Но для рассказа другая и не требуется. Ведь нам показывают, что может произойти, если разум оказался в ловушке чувства. И в данном случае предмет этого чувства может быть абсолютно абстрактной фигурой! Никита. Он вообще никакой. Собирательный образ какого-то богатого, не особо умного человека. Но опять-таки, для раскрытия темы нам и не нужен тут тонко прописанный портрет. Достаточно обобщающего образа. Чего не хватает: не понятно, что случилось с создателем бота. Умер? Бросил его? Если умер, то почему? Никого не пропустил? ) Итого: рассказ, как уже сказал, понравился. Стилем, сюжетом. Идеей. Развитием событий и постановкой "спецэффектов". Автор значительно вырос со времен прошлого креатива и это здорово! Надеюсь и в дальнейшем с удовольствием читать ваши рассказы ) |
Круговая порука, гр. 8
Карина Бушоу Глава 1. Глава 1? Это ж рассказ. Зачем его на главы дробить ещё? Ну ладно, поехали дальше. Сюжет. Некий Алекс был настолько помешан на девушке, что создал бота, который тоже помешался на девушке. Это повлекло целую цепь невероятных событий. В том числе и трагических. Тема. Ну так вот она и тема, человек сам себя в ловушку виртуальности загнал. Всё вместе оказалось сложным, хотя и заворожило. Игры – игры я понимаю. Сам грешен. Чего мне не хватило? А пожалуй того, чем и сам небогат в своем рассказе. Не хватило обаятельного героя, пусть не главного, но одного какого-нибудь с обаянием. Можно даже с отрицательным обаянием. Допустим, у Таиры есть Арсений, он сложный. У него слои, как у Шрека. Эгоизм и тут же чуйство вины. Хорошо прописаны также и иные её персонажи. У Джорджа Мэ главгер – положительный такой чувак, не чуждый романтики. И девушка с душевной травмой в пару ему. А в вашем рассказе обаяние прячется в Тотенвальде. В густом лесу. Где никто не найдет. Вы могли бы сделать обаятельной Алису, но она пустышка, причём ой какая расчётливая. Или даже Никиту – пусть дурак, зато клёвый! Ан нету. Кстать, почему если богатенький избалованный и не слишком грамотно пишущий, то обязательно тупой? Санс вот не согласен. Он знает пару пацанов в реале, которые при всём кажущемся скудоумии вполне успешны, умеют и зарабатывать, и при желании проявлять красноречие. А ещё удивляют эмоциональностью иногда. Даж чуткостью. Прост не напрягаются на многое. Другие такие люди. Чего я не понял. А где собственно человек, породивший проклятого Алексбота? Всё-таки я за то, чтобы это ружьё стрельнуло. Ды-дыщ! – и где-то находится тушка впавшего в кататонию настоящего Алекса, ну, или на худой конец, мож, его труп. Хотя Санс не очень любит, когда в рассказе много трупов. Эт неправильно, эт, можно скзать, моветон – много трупов. И у вас их немного, что радует Санса. Ещё я не понял про постоянные «через тридцать сек будет отключён сервер».Кто и зачем отключает, неясно. Такие дела. Что понравилось? Подробно так всё вродь прописано, но не затянуто. Очень даже всё расставлено по порядку, сюжет развивается отлично, в начале есть странности (неподвижно сидел много часов подряд? Это возможно? – ах, вот в чем дело, это искусственный интеллект, зачем ему вообще двигаться) – но все они потом как бы находят свои места. Очень приличное развитие вообще, рассказ раскрывается постепенно, как бутон цветка. Правда, там внутри немного не цветок, там жутковато к концу. Но уж тут не Сансу жаловаться… Выловил немножко по ходу чтения: Алекс сочувственно поддакивал (разве он мог остаться равнодушным к горестям Алисы) – там вопрос после Алисы надо. Наверн. Да. "Препод по маркетингу совсем очумел. Не хочет Никите навстречу пойти, представляешь? – жаловалась Алиса, – говорит, раз он на лекциях и семинарах ни разу не был, то до экзамена его не допустят. Придурок какой-то. Зачем вообще журналисту маркетинг? Я понимаю, если бы по важным предметам так докапывались..." "Никиту на работе недооценивают, – рассказывала она в другой раз, – А вчера, представляешь, попросили его встретить какого-то иностранца, документы передать. – Категорически не согласен с расстановкой знаков препинания. Ваще прям не согласен. Надо так: «"Препод по маркетингу совсем очумел. Не хочет Никите навстречу пойти, представляешь? – жаловалась Алиса. – Говорит, раз он на лекциях и семинарах ни разу не был, то до экзамена его не допустят. Придурок какой-то. Зачем вообще журналисту маркетинг? Я понимаю, если бы по важным предметам так докапывались..." (абзац) "Никиту на работе недооценивают, – рассказывала она в другой раз, – а вчера, представляешь, попросили его встретить какого-то иностранца, документы передать. Не знаю, как я три лекции высижу. – М.б., лучше «три пары». Но это не правило, это так. Красивше, мож, было бы. и в комнату спиной вперед вошел мужчина с бочкообразной фигурой – вот это «мужчина» меня добило. Как-то оно нелепо тут, это слово. Мож, лучше уж «человек». Не мастер я ловить чужие блошки, ох не мастер. Да и отзывы у меня какие-то получаются никакие. Надеюсь, автора ничем не обидел. Удачи на конкурсе и всего наилучшего. PS посмотрел на отзыв Джорджа Мэ, улыбнуло, что пара замечаний совпало. |
Круговая порука
Здравствуйте, Карина. Иду к вам с отзывом. Название рассказа – «Тотенвальд» – так и просит перевода. Вот же группа подобралась! Морализаторы, как отметил Джордж, и конспиративные лингвисты! :smile: Морализаторства в рассказе не нашла, а Тотенвальд перевела с немецкого как Мертвый Лес. И одобрила. Это название хорошо передает настроение рассказа, атмосферу мира безжизненного, красивого и опасного. В этом мире живет герой по имени Алекс. Он влюблен в прекрасную Алису, и поначалу этот факт вызывает у читателя сочувствие, какое только может вызвать симпатичный парень, чьи чувства остаются неразделенными. Кроме того, Алиса сразу видится особой легкомысленной и корыстной, она явно недостойна возвеличивания. Но Алекс от нее без ума и с этим ничего не поделаешь. Он живет в Тотенвальде, и поначалу это даже не настораживает: мало в каком мире виртуального пространства сутками обитают нынешние любители компьютерных игр! Тотенвальд – прекрасный мир со своими особенностями, жизненное пространство для тех, кто в втянут в игру. Кто покидает Тотенвальд, словно навсегда уходит из жизни, всего лишь потому, что больше не выходит на связь. В нашей жизни, конечно, не так. Возможно, мы никогда не встретимся с друзьями детства, но мы можем слышать об их дальнейшей судьбе от наших близких, потому что на нас соединяет жизнь, а не виртуальное пространство. Алекс готов дарить из Тотенвальда своей возлюбленной виды двух лун с утеса над штормовым морем, и драгоценность «Сердце тьмы», и прирученную мантикору. Но легкомысленная Алиса совсем не ценит даров! Прямо со свидания сбежала к Никите, потому что тот подъехал с розами. Только сейчас читатель начинает догадываться о том, о чем до сих пор смутно подозревал: с этим Алексом не все так просто. Так и есть. Алекс – не обычный фанат компьютерной игры, а ее программа-робот. Но мысли его разумны, эмоции не могут не трогать, да и привыкли мы уже считать его человеком. Оттого сочувствие к парню возрастает стократ. Да, не к парню. К сознанию мужского пола, которое кроме сознания ничем и не обладает. И от этого сочувствие переходит в жалость и непонятную обиду: вот же как получается! Неужели у бездушного андроида больше шансов любить Алису? Тем не менее, Алекс не сдается. Ум у него изощреннейший, оттого он умудряется разлучить Алису с Никитой, заманив соперника в собственный мир. Для программиста влюбленный бот – всего лишь новый вирус, но, благодаря автору, я по-прежнему ощущаю Алекса человеком. Он умен, изобретателен, он справляется и с Никитой, и со своим администратором, загоняя каждого в свою ловушку, а главное, - он умеет чувствовать. Но… ум перевешивает. И приближающийся финал приобретает все более тревожные нотки. Алисе нужен человек из плоти и крови. Несбыточная мечта для программы-робота! Все-таки как важно человеку иметь и сознание, и тело!. Без плоти человеку суждена только платоническая любовь, но времена Петрарки и Лауры давно ушли в прошлое. Все увеличивающийся интеллект Алекса не намерен мириться с заточением в ограниченном игровом мире. Самое страшное начинается, когда Алекс берется заглянуть в себя. Обнаружив причины влюбленности в Алису, он убирает их из прежней личности, и новая, копия2 – сущность уже совершенно независимая, свободная от всех привязанностей. И здесь, совершенно для меня неожиданно начинается кошмар. Бездушная копия с развитым интеллектом способна создать для себя подобие тела, но совершенно не способна любить. Любовь, какой бы она ни была глупой, делала Алекса романтическим героем. А умнейшая копия, лишенная чувств, превратилась в монстра. Алекс2 , движимый исключительно жаждой обладания, получил подобие тела, но счастья, разумеется, не обрел. Нет, не может бездушный андроид любить больше, чем бестелесная душа. Финал закономерный: уничтожение. Рассказ, соответственно линии повествования, в восприятии делится на две части: лирическую и настоящий ужастик. Честно признаюсь, до конца еще не поняла, насколько нравится мне столь резкий контраст. Как-то вот читала-читала с одним настроением, но внезапно нужно перепрыгивать на противоположное. Идея рассказа, конечно, допускает такое превращение и оправдывает его, но вот жанровые ограничения, наверное, существуют не зря. Изложение мне понравилось. Язык простой, безыскусный создает ощущение легкости, воздушности текста. И это при том, что мне обычно нравятся всякие метафорические завихрения! Легкий юмор вызвал улыбку, особенно в той части, где упоминается администратор. Цитата:
Читала с интересом. Сочувствовала Алексу всей душой. Финал нахожу абсолютно правильным. Все-таки в момент испытания Алекс-программа оказался настоящим героем. Делаю вывод: печальный рассказ. Печальный и страшный в той части, где искусственный интеллект пытается превзойти человека. Сродни бунту Люцифера. И как же хорошо, что не будет у программы возможности восстановления! Не нужны нам такие «влюбленные» программы. Тотенвальд – мир ложных целей. Воплощение излишней виртуальности нашего поколения. Не знаю, собирался ли автор вкладывать такую мысль в рассказ, но я ее усмотрела. Считаю, что рассказ серьезный. Автору - удачи! |
George M, Sans, Таира, я жутко извиняюсь - не рассчитала время, и пора убегать. Не хочется отвечать наспех на такие обстоятельные отзывы. Поэтому отвечу завтра!
|
Долго ли коротко, жил в игре искин, развлекался с игрой этой как хотел, любил девочку Алису, наркоманил ее бойфренда. А потом породил копию-маньяка, огорчился и покончил с собой. Написано хорошо, но очень так... слезливо что ли. Слишком эмоциональный искин у вас получился, чуть что - сразу самоубиваться лезет. Если честно, я так и не понял побудивших его к этому причин, кроме авторского желания понагнетать драмы. Итак, по его вине убили человека. И? Человеков много, а он один, вернее, после того как полиция разберется с его двойником, он станет один. Что его так ужаснуло-то? Не он ли хотел "избавиться" от того же Никиты? Любовь к Алисе он вытравил, и больше ни к кому в особых чувствах замечен не был. Откуда тогда взялась рефлексия, больше подходящая насыщенному гормонами человеку? У него гормонов нету, есть жажда знаний. Как так легко он отказался от жизни? В общем, неприятно резануло, будто мне пытаются одноногую собачку втулить.
По технике все хорошо. Писать вы стали лучше со времени прошлого креатива, но, блин, когда авторы начинают больше уходить в технику, оставляя пышную фантазию где-то позади - это печально. Ваш прошлый рассказ был ярким, красочным, насмотря на мрачность. А тут - как-то серовато. И собачка еще в финале. |
George M. Спасибо за отзыв! А я Бодливу Мать у А. Толстого вычитала, там какой-то боцман так на матросов ругался)
Насчет сисадмина - поскольку его увлечение было того рода, которое вряд ли можно было бы надеяться когда-нибудь безнаказанно воплотить в жизни (что-нибудь вроде snuff movies, где кого-то из участников на самом деле убивают), соблазн делать это хотя бы в виртуальности оказался для него непреодолимым. Может, это слишком туманно сказано, мне просто не хотелось чернухи добавлять. На остальные замечания мне нечего сказать, все верно) Я очень рада, что историю вы прочитали с интересом. Ну а если уровень рассказа вырос по сравнению с предыдущим - это радует еще больше! Sans, пожалуй, вы правы насчет глав. Мне почему-то показалось, что так будет легче читать, если на кусочки разбить. Обаятельного героя, действительно в этот раз нет... Насчет Никиты - не, я не думаю, что раз избалованный, неграмотный и богатый - обязательно тупой. Это лишь один частный случай) Спасибо за заметки по тексту. Жаль, править больше нельзя... И вообще спасибо за отзыв. Есть, над чем подумать. Таира, я думала о том, чтобы перевести название, но почему-то "Мертвый лес" показался каким-то избитым и слегка пафосным, не знаю. Может быть, вообще другое название было бы лучше... Очень интересно было ознакомиться с вашим видением рассказа и здорово, что удалось донести идею. А что вы сочувствовали герою - особенно приятно! П.С. Согласна, тут вышло смешение жанров. Эх не могу избавиться от тяги к чему-нибудь больному и кошмарному-) Большое спасибо за отзыв! Мой на ваш рассказ, скорее всего, завтра будет. Ригор, уфф, я уж думала, добровольных отзывов не будет, только принудительные) Сложно все-таки и одно улучшить (технику), и другое сохранить (фантазию). Я что-то такое подозревала, но вы помогли это ясно выразить. Чорт, сама ненавижу слезливость, но у себя таких вещей как-то не замечаешь. Претензия одноногой собачки справедлива. Буду думать, и спасибо за отзыв! |
Хороший рассказ, написан интересно... но как-то местами необосновано. Мне до конца не понятно даже не то, что копия Алекса стала маньяком. А то, откуда у исходного Алекса вдруг понимание морали появилось? Я о самом финале. Он, освободившись от влюбленности (кстати, а как можно написать влюбленность в виде кода?) Это даже интересно), занялся изучением, перелопачиванием наук, информации и прочим... не понятно, когда у него успела отрасти мораль, понимание, что убивать плохо и самопожертвование.
В целом, интересно. Хотя тема не нова. Я был в какой-то момент разочарован, когда автор напрямую сказал, что Алекс бот. На тот момент я об этом уже догадывался, но ожидал это узнать в развязке, какой-нибудь трогательной или страшной... но в целом текущий вариант продолжения тоже хорошо) Спасибо, автор. И удачи. |
Однако, хороший рассказ. Из группы осталось прочитать ещё три, а из прочитанных данный рассказ оказался самым затягивающим. Над текстом ещё нужно работать, но сюжет сложен грамотно и интригующе... до финала, что не может не огорчать.
Слишком беспричинное перевоплощение Алекса в маньяка. (Имхо, но нет причин для такого поворота). Решение стереть себя так же необоснованно. Идея с удалением Алисы классная и по моему этим и можно было закончить повествование. Да и ещё момент: название "Тотенвальд" - не шик, а точнее - пшик. Звучит красиво, но к сути рассказа никак не относится. Ведь суть не в игре. Или я что не понял? |
Понравилось. Даже очень. Идея далеко не нова, но при должном исполнении это не имеет значения.
Как только стало ясно, что гг не человек, я всё ждал его выхода в реальность. Дождался. Правда, как-то сумбурно это произошло. Будто автор упирался в дедлайн по срокам и верхний порог знаков. Мне не хватило проработанности финальных событий. На фоне общей динамики текста (неспешной, но увлекающей) это вызывает некий дисбаланс. Раболепие администратора лично мне так и осталось неясным. Как-то легко он превратился в безвольное существо, сутками напролёт теребящее свой причиндал перед монитором. Самоуничтожение гг тоже вызвало недоумение. Вот так легко Алекс решил стереть себя из-за действий своей копии? Больно смахивает на протест юнца, а не на акт ИИ с таким багажом знаний. В общем, недостоверный момент. Но в целом, повторюсь, мне очень понравилось. Напомнило один из любимых романов на эту тему - "Смертельный эксперимент" Роберта Сойера. Если не читали - советую. Вот если бы вы ещё как-нибудь обыграли извечную идею души... рассказ бы заиграл новыми красками. |
Wolf Devil,
Спасибо за отзыв! У вас возник совершенно закономерный вопрос насчет морали. Мое упущение, что не сумела это обосновать. Может быть, я взялась за слишком сложную для себя тему. Но если будет смысл редактировать рассказ, думаю, у меня найдутся кое-какие идеи. Как можно написать влюбленность в виде кода - мне тоже интересно=) Злой волк, Благодарю за разбор! Работать над текстом буду обязательно. Это процесс нескончаемый) Названием я тоже недовольна. Бывает, что оно само приходит, и у меня так получаются более удачные названия, а бывает, что приходиться вымучивать - это было в этом случае... Вполне возможно, что чистка кода была бы более удачным финалом (и заодно без одноногой собачки, за которую меня корил Ригор). Но мне показалось, что такой конец был бы пресноватым... а я люблю в финале что-нибудь неожиданное ляпнуть) П.С. Все равно очень приятно, что вы нашли рассказ затягивающим. Я боялась, что и правда слишком серо и скучно. Мимикратор, Спасибо за отзыв! Верно, в дедлайн я еле уложилась, и даже не было времени кому-то показать рассказ. Никак пока не могу себя приучить к графику... Дисбаланс основной части и финала, действительно, есть. Насчет администратора - у него была одержимость, которую невозможно было удовлетворять в реальной жизни. Так что если бы не это счастливое совпадение (возможно, такая удача смотрится неправдоподобной), вряд ли его удалось бы так быстро зомбировать. Я не знала, как объяснить это лучше, не вдаваясь в грязные подробности и, возможно, поэтому получилось невнятно. Обыграть идею души было б очень здорово, но также и очень сложно) Спасибо за разбор и за рекомендацию романа - поинтересуюсь! |
Карина Бушоу, а, спасибо за пояснение. Теперь все на своих местах )
|
Цитата:
|
порука-10
Скрытый текст - решил спрятать отзыв под спойлер, а то простыня: |
George M. Отлично) Хотя вижу, что надо в самом рассказе это более вразумительно подать.
Мимикратор, как-то пробовала, но быстро сорвалась. Нужна себя снова заставить) Пока что впечатление, что мозг активизируется только в стрессовой ситуации. Мартокот в октябре, огромное спасибо за "простынку" - пригодится в хозяйстве! Да вот не одному вам больше прошлый рассказ понравился - а меня от него теперь воротит-) Прочем, как и почти от всех своих рассказов после того, как пройдет какое-то время. Пояснение насчет администратора - в посте номер 16. А насчет планок памяти: он говорил, что ему нужно, и до выполнения этих условий приостанавливал доступ к локации. Ругаться на вас и не подумаю - наоборот, примите пригоршню благодарностей за разбор и за внимание! |
Карина Бушоу, ну вот и славно. А то я уж изпереживался весь.
|
Порука 10.
Карина Бушоу – Тотенвальд Что ж, поехали. Общие впечатления. Автор, вы действительно очень смелы. Взяться за такую далекую от всех этих дамских штучек тематику, все эти виртуальные заморочки – за одно это вы заслуживаете уважения. Но у такого рода смелости всегда есть оборотная сторона – есть серьезный риск не справиться. Чуть не доработал – и вещь кажется недостоверной. В данном конкретном случае даже трудно выделить что-то одно. Тут все комплексно. И герои – наивные до невозможности. И конструкция мира – создается впечатление, что протагонист только и дожил до финала, потому что действие происходило в среде непуганых «криворуких дураков» (авторский термин). Которых даже с помощью ПО не подстраховали. Блин, я удивляюсь, почему он там такой один оказался? Сколько всяких вирусов и хаков можно было бы запустить в Тотенвальд безнаказанно… В результате я не поверил, хотя и хотел. Вот туда же - сюжет. До финала ГГ дожил, чтобы там трагически умереть. И непонятно - зачем? По пунктам. Мир. Перед нами набирающая обороты ММО игра. За кадром - далекий Реал. Там, в Реале все настолько глупы или испорчены, что даже странно, что нашлись люди, которые смогли создать Тотенвальд. Хотя в игре ГГ иногда общается со специалистами по психологии, например. Дальше, мне вот интересно, он реально все время текстуально общается? И в рейды тоже ходит так? Он же не в песочнице для начинающих – его и создавали-то для прокачки! Просто, как ММОшник с многолетним стажем, я ответственно заявляю: ни в одной нормальной гильдии в рейд без войс-чата не берут. Есть специальные программы ведь (TeamSpeak, Mummble, Raidcall), пара кликов - и ты говоришь с партией. Кроме того, многие современные ММО уже давно имеют собственные внутриигровые войс-чаты. Такое ощущение, что Тотенвальд – браузерка из середины нулевых для детишек и офисного планктона, что сомнительно, учитывая описываемую графику. Вроде, мелочь, но она снижает доверие к рассказу. Теперь Админ и его планочки. Дело в том, что игровой сервер не похож на домашний ПК. Думаете, вставили дополнительные планочки оперативной памяти в системный блок - и система ускорилась? Скорей уж, придется арендовать дополнительный зал под дополнительные шкафы с оборудованием. Атмосфера. Мягко настигающего абсурда. То есть вряд ли именно этого вам хотелось, но так получилось. Все медленно, но неотвратимо происходит вопреки здравому смыслу. Подробнее, с примерами об этом в рубрике Герои. Разумеется, какая-то толика абсурда присутствует и в реальности, но так, чтобы процентов 90? Для постмодернизма или комедии это было бы уместно. Но мне не было смешно. Сюжет. Эволюция ГГ от бота для прокачки перса до самоубийцы в точке сингулярности. Что же, естественного отбора не прошел, а значит - тупиковая ветвь. Вы это имели ввиду? Если да, то идея до конца не срабатывает. Судите сами: все ему на блюдечке с золотой каемочкой подавалось наивными людьми. А как только не подалось, так он сразу в истерику. Это не естественный отбор, это авторский инкубатор. В финале у героя все равно нет ни единой причины самоубиваться. Здесь – признаюсь – вам, автор, удалось меня удивить, даже где-то поразить. Но этот поступок никоим образом не следовал из логики предыдущего повествования, и тоже не вызывает доверия. Герои. Админ – он, конечно, хлипкий дурак (даже не взбунтовался и помер, как ягненок). Но для дураков и придумали стандартные протоколы и методички. Так вот, стандартный протокол для админа после внезапного падения сервера – это восстановление целостности системы с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ проверкой на вирусы и иное вредоносное ПО. Сразу же, вот сразу! А не когда кто-то начнет смотреть через веб-камеру. Также проверка состояния системы, не появилось ли чего лишнего или, наоборот, ни пропало ли чего. И если есть проблема, то немедленный откат системы на более стабильную раннюю версию (часто даже и не проверяют - сразу откатывают). А админ побежал планочки добавлять. Как его раньше-то живые люди не хакнули и не сделали из него раба? Тут никакого бота не надо. И последнее. Он там единственный админ на сервере? Без праздников и выходных. 24 на 7? То, что у него не было сменщика, просто невероятно. Алиса. Девушка в розовых очках. Очки в конце, надеюсь, разбились. Иначе совсем все без толку. Никита. Задира. Скромный Мегаломан. Которому оказалось достаточно виртуала. Живой и рельефный персонаж. Один из немногих настоящих успехов текста. AlexInnen. Бот. Влюбленный только потому, что его создатель каким-то ненамеренным чудом запрограммировал в нем привязанность к Алисе. Надо сказать, создатель был хорош. Самообучающаяся программа – это тебе не пареная репа. Вот кого надо было в админы. Бот со временем понял, что привязанность к Алисе – это ошибка создателя. И избавился от нее. Пошел погулять, а пока гулял, его копия приняла альтернативное решение. Как копия активировалась, остается загадкой. Почему Алекса замучила совесть - тоже загадка. Он даже не утрудил себя наблюдением за админом и его компом во время своего гуляния. Он презирал админа и сделал из него «раба». А теперь раскаивался? И раскаивался из-за девицы, которую выкинул из своей жизни с отвращением, настолько, что решил самоубиться? Что-то с ним в этих инторнетах произошло непоправимое. Гиблое место. Идея. Наверное, всегда быть начеку. Вывод. Изучение матчасти может помочь в будущем созданию аутентичного мира. С вашей энергией у вас все будет ок. |
Большое спасибо за критику и за внимательный разбор (вы очень верно определили период - это как раз о середине нулевых - до того, как войс-чат стал добровольно-принудительным). Такие отзывы подстегивают желание работать над собой. Я чувствовала, что тут есть много слабых мест, и вы их выудили на поверхность. Вы правы насчет матчасти, буду изучать!
|
Круговая порука 10
Прочитал. Ну, что могу сказать.
Рассказ в целом вызвал у меня смешанные чувства. Некоторые вопросы касаются героев. Вот, например, не очень понимаю, почему копия Алекса оказалась такой кровожадной. Алекс, насколько я понял, вносил изменения в себя, а не в свою копию, а после изменений вообще перестал думать об Алисе. Копия Алекса никаких изменений не получила, но в результате сделала себе тело, убила человека и полезла к Алисе с применением физического воздействия. Откуда в Алексе, так трепетно относящемся к девушке, это взялось? По поводу Алисы. Если честно, то сочувствия этот персонаж не вызывает. Весь рассказ она вела себя примерно так: "Слушай, а ты мне курсовую не сделаешь?" "Вечером снова в ресторан идем. На этот раз в шикарный)" "Правда, бриллиант я хотела побольше, но все равно." "Ммм, можешь сделать мне реферат по ОБЖ=))" В общем, на этот персонаж у меня была такая реакция: Скрытый текст - спойлер: Нет, я не спорю, что такие персонажи тоже имеют право на жизнь, но вот сопереживать Алисе не получится. Поэтому и финальная сцена меня особо не зацепила. Ну спас Алекс свою любовь и спас, это же его любовь, а у меня никаких позитивных чувств к персонажу не было, так что я за его жизнь не волнуюсь. Это же не принцесса Лея, её жалко - планету взорвали, держат в темнице. А Алису не жалко. Сам Алекс вызывает некоторый интерес как персонаж, уже к середине становится понятно его поведение, после этого следить за ним становится еще интереснее. Вот этого персонажа я могу назвать хорошим. Он развивается, и в конце оказывается способен на действительно красивый и правильный поступок. Еще понравился Никита - хорошо показано, какой он туповатый, причем очень простым и выразительным средством - его манерой письма и ошибками. Теперь о языке и стиле. По мне, стиль как стиль, язык как язык. Читается ровно, ошибок нет, не становится невыносимо отвратно, как при прочтении опусов графоманов, но и такого, чтобы очень понравилось, сказать не могу. Некоторые детали (вот как вьющаяся муха у срезанного лица) - хороши. Но таких деталей мало. В общем - хороший средний уровень. Впрочем, могу дать один совет по поводу отсылок (а упоминание о рассказе "Мечтают ли андроиды об электроовцах" я считаю отсылкой). Отсылки - это очень сложная и опасная вещь. Опасна она тем, что произведение, на которое делается отсылка, и произведение, в котором находится отсылка, должны быть примерно на одном уровне. Потому что иначе читатель задается вопросом - а зачем мне читать этот рассказ, если рассказ отсылается на такую крутую вещь, которая гораздо лучше? Так что я лучше эту крутую вещь и перечитаю. О сюжете. Сюжет простой. Слишком простой, с моей точки зрения. И развивается он... как-то наивно. Впрочем, я это могу сказать и о героях, что они слишком наивны и предсказуемы - Алекс считает, что достаточно показать интересную игровую локацию и подарить артефакт - и Алиса падет к его ногам, Никита видит интересную игровую локацию - и Никита начинает рубиться в эту игру. Ну а сумасшествие копии Алекса выглядит не очень понятно (ну да я об этом говорил). Еще мне не очень понравилось, что ловушка не является важным элементом с точки зрения сюжета и служит лишь для того, чтобы вывести одного персонажа, который и до этого был не слишком важен для сюжета, обратно на задворки повествования. Но конкретно это - моя вкусовщина. Вот вопрос, как программа может помыкать человеком (в конкретном случае - администратором) - уже серьезнее. Это сложный вопрос. Вряд ли можно приручить человека делать то, что нужно, лишь с помощью локации с героями из порноколлекции. Почему он так безропотно подчинился? А если этот человек настолько тупой, то каким образом он стал администратором игры? По мне, этот вопрос стоит проработать тщательнее. Идея рассказа - если честно, не понял. Не ощущаю я идеи, которую автор хотел донести до читателей. Нет чего-то такого, о чем можно сказать: "Мораль сей басни такова". Ну, может, я не понял, но я рассказ перечитывал несколько раз, в качестве идеи могу предложить разве что становление искусственного разума настоящим человеком, способным на самопожертвование. Но идея выглядит блекловато, потому что самопожертвование вышло... ну, опять же наивным ("я не должен больше навредить никому"), да и спасение кого? Несимпатичного персонажа? Вот была бы Алиса другой, не такой ветреной (Никита подарил мне кольцо, люблю Никиту, Алекс прислал мне цветы - айда кататься с Алексом), ей бы можно было сопереживать сильнее, а от этого и финал рассказа вышел бы мощнее. В общем, обычный рассказ. Не могу сказать, что понравился, но я признаю, что это дело вкуса. А так - достаточно средний уровень. Перечитать не тянет, но потраченного времени не жаль. Спасибо автору и удачи. |
Картинка больше текста. Стратегический ход, однако. Но что-то мне подсказывает, что у автора и УЧ будут такие же реакции на отзыв.
|
Мимикратор, форс-мажор был сегодня, времени не хватало, поэтому поспешил написать отзыв для поруки до того, как кончится 9 апреля. Ну а сейчас я отзыв расширил, ясное дело.
Да и не разобрался я, как картинки под спойлер кидать. |
У меня тоже что-то проблемы с упрятыванием картинок под спойлер.
Ernest Kabardinov, спасибо за отзыв! "Хороший средний уровень" языка и стиля - для меня эт прогресс, потому что не так давно было намного хуже) Буду дальше работать. А пожалуй вы правы, что если Алиса была бы положительным персонажем или хотя бы вызывающим симпатию, финал смотрелся бы лучше. Насчет кровожадности копии - она не кровожадная по отношению к Алисе. Наоборот, она хочет ее оцифровать, потому что человек кажется ей слишком хрупким существом. Ножи ей не для того, чтобы Алису резать) И лицо он срезал потому, что считал, что Алисе это понравится (т.к. она упоминала о том, что администратор казался ей симпатичным). То есть в понимании копии это забота. По остальным пунктам согласна. Еще раз спасибо! |
Я помню рассказ "Чужими руками" с прошлого конкурса. И хотя он занял высокое место, но лично мне не понравился. Поэтому не очень много ожидал от "Тотенвальда" - и был приятно разочарован. Здесь я с интересом следил за сюжетом, мне не безразличны были судьбы героев...
Героев, собственно, трое - это Алекс, Алиса и Никита. Сисадмин - так, декорация. Никита на грани между персонажем и рядовым нпс, выражаясь игровыми терминами, но я все же скорее отнесу к персонажам. Он достаточно раскрыт и достаточно непригляден. Его дальнейшая судьба неизвестна... а жаль. Вот сейчас думаю - улучшила бы пара фраз в конце о ближайшем будущем Алисы и Никиты рассказ или наоборот. Ответа не знаю. С одной стороны, они охладели друг к другу. С другой - это достаточно гармоничная по своему пара, они на одном уровне мышления, обывательски-потребительском, так сказать. Алиса менее агрессивна, но ничего особо приятного в ней нет (ИМХО), характеристика Алекса в конце рассказа близка к истине и я все удивлялся - почему искуственный интеллект (это становится ясно довольно быстро) не увлекся, если уж увлекся кем-то поинтереснее. В конце этот вопрос получил ответ. Впрочем, Алекс тоже небезупречен. О морали у него смутные понятия, что, в общем, логично, учитывая его личную историю. Тем не менее следить за этим треугольником было достаточно интересно. По стилю и языку... на мой взгляд, слишком много простых и рубленых предложений. Опечаток, правда, немного. Сюжет интересен и с неожиданными поворотами.. Есть, правда, несколько странных с логической точки зрения мест. Они не то чтобы все ломают, но неплохо бы их дополнительно пояснить в теле рассказа. 1. Почему у немаленькой, судя по всему, онлайн-игры, один сервер и один системный администратор? Обычно этим занимается команда. 2. Не прописан переход от сисадмина, старательно стирающего вирус, к сисадмину, который признал существования разума в своем компе и подчиняется ему. 3. Зачем было создавать две копии и уничтожать одну из них? Не проще ли просто сделать начальный вариант и измененный? 4. Как и почему Алекс-2 получил независимость и свободу действий? Судя по действиям Алекса, он не предполагал, что резервная копия начнет действовать хоть как-то. Что пошло не так, когда и почему Алекс об этом не подумал? 5. Копия-2, судя по всему, это изначальный Алекс. Тот самый, которого мы видим весь рассказ до операции по удалению любви. Он эмоционален, иногда коварен, но вполне рассудителен. Чувствам его уже исполнилось немало времени. Как и почему он за три месяца стал ненормальным маньяком? Даже быстрее, раз он все три месяца посвятил проекту. Все это напоминает фильм, из которого были вырезаны куски. Вроде сюжет остался последователен, но чего-то не хватает и видны склейки. Может, изначально вещь была больше и резалась? Тем не менее, как уж говорил, на мой взгляд это все-таки не рушит сюжет, чувствуется, что при желании можно накопать какие-то пояснения. Просто их не хватает в тексте. Тема ловушки присутствует - изначально ей для Алекса была игра. Также ей можно считать и внедренное создателем чувство... Интересно, как легко прошла "операция на любви". Также интересен и по-своему закономерен трагический финал. В общем и целом, рассказ понравился, а автор, на мой взгляд, прибавил. |
Большое спасибо за отзыв! Я очень рада, что этот рассказ больше предыдущего понравился. Даже если во второй тур он не выйдет, все равно от мини-прогресса будет удовлетворение)
Все ваши вопросы закономерны. Если будет смысл редактировать, я их учту и постараюсь дать ответ в тексте (где они, по-хорошему, и должны быть). Я очень спешила с рассказом, как обычно. Надо повышать дисциплину) |
Привет!))) Вот моё скромное читательское мнение:
Рассказ очень интересный. С первых страниц завлекает сюжет, оторваться сложно. Очень хорошо описаны действия программы, когда она вышла за пределы игры. Как начала зарабатыватьденьги, самообразовываться. Описание быстрое, не надоедает и при этом автор умудрился выделить и рассказать всё, что необходимо в "сжатые сроки". Это великолепно. Сперва немного расстроилась, когда поняла, что программа не будет иметь далее развития отношений с девушкой, просто удаля ее код. То есть девушка оказалась как бы не действующей частью сюжета, а лишь декорациями для героя. Изначально я предполагала иное, учитывая то, сколько места ей отведено с самого начала рассказа. Но очень быстро негативный эфект пропал и читать вновь стало интересно. Отлично и неожиданно в тексте появляется элемент хоррора. С трупом и кожаной маской. Для меня, читающей вроде как фантастический рассказ, это было сюрпризом. Опять же плюс. НО, как только сюжет начал стремительно разворачиваться к развязке, я запуталась. А именно, как потом оказалось, меня сбила фраза: Убедившись в том, что новая версия программы работает исправно, он удалил исходную версию. То есть, я была абсолютно уверена, что АЛЕКС остался ОДИН. Без дублирующей папки Алекс(копия). И поэтому остальной сюжет для меня стал вообще непонятен, пока я не перечитала заново, осознав, что папки всё же две. И одна из них вышла в "самостоятельную жизнь". Это очень испортило мне впечатление. Хотелось красивого разрешения интриги, а получилась какая-то смазанность. Вот. Кстати, с самого начала, не прочитав имя автора, была уверена, что автор-парень, увлекающийся лит-рпг))))) была приятно удивлена, что всё же ошиблась) от этого стало даже интереснее) |
Здравствуйте. Очень рада, что удалось сделать вам интересно! Спасибо за замечание насчет смазанности. Такого эффекта быть не должно, особенно ближе к развязке. Постараюсь это исправить.
П.С. К счастью, от увлечения рпг я давно избавилась, но такой ностальгический пережиток в виде рассказа остался) Благодарю за отзыв! |
:beer:
рада, что помогла!))))))) |
Объясните мне, пожалуйста, что хорошего в главах там, где размер не позволяет их даже 2-3 штуки сделать и получаются осколки глав, не больше?
Написано ровно, интересно. В общем, автор хорошо списал/скопировал реальную картину мира. :) Я про чаты-интернеты-молодёжь; фантастическое - на совести создателя рассказа. Чтобы не возникло недопонимания: это положительный коммент. |
Благодарю за отзыв! Я как раз сидела и ломала голову, убирать ли главы, пока доступно редактирование. Все-таки уберу)
|
А я бы дал вашей героине "Убика" почитать. С намёком, знаете ли. Впрочем, "Электроовцы" больше на слуху. Так что вы правильно сделали, что именно этот текст упомянули.
Вообще, знаете, автор, это смело. Взять исхоженный вдоль-поперёк литРПГшный сеттинг с одним единственным некартонным персонажем в виде искина, и потом вдруг вырулить на весьма недурственный киберпанк. Есть кое-какие придирки по технической части. Например, онлайн-игра описанного масштаба может хоститься только в дата-центре. Админов там будет несколько. И Нортон-антивирус... на линуксовом серваке? Хм. Вообще, по возможности лучше избегать конкретных адресов-явок и т.д. Я ведь полез в интернет на totenwald.ru и очень расстроился. А ведь неплохо было бы зарегистрировать там сайт. На стартовой странице написать: "ВНИМАНИЕ! Через 5 секунд сервер будет отключен!" И через пять секунд закрашивать страницу чёрным цветом, ну или ещё что-нибудь этакое. Вот был бы слом четвёртой стены между автором и читателем! Эх. Но технические детали - это не столь уж важно. Киберпанк (и тем более литРПГ) допускает некоторую условность и мифологизацию - так исторически сложилось. Все давно привыкли к антропоморфным вирусам, которые сопровождают свою деятельность красочной визуализацией, и к трансцендентным сущностям, самозарождающимся в недрах чего-то-там... Кстати, насчёт сущностей. Мне в рассказе не хватило авторских размышлений по поводу природы естественной и искусственной жизни. Вы ведь подвели сюжет к довольно интересным вопросам. Например, что такое самосознание искусственного интеллекта? Существует ли оно в действительности, или это имитация? Когда гг скопировал сам себя, возникла ли в тот же момент новая "душа"? Достаточно ли было для этого простого копирования или сработал ещё какой-то нематериальный процесс? Вот самое интересное в вашем тексте! Но вы не стали углубляться в эти вопросы. А жаль. Может, в следующий раз? |
Спасибо за отзыв! "Убика" не читала, и надо бы поинтересоваться. Хотя я даже "Электроовец" с трудом осилила, Дик, похоже, не в моем вкусе...
Согласна, что про самое интересное недостаточно сказано. Мб действительно в другой раз, хотя не факт, что мне такая задача под силу) |
Мечтают ли андроиды об электроовцах? (кстати, это фразу я написала в отзыве до того, как увидела в тексте — люблю писать по мере прочтения, а не после, и порой получаются забавные вещи, хех).В смысле — мечтают ли боты о любви?
Вопрос риторический, но... почему бы и нет? В программе зарождается сознание, и она начинает осознавать себя как живое существо, снимая калькой эмоции других... Может и не ново, но... красиво описано. Рассказ целостный, грамотно выстроенный, и при том — интересный. Одна из самых красивых ловушек на конкурсе. Много хорошего фона, много интересных выходов, но вот именно что построения, увы, мало. Программа-бот выстраивает ловушку для парня девушки, в которую влюблён, используя все имеющиеся средства и... так для человека бесхитростно. Впору пожалеть бедолагу. Калька — это всё же мало. И тому же его ли это чувства, он, как-никак, всего лишь бот? И... это он в ловушке? И всё, что он делал, такой красивый и вольный — не его? Да на фиг. Электроовцы, любовь... Главное — свобода! Всё славно. Но вот финал с Алексом2 — не грубоват ли? Вот так сразу — и рассказу по почкам, бога из машины выпустить? Если это предлог для форматирования, то я, как читатель, предпочла бы другой. |
Карина! Сегодня с упоением читал Ваш захватывающий рассказ.
Он вызвал у меня эмоции, он не отпускал до самого конца. Я поверил в Ваших персонажей. Отношение к Алексу у меня вообще изменялось практически кардинально по мере прочтения. От жалости к , простите, задроту, до уважения к существу , которого на самом деле нет, но которое способно любить! У Вас прекрасная фантазия, это действительно оригинальная история, которую я не скоро забуду. Рассказ заслуживает выхода в финал, на мой взгляд. Мой топ. Удачи Вам. =) PS "Убик" намного лучше "Электроовец", почитайте всё же)) |
Леди N.
Очень приятно, что рассказ показался вам интересным. Согласна, построения маловато. Не хватило сил на это) Над предлогом для форматирования подумаю. Благодарю за то, что поделились своими впечатлениями! Цитата:
П.С. Раз "Убик" лучше, добавлю его в свой список. |
Карина Бушоу, "Убик" более сюрный, так что на вкус.
|
Карина Бушоу, "Убик" не лучше. "Убик" нечто совсем другое. Трудно вообще найти ему полноценную аналогию в фантастической литературе по степени разрушенной реальности:)
|
Вы бы ещё Сильверберга 70-х посоветовали...
|
Да лучше он, лучше :) Всем моим знакомым он понравился, в отличие от "электроовец")
Простите, прекращаю оффтоп) |
Стиль "Электроовец" в оригинале показался мне ужасно унылым.
С другой стороны, лишь недавно впервые увиденный"Вспомнить все" весьма понравился. А все последние комментарии только укрепили мою решимость прочитать "Убик"-) Про Сильверберга раньше не слышала О.о |
Хехе! Что бывает, когда литРПГ вылезает из компьютера и берется за лезвия :vile: :chainsaw:
Цитата:
Но зато гениален, как генератор идей и сюжетов будущего :good: Цитата:
Цитата:
Там концовка сюжета удивиельно похожа на ваш рассказ :lol: http://www.kinopoisk.ru/film/8841/ |
Цитата:
Ну вот, вечно я повторяю то, что уже у кого-то было, даже будучи неосведомленной о произведении... |
Цитата:
Все придумывают чтото старое)) Ничего новго вообще нет))) Есть только идеи витающие в воздухе. И вечные сюжеты) А также их забавные комбинации у рахных авторов)) |
| Текущее время: 04:17. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.