Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 19: black-white - Проект "Карма" (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19198)

Креатив 27.03.2016 21:05

Креатив 19: black-white - Проект "Карма"
 
black-white - Проект "Карма"

ar_gus 28.03.2016 22:41

После консультации группы преноминаторов личным произволом принял решение: преноминация пройдена с огромными проблемами. Тему пришлось выискивать чуть не с микроскопом, честно говоря - всё-таки происходящее скорее не ловушка, а заслуженное возмездие, наказание по суду. Но приличное качество текста перевесило. Еле-еле...

black-white 28.03.2016 23:28

Цитата:

Сообщение от ar_gus (Сообщение 2070729)
После консультации группы преноминаторов личным произволом принял решение: преноминация пройдена с огромными проблемами. Тему пришлось выискивать чуть не с микроскопом, честно говоря - всё-таки происходящее скорее не ловушка, а заслуженное возмездие, наказание по суду. Но приличное качество текста перевесило. Еле-еле...

благодарю

griphon 29.03.2016 08:43

На креативе слово "карма" воспринимаетмя не однозначно :)
Один из соавторов - Кармаполис? :))
И кстати, стиль и сюжет напоминают его.

black-white 29.03.2016 12:03

Цитата:

Сообщение от griphon (Сообщение 2070764)
На креативе слово "карма" воспринимаетмя не однозначно :)

к сожалению, не знал про особенности восприятия этого слова, я впервые на креативе:)
и соавторов не было - только с текстом выписки из медкниги помогла жена - она в этом лучше разбирается:)

Уши_чекиста 29.03.2016 12:08

а у Кармы тоже жена медик. Совпадение? Не думаю ))))

black-white 29.03.2016 12:27

ну, не обязательно быть медиком, чтобы разбираться в официальных бумажках, в том числе и больничных:) так что совпадение отменяется, у меня жена программист;)

а где можно посмотреть рассказы Кармы, кем бы он ни был?:) а то уже такая интрига, может, он ещё и мой потерянный брат-близнец:)

Уши_чекиста 29.03.2016 12:32

вот например
или вот
или вот даже

black-white 29.03.2016 12:52

не заметил, если честно, особого сходства в наших текстах...хотя со стороны, возможно, видней:)

George M. 29.03.2016 19:02

Здравствуйте, автор!
Мне как-то везет на этом креативе на разного рода юмор. Я половину текста воспринял как сатиру. Да что там половину! весь текст.
Читать было весело. И конечно, хотелось узнать причину происходящего.
Оказалось, у нас матрица ) в качестве исправительного воздействия.
Но можно ли приговор считать ловушкой?
Преноминаторы решили, что можно. Чтож, им виднее.

Спасибо за рассказ!

Anor 29.03.2016 23:50

отрадно, что евразийский союз держится в 23 веке :)



И так, чтобы я не отложил в сторону книгу, которую начал читать, должны быть выполнены 2 условия:
а) приятный слог б) цепляющая история
если один из пунктов хромает, то заставить читать дальше может только потрясающе реализованный другой.
Если же другой будет просто неплох, ничего у меня с этой книжкой не получится ))
Так вот, у вас приятный, ровный слог, но не выдающийся (не хватает своего уникального стиля письма, которого, по-моему, нет у большинства хороших авторов, даже всемирно известных)
Вашу книгу я бы прочел, если бы меня зацепила история


В этом же рассказе меня она не зацепила.
Скучновато и затянуто, но поскольку слог хороший я дочитал.


По мне, так вы смешали 2 произведения, которые смешивать не стоило, а лучше бы было написать 2 отдельных:
1) философский депрессивный в стиле Достоевского неторопливый роман про жизнь серой мышки в бессмысленном мире
2) экшн про матрицу из которой рвется на свободу уголовник


Касательно спора, есть ли в рассказе тема – конечно есть: персонаж чувствует себя в западне этого мира, логика которого рушится на его глазах – чистая ловушка, здесь претензий нет.
Можно ли было эту ловушку углубить, раскрыть, закрутить – да, можно было лучше.

Итого: если вы найдете тему, которая вас самого действительно волнует, из которой получится цепляющая история, пишите книгу – я прочту и, уверен, не разочаруюсь)
Удачи!

black-white 30.03.2016 10:21

спасибо за отзывы, пожелания и советы учту обязательно:)

Lumos 05.04.2016 22:30

"Насколько же надо быть жалким и запуганным, чтобы убегать от детского плача?" Интересная мысль, Сартра напомнило немного. Рефлексии всё же многовато, усыпляет. Но что-то было неплохое в этой житейской суете, пока фантэлемент в финале немного не подпортил эффект... прямолинейностью, наверное. Надуманностью. Простой незаметной кармы хватило бы, и так все становится очевидно, когда он снова увидел кафе. В общем, рекомендую вычеркнуть записки из концовки.

black-white 05.04.2016 23:45

Lumos, спасибо за отзыв и мнение, я подумаю над вашими словами:)

quentin 09.04.2016 04:16

Автор, вы гений!
Не знаю, почему других не зацепил текст и история, а лично я радовался каждой строчке. Все описания, разговоры, переживания героя, вопросы, которые он себе задаёт - всё такое вкусное! Вот мне в моих рассказах этого очень не хватает.
Герой, несомненно, присутствует. Растёт и меняется, совершает поступки. С этим всё отлично.
С темой - действительно натяжка. Какая же это ловушка?
Ну и вообще, понравилось всё, кроме финала. Я-то всё ждал развязки, применения новых суперспособностей, мистики какой-нибудь. А в результате всё оказалось частью эксперимента.
Понимаете, почему это плохо? Финал, который показывает, что всё ранее описанное было ненастоящим - во сне, в компьютерной игре, на страницах книги или ещё где-то, сразу обесценивает все переживания героя. Ему больше не сочувствуешь.
То есть мне, в отличие от Lumos, не нравится сама концепция, а не просто записки в эпилоге. Хотя - да, я понимаю, что если убрать эту концепцию, то темы конкурса не будет вообще.

Что не умаляет того факта, что рассказ великолепен! Хотя я бы с огромным удовольствием прочитал тот же рассказ, но без натягивания темы на глобус.

zluka 09.04.2016 10:10

Здравствуйте. Довелось добраться до вашего рассказа. Хочу сразу отметить отличное исполнение. Прочлось с удовольствием, спасибо. Сюжет, как мне кажется, реализует тему в полном объёме. Чем, как не ловушкой, является искусственно созданная реальность для личности? Что с того, что она создана в рамках исполнения наказания? Таких рамок может быть тысяча, но суть явления одна.

black-white 09.04.2016 17:11

quentin, zluka, благодарю за отзывы, спасибо за похвалу:)

quentin, после вашего отзыва (уже в который раз!) руки так и тянутся начать объяснять, в чём я видел раскрытие темы в этом рассказе, но я себя по ним бью, так как: во-первых, полностью согласен со Стивеном Кингом, написавшим где-то, что рассказ после публикации принадлежит читателям, а не писателю, а во-вторых, я, если честно, вообще терпеть не могу, когда писатель в комментариях начинает что-то объяснять. После драки кулаками не машут, если что-то я донести не смог - это полностью моя вина и повод совершенствоваться:)

Хвалитель Рассказов 09.04.2016 17:32

Хороший рассказ, очень-очень хороший рассказ!
Цитата:

Сообщение от black-white (Сообщение 2070808)
у меня жена программист;)

какой ужас!!! лучше повариха или швея
И это здорово.
:smile:

quentin 09.04.2016 20:37

В принципе, я с вами согласен - автор должен всё рассказать в самом тексте, а не в комментариях. Но мы же на конкурсе, все тут учатся (ну, большинство - так точно). Давайте обсудим. Рассказ-то пока не в финальной точке, он на бумаге не вышел. Вот когда выйдет - тогда да, принадлежит читателям. А сейчас-то - отчего ж не обсудить? После первого тура будет возможность редактирования, да и после самого конкурса, если вас возьмут куда-нибудь, или вы сами решите направить в издательства для публикации - редактируй, сколько хочешь.
То есть до того момента, когда рассказ будет принадлежать читателям, ещё далеко. Давайте обсудим.

Raite 10.04.2016 19:21

Рассказ очень понравился. В первую очередь слогом. До конца не отпускало ощущение, что все по-настоящему. Читалось легко и непринужденно, пока не споткнулась о конец с записями. Принять такой конец было нелегко. Не смотря на это, считаю рассказ одним из самых лучших на конкурсе.

black-white 11.04.2016 01:57

Хвалитель, Raite, благодарю, приятно слышать:) То есть, читать:)

quentin, ну, раз вы настаиваете:)
Цитата:

С темой - действительно натяжка. Какая же это ловушка?
В принципе, в основу происходящего с героем положено то, что я слушал от давнего друга, работающего психиатром, о том, что происходит с людьми, сходящими с ума. Немного в другой форме, разумеется, но отталкивался я именно от сумасшествия. Так вот, по ощущениям ситуация (или состояние), когда окружающая реальность начинает буквально на глазах разваливаться на куски и перестаёт подчиняться логике - самая настоящая ловушка. Некуда бежать, некого позвать на помощь, кругом мрак, ожившие картины Босха и враги.

Цитата:

Финал, который показывает, что всё ранее описанное было ненастоящим - во сне, в компьютерной игре, на страницах книги или ещё где-то, сразу обесценивает все переживания героя.
В корне с вами не согласен по поводу обесценивания, но это, как мне видится, уже вопрос вкуса:) Хотя нет, конечно же, когда энное количество страниц читаешь о чьих-то приключениях, а потом внезапно "Он открыл глаза, почесал пузо и отправился в туалет помочиться, думая о том, какой странный сон ему снился." - полностью разделяю вашу точку зрения;)

quentin 11.04.2016 02:30

Цитата:

Сообщение от black-white (Сообщение 2074416)
В принципе, в основу происходящего с героем положено то, что я слушал от давнего друга, работающего психиатром, о том, что происходит с людьми, сходящими с ума. Немного в другой форме, разумеется, но отталкивался я именно от сумасшествия. Так вот, по ощущениям ситуация (или состояние), когда окружающая реальность начинает буквально на глазах разваливаться на куски и перестаёт подчиняться логике - самая настоящая ловушка. Некуда бежать, некого позвать на помощь, кругом мрак, ожившие картины Босха и враги.

О, ну вот же! Другое дело! Вот этого-то и не хватает в рассказе. Не почувствовал я этих его переживаний. Вроде весь его внутренний мир так хорошо расписан, а вот это - нет.
Я бы немного изменил вот этот абзац:
Цитата:

К рассвету я окончательно выбился из сил. Зайдя в квартиру, ставшую внезапно чужой и незнакомой, я торопливо натянул на себя ботинки и куртку. Оставаться в помещении было невыносимо. В моей голове зрел план, безумный под стать всему происходящему, но я упорно не давал ему превратиться в законченную мысль, оставляя на уровне интуитивного понимания правильности ситуации. Хотелось двигаться куда-то, сменить хотя бы картинку перед глазами. Что-то неразборчиво бормоча, я выскочил из подъезда, напугав престарелого дворника, скребущего тротуар метлой. Отскочив в сторону, он посмотрел на меня злыми глазами и нахмурился.
И более подробно описал бы всё то, что вы сейчас написали - что разваливается на куски, что некуда бежать, некого позвать, что им овладел панический страх или что-то такое. Прочь, прочь из этой чужой квартиры! Что делать? Бежать, бежать! Куда глаза глядят! Нет, нет, не хочу видеть!
Что-то в этом роде. А слова о том, что зрел план, сбавили темп. Я в этом месте споткнулся и потому не прочувствовал, что у героя в голове сейчас бомба взорвётся. У меня паника не ассоциируется с созреванием плана. Именно поэтому я и воспринял должным образом последующую беготню. Для меня она стала неожиданной, и ловушки я не нашёл.
То есть я понимаю, вы хотите сохранить интригу, говоря, что герой запретил себе законченную мысль. Но зачем? Ведь интрига раскрывается уже через пару абзацев.
Подумайте над тем, как лучше передать состояние героя в тот момент, чтобы читатель почувствовал его волнение, безысходность.
И вот тогда вопросов по ловушке не будет - да, герой в ловушке, и ищет путь из неё.

Леди N. 12.04.2016 10:28

А вот понравилось. Всё понравилось вплоть до финальных объяснений. Прискорбная тенденция всё разжёвывать... впрочем, меня часто обвиняют в обратном. Но я предпочитаю немного подумать и дать волю воображению, а не покорно заглатывать отрыгнутое.
Ну и хотелось, неверное, чего-то поинтереснее, в духе секретных материалов. Поскольку метания персонажа напомнили мне Э.А.По...
Не ловушка даже хороша, но толкование и поведение персонажа. Оно захватывает, заинтересовывает, ему начинаешь переживать, а он в общем-то серая личность... Хорошо!

black-white 17.04.2016 18:51

quentin, рад, что мы смогли друг друга понять:) и спасибо за советы:)

Леди N., спасибо за отзыв, обязательно учту:)

Унылая депрессия 17.04.2016 20:41

Присоединюсь к Леди. Зачётный рассказ. Видно, главгерыч со мой в тесных отношениях. Наш человек, да.

GAN 18.04.2016 22:23

Тоже хорошо; да, пожалуй, больше, чем неплохо. Только длинновато, по м. с. м.
Что касается мученичества... Немало святых мучеников сами истязали себя; вопрос "Зачем?" не имеет прямого отношения к конкурсу, но содержит ответ на бесчисленных страницах Интернета.
Удачи!

black-white 19.04.2016 19:16

Унылая депрессия, GAN благодарю:)

GAN 19.04.2016 20:38

Пожалуйста, Блэк-Уайт. Успеха!

Леди N. 20.04.2016 10:41

Автор, поздравляю! рада, очень рада, что рассказ прошёл!

black-white 20.04.2016 14:47

Леди N., спасибо конечно, но он не прошёл:)

Леди N. 20.04.2016 14:50

black-white, Не прошёл? Я приняла желаемое за действительное? Могла поклясться, что видела рассказ в топе... пока только что еще раз не пересмотрела.
Пардоньте!
И мне, право, очень жаль...

black-white 26.04.2016 19:55

Леди N., да ничего страшного:)


Текущее время: 08:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.