![]() |
Креатив 19: Nihil - Ультиматум
|
Преноминация пройдена
|
небольшие заметки по ходу чтения.
что за ювенальный бред? хотя да, ювеналка - всегда бред. согласен. закрыть пожизненно социопата - только не в терновый куст! "и голова одной набитой дуры" - о, это сладкое чувство триумфа! кот бы своими лапами, аки Бегемот, открутил бы этой чуде голову. "Наука и вера - это вещи несовместные!" - тут кот аплодировал в силу своих мягких лап, а после финала - крепко задумался. О том, какова же религия в том мире, во что и как они верят и прочая, прочая, прочая. Очень сопереживал герою. И вспоминал слова одного - и даже, наверное, не одного критика о том, что убийцам не сочувствуют. Не надо, мол, делать героя - убийцей. Это мол, отталкивает. А вот знаете, как-то нефига. Как-то вот я рад был до чрезвычайности, когда герой вершил правосудие, сходное с моим внутренним о нём представлении. Очень мастерски закрученная интрига, очень аккуратно, здорово и захватывающе прописаны все эти перипетии. нужная информация - в нужном месте подана автором так, что не выбивается из текста. Мастерски, качественно и очень-очень на уровне! Автор, пока вы - мой, кошачий, фаворит!:cat-neko::cat-neko::cat-neko: Благодарю за удовольствие! |
Убедительно. Драматично.
Единственно, что не понравилось - описания физиономических проявлений антигероев, при том, что они были дипломатами высшего ранга. Тренированными не показывать эмоций. Все эти выпученные глаза, глубоко открытые рты, преувеличенные реакции на слова ГГ, будто комедианты в театре, чтобы зрителям издали было видно, что происходит на сцене. |
Привет, автору сего опуса!
Секса много? Секса мало? Что ещё недостовало? ГГ - массовый убивец, блудодей и кровопивец - сына тож не пощадил.Ладно! Автор - убедил...:smile: |
ну... надо отдать должное автор вызывать эмоции умеет. Это было понятно и по его прежним работам на портале. Но содержащийся посыл... дикая наивность уровня Новодворской.
|
Вообще, рассказ понравился. Но стоило придерживаться идеи с объелинением рас, а не забывать про неё и писать, что разведка прозевала целый космический флот. Это и правдоподобнее было бы и посыл был бы глубже - люди своими интрижками всех распугали, а чужие, чтущие закон и справедливость, наоборот, сплотили вокруг себя остальных.
|
"Я жив, это вы умерли!"
Ф. Дик. И что он имел в виду?.. :) Рассказ - хороший; автор - постарался. Сарказма нет. |
Очень достойно, хлёстко и хорошо написано. Посыл... не знаю... мог бы пофилософствовать о морали с позиции силы, но фиг с ним. Рассказ заставляет задуматься - уже отлично.
|
Скрытый текст - И вновь начну с вычитки: В этом плане вещь очень впечатляет. Правда, ощущение, что автор так увлекся этими играми, что все остальное вышло постольку поскольку. Логика сюжета, например. Цитата:
Цитата:
Допустим, что нужны были именно те, кто подписывал договор. Но ведь он был не единственный, кто подписывал, и это упоминается в тексте! Можно допустить, что бариты хотели говорить только с ним. Но это надо упомянуть в тексте и пояснить, почему он, из всех подписавших. Еще момент. Цитата:
Еще мне немного странно, что герой даже не попытался спасти Су Джин... Скажем, затянуть переговоры и отослать ее куда-то. Хотя ладно, это можно понять. Ее везде нашли бы, проявлять слабость ему было нельзя, а если бы он проиграл, все равно Земля бы погибла, скорее всего. Еще один момент. Цитата:
И еще его выживание как-то противоречит самому смыслу поступка в философии сеппуку, которая играет здесь немалую роль. Одна из важных причин, в моем понимании ритуала, была как раз в том, что самурай может нарушить закон и подчинение господину, например, если не видит иного выхода. но потом он обязательно должен умереть. и даже (опять же в моем понимании) не столько ради наказания, хотя и оно должно быть, сколько потому, что люди, нарушающие закон, не должны продолжать существовать в обществе. Один раз преступили – могут и второй, да и другим пример подают – вот, преступили закон во имя благой цели и живы. Нет, тут логического косяка нет, но как-то... моральную цельность рассказа нарушают, что ли. Ловушка есть – тюрьма и вообще положение, в котором оказался герой, на физическом уровне. И ловушка, в которую поймало себя человечество, на уровне ином. Но здесь та ситуация, когда выход, хоть и жестокий, прописан круче ловушки. Над названием автор, кажется, не особо запаривался. В общем и целом, повторюсь, общий сюжет и исполнение не дотягивают по уровню до действительно крутых психологических игр. |
Призрак пера,
Упрощённый вариант (чтобы не писать "После «стариков» - запятая."): "Включая стариков ЗПТ женщин и детей." точку - ТЧК и т.д. :smile: |
harry book, спасибо, я подумаю над этим)
|
Призрак пера,
Даже не я придумал. Особенно чувствительно, когда много больших текстов. Ещё так: ЗДЕСЬ_НЕТ_ЗПТ |
Автор молчит, и черт с ним. Не особо-то и хотелось что-то писать.
|
Ну уж коли автор молчит и ему комментарии не очень нужны. Я очень кратко. Не понравилось - очень схематично и недостоверно. Ну, или я не поверила в происходящее, потому что:
1."в том числе и я, недавний выпускник академии" - считаем, события с подписанием договора проходили 11 лет назад. Нашему герою сейчас 46, то есть тогда ему было 35 - какой-то странный недавний выпускник. 2. "А потом я составил список, в котором были имена людей, подписавших договор." - Их было всего было четыре, кроме ГГ. С чего они вдруг так быстро скончались? Прошло не 50 лет, а всего 11. Причем узнаем мы это уже на последних страницах, а до этого мучаешься в догадках: почему они пристали к ГГ, почему только он может вести переговоры? Почему из-за спившегося отшельника такой сыр бор? Шито белыми нитками. Ну, а дальше по мелочи: 1. Вы подписали контракт! Это Ваш долг перед .... - какой контракт? Он в отставке, ушел со службы. 2. Вы не в том положении, чтобы что-нибудь требовать! - прибегла она к очередному психологическому приему - Это какому? Здесь нет никаких приемов. 3. Зачем они отправляют вести переговоры с ГГ "старого друга", который его предал, увел жену и занял его место? Они надеялись, что эти двоe смогут договориться? Очень "тонкий" психологический прием. 4. Сказанное мной не было всей правдой. Но даже в эту сахарную вату мой бывший друг не смог поверить. А ведь, если объективно, когда-то он был лучше меня - то есть, человек, который работает, владеет информацией ничего не знает, а тот, кто в отставке уже несколько лет - знает ситуацию лучше. Это странно. 5. Нельзя выставить моего двойника, накачать меня психотропами или закодировать. Со мной можно только договориться по-хорошем - Почему? 6. Земляне незаметно для себя нарушили одно из основных условий договора. Мы выставили баритам ультиматум, который не имели права выставлять - А что в договоре была написано, что бариты могут убивать землян, а те не имеют право выставлять ультимутум? Или в договоре было просто: Земляне не имеют право выставлять ультиматумы. Звучит не очень убедительно. 7. Социал-дарвинизим лежит в основе всех трех этических концепций. Концепция - это Истина, Справедливость и Закон. А причем тут дарвинизм? И откуда бариты знали про теорию Дарвина? К сожaлению, все вышеперечисленное не взывает к происходящему доверие, а скорей сомнения в происходящем. Конструкция рассказа не плоха, задумка тоже: только один человек может спасти человечество, а он обижен и не хочет... Но логики, достоверности, на мой взгляд, не хватило. Удачи Вас, уважаемый автор.:smile: |
Автор и впрямь молчит. Кроме того, он - один из тех 9, кто не правил рассказы после первого тура. То есть совсем не уважил остальных участников, не воспринял комментарии.
Но тем не менее, я в восторге от рассказа, и поэтому попробую ответить за автора. Можно же так? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так что у меня лично ни один из этих моментов сомнений не вызвал. |
quentin,
Если Вам так понравилось, давайте обсудим: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Увы, не убедили! Но признаю, что рассказ Вам понравился. Мало кто из читателей так защищает понравившиеся произведения. Прониклась уважением.:smile: Честно. Кто бы меня так защищал... Рассказ построен по схеме и схема видна. Герои действуют не сами по себе, а в указанных рамках схемы. Но это мое восприятие. Но я рада, что Вам рассказ нравится. Успехов:smile: PS Прошу прощениe за опечатки - очень сложно договориться сonline с клавиатурой:) |
Цитата:
Понимаете, всего-всего в текст всё равно не вместишь. Всегда останется что-то, что для автора очевидно (и для некоторых читателей тоже), а для других - нет. Цитата:
Что касается того, зачем туда послали новичка - так земляне же изначально не восприняли баритов как равную расу. Вот и послали абы кого. Цитата:
Вот вы обзываетесь словом "додумки", но эти "додумки", во-первых, нисколько не противоречат тексту, а во-вторых, логично объясняют всё то, что вы списали на ляпы. То, что автор сам не объяснил - конечно, косяк автора, а я теперь за него отдувайся! Но ведь я не додумывал их специально. Для меня всё это было естественным. Ну не сказал автор о галочке в договоре - но наверняка же она была, иначе с чего бы его беспокоили после отставки, а? Цитата:
Цитата:
Я настаиваю на том, что во фразе Цитата:
Цитата:
Цитата:
А какой у вас рассказ? Вдруг у меня получится вас защитить? |
Я написала под псевдонимом, пока не хочу раскрывать. А у вас какой рассказ? Я уже все прочитала, но не успею всем написать отзывы. Куда заглянуть?:)
|
Цитата:
Мой рассказик - Бомж и колбаса. |
quentin, ценность защиты в том, что защищаешь рассказ, который понравился, сам по себе, а не ради автора. Иначе эта ценность близка к нолю.
|
Цитата:
|
quentin, я о вашем диалоге с Кошкой насчет ее рассказа.
|
Цитата:
|
Меня никто не обижает :) просто не читают.:) да, это уже и не важно. Время голосовать.
|
Жаль, автора в теме нет. Неоднозначный рассказ.
Первое ощущение, простите, — картон. От «галактического месяца» до реплик персонажей. Не живых. Штампованных. Вряд ли от недостатка воображения. Скорее всего это следствие неопытности автора — предположу такое. Тот же необходимый «сексуальный опыт» - это отсылка к «О, дивный новый мир», например. Так ли? Видится так. Вот и ощущение от текста — виденное. Не оригинальное. Потом, впрочем, это несколько сглаживается. А потом - совсем сглаживается. Кстати, странно, что социализация проходит через изнасилование (да-да, так видит только сам герой) — с учётом того, что вначале это представляется благом... И никто не поспорил с героем (вот кого социализировать надо, как же он этого избежал?) хотя бы о терминах, не объяснил ошибочность его позиции, сразу согласились — да, изнасилование. Не додумано это, не доделано с точки зрения психологии. И как горд персонаж, отдавая «свою женщину» ради высших принципов — а потом обещая убить всех, кто сделала то, на что он её и обрек. Такой гордый, но рефлексирующий, борец с системой, улетающий в закат, попросту глуп. Что и подтверждается всеми его действиями. Так что, простите, ничего, кроме презрения, он не вызывает. Если это и было целью рассказа — она достигнута. |
Странный рассказ. Есть абсолютные непонятки. Например с социализацией через изнасилование.
И некоторыми условиями договора с баритами... Но, вижу автору не интересно мнение читателя. Следовательно, задавать вопросы не имеет смысла. Ок. ) |
Цитата:
|
LootHunter, будет интересно, если ваше предположение верно:)
|
Спасибо, автор! Ваш рассказ прочищает мозги получше литрового клистира с метамфетамином! :vile:
Вставлючая штука! Загребающая! Да, и вообще, люблю я антиутопии. Особенно, крепко выстроенные на психлогизме :good: Мой явный фаворит! Цитата:
Можно подумать, Лукьян такой гений, что не нам свет клином сошелся)) Цитата:
Я сам с автором не во всем соглашаюсь! Но, чьорт побьерби! Ему веришь! |
А я скажу как Волор, в груди которого бьётся сердце бухого пацана! Секс, насилие, выстрелы в ооволу, военные, гражданские и Истина - это круто. Я не жалею времени на этот рассказ. И пусть меня закидают помидорами >_<
|
Очень крепкие яйца у этого главного героя :vile:
Да и у рассказа тоже :smile: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Порите чепуху искренне! :)
Цитата:
И вообще "Зеркала" мне понравлиись намного меньше "Лабиринта", так что я поспешил их забыть, как не очень удачный сиквел, а "Витражи" вообще не стал читать :facepalm: Но суть ашипки, кажется, уразумел :vile: Хотя на мое ИМХО у Лукьяна главная проблема -это все же наивность. Помню, меня еще тогда резанул главный мотив погибшего Ромки: мол, привык хорошо зарабатывать, девочек в дорогие бары водить и не смог отказаться. А ГГ (и, видимо, автор тоже) вместо того, чтобы сказать, что это детский лепет и вообще привычка к незаконной "халяве" это вроде бы как некошерно, и за любой "сыр" рано или поздно придется платить - ему даже как-то слишком явно сочувствует... Наверно и сам по халяве скучает... Мда, такая наивность :facepalm: И эта наивность (с очень ощутимым привкусом Совка) приводит Лукьяна к другой типичной проблеме современной российской мысли и литературы: тотальной увернности, что во всем виноваты американцы и бизнесмены. Соответственно с навязчивым желанием лепить обязательно негативных персонажей из тех и других :vile: Но я отвлекся :vile: А что до "Ультиматума", то я бы не завал ГГ наивным. Да, у него местами есть логичесике нестыковки. Да, местами я совсем не согласен с ГГ и со сгущениями красок автором. Но! Это может быть и наивно, но это ж блин правдиво! Я ему верю! Я вообще люблю, когда люди хоть и заблуждаются, но делают это искренне! С огоньком! С эмоцией! Так что хочется им соперживать, какую бы чепуху они ни отпороли! :kiss: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Или мнимая концовка разрешается через корень из (-1) ? :lol: |
Цитата:
|
Цитата:
Там из тервера ересь. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Умом барита не понять!
Цитата:
Я помню, в 60-е годы бытовала идея, что дельфины, например, намного умнее людей. Просто они не строят городов и военных кораблей потому, что им это не надо, в их системе ценностей другие приоритеты :smile: Мне трудно сказать, какие мотивы могут быть у инопланетной расы, чтобы играть в поддавки. Но почему бы и нет? Они другие и мыслят по-другому :smile: Да что там инопланетяне?! По некоторым мнениям Китай уже давно сильнее США (по крайней мере в экномической сфере). Но несмотря на это они (в отличие от некоторых других намного более слабых держав) сидят тихо и практически не вые...ся. Ждут чего-то. Тоже ведь стратегия, а? :vile: Древняя китайская военная мудрость гласит: "Относись к противнику с максимальным уважением, даже если идешь на войну против ребенка. Ибо неуважая противника, можешь пропустить его тайную сильную сторону и проиграть." Мне кажется, рассказ чудесно иллюстрирует, что бывает, если отнестись к делу шапкозакидательски, мол "это будет легче, чем у ребенка конфетку отнять" :vile: Но это все мои интеллектуальные измышления. А рассказ-то мне понравился совсем за другое - за психологические "силовые игры" ГГ с представителями как раз собственной расы, а не инопланетной. И в этом автор мне показался совершенно не наивным :wink: |
Цитата:
|
Хе-хе. Автор ведет себя совершенно верно не появляясь в ветке и предоставляя читателям домысливать все самим и сами же спорить. Хороший ход.
Читатели могут выкопать смыслы, которые автор-то и не закладывал )) Сидит автор и наблюдает. Ай, маладес. На следующий креатив ждите еще боле интересного рассказа. )) |
Цитата:
Но для этого совсем не обязательно не участвовать в дискуссии)) Думаю, автор "глубокого залегания" просто боится угадайки :vile: |
DragonKiller, боится в таком случае панически )
|
Или ему просто влом/неинтересно
|
Но он голосовал ) значит судьба своего рассказа таки волнует. Может времени нет. Серьезный человек, понимаешь. Не до флуда ему на форуме
|
George M., так я про возможное отношение к форумному обсуждению говорил, а не к судьбе рассказа)
|
Призрак пера, )) да, это разные вещи. Действительно.
|
Насколько знаю, автор принципиально не участвует в обсуждении своих и чужих рассказов. А его личность - секрет Полишинеля, так как он играл с этим ником на мирфовских площадках.
|
Похоже, моя версия оказалась правильной)
|
Цитата:
|
Цитата:
И уж совсем наивно было бы полагать, что рабство (давайте будем называть вещи своими именами) человечества у такой расы будет благом. |
Цитата:
Цитата:
По-моему, это нормально - если не трудно, жить в мире и договариваться. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Текущее время: 23:55. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.