Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 19: Станислав Неверов - Привет, Юра! (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19140)

Креатив 18.03.2016 10:57

Креатив 19: Станислав Неверов - Привет, Юра!
 
Станислав Неверов - Привет, Юра!

Эдвина Лю 19.03.2016 18:01

Преноминация пройдена

Sans 31.03.2016 08:09

Драсть.
Моя черепушка не умещает много мозгов, но и она не понимает, почему такой сильный рассказ до сих пор стоит без комментариев. Он достоин длинных, развернутых, подробных отзывов, но никто до этой поры не забредал сюда. Почему, люди?
А ведь он интересный. И вот эти воспоминания вне закона, и связанные с ними ужасные случаи, и фатальнейшая ловушка со смертным воспоминанием, и шикарный выход, зависящий от силы воли героя... композиция вообще клёвая такая! Мои косточки прям греются от радости, когда я читаю этот рассказ - до чего ж автор хорошо всё придумал!

Мне попались некоторые моменты, где есть лишние запятые.
Такого типа: А, если он не знал, что на диске его ждёт смерть? Ведь, это и есть убийство! Вот эти две после А и ВЕДЬ - они точняк лишние.
И вот здесь ещё такое: Он по любому, должен про это знать. И зпт ваще лишняя, и по-любому необдефисили. Ай-ай-ай! Моя костлявая рука дергается от желания исправить такие мелочи, но - нет, Санс, держись. Автор сам должен!
Лан, проехали. Мне понравилось. Любовь, смерть и предательство лучшего друга - отличный коктейль для меня.
Автору удачи на конкурсе.

Станислав Неверов 31.03.2016 13:10

Санс, приветствую!

Цитата:

но никто до этой поры не забредал сюда
Автор не умеет писать хорошие отзывы, потому не участвовав в Поруке и Домино. Вот и сидел тихонечко в уголочке и, скрестив пальцы, ждал первого отзыва))) Приятно, что он оказался таким) И, коль скоро хотя бы один читатель получил удовольствие от прочтения рассказа, значит не зря потратил время)
Да и название не самое впечатляющее. В рабочем варианте было: Воспоминание напрокат, но в последний момент, когда выкладывал на сайт, изменил.
Да, и по-моему Вы спойлеры оставили) Для данного рассказа - это зло!
А за запятые спасибо.

Ещё раз благодарю. Ваш отзыв, как бальзам на душу.

Koshka 9 03.04.2016 16:59

Понимаю, что хорошие отзывы – это бальзам на душу автора. Поэтому начну с хорошего:smile:

Интересная задумка. Воспоминания на прокат уже были, но вы показали эту идею с интересной, новой стороны. Хорошо ее обыграли – и пункт проката, и нелегальный бизнес. Реалистично, мне понравилось. Способ убийств - просто гениален. Поди разберись, то ли это самоубийство, то ли несчастный случай или все-таки хладнокровное убийство. До последнего момента не догадывалась, как повернется сюжет. Такое окончание рассказа - это тоже большой плюс.

Конкурсная тема присутствует – здесь вопросов нет. Кстати, интересно, что в этот раз много детективов. Видимо, там больше всего загадок. Но детективы жанр сложный с точки зрения логики. Она должна быть ювелирно убедительной и достоверной. А вот с этим у рассказа есть небольшие проблемы. Я все время отвлекалась на мелкие детали, которые казались мне несколько притянуты за уши. Например:

Роберт – он единственный в городе, который продает воспоминания? Почему Стас и Юра идут именно к нему? По рассказу мне показалось, что это серьезный бизнес – конкурсы, премии, награды, актеры. То есть пунктов продаж дисков должно быть много, как и книжных магазинов, магазинов по продаже игр и так далее. Но у Вас все сводится к Роберту.

Просмотр реальных воспоминаний запрещен – но два героя, два порядочные члены общества, это делают. Немного притянуто. Это как бы все у вас в рассказе были бы наркоманами. Это возможно, если рассказ о них, но у Вас же рассказ не о нарушении закона по просмотру реальных воспоминаний.

Цитата:

Если он смотрел реальные воспоминания, то они не задерживаются в голове.
Почему? Немного раньше, вы же писали, что эти воспоминания остаются. ГГ даже вспоминал, как по амазонке сплавлялся.
Цитата:

А более ранние нам уже недоступны. Записывать воспоминания научились не более одних суток. И возможно умерший провел за мемофоном несколько часов, но на самом деле за это время его мозг обработал воспоминания длинной гораздо большей. Поэтому и не было возможности ничего с него списать.
– вот не поняла логики. Почему.

Цитата:

Один из главных акционеров ЗАО "ЭнергоБанк" владеет еще несколькими барами, двумя клубами, сетью магазинов.
– как-то не солидно для банкира. Какие бары и клубы? Если, конечно, вы считаете, что это подчеркивает криминальность банкира… Не знаю. Девяностые какие-то.

Цитата:

Разве что умирают от этих случаев тайные свидетели по важному делу.
– а чем дело такое важное? Ну, ворует что-то банкир. Расследует это дело отдел по экономическим преступлениям. Таких дел полно. Почему именно это такое важное – в рассказе нет объяснений.

Немного покоробило, что все полицейские - продажные. И в убойном, и в отделе по экономическим преступлениям – все куплены. Не полиция, а еще одна банда. Признания выбивают, убийства покрывают, своих убивают. И только наш ГГ в белом фраке. Замазан лишь в нелегальном просмотре воспоминаний. И ничего вокруг не видит и не хочет видеть. Все это напоминает какие-то девяностые, но события же будущего. Неужели будет так плохо?

В тексте вообще много искусственности. И во многом это во связано с языком изложения. Например, читать воспоминания о цунами – скучно. А там должен был быть всплеск боли, отчаяния, ужаса. Читатель должен понять, почему весь мир подсел на просмотр дисков-воспоминаний. А этого нет. Вы просто описываете, как Вам кажется, что должен был чувствовать участник событий. Нет искренних эмоций, вовлеченности в происходящее. Вас волной никогда не накрывало? Никогда соленой водой вперемежку с песком не захлебывались? В ужасе воздух не хватали? «Я задыхаюсь и захлёбываюсь, но всегда успеваю сделать спасительный вдох.
Темнеет. Предметы теряют форму – остаются только очертания и тени. Повсюду вода. Невозможно различить, где земля, а где небо. Всё смешалось. Сил бороться больше нет".
– нет в этой фразе страха смерти. Заснуть можно, а это у нас человек тонет.
Или другой эпизод: «А перед глазами тонкая талия Марины, тёмные волосы, разбросанные по подушке. Светлая кожа на бордовой шёлковой простыне кажется особенно белой. Стройные ножки прикрыты лёгким одеялом: таким же шёлковым и бордовым, как и простынь. Её голова повёрнута ко мне. В карих глазах немая просьба.» - какой-то дешевый роман.

Просто, подумайте, можно ли это изменить, как сделать не по-книжному, а достоверно.

А вот разговоры с напарником – более реалистичны. Видимо, с этим Вы чаще сталкиваетесь.

В финальной сцене ситуация уже лучше. Но не понятно, если у ГГ есть пистолет, чего он с кулаками набрасывается. Вроде профессионал.

Рассказ неплохой и сюжет интересный, но, главное, нет вовлеченности в происходящее. Поработайте над этим. Побольше практики и все получится.

Надеюсь, не очень огорчила. Потенциал есть, работайте.

Успехов и удачи Вам на конкурсе.:smile:

Станислав Неверов 04.04.2016 03:20

Koshka 9, приветствую!

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2072463)
Понимаю, что хорошие отзывы – это бальзам на душу автора. Поэтому начну с хорошего:smile:

Спасибо, что нашли что-то хорошее) Обычно мои рассказы Вам не нравятся...
Цитата:

Но детективы жанр сложный с точки зрения логики.
Согласен. Всегда можно найти нестыковки в логике.
Цитата:

Роберт – он единственный в городе, который продает воспоминания?
Не единственный, но один из немногих, кто продаёт именно нелегальные воспоминания. А продаёт именно потому, что сотрудничает с полицией.

Цитата:

Просмотр реальных воспоминаний запрещен – но два героя, два порядочные члены общества, это делают. Немного притянуто. Это как бы все у вас в рассказе были бы наркоманами.
Реальные воспоминания не дешёвое удовольствие. Именно потому я и дал подсказку про элитный район в моменте с трупом. Т.е. не всякий может себе позволить. Мои герои - люди не бедные.

Цитата:

Почему? Немного раньше, вы же писали, что эти воспоминания остаются. ГГ даже вспоминал, как по амазонке сплавлялся.
– вот не поняла логики. Почему.
Тут согласен. Неправильно сформулировал. Они конечно остаются в памяти, но ни как воспоминания о событиях только-что пережитых, которые можно записать на диск.

Цитата:

как-то не солидно для банкира. Какие бары и клубы?
Почему бы и нет? Тем более, если герой разжился на криминальных делах.

Цитата:

а чем дело такое важное? Ну, ворует что-то банкир. Расследует это дело отдел по экономическим преступлениям. Таких дел полно. Почему именно это такое важное – в рассказе нет объяснений.
Возможно экономические преступления - одна из возможностей арестовать его? Т.е. по другим более тяжким делам он вышел сухим из воды, но осадочек остался. Вот и пытаются его
запрятать в тюрьму любыми доступными способами. Не все же там продажные. Кто-то что-то и делает. Возможно плохо показал.

Цитата:

Немного покоробило, что все полицейские - продажные.
Написал выше. Конечно же не все. Но рассказ не об этом.

Цитата:

Неужели будет так плохо?
Почему же будет?))) Я вот передумал идти в школу милиции. Решил, что делать там нечего. В нынешней системе. Очень хочу ошибаться. И безусловно есть хорошие порядочные полицейские. Но тех кого знаю, увы используют своё служебное положение для целей совсем иных. Есть друзья, которые уходили из полиции именно поэтому.

Цитата:

Например, читать воспоминания о цунами – скучно. А там должен был быть всплеск боли, отчаяния, ужаса. Читатель должен понять, почему весь мир подсел на просмотр дисков-воспоминаний.
Переписывал этот момент несколько раз, каждый раз улучшая. Но возможно стоит ещё раз просмотреть.

Цитата:

Вас волной никогда не накрывало? Никогда соленой водой вперемежку с песком не захлебывались? В ужасе воздух не хватали?
Что самое интересное - накрывало. И песок был. Но его совсем не помню, потому что в такие моменты это самое меньшее зло)))
Пытался показать, что человек в этот момент способен думать ещё о ком-то. И эти мысли и придали ему сил.

Цитата:

- какой-то дешевый роман.
:lol:

Цитата:

А вот разговоры с напарником – более реалистичны. Видимо, с этим Вы чаще сталкиваетесь.
Диалоги - моя главная проблема. Так что рад, что по ним меньше претензий. Видимо всё таки какой-то прогресс есть.

Цитата:

В финальной сцене ситуация уже лучше. Но не понятно, если у ГГ есть пистолет, чего он с кулаками набрасывается. Вроде профессионал.
Наверное нужно как-то отметить ситуацию с пистолетом.

Цитата:

Рассказ неплохой и сюжет интересный,
И это замечательно.
Цитата:

Надеюсь, не очень огорчила. Потенциал есть, работайте.
С учетом Ваших отзывов на прошлые мои рассказы (даже те, которые другие читатели хвалили) - это ощутимый прогресс. Так что огорчаться не вижу повода)
А за пожелание успехов и удачи - спасибо!

Ранго 05.04.2016 18:17

В принципе, ничего так, бодренько.

Алекс Тойгер 06.04.2016 01:23

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 2072463)
Все это напоминает какие-то девяностые, но события же будущего. Неужели будет так плохо?

Не могу не встрять. Уважаемая Koshka 9, вы это серьёзно? Оно не будет, оно уже есть. Возможно, не в таких масштабах. Но на то и киберпанк, чтобы нагнетать. В тексте куча недостатков, однако именно этот момент - насчёт продажности - не вызывает у меня ни малейших нареканий. Увы, всё именно так, как описал автор.

Алекс Тойгер 06.04.2016 03:04

Здравствуйте, автор.
Наконец-то киберпанк в группе! Да ещё и в духе Филипа Дика. Что ж, приступим.

Вступление явно удалось. Серость, холод - ощущаешь их кожей. И свет павильона, и возбуждение главного героя - всё это ненавязчиво, штрихами. Веришь и погружаешься с головой... ровно до того места, где начинается цунами. Koshka 9 уже всё про это объяснила, не буду повторять. Имеет смысл переписать сцену с нуля. Скорее всего, текст ужмётся в размере и станет динамичней.

Ещё одна важная штука - воспоминания внутри воспоминаний. Это где главный герой "разговаривает" с Лизой. В таких трансовых эпизодах при правильной подаче можно рассказать историю в истории - заложить какую-то мысль в голову читателя, дать подсказки (как гг так и тому же читателю), в общем, вывести на другой уровень восприятия. У вас же сцена с Лизой разбазаривается на пустые мелочи.

Дальше изложение идёт получше. Информация выдаётся дозировано - читатель на полшага позади, он о чём-то догадывается и его, читателя, догадки вскоре находят подтверждение.

Из проблем:
Диалоги местами "нечеловеческие". Живые люди, особенно из органов, так складно и длинно не говорят.
Масса повторов в пределах абзаца - "всё - всё, он - он" и т.п. Вычитывать и ещё раз вычитывать.

Особо хочу отметить социальную составляющую. Вы, автор, совершенно точно расписали как оно есть. Можно было бы даже сгустить краски - жанр позволяет.

А вот насчёт технических моментов есть вопросы. Киберпанк относится к "твёрдой" научной фантастике. Здесь требуется абсолютная достоверность. Очень странно выглядит поход героя в магазин за физическим носителем. Возникает вопрос - что вдруг произошло с Интернетом/Даркнетом и иже с ними? Сеть таки запретили как в Северной Корее? Или у гг были иные причины не воспользоваться воспоминаниями онлайн? Это лишние для читателя вопросы. Они отвлекают от повествования. Читатель должен получить ответы от автора.
ОК, в тексте говорится, что запрещено распространение и т.д. Допустим, главный герой не знает, как пользоваться пиратскими сайтами. Допустим, он просто любит физические носители... Но почему диск! И какой, спрашивается, диск? Жесткий? Твердотельный SSD? Или, может быть, DVD, которые уже сейчас почти не используют? Всё это неправдоподобно. Назови вы носитель просто "запись" или даже "флэшка" - всё было бы лучше.

Как бы там ни было, финальная сцена хороша. Выход из трипа - как из кошмара. И, вроде бы, даже хэппи-энд с привкусом чужой смерти. В лучших традициях киберпанка.

Koshka 9 06.04.2016 08:56

al_c,
Цитата:

Сообщение от al_c (Сообщение 2073275)
Не могу не встрять. Уважаемая Koshka 9, вы это серьёзно? Оно не будет, оно уже есть. Возможно, не в таких масштабах. Но на то и киберпанк, чтобы нагнетать. В тексте куча недостатков, однако именно этот момент - насчёт продажности - не вызывает у меня ни малейших нареканий. Увы, всё именно так, как описал автор.

А вот это очень грустно. И мой комментарий - это не упрек автору. Я очень хорошо помню девяностые... мне безумно не хочется, чтобы все повторилось... Я понимаю, что есть... Одна Панама чего стоит! Но как черепаха, пытаюсь спрятаться в панцире. Попытка не сталкиваться и не видеть темную сторону. Автор это видит. Это вопрос отчаяния: "Все, действительно, ТАК плохо?"

Судя по комментариям автора и Вашим да...

Станислав Неверов 06.04.2016 12:44

Уважаемая, Koshka 9!
Цитата:

Это вопрос отчаяния: "Все, действительно, ТАК плохо?"
Думаю не всё так плохо))) Всё-таки мой рассказ всего лишь фантазия. А в жизни... Тоже надеюсь, что лучше.

Станислав Неверов 06.04.2016 12:56

Приветствую, al_c!
Цитата:

Сообщение от al_c (Сообщение 2073280)
Наконец-то киберпанк в группе! Да ещё и в духе Филипа Дика. Вступление явно удалось.

Так, начало обнадёживающее)

Цитата:

Веришь и погружаешься с головой... ровно до того места, где начинается цунами. Koshka 9 уже всё про это объяснила, не буду повторять. Имеет смысл переписать сцену с нуля. Скорее всего, текст ужмётся в размере и станет динамичней.
Пожалуй соглашусь. Уже второй подобный комментарий. Тем более меня самого больше всего смущал этот момент. Думал даже не про цунами, а что-то другое написать. Возможно, действительно стоит больше эмоций и меньше рассуждений в этом фрагменте. Всё-таки человек тонет)

Цитата:

У вас же сцена с Лизой разбазаривается на пустые мелочи.
Вообще вся сцена с цунами - некая обманка. Потому и не вкладывал никакого смысла в это, чтобы отвлечь читателя. Может и вовсе эту Лизу убрать? Пусть человек спокойно тонет, да за жизнь свою борется?

Цитата:

Дальше изложение идёт получше.
Ок!

Цитата:

Из проблем:
Диалоги местами "нечеловеческие". Живые люди, особенно из органов, так складно и длинно не говорят.
Вот!!! Так этого боялся. Если не затруднит, можете пару примеров накинуть из моего рассказа. И как бы это можно было исправить. Уже устал бороться с диалогами. Что только с ними не делаю. И сам с собой разговариваю, и за другими людьми наблюдаю, и читаю. Но всё не так:sad: Буду очень благодарен.
Цитата:

Масса повторов в пределах абзаца - "всё - всё, он - он" и т.п.
Вычитаем).

Цитата:

Особо хочу отметить социальную составляющую.
Ок!

Цитата:

Очень странно выглядит поход героя в магазин за физическим носителем. Возникает вопрос - что вдруг произошло с Интернетом/Даркнетом и иже с ними?
Если честно об интернете даже не думал. Как-то из головы вылетело его наличие)))
Дело в том, что изначально вся идея рассказа вертелась вокруг образа пункта проката воспоминаний. Может как-нибудь ввести какой-нибудь специальный носитель??? Через который только и возможно воспроизведение воспоминаний?

Цитата:

Как бы там ни было, финальная сцена хороша. Выход из трипа - как из кошмара. И, вроде бы, даже хэппи-энд с привкусом чужой смерти. В лучших традициях киберпанка.
Ну, хоть так!
А как в целом ощущение от рассказа?

Благодарю за отзыв и заранее за ответ!

Люся Федорова 06.04.2016 17:52

А как в целом ощущение от рассказа?

В целом, очень хорошее впечатление.:smile: Да, повторов и однокоренных слов в тексте многовато. А рассказ удался! Молодец автор, такую глыбищу перелопатил материала и складно получилось, и интересно. Спасибо!

Татьяна Минасян 06.04.2016 23:51

Очень сильный, захватывающий рассказ. Очень хочется, чтобы у Юры с Мариной получилось все доказать и чтобы их не убили, как остальных!

Одна ошибка:

«в пол уха» - пишется через дефис: «в пол-уха».

Мартокот в октябре 06.04.2016 23:58

Татьяна Минасян, просветите мохнатого: "вполуха" - это наречие. исключение, как и "вполоборота". и пишется так, как я написал. или нет?
не смог смолчать, извините

Татьяна Минасян 07.04.2016 03:05

Цитата:

Сообщение от Мартокот в октябре (Сообщение 2073490)
Татьяна Минасян, просветите мохнатого: "вполуха" - это наречие. исключение, как и "вполоборота". и пишется так, как я написал. или нет?
не смог смолчать, извините

По идее, оба выражения - это исключения. Они пишутся с дефисом из-за того, что слова "ухо" и "оборот" начинаются с гласной и в этих случаях корень "пол" всегда пишется через дефис. Но я завтра уточню - что-то засомневалась после Вашего вопроса...

Хвалитель Рассказов 07.04.2016 03:33

Автор! (Это не лично к вам, это вааще)
Скрытый текст - Нервируют рассказы начинающиеся с::

1) Я проснулся
2) Светило солнце (шёл кислотный град) и т.д.
Но это так, ремарка в сторону.


Алекс Тойгер 07.04.2016 04:02

Цитата:

Сообщение от Станислав Неверов (Сообщение 2073329)
Может и вовсе эту Лизу убрать?

Может и убрать. В таком виде как сейчас она производит впечатление дешёвой слёзодавилки для неокрепших читательниц.

Цитата:

Сообщение от Станислав Неверов (Сообщение 2073329)
можете пару примеров накинуть из моего рассказа.

– Я ТАК и сказал Сизому. А ТОТ: людей не хватает, а ТАМ дело пятиминутное. ТАК, показания снять, протокол составить и всё ТАКОЕ…

Ужас. Фраза замусорена, через неё еле проломишься.

– Ведь это уже третья смерть во время просмотра воспоминаний за последнюю неделю?

Это пункт договора, а не художественный текст. Сразу видно, что вы пытались выдать максимум информации. Лучше было бы разбить на короткий диалог. Например, так:

- Третий раз за неделю...
- Хоккейное звено мертвяков, мать их клюшкой!

– Так, парни! Подождите минут десять, затем можете забирать труп.

Слово "затем" убивает фразу. Оно техническое, неживое. Кроме того, получается неуместное созвучие: "ЗАтем - ЗАбирать".

– А кто же? ВСЕХ уже давно обо ВСЁМ предупредили. По сотни раз на дню об этом говорят. И о возможной смерти, и о психических расстройствах… А ЭТОТ случай с Борисовым, мать его, о котором ты вспомнил… ЭТОТ придурок хорошо знал на что шёл.

Повторы. И хорошо бы разбить фразу. Герой, например, может в середине почесать нос и т.п.

– Ладно, мать твою! – вздыхает Серый. – Иди. Может даже заеду за тобой. Есть у меня одно дельце. На пару часов. После – заберу тебя, посидим в "Дублине", расскажешь, что нарыл. Самому интересно стало. – Настроение меняется. Даже улыбка проскакивает на его всегда хмуром лице. – И на этот раз ты не сможешь увильнуть от возможности провести выходной с напарником.

В этом месте всё не так просто. Во-первых, фраза длинная, и хорошо бы её разбить. Но можно и не разбивать. Дело в том, что герой, проговаривая текст, принимает важное решение (он ведь в этот момент уже обдумывает вариант убийства?) Вполне допустимо изменить привычный стиль разговора. Пусть фраза будет длинной и неуверенной. Тем самым можно показать внутренние переживания человека. Правда, в этом случае становится неуместной улыбка... При любом раскладе последнее предложение никуда не годится, оно просто кошмарное:
"сможешь увильнуть" - два глагола рядом - зло. Лучше "увильнёшь".
"возможности провести" - отглагольное существительное плюс инфинитив - зло в квадрате. Громоздко, коряво, неблагозвучно.
И обе эти парочки в одном предложении! Брррр.
В общем, почитайте Нору Галь "Слово живое и мёртвое".

Цитата:

Сообщение от Станислав Неверов (Сообщение 2073329)
Может как-нибудь ввести какой-нибудь специальный носитель??? Через который только и возможно воспроизведение воспоминаний?

Может и специальный. Но в рамках правдоподобия. А то нудные компьютерщики помидорками закидают.

Цитата:

Сообщение от Станислав Неверов (Сообщение 2073329)
А как в целом ощущение от рассказа?

Концовка хороша. Остальное безжалостно править. Киберпанк - штука хитрая. В целом у вас получилось, как мне кажется.

Станислав Неверов 07.04.2016 12:18

al_c, спасибо за разбор! Будет возможность ещё подправить, обязательно сделаю это)

Станислав Неверов 07.04.2016 12:19

Цитата:

Сообщение от Хвалитель Рассказов (Сообщение 2073497)
Автор! (Это не лично к вам, это вааще)
Скрытый текст - Нервируют рассказы начинающиеся с::

1) Я проснулся
2) Светило солнце (шёл кислотный град) и т.д.
Но это так, ремарка в сторону.


Мерзкая погода... - вы об этом?
А как же "очень-очень хороший рассказ"?:smile:

Станислав Неверов 07.04.2016 12:20

Цитата:

Сообщение от Татьяна Минасян (Сообщение 2073496)
Но я завтра уточню - что-то засомневалась после Вашего вопроса...

Уточните, пожалуйста! Автору очень интересно)))

И спасибо за отзыв!

Мартокот в октябре 08.04.2016 01:06

грамота.ру и её словари на кошачьей стороне. "вполуха". в пол-уха - если речь идёт о размере.
какт так.

Хвалитель Рассказов 08.04.2016 02:45

Станислав Неверов,
Очень-очень хороший рассказ!
Но погода всё равно нервирует.
Погода легко и красиво добавляется по мере необходимости:
"Он прикрылся стодолларовой купюрой, чтобы солнце не пропалило лысину."
или
"Беспорядочно разбросанные трупы дымили, плавились, растекаясь едкими лужицами липкой массы. Не раскройся вовремя оксидантовый зонт, кислотная морось давно бы сожрала Юркину башку."
Привяжите погоду к действиям героев. О лужах лучше упомянуть, когда герой их перепрыгивает (или вляпывается). Снег - когда наметёт за шиворот.
Кстати, если выбросить 1-й абзац, текст ничего не потеряет.
---
"Машины стучат разбитыми подвесками по выбоинам. "
Да фиг их знает, чем они стучат. Может, молотки везут на переплавку. Пусть читатель сам догадывается.
"Небольшой фургончик с надписью "Продукты с фермы" "
"В низу живота неприятно"

Станислав Неверов 11.04.2016 12:43

Цитата:

Сообщение от Мартокот в октябре (Сообщение 2073709)
грамота.ру и её словари на кошачьей стороне. "вполуха". в пол-уха - если речь идёт о размере.
какт так.

Спасибо!

Станислав Неверов 11.04.2016 12:45

Цитата:

Сообщение от Хвалитель Рассказов (Сообщение 2073713)
Станислав Неверов,
Очень-очень хороший рассказ!
Но погода всё равно нервирует.

Я сейчас похож на пёсика с Вашей аватарки))) Немного озадачен!
Вроде и согласен с Вами, но не знаю, что делать в данном конкретном случае.

По остальным замечаниям пройдусь обязательно!

Благодарю за отзыв!

Татьяна Минасян 14.04.2016 02:10

Цитата:

Сообщение от Станислав Неверов (Сообщение 2073549)
Уточните, пожалуйста! Автору очень интересно)))

Да, я прошу прощения у автора и у всех остальных: "вполуха" и другие подобные наречия пишутся слитно, а я - балда :-(((.

Станислав Неверов 22.04.2016 02:40

Отредактировал текст: по возможности избавился от мусора, диалоги чуть подправил и другое, согласно отзывам. (Уверен, что-то да не доглядел).
Благодарю всех, кто отписался и помог автору. Надеюсь стало лучше.
И, конечно, спасибо всем, кто голосовал.
Надеюсь правки помогут рассказу не затеряться во втором туре)))

Майло Трэпт 22.04.2016 17:20

Весьма недурно. Тема затёрта до дыр, но мне, как любителю всего связанного с воспоминаниями, плевать на потёртые джинсы. Придираться не особо хочется, но кое-что не понравилось совершенно. Название. Привет, Юра! Привет, Стас! Пока, Лена! Здравствуй, Семён!
Никуда не годится. Настраивает на какой-то романтический реализм в сельской местности. Если это для эффекта последней фразы, то не стоит овчинка выделки. Право, уж лучше какие-нибудь банальные "Воспоминания напрокат", чем это. В общем, советую автору подумать над названием. Это всё-таки немаловажная часть произведения. К тому же сам рассказ стоящий.

Станислав Неверов 24.04.2016 02:12

Цитата:

Сообщение от Майло Трэпт (Сообщение 2078106)
Весьма недурно. Тема затёрта до дыр, но мне, как любителю всего связанного с воспоминаниями, плевать на потёртые джинсы. Придираться не особо хочется, но кое-что не понравилось совершенно. Название. Привет, Юра! Привет, Стас! Пока, Лена! Здравствуй, Семён!
Никуда не годится. Настраивает на какой-то романтический реализм в сельской местности. Если это для эффекта последней фразы, то не стоит овчинка выделки. Право, уж лучше какие-нибудь банальные "Воспоминания напрокат", чем это. В общем, советую автору подумать над названием. Это всё-таки немаловажная часть произведения. К тому же сам рассказ стоящий.

Спасибо за отзыв!
По названию, думаю, Вы правы! Сам уже отмечал, что не очень удачное оно получилось. Нужно менять, но как я понимаю в рамках конкурса уже нельзя.

Призрак пера 24.04.2016 15:34

Занятный детектив с фантодпущением. Но сперва
Скрытый текст - по вычитке:
Цитата:

летчика истребителя, бомбившего города в Ираке;
В принципе, истребители-бомбардировщики есть. Но для гладкости восприятия, возможно, лучше оставить просто «летчика».

Цитата:

Воздух холоднеет.
Холодеет.

Цитата:

И оказавшись в госпитале, я, не теряя ни секунды, бросаюсь на поиски Лизы.
«оказавшись в госпитале» - деепричастный, если не путаю, оборот и выделяется запятыми с обеих сторон.

Цитата:

Здесь реальные воспоминания видимо были.
«Видимо» – выделяется запятыми.

Цитата:

И возможно умерший провел за мнемофоном несколько часов
«Возможно» - тоже.

Цитата:

Да, бросай ты эти мысли, чтоб тебя.
А вот здесь после «да» запятая не нужна.

Цитата:

А, если он не знал, что на диске его ждёт смерть? Ведь, это и есть убийство!
После «А» и «Ведь» - тоже.

Цитата:

Кроме проблем ничего на свою задницу не получишь.
Нужная запятая после «проблем».

Цитата:

Дым заполнят салон авто
Заполняет.

Цитата:

Как обычно за приветливыми нотками он пытается скрыть раздражение и тревогу.
«Как обычно» - вводное, после него запятая.

Цитата:

По-моему этот Дмитрий Тарасов хорошо подставился.
«По-моему» тоже вводное, тоже запятая.

Цитата:

На лицо обычные несчастные случаи.
Здесь о реальном лице речь не идет, а наречие «налицо» пишется слитно.

Вообще с запятыми еще немало проблем, я не все отловил.
К сожалению, это не единственная претензия к языку. Какой-то он суховатый, почти протокольный
Цитата:

Брякает дверной звоночек. Лицо обдаёт теплым воздухом. Дую на замёрзшие ладони, высматривая среди длинных стеллажей Роберта – хозяина заведения. Замечаю его в дальнем конце зала
нет, протокольный не то слово, казенщины нет... Но вот все описания, даже эмоциональных мест – отстраненные какие-то. Эмоции называются, но плохо чувствуются, даже в критических моментах.
Чтобы более конкретно – надо долго разбирать... но в целом можно Джорджа посмотреть. Вот у него близкий стиль, а эффект присутствия создается.
а еще вот полезная ссылка - http://www.cinemotionlab.com/novosti...zabyt_pisatel/
Излишне категорично, на мой взгляд, но кое-что почерпнуть можно.
а так в итоге не почувствовал я по-настоящему...

Это при том, что сюжет есть, интересный, с придумками и фантдопом, ружья развешаны...
Единственный сомнительный момент – воспоминания из Таиланда. Ощущение, что они здесь, чтобы запутать читателя. Зачем Роберт записывал их перед воспоминаниями покойного милиционера? Клиент же уже не может проснуться, зачем тратить на него то, что можно продать другому? А если Юрий их не наблюдал – тогда вообще не очень понимаю, откуда они в тексте.
Сперва хотел сказать, что слишком много «я», но дойдя до конца понял, что это в тему.
В общем, успехов герою в борьбе с преступностью, а автору в наращивании исполнительского мастерства)

Lenskaja 25.04.2016 21:04

Здравствуйте! Ваш рассказ произвел на меня больше впечатление. На конкурсе очень много замечательных работ, но почему-то именно Ваша зацепила. Наверное, потому что держала в напряжении всю дорогу и увлекла отличным стилем. Как по мне - претендент на победу.
Удачи!

GAN 25.04.2016 21:08

Ваш стиль - отличная альтернатива привычным стилям (в том смысле что у вас перевес в сторону "живости", а не "выученности").
Мне, какгрица, легло на душу.
И идеи такие... близко-знакомые...
Вам тоже У.! :)

Falcon Feather 26.04.2016 08:52

GAN,
Вы не читаете рассказы, а просто обращаете внимание на свою персону?
Не верю, что вы за три минуты прошедшие с ответа в соседней теме успели прочитать рассказ и составить по нему впечатление об идеях, стиле и прочем
(За полчаса прочесть 11 рассказов на креативе и дать краткий комментарий к каждому - мировой рекорд, наверное=))
Скрытый текст - Вещьдок:

Призрак пера 26.04.2016 10:00

Falcon Feather, насчет ГАНа не могу сказать, но мне как-то на одном ресурсе случилось вывесить около сорока отзывов за считанные минуты. Секрет в том, чтобы сперва читать рассказы, и писать отзывы в файле (кстати, практически никогда не пишу их прямо в окне сообщения), а потом пачками развешивать из каких-то соображений. Тогда у меня такие соображения были)

Falcon Feather 26.04.2016 10:11

Гммм, ну может я не прав.
В таком случае, Ган, прошу прощения

GAN 26.04.2016 12:17

Не, ребят, я отчитываться перед вами не буду. :)
Нравятся мои советы - хорошо. Нет - ещё лучше. Может быть. :)
Главное, чтобы у вас всё было хорошо. Кроме шуток.
:|

Призрак пера 26.04.2016 12:28

Цитата:

Сообщение от GAN (Сообщение 2078811)
Не, ребят, я отчитываться перед вами не буду. :)

Да я у вас ничего и не спрашивал. Просто вспомнил схожий случай.

Станислав Неверов 26.04.2016 16:23

Призрак пера, приветствую!
Спасибо за отзыв и правки!
Не совсем понял отсылки к Джорджу) Мне тоже нравится его стиль, но касаемо эмоций... Ну, скажем так, тут каждому своё. И статью я, конечно, уже читал: она давно разошлась по интернету. Интересно, почему именно мне её скинули? Все остальные здесь не иначе, как живые классики, или наоборот видите во мне потенциал Чака Паланика?))) *шутка*
Конечно по стилю ещё нужно пройтись. Сделал правки, но в спешке. Думаю, ещё поработать немного над рассказом. И тот кусок, который вы привели, как раз мне и не нравится))) А так вроде кто-то даже хвалит.
Касаемо пробела в логике, не показал в тексте. Но добавлю одно предложение, которое всё объяснит.

Lenskaja, спасибо за отзыв и пожелание удачи! Взаимно!

GAN, приветствую!
Надеюсь, с Вами в данной ветке произошло досадное недоразумение. Верю, что Вы читали рассказ. И спасибо за отзыв. Пусть и коротенький)))

Призрак пера 26.04.2016 16:45

Цитата:

Сообщение от Станислав Неверов (Сообщение 2078844)
Не совсем понял отсылки к Джорджу) Мне тоже нравится его стиль, но касаемо эмоций...

По моему личному мнению, у вас чем-то похожая манера описывать, но у него "эффект присутствия" для читателя выше. Соответственно отсылать к тому, у кого манера описаний вообще сильно другая, смысла нет.

Цитата:

Сообщение от Станислав Неверов (Сообщение 2078844)
Интересно, почему именно мне её скинули?

Показалось, что для этого текста может быть полезно именно это. Если вас задевает, что я не скидываю ее другим, то я не понимаю, почему, но извините, конечно)

Станислав Неверов 26.04.2016 17:18

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2078846)
Если вас задевает, что я не скидываю ее другим, то я не понимаю, почему, но извините, конечно)

Можно не извиняться. Я просто шутил)
И вряд ли меня может на этом конкурсе что-то задеть. Тем более, Ваш отзыв был достаточно полезен.

Призрак пера 26.04.2016 17:20

Станислав Неверов, а, у меня просто сегодня к концу рабочего дня проблемы с чувством юмора, видимо :smile:
Рад, что чем-то помог.

George M. 26.04.2016 18:01

Вот он! Рассказ который я ждал весь конкурс )
Здорово! Как все сложилось, сошлось, что просто красота. В яблочко.

Станислав Неверов, только вот с именами - беда. Как я говорил Авестасу с его Ризцу: режьте героев нещадно. Обезличивайте и отправляйте в утилизацию. ))
Мне чуть всю радость не испортил "Володька" в конце, еле вспомнил, кто это ))
Смотрите: Володьку называйте бухгалтером весь текст, и в конце Юра вспомнит о нем, как "наш бухгалтер". Читатель будет знать, кто это.
Юру надо выделить и напомнить несколько раз, что это последний свидетель, чтоб было понятно, кому привет передают.
т.е. в тексте оставьте четыре имени: Юра, Тарасов, Сергей и я. "Я" лучше как-нибудь по имени несколько раз назвать, чтоб читатель сориентировался )

Но, это все мелочи. ))
Детектив удался на славу.
Рассказ сделал мой день, как говорится )

Спасибо, автор!

Станислав Неверов 26.04.2016 19:38

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2078866)
Вот он! Рассказ который я ждал весь конкурс )
Здорово! Как все сложилось, сошлось, что просто красота. В яблочко.

Спасибо, что зашли!)
Рад, что оценили.
По именам интересное замечание. Планирую ещё немного причесать текст, так что учту)

GAN 26.04.2016 20:25

Призрак, я же вас ни в чём не обвинял. :)

Станислав, вот сижу и думаю, что вам ответить: то ли про то, что к Надежде надо обращаться с умом (без намёков), то ли просто пожелать вам того же...
:)

griphon 27.04.2016 00:05

Здравствуйте, автор :)
Хороший рассказ, а отзывов мало. Что-то читатели вас не балуют впечатлениями. Как-то странно. Такому рассказу надо страниц десять отзывов и все хвалебных. :)) В духе "это лучшее, что я читал на К-19".
Крепкая детективная составляющая, вменяемая интрига, реальное поведение героев, эмоциональный выход из ловушки. Жаль, что я не голосую, а просто читаю.
Описание цунами напомнило фильм "Потустороннее" с Мэттом Дэймоном. Не смотрели? Хотя сам фильм так себе, но вот цунами реалистично показали. И спасение из него - тоже.
У вас в рассазе очень зрелищно этот момент подан.

Буду болеть за рассказ и желать ему успеха!

Неон 27.04.2016 13:04

Замечательно. Хорош стиль, описания, эти стучащие подвески, жёлтый киоск в сером дне, удалось почувствовать холод волны цунами и усталость ГГ от борьбы, от этих бесконечных выныриваний и погружений... Понравилась идея с убивающими воспоминаниями. Было интересно, спасибо )

Станислав Неверов 27.04.2016 15:46

Griphon, спасибо за отзыв!
Рад, что понравилось. "Потустороннее" смотрел, но давно и плохо помню. А картинка больше из фильма "Невозможное" с Макгрегором представлялась.
Жаль, что не голосуете.
Неон, приветствую!
Очень приятно, что рассказ произвёл на Вас приятное впечатления. Особенно рад, что понравились те моменты, которые я редактировал (касаемо цунами). Значит не зря старался.

Falcon Feather 27.04.2016 18:23

День Победы. Как он был от нас далек...
 
Станислав!
Оперный театр! Японский магнитофон! (это такие безобидные ругательства). Я не понимаю почему никто еще не похвалил это рассказ так как собираюсь это сделать я!

Да это же (елки зеленые) просто потрясающе! У меня от этого рассказа эмоцией не меньше, чем от полнометражной "Петли Времени" или ... в общем как от кино. Я бы это посмотрел на экране как "Интерстеллар" - вжавшись в кресло и с открытым ртом.

Ну столько эмоций, что слов нет. Начало такое пфф. Грязеслякоссссть. Потом вспомнил "Видеодром", ну неплохо) Потом цунами, думаю ну это, наверное, кульминация, ужин на работе закончится, и я скоро пойду втыкать в код InterfaceTemplate, а тууут какие-то мужики куда-то поехали, нашли труп. Все так красочно, живо! Чо-то затягивает... Потом блицрасследование, всему верю (я знаете очень доверчивый, если сюжет годный, я обычно как ребенок "ВААААУ" очень впечатлительный, ну Вы заметили), тут его везут, не ожидал, что мочить. Мочат! И концовка просто БАБАХ!
В общем не хуже Азимова на мой взгляд. (Конечно тут нечего сравнивать, Азимов не киберпанк и такой сладкий, сладкий. Но я сравниваю не рассказы, а свои впечатления.)

Автор, я нашел пару штук мелочей

"Карабкался наверх" - это же наречие.
Еще, что-то было в диалоге, я потерял=(

Название не цепляет. Я думал тут про село. Или космонавты летают и в иллюминаторы друг другу кричат: "Привеееееет, Юра!"

Вам победы! Это точно лучшее, что я здесь читал:yahoo:
(И понравилось больше, чем рассказ победителя K-18)

Станислав Неверов 28.04.2016 03:32

Цитата:

Сообщение от Falcon Feather (Сообщение 2079098)
Станислав!
Да это же (елки зеленые) просто потрясающе!

Приветствую!

Что-то меня начинают пугать столь восторженные отзывы:blush:
Я, конечно, очень рад, что рассказ пришёлся Вам по вкусу. Но, ещё есть над чем поработать. Немного пригладить текст))) По поводу названия, полностью согласен. Промахнулся :lol:
Спасибо, что заглянули и указали на пару шероховатостей)

Леди N. 04.05.2016 14:29

Годный рассказ.
Но есть один момент — те моменты воспоминаний, которые в момент серьёзной, смертельной даже опасности наваливаются на людей. Так любят показывать в американских фильмах. И это есть штамп. Оно надо? Производит не самое лучшее впечатление. Ибо рушит сопереживанием герою.
Впрочем, весь первый кусок с цунами, несмотря на концепцию «сон внутри сна» мне представляется лишним. Я, если честно, не любитель рассказав вроде «и это всё было сном», даже если этот сон опасней реальности.
И поясните, как сочетается то, что Марина Юру не знает с тем, что у него такие есть её номер?

Призрак пера 04.05.2016 14:43

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 2080187)
И поясните, как сочетается то, что Марина Юру не знает с тем, что у него такие есть её номер?

Тут все просто, мне кажется - он явно запомнил номер из сна. Не помню уже, набирал ли и принимал ли герой звонки от нее по тексту, но в принципе ничего особо странного, ИМХО.

Леди N. 04.05.2016 14:54

Призрак пера, да я тоже так решила, но засомневалась - не надумано ли?

Станислав Неверов 05.05.2016 14:57

Приветствую, Леди N!
Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 2080187)
Годный рассказ.

Спасибо! (Что бы это ни значило:smile:)
Цитата:

Но есть один момент — те моменты воспоминаний, которые в момент серьёзной, смертельной даже опасности наваливаются на людей. Так любят показывать в американских фильмах. И это есть штамп. Оно надо? Производит не самое лучшее впечатление. Ибо рушит сопереживанием герою.
Вы имеете в виду момент, когда во время борьбы за жизнь герой вспоминает о Лизе? Если так, то стоит подумать. Уже убрал практически все воспоминания о Лизе. Оставил пару строк, вроде как это даёт герою силы бороться дальше. Но возможно Вы правы.
Цитата:

Впрочем, весь первый кусок с цунами, несмотря на концепцию «сон внутри сна» мне представляется лишним. Я, если честно, не любитель рассказав вроде «и это всё было сном», даже если этот сон опасней реальности.
Вот тут не совсем понял, о чём Вы...
Кусок с цунами не является сном внутри сна. Это одно воспоминания, после которого следует другое.
И это всё не было сном. Возможно - для ГГ, но не для того, кому принадлежали эти воспоминания. Для него всё было наяву.

Цитата:

И поясните, как сочетается то, что Марина Юру не знает с тем, что у него такие есть её номер?
Тут Призрак пера вроде объяснил. Но добавлю.
ГГ в конце как бы раздваивается как личность. Последние, слишком экстремальные, воспоминания сказались на нём. Вот и Марину он вспоминает, словно лично с ней был знаком (и не только). Само собой и номер легко вспоминает. И только потом понимает, что она его собственно говоря и не знает. Казалось, что этот момент подан довольно прямо)
Спасибо за отзыв!

Леди N. 05.05.2016 16:01

Станислав Неверов, это значит, что хороший:)

Цитата:

Сообщение от Станислав Неверов (Сообщение 2080447)
Вы имеете в виду момент, когда во время борьбы за жизнь герой вспоминает о Лизе?

Да, именно его.
Что до снах, то я выразилась образно, имела в виде именно то, вы сказали, обозвав воспоминания других "сном" для того, кто из видит.
Финал перечитаю, спасибо.

GAN 05.05.2016 17:20

Не Юра, а Юрий Алексеевич.
Или вы прямо так сразу хотите и к любимым и уважаемым (надеюсь? :) ) авторам обратиться?..

LiLu 07.05.2016 00:20

Понравилось!
Отличная ловушка, прекрасные образы( цунами вам удалось передать особенно сильно) и интересная придумка с чужими воспоминаниями. Плюс за крепко скроенный детектив и за выход из ловушки.
Отлично! Спасибо! Удачи!

quentin 07.05.2016 00:54

Рассказ пробрал меня до глубины. В первую очередь, финалом. Когда ГГ (а для меня ГГ - именно мент, а вовсе не Юра) окружили, я испугался - неужто автор сейчас приведёт бога из машины и всё свалится к нелогичному хэппи-енду? Но нет, автор сдюжил, не сфальшивил. ГГ действительно погиб, но при этом он ещё и выход из ловушки нашёл. Вот этот ход был очень сильным, я его совсем не ожидал. Погиб, и при этом спас друга. И не потому что оголтело бросился на амбразуру, а потому что был умный и ответственный, даже в последние минуты не сдрейфил и смог догадаться, как сделать так, чтобы смерть не была напрасной.
Аплодирую стоя. Вот это я понимаю рассказ - достоверный с точки зрения психологии, образов, диалогов, описаний. Да ещё и с таким мощным финалом.

Автор, я понимаю, что для вас полезнее было бы, если бы я вас пожурил за что-нибудь, но рука не поднимается!

Falcon Feather 26.03.2017 21:45

Зашёл сказать автору, спасибо ещё раз) рассказ помню до сих пор и всем советую!:))


Текущее время: 15:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.