Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Альтернативная география (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19072)

странник27 07.02.2016 15:44

Альтернативная география
 
Предлагаю обсудить жанр альтернативной географии и заодно составить список произведений, которые в него входят.

pankor 07.02.2016 15:53

Карта из цикла "страж" Пехова:
Скрытый текст - тык:

В самом произведении угадываются страны, которые были переименованы, но в целом интересно получилось.

Sledge 07.02.2016 15:59

статья

Българ 07.02.2016 16:03

Мой роман. У меня там фигурируют названия "Краесветские горы", "Птичьи земли" и "Аланхоэль".

странник27 07.02.2016 16:45

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2061915)

Читал, но там плохо показан сам жанр вне Громовского романа.

И например не написано, какие романы были родоначальником жанра. Т.е. не просто фантастические путешествия в неизвестные земли, а переделка заведомо известной географии.

Sledge 07.02.2016 16:50

странник27,А кто был родоначальником?)

странник27 07.02.2016 16:51

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2061942)
странник27,А кто был родоначальником?)

Ну я это у форумчан и решил спросить:smile:.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 07.02.2016 17:07

странник27, это Авалоны и Утопии чтоль брать за истоки? Аль будем излагать все мифо-страны и мифоземли Греции, Межречья и т.д.?

Sledge 07.02.2016 17:08

ну тогда уж с атлантиды нада начать)

странник27 07.02.2016 17:18

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 2061947)
странник27, это Авалоны и Утопии чтоль брать за истоки? Аль будем излагать все мифо-страны и мифоземли Греции, Межречья и т.д.?

Ну я предлагаю отсчитывать альтгеографию с того момента, когда о географии Земли все известно, но писатель намеренно меняет уже известную ему географию на альтернативную.
Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2061949)
ну тогда уж с атлантиды нада начать)

С момента изучения центральной Атлантики - видимо да.

Пан зануда 07.02.2016 23:21

Нет такого жанра "альтернативная география", есть жанр "альтернативная история", все остальное придумки маркетологов. Какая разница почему история стала альтернативной, потому что не было Чингиз-хана, потому что куда-то исчезло все железо или между Россией и Китаем появился океан? Иначе можно напридумывать много жанров альтернативная ботаник, зоология, психология и социология.

Азазелло 08.02.2016 00:13

Даешь больше альтернатив, хороших и разных! :yahoo:
А вообще, на эту тему можно обратиться по адресу форума альтистории и прочих альтнаук: ФАИ

странник27 08.02.2016 14:13

Цитата:

Сообщение от Пан зануда (Сообщение 2062133)
Нет такого жанра "альтернативная география", есть жанр "альтернативная история", все остальное придумки маркетологов. Какая разница почему история стала альтернативной, потому что не было Чингиз-хана, потому что куда-то исчезло все железо или между Россией и Китаем появился океан? Иначе можно напридумывать много жанров альтернативная ботаник, зоология, психология и социология.

А если история не стала альтернативной?

Пан зануда 08.02.2016 14:24

Цитата:

Сообщение от странник27 (Сообщение 2062199)
А если история не стала альтернативной?

А как? И в чем тогда смысл? Любые изменения в прошлом меняют историю, даже если представить что вместо сало любимым блюдом на Украине станет сахарная свекла, история станет немного другой. Изменения в будущем, вроде переехавшей Антарктиды это научная (или не сильно научная) фантастика. Вот вам новый жанр альтернативной кулинарии: евреи, обожающие сало, украинцы, готовящие мацу, русские, использующие палочки для еды, и немцы, любящие жаренных собачек с пивом.

Sledge 08.02.2016 14:25

странник27,Знач это плохая альтернативкав плане реализьма)
Или изменения в географии очень незначительные)

Геллер 11.07.2019 00:18

Цитата:

Сообщение от Пан зануда (Сообщение 2062133)
Какая разница почему история стала альтернативной,


Лично для меня это и представляет главный интерес в книгах подобного жанра

особенно меня интересует альтернативная биология и психология получившихся альтернативных разумных существ

NightMoonLight 18.07.2019 10:18

Цитата:

Сообщение от Пан зануда (Сообщение 2062133)
Нет такого жанра "альтернативная география", есть жанр "альтернативная история", все остальное придумки маркетологов. Какая разница почему история стала альтернативной, потому что не было Чингиз-хана, потому что куда-то исчезло все железо или между Россией и Китаем появился океан? Иначе можно напридумывать много жанров альтернативная ботаник, зоология, психология и социология.

Альтернативная анатомия еще :lol:

Геллер 23.07.2019 20:31

Цитата:

Сообщение от NightMoonLight (Сообщение 2254767)
Альтернативная анатомия еще


Можно вспомнить и альтернативную лингвистику - хотя бы эльфийский язык , созданный Толкиным



Впрочем , Толкин был профессором - лингвистом , а поэтому уделял внимание языку как самоцели , поэтому Квенья получился именно "альтернативным языком" , а не языком других существ , не людей
У Толкина практически не встречается "эльфинизмов" - слов на Квенья , которых невозможно перевести на примитивный язык Последышей , поскольку люди не особо понимают , о чём вообще речь

( ну одно исключение - "осанве" )


Скажем в японском такие термины есть : гири , саби ,вади , югэн ,Моно-но аварэ

Можно как то попытатся объяснить что это такое , но нельзя подобрать синонимы из других языков


Несколько лет назад, — признается японский эстетик Ямадзаки Масава, — в течение года я читал лекции в американском университете о японской литературе и искусстве. Пытаясь объяснить, что такое «аварэ», я приводил разные примеры и неоднократно возвращался к этому термину. Мне как японцу он понятен, но, чем больше я приводил примеров, тем больше убеждался, что перевести это слово на английский невозможно.


Так вот , у Толкина этого нет ...


---------


В "1984" тоже весьма много уделено внимания альтернативной лингвистике. Ангсоц целенаправленно проводит деградацию языка , забывая о том ,что язык -лишь инструмент. Все нежелательные для Внутренней Партии явления никуда не исчезнут , просто будут пользоватся другим набором звуков для их обозначения

Лойал 14.08.2019 07:32

Филипп Хосе Фармер, "Врата времени" - годная вещь! Два американских лётчика Второй мировой попадают на Землю, на которой никогда не было Американского континента.

Геллер 15.08.2019 18:51

У Еськова в "Занимательной Палеонтологии" есть весьма обоснованная гипотеза , что на Земле менялись криоэры и термоэры , в зависимости от дрейфа материков и циркуляции океанских течений



Криоэра - это климат , такой же как сейчас , весьма экстремальный , с жаркими тропиками и аццким дубарем в средних широтах


Теромэра - климат по всей планете ровный , без аццких жары и мороза , изменяется разве что градиент увлажненности

Пан хулиган 15.08.2019 22:44

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2256677)
У Еськова в "Занимательной Палеонтологии" есть весьма обоснованная гипотеза , что на Земле менялись криоэры и термоэры , в зависимости от дрейфа материков и циркуляции океанских течений



Криоэра - это климат , такой же как сейчас , весьма экстремальный , с жаркими тропиками и аццким дубарем в средних широтах


Теромэра - климат по всей планете ровный , без аццких жары и мороза , изменяется разве что градиент увлажненности

Как фантдопущение сойдет, но как научная теория крайне сомнительна, слишком большая разница в кол-ве света попадающее на поверхность на экваторе и за северным полярным кругом (десятки раз), вряд ли океанские течения смогут такое компенсировать. Разве что все материки расположить примерно на равной широте, но на поверхностью океана все равно климат будет очень сильно отличатся.:vile:

Геллер 16.08.2019 05:02

Цитата:

Сообщение от Пан хулиган (Сообщение 2256691)
Как фантдопущение сойдет, но как научная теория крайне сомнительна,


То что эта теория подтверждена фактами геологии , вас не волнует ?
Впрочем , некоторые и в Землю - геоид не верят , чего уж там



Вот плоды популяризации науки - одни нахватавшиеся по верхам "знаний" обожают всякий псевдонаучный бред , другие - проявляют извращенный скептицизм


Текущее время: 03:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.