![]() |
Креатив 19: Prank - Решето Эратосфена
|
Автор, как вы видите в своем рассказе раскрытие конкурсной темы?
|
Прочел половину и понял лишь то, что автор решил выпендриться.
|
Цитата:
|
Автор, ответьте на вопрос о теме, пожалуйста.
|
Сожалею, что задержалась с ответом. Наверстываю и объясняюсь.
Мне представился город, накрытый метео-космическим колпаком. Некая природная аномалия психологического характера угрожает людям разрушением физических тел. Но народ наш настолько бесстрашен, что никакими угрозами его не пронять. Он сам себе уже столько всяких ловушек придумал, что природе остается диву даваться. На преноминации не настаиваю. Если тема не просматривается, то соглашусь, что раскрыла ее неудачно. Вообще-то рассказ лучше было бы с самого начала отправить на семинар. К серьезным он не относится, больше похож на плутовской, пришел ко мне неожиданно, но чем-то понравился, потому и выложила. Цитата:
|
Цитата:
Сообщение от Олднерд Хрень какая-то. Прочел половину и понял лишь то, что автор решил выпендриться. Цитата:
|
Мне прям неудобно... Но самоповторы они такие самоповторы... Я опознала бы автора без ошибки, хотя до этого читала всего один рассказ. "Сырость, насыщенная мраком, пропитала мир до последней клеточки его материальности и потихоньку перебиралась в духовную ипостась." А это мы уже видели. И структуру, и образный строй. Вот только в данном случае автор превращает тропы в трупы.
Мне еще раз очень неудобно, но это семинар, да. |
Трупы - это плохо. Брр. Семинар - хорошо. Семинар - это учеба.
Иллария, большое спасибо за мнение. И за визит, конечно. Почему неудобно вам, если должно быть неудобно мне? Очень сожалею, что не смогла порадовать литературным качеством. Я ведь понимаю, что рассказ странный. Тем больше захотелось посмотреть на него со стороны. Самоповторами вы меня, конечно, огорчили. Но и заострили внимание на моменте, над которым ранее я не задумывалась. Думала, что жанр другой, настрой другой. Но, судя по реакции, получилось, что на юмор рассказ не тянет. Иллария,, а если бы никакой такой "духовности-материальности", все равно бы опознали? |
Я бы ни в жисть не опознала)
Темы, увы, не вижу. Просим других преноминаторов почитать или помечаем как семинар? |
Мне сама идея понравилась, о том, что люди приспосабливаются жить в смертельной ловушке, лишь бы не менять уклад жизни.
Исполнение странноватое. Тема сама по себе не явная, потому что ловушка на момент событий рассказа уже как бы сбылась, так что речь в общем-то о заточении как таковом. Но в целом я скорее да, чем нет. |
Наглядно. Снова нахожу для себя чему поучиться. Идея – да, но как то ее доигрывать что ли надо. Некоторые образы непонятны. Например:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Юмора вообще нет, совсем. Вообще, для меня тот самый случай, когда картинки много – она большая и сочная, а рассказа мало. И картинка мрачная, даже финал никакой надежды не дает. Читать приятно. С удовольствием прочту из вашего что-нибудь еще, только желательно без черных дыр вместо сердца. |
Если приглядеться к показаниям автора, то конструкция представляет из себя дырявое небо и дождик, дырявящий тела людей, а лучшее решение - игнор.
Такой сюр, пусть играет. |
Цитата:
"А дождь шел вполне прозрачный. Только он дырявил людей. Он не рассекал их на части, но простреливал прицельно и аккуратно. Хлесткие струи пробивали головы под зонтиками, прошивали тела и конечности в разных направлениях, бросаясь даже от земли. Горожане зияли проколами и прорехами." - конкретная сдача, в смысле, обрезки от черновика предыдущего рассказа. Тот же образный строй, та же конструкция мира, то же состояния плывущего разума, примерно те же реакции исследуются. Только если в прошлый раз я композицию хвалила как мозаику, то здесь - оплачь и выкинь. Юмор? Наверное, я последние абзацы, признаться, не осилила. Может, он там начинался? Мне было скучно. Нестерпимо. Это при том, что я на втором абзаце опознала автора, и автор мне нравится. И я изо всех сил старалась найти все самое хорошее, чтобы порадоваться и разделить свою радость, собственно, с автором. Эрик, не надо этому играть. Автору ромашек насуют, потому что на сюр ты у нас один ценитель, а ты, по-моему, в последние заходы только считаешь, а не голосуешь? А на семинаре у автора будет возможность душевно обсудить с понимающими людьми. Мои отзывы на такие вещи можно смело пропускать мимо ушей: мне не нравится, когда заунывно тянут одну и ту же песню, претендуя выдать за новый хит. Нет, если в припеве слова местами поменять - это все равно та же песня. Мир - другой? Люди - иные? А нечего подавать под тем же соусом! Чтоб как римейк читалось! Это - точно не авторский стиль и самобытность. Это - ограниченность, ведущая к его ограничению (и нет, это не тавтология). |
Два преноминатора из трех сказали "да", так что рассказ в игре.
Иллария, по жанровой принадлежности работы не заворачиваются, вне зависимости от того, играет обычно преноминатор или нет, так что совет Эрику некорректен. |
Та-ак... А я типа такой Воланд, которому скармливают грешные души? Ну вы совсем :lol:
|
Цитата:
Я не советовала. И даже булочку не крошила. Я делилась своим бесценным мнением. Тем более, что это - не сюрреализм. Эриков "сюр" - милое "междусобойчиковое" наименование для всего, что странновато и нудновато читается:) Было бы настроение, на двух пальцах объяснила бы, что это - эссе. А просили в правилах - рассказов. А эссе, как ни крути, оным не является:) Ладно, я под настроение зайду еще текст попинать. Глядишь, из авторской солидарности все остальные тут же вычитают все его достоинства:))) P.S. Мне заглавие зато понравилось:) я ведь в тему из текста пришла, а не из темы его читать отправилась, чтобы поучаствовать в обсуждении. |
Иллария, автору надо набить шишек, а в семинаре ей ничего не светит. В таком формате, который был в прошлый раз, по крайней мере. Ей укажут на те же промахи и похвалят за то же самое. В конкурсе всё-таки по-другому. Это раз.
Во-вторых, "мне было скучно" - не предлог заворачивать рассказ. В-третьих, понравилось-не понравилось преноминаторами вообще в расчёт не берётся. |
Всем, оставившим отзывы, огромное спасибо!
Цитата:
Говорят же, что душа человека - это арена борьбы Бога с Дьяволом. Это сколько же в нас всякого! Дымка Ри, с благодарностью принимаю замечания. По поводу хорошенькой спутницы соглашаться пока не хочется. Девушка хороша тогда, когда уверена в своей привлекательности. Все остальное почти не имеет значения. А вот ощущением мрачности картинки вы меня огорчили. Сама я - совершенно не любитель черного юмора и не хотела, чтобы получилось мрачно. Надеялась, что горожане похожи на оптимистов.:smile: Цитата:
Цитата:
Иллария, огромное спасибо за планку. Точнее, за требование ее держать. Если найдете время, буду очень рада всем вашим замечаниям. Нет-нет, ромашек не жду. А рассказу пойдет на пользу то, что вы называете пинками, а я бы лучше определила как удары хорошего березового веника. Оздоровительно.:smile: Цитата:
Но мы с Майком будем ждать! |
Таира, в семинаре не возбраняется участвовать и тем, кто прошёл в конкурс )
|
Иллария
Цитата:
Всё правильно написали, не дело преноминатора авторов в "семинары" загонять. Автору решать - в конкурсе участвовать или в спецтеме советы просить. Таира Цитата:
Мне кажется, что идея плохо раскрыта. В финале герой срывается, кричит в небо (или на небо), но в остальном больше описаний, нежели сути. Пока есть время, можно доработать. |
Как-то не сразу сообразила, что рассказ прошел преноминацию, потому не сразу сказала радостное "спасибо". Но я действительно благодарна преноминаторам, которые предоставили возможность участвовать в обсуждении и получать заслуженные тумаки! Знаю, что будет их предостаточно, но чувствую, что без них с рассказом не справлюсь.
Цитата:
Цитата:
|
На выходных сделаю тему семинара.
|
Спасибо, Татьяна. Успокоилась и жду.
|
Рассказ хороший. Понравились некоторые сарказмы. Да и сама идея интересная. Шероховатости кое-какие есть, но немного; читатель на них практически не спотыкается
|
Спасибо, Степан! Наведаюсь к вам чуть позже. Ждите.
|
Красивая, цельная картинка.
Пока самое качественное, что я прочитала в конкурсе(семинар не в счёт). По слогу, по стилю. Идея жутенькая, но с надеждой. И красиво, да. У меня счаз в голове одни пустоватые комплименты, так что затыкаюсь. И отползаю, аплодируя.:good::clapping: |
Рина, огромное вам спасибо, что разглядели надежду.
Красотой удивили. Но, конечно, и порадовали. Непременно загляну к вам при первой возможности. |
Здравствуй, автор
С запада шла тьма С первых строк я понадеялся на фэнтези-рассказ. Копья молний, исполнители небесных танцев, ухмыляющаяся тьма. Ох, думаю сейчас начнётся! Но я ошибся. Следующим предположением была какая-нибудь драма - скотские людские нравы, типичное недоверие друг к другу, повседневная картина хмурого дня, а может быть, это шизофрения ГГ. Ошибка. Я начал напрягать свою голову по ходу чтения. И в финале понял, что передо мной никакой не рассказ, а маленькая зарисовка на обыденную, завуалированную словоблудием тему. Это притча. А дождь шел вполне прозрачный. Только он дырявил людей Дорогая Таира, именно словесный поток, непроходимый как иные речные пороги в горах, вносит сумятицу в чтение. Очень сложно понять, как в случае с дождём, является ли его способность пробивать всё насквозь реальной или это просто авторский приём. Так же и со следами от дождя: то ли это настоящие дыры в теле, то ли капли на одежде. Уверился я в первом только после заявления в лоб - девушка в штанах, прячущая пустоту ног. На том и успокоился. Амурные дела пирующих Олега не заинтересовали. Со своими бы разобраться! Персонажей здесь нет. Их имена ничего не значат. Они являются устами автора. Никто из них не развивается и не переживает конфликта. Решение Олега в конце выглядит навязанным и скучным, не имеющим никакого отношения к работе. Это такой же зафиксированный эпизод, как и матерящаяся "божья коровка". Заодно попрошу Мураками. Надо срочно выяснить, что там будет в послемраке. Не единожды нам намекают на источник вдохновения, и снова всё становится на свои места - подача и смысл. Вдруг дождется нового откровения? Итак, к чему же я веду? Хочу чтобы автор понял, что перед нами абсолютно точно не рассказ - в нём нет конфликта, не динамики, нет персонажей. Это статичная картинка с приложением в виде морали. Кому-то такое нравится, кому-то - нет. На вкус и цвет фломастеры разные, как говорится. Однако позволь дать несколько советов. Во-первых, стоит быть осторожнее с образами - они могут сыграть злую шутку и запутать читателя. Незаинтересованный человек быстро закроет книгу. Здесь очень тонкая грань между интересной работой и безудержным потоком сознания, который заполонил всё и вся. Во-вторых, если работаешь с притчей, можно внести сказочность, фольклор - так она будет куда легче восприниматься. И написать жанровую принадлежность под заглавием, чтобы настроить читателя. К слову, Коэльо и Мураками я не люблю, не люблю и современные притчи. Однако желаю удачи на конкурсе, как и в поиске своего читателя и хорошего критика. |
Слава, а ведь я – тоже не поклонница Мураками!
Как ни странно, но ваш отзыв натолкнул меня на раздумья о его творчестве. Получается, что заимствовала я у него не только название книги («Послемрак»). Есть еще и отрицание одной единственно правильной реальности, и отчуждение персонажей, и довольно странная атмосфера рассказа. Не могу сказать, что добивалась именно этого. Но… что получилось, то получилось. Наверное, это лишний раз подтверждает тот факт, что литературные Мастера оказывают огромнейшее влияние на наше сознание (или подсознание) и неспроста писатели Мураками и Коэльо имеют мировую популярность. Я оценила ваши попытки определить жанр рассказа. Никогда не считала это главным, но согласна, что умение определить жанр – свидетельство определенного литературного знания. Увы, должна признаться, что вместе с вами до сих пор еще не разобралась с жанром. :sad:Не думаю, что притча. Догадываюсь, что разочаровала вас тем, что из критики взяла совсем не то, что показалось важным вам. Ну тут уж ничего не поделаешь – что взялось. Особой вины за это не испытываю: автор имеет право выбирать из отзыва то, что действительно пойдет ему на пользу.:smile: Согласитесь? Я придерживаюсь правила: в любом человеке, явлении Тот факт, когда то, что одному хорошо, для другого – смерть, на мой взгляд, совершенно не противоречит этому правилу. Наоборот, подчеркивает, насколько условны понятия как «хорошо», так и «плохо». Спасибо за визит, за честное мнение и советы! И, конечно, за все мысли, которые вызвал к жизни ваш отзыв! Ждите с ответным визитом. |
Цитата:
Цитата:
|
Семинар К19: первая группа
Скрытый текст - Рина Алискина: Скрытый текст - Mike The: Скрытый текст - Главный герой: Скрытый текст - Irin Eagle: |
Здравствуйте, автор.
Смотрите-ка, сюжета толком у вас нет, сюрреалистический мир, статичная картинка. Странные разговоры. Эдакий артхаус. Я, лично, люблю погорячее. На излом чтобы, чтобы персонаж к концу рассказа менялся. Чтобы жестоко всё. Витиеватые фразы и тяжёлые описания, тогда как я люблю больше динамику. То есть, по идее, я должен был бы сказать своё никому не интересное "фе" и пойти дальше, тешить себя чем-нибудь иным. Но, блин, мне почему-то очень понравилось. Пытаюсь понять почему - и не могу. Логика пасует. То есть я реально получил удовольствие. Может вы попали в настроение - у нас сейчас тоже дождик, может в какой-то резонанс с моими личными тараканами - я не знаю. Не могу понять. Но было классно. Некоторые моменты просто отличные. Из минусов тоже застопорился на пресловутых дырках и некоторое время не мог понять, реально там дырки или это фигура речи. То есть они слились с остальными описаниями и воспринялись ещё одним ассоциативным образом. Я бы этот момент выделил посильнее. Может сквозь дырки что-то видно, или вроде того. Причём выделить это надо сразу же. Плюс всё усугубляется неадекватной реакцией персонажей на происходящее. То есть в контексте притчи - это вполне прокатит, но читатель-то пока не понял, что это притча. Юмора тоже совсем не увидел. Скорее грустная ирония, которая только подчёркивала экзистенциальность. Мне понравилось. Спасибо. |
Что лично мне не понравилось в этом рассказе, так это отсутствие какой-то сюжетной линии. Это не рассказ, это зарисовка.
Это притча! Нескучная, написанная приятным языком. Критики ругают уважаемого автора за то, что мол, непонятно написал, действительно ли дождь оставляет физические дыры в телах людей, или это такая себе метафора. Действительно, я тоже не сразу разобрался с этим. Но, знаете, я считаю это плюс. Люблю, когда автор оставляет для меня вариативность. Может быть, было так. А может и иначе. А я уж сам выберу вариант, который мне больше по душе) Идея, что человек приспособится к любой ситуации, конечно, не нова, но описана приятно. Я считаю это действительно важная и интересная тема. Я прочел комментарии Автора в этой ветке, и понял, что это, можно сказать эксперимент. Эксперимент приятный, но, лично для меня, какой-то неполноценный. Любовная линия ГГ действительно, как упоминалось ранее другими критиками, проходит как-то мимо. И, повторюсь, не хватает все таки внятной сюжетной линии. Это главная причина, почему я не вижу рассказ в топе. А идея хорошая. И написано хорошо. 6/10 |
Всем семинарщикам огромное спасибо за отзывы!
Провожу нечаянный анализ читательского соответствия и делаю вывод: все-таки основной критерий оценки произведения лежит в сфере читательских пристрастий. Если человек любит боевики, то навязывать ему дамский роман просто глупо! То, что все мы такие разные, это просто замечательно. И какие могут при этом обиды? Рина, Irin Eagle, мне показалось, что с вами мы на одной волне. И по поводу этого рассказа, и в "Затянувшемся путешествии". Кажется, мы проводим линию Шанти. Что ж, будем проводить и дальше.:ok: Во всяком случае, без Шанти у Артемки и рассказа-то не получилось бы!:smile: Майк . ты совершенно точно подметил. что в моем рассказе что-то не складывается. Мне и самой чего-то не хватает. Помня, что со стороны виднее, текст и выложила. И мне так нравятся слова Главного Героя по этому поводу: Цитата:
Возможно, никуда больше этот рассказ не двинется, так и останется для меня самой вопросом "а что это было?", но он-то уже есть! К чему-то он меня тянет и чему-то учит. Это я уже больше к Рине: Рина, не отказывайтесь от своих рассказов! Каждый из них - ступенька вашего творческого (а может, какого-то человеческого роста). Даже если не нужны они читателю в том виде. что есть, но мы-то свой урок получили. А про вид можно подумать отдельно, но только спустя время, раз не получается сейчас понять. Irin Eagle:, ваш анализ для меня был, наверное, самым полезным в плане доработки. Вы внимательнее других рассмотрели места расположения дыр, и фантазия моя заработала быстрее. Все-таки какие благотворные бывают пинки! Спасибо! Desperado, а ведь я чувствовала, что рассказ - в вашем ключе. И даже ухмылялась краем сознания, представляя, как вы будете читать. :smile: Можете себе представить? К единомышленникам мы вроде не относимся, ваше "погорячее" меня иногда пугает, но вот смотри-ка: угадала! Спасибо за отзыв, Desperado! Это действительно рассказ-настроение. Mario Puzo , о вариативности вы хорошо сказали. По поводу зарисовочности соглашусь. Да, надо дорабатывать. Буду думать. Всем-все авторам, независимо от их пристрастий и оценок, огромное спасибо за мнение! Всем - успехов и творческого роста! |
Здравствуйте, автор:)
Хотел написать длинный и подробный отзыв, но смысл? Всё уже сказано до меня и не по одному разу, повторяться не хочется:) Так что я лучше просто коротко своё мнение выскажу, хорошо? Возможно, прозвучит грубовато, но я рассказа не увидел вообще. Сюжета нет, персонажей фактически нет, морали (имхо) тоже нет. Что же есть? Знаете, у моей бабушки, когда она жила ещё в деревне, была одна любимая фотография, на которой был запечатлён скверик, недалеко от которого она жила в молодости. Фото было старым, выцветшим и явно стремилось свернуться в трубочку от влаги и постоянных перепадов температуры. Хранился этот снимок почему-то не в коробочке (у каждой бабушки есть коробочка со старыми фотографиями), а на подоконнике, стоял, прислонённый к древним оконным рамам. Так вот, этот рассказ - словесный эквивалент такого фото, изображение дождя над сквериком. Мгновение жизни, статичная картинка. Передающая определённое настроение, бесспорно, но неживая. В общем, не буду больше витийствовать, скажу так: если бы это был пролог к чему-то масштабному, было бы классно:) А так - очень, очень, очень на любителя. Я, к сожалению, не любитель. Но в любом случае - удачи на конкурсе и в творчестве:) |
Представила фото.:sad: Погрустила над ним. :sad:
black-white , спасибо, что зашли и сделали подарок!:smile: Мне даже любопытно стало: а почему ваша бабушка держала фото на подоконнике? А еще интересно, как бы оценила рассказ бабушка, если для нее дождь над сквериком что-то значил. Да нет, обольщаться не буду. Бабушкам такие рассказы точно не понравятся, здесь ужастик явно преобладает над лирикой. Насчет пролога к масштабному: нет-нет, не провоцируйте! :nea:Даже не буду рассматривать. Думаете, я сама - любитель такого жанра?:wink: |
Всегда пожалуйста, я просто хожу по рассказам той группы, за которую голосую и оставляю отзывы разной степени развёрнутости:)
Фото на подоконнике бабушка хранила, потому что там оно на виду всегда, я думаю. А в плане текстов - не думаю, что прониклась бы, если честно, она не так сентиментальна и предпочитает священное писание:) Да я и не пытаюсь провоцировать, просто такое сравнение наиболее полно моё мнение отражает:) PS Тут неоднократно ваши прошлые рассказы упоминались, где их посмотреть можно? |
Цитата:
Вот нашла два. http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=2290 http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=17970&highlight |
Автор, честно сказать, при первом прочтении не понравилось совершенно. Не понравились длинные, сложные фразы. Не понравилось, что якобы умные мысли произносит «представитель дворовой санитарной службы». Какая-то мрачная картина про серую массу людей. Безнадежностью веет.
Хотя сама идея «перфорированных граждан» показалась интересной. При втором прочтении нашла такие обороты, которые однозначно нравятся: «хмуря брови для пущей убедительности» «Ее прорвало, и она сладострастно лила потоки ругани на тротуар, на мокрые кусты, на клумбы, расправлявшие под дождем цветные крылья». «Человек как человек. Из тех, кого ругать жалко, а похвалить не за что». «Парни устроились в кустах рядом со скамейкой Олега, и тот с горечью подумал: "За своего признали…"» «Укоризна в ее глазах сменилась презрением». «Мураками или Кафка в сумочке – исключительно для создания имиджа». «- Нас этим не возьмешь, - торжественно провозгласил Палыч. – Народ наш боевой! Что там дождь? Воском дыры залепим – и сам черт нам не брат!» «Когда выбирал между Маринкой и Верой, бросил на весы еще и Маринкину квартиру». Но я тот еще критик! Самой еще учиться, учиться и учиться! |
Как же все это страшно - жить и не уметь скрывать свои грехи. Идея интересная, но мне почему-то кажется, что природа не может так наказывать, это удел высших сил. Но это мне так кажется) Люди, избитые дождем до дыр. А как потом, когда места не останется?)
|
djemka, Lenskaja, , спасибо, что заглянули!
Цитата:
Вообще-то их лучше не скрывать! А то начинаем прятать от других, а чаще получается, что - от себя. Самообман ни к чему хорошему не приводит. Да он попросту не позволяет разобраться, что в себе нужно выкорчевывать безжалостно, а с чем смириться. Цитата:
|
А мне рассказ понравился. Не настолько, что прям "вау". Но он стильный, и читался с интересом, сюжет оригинальный, герои живые. С темой, да, сложновато. Даже не знаю пока какие делать выводы, но на заметку возьму.
|
Old Clown , благодарю за отзыв!
|
Скрытый текст - Долгожданный отзыв от Стимпанкера: |
Цитата:
Я почему-то уверен, что у автора нет топора и ГРЕХА за душой. Таира, мне рассказ понравился, и особенно - стиль и идея, что есмь ныне редкость. Дальнейших удач и успехов! :) Особенно не циклитесь на фу-фу-фу некоторых комментаторов где угодно... |
Текущее время: 05:28. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.