|
Блиц 2015: Ривер - Дым Отечества
|
Преноминация пройдена.
Комментарии злобного преноминатора. Скрытый текст - статистика антиплагиатора: Скрытый текст - жанр: Скрытый текст - Соответствие теме: Скрытый текст - Допы: Скрытый текст - Читательские пометки на полях: Организационное. В правилах указано, что участники должны указать авторство организатором. В данном конкретном случае - за него Уши Чекиста. Информация остается закрытой как минимум до финального шоу. Дорогие участники! Не заставляйте организаторов за собой бегать! Честное слово, им и без этого хватает, на что потратить время. P.S. Личное. Но вообще, мне скорей понравилось, чем нет. Характер гг смотрится узнаваемым. Описательная подача отдельными моментами практически оживает. Едва уловимая перекличка с "Географ глобус пропил" - украшает, углубляя контекст. Ну, и, главное, рассказ оставляет по прочтению чувство искреннего облегчения "Уфф! Обошлось-пронесло!" И я затрудняюсь сей секунд разделить: это чувство из сопереживания героям или такая неоформленная благодарность автору, что не стал на новогоднем-то блице, под который обострение настроения случилось у всех и сразу, "додавливать" и "накладывать по полной". |
|
Майк, меня по твоей ссылке выкинуло на страницу поиска.
|
Светлана, аналогично.:)
|
Цитата:
|
В этом рассказе на мой субъективный, уже не преноминаторский взгляд, безусловно, хорошо то, что он является "всамделишней рождественской историей".
Скрытый текст - почему?: |
Флюиды...
Цитата:
Наверное хотят и туда и сюда подаваться)) А может просто флюиды летают в воздухе... :vile: |
Мда. Если бы автором тут была я, то всем отметившимся в теме, кроме меня любимой, влепила бы по минусу в репу:) Причем злопамятно, после финального шоу, чтоб до того не попалиться. Галдеж с апами темы - дело православное, но мне как автору было бы интересно про рассказ: на третьем посте не пойми о чем я бы ощутила глубочайшее разочарование и могла бы обозлиться:) А хорошо, получается, что я здесь - преноминатор и первый читатель, а не автор:)
Update: С заголовком приведенные доводы - не имеют существенного значения, если автору нравится. Да, совпадающий заголовок по определению хуже уникального. Что не помешало то ли "Ночь нежна", то ли что-то вроде "Летняя гроза" использовать полторы сотни раз подряд меньше чем за сто лет, пара случаев вошла в историю литературы. Но сам по себе такой заголовок - всего лишь повод для трепа и ничего больше. Скрытый текст - Про заголовок и ассоциации: |
Цитата:
А с "Дымом отечества" наверняка завались рассказов. Слишком ходовая комбинация слов. Просто указал на забавное совпадение для поднятия настроения. Однако мысли совпали :) Уши_чекиста Приятно, когда твои рассказы помнят. Даже когда они не стыкуются с названиями. Видимо, вот и косяк - неправильные заголовки придумываю. Ну и фиг с ними :) Цитата:
|
Даже не знаю, как отнестись к прочитанному. Стиль, исполнение, фабула - выполнены мастерки. Живые герои, которым веришь. Надо бы хвалить. Но вот что-то не хочется.
А хочется написать: мрак беспросветный. Люди, что вы со своей жизнью делаете?! Если автор добивался такой реакции, то что ж... добился. Если автор добивался чего-то другого, то не знаю )) другого не увидел. Ни катарсиса, ни улучшения. Черногория очень призрачна в этом рассказе и вряд ли станет реальностью. За девочку - страшно. Точнее, за ее будущее. Обоих взрослых - встряхнуть как следует и подержать головой в ведре с водой. Чтоб в себя пришли и о ребенке подумали. Короче, автор, такие рассказы навевают маникально-депрессивные мысли. Хорошая сказочка под новый год. Спасибо. |
"Жизнь ее дурацкая - серенький фрагмент. Здравствуй, девочка-сэкондхэнд!" (с).
Впечатления примерно такие - идешь по чему-то уныло-серому, под конец - бах! Попадаешь в ямку с чем-то коричневым. И финале перед глазами мелькает что-то невнятно цветастенькое - не то флаг какой-то маленькой симпатичной страны, не то чьи-то семейные трусы. Автор, с Черногорией у вас прокол. Она, как мне кажется, должна была символизировать "парус на горизонте", надежду, так сказать, на лучшую жизнь. Но то, как вы эту Черногорию прикрутили к герою посередь разведенной По языку всё довольно гладко, но есть кое-какие оплошности. "Подвергнется" там во что-то. И еще кое-где. |
ГлавГер, я безумно рада, что это - получается, не ваше:)
Ребята, а хоть кто-нибудь Чеховскую "Скучную историю", которая с подзаголовком "Записки старого человека", помнит? Я бы обсудила, именно в контексте этого конкретного рассказа. Тут возникает штука, что глубоко цепляет, я бы сказала, даже впивается в мое живое. Но если никто не помнит, нет смысла тему заводить, там тогда сначала рассказ редкого для Чехова объема в повесть пересказывать пришлось бы. |
Главный Герой, практически так же думал во время чтения.
Будет интересно, когда вскроются ники, кто же эту мрачную реальность сотворил, столь отвратительно правдоподобно, что в нее веришь. Иллария, ну я помню, как некто с реактивными двигателями и крыльями отводил от себя все помыслы в своем рассказе. Так что может быть, еще и ГлавГер. ;) |
Щас мы застыдим автора, он еще, пожалуй, и не раскроется ))
Иллария, именно Чехова? У Куприна или у Леонида Андреева тоже немало "свинцовых мерзостей жизни" (с) понаразведено. И мы же ж уже на ты. George M., тож предлагаю тыкать друг другу. И это не мое. Инфа 100% :tongue: |
Я нечаянно сбиваюсь. В данном случае, именно "Записки старого человека", там отрефлексирован очень интересный момент, который не про "свинцовость" жизни, а о том, какие черты личности смываются. У Чехова - старостью, болезнью и ощущением "смертного приговора". У нашей плеяды "искрометных авторов" - я не понимаю чем, прям какая-то "Загадочная история Бенджамина Баттона", которую изначально ухитрился написать Фитцджеральд, что тоже натягивает на поразительный факт:)))
|
В такие минуты, мне не без гордости кажется, что всё-таки удалось «заразить» форум. Что не зря писал рассказы, про которые говорили: «это не литература, это – говно». А я всё равно писал. Поскольку, тут как в спорте: делать нужно именно те упражнение, которые получаются хуже всего. А день за днём качать бицепсы – тупиковая ветвь.
А потом, если вот такой реализм перетянет качельки в свою сторону, автор с подобным базисом запросто переключится на другие темы, дабы уравновесить дисбаланс. И ценность литературы вовсе не в том, чтобы нарисовать какашку. А в том, чтобы зацепить читателя, сподвигнуть его к размышлениям. Возможно, заставить. А то слишком много тюленьих тушек на жёлтом песочке. Убаюканных, услаждённых, умлевших. А может Ривер вовсе меня не знает и рассказов моих не читал. Тогда жизнь вообще офигенна. Тогда просто праздник – пиршество для души. А вы заметили, с каким каменным лицом и сосредоточенным взглядом дочитывается рассказ? Со взглядом внутрь себя. Тут ещё сталь в голосе должна добавляться, только на форуме, увы, звуков нет. Неуютно как, неудобно-то. Ох, кто же мог написать эту забаву? Блин, даже не знаю. Понятно, что среди кандидатов Майк, Ранго и ГлавГерыч, Джад… может Терри? Но я бы ещё Кармаполиса добавил. Очень уж давно ничего из его вещей не читал. Или кто-то ещё. Не люби авторов - люби конкретные произведения. Это «по чесноку». В общем, мне сильно завидно, что этот простой и такой шаблонный рассказ написал не я. Всё, на блиц можно больше ничего не писать. Блиц закончен. |
Главный Герой, у... 100% не твое? Мне почудилось что-то от спичечного коробка и Мозес в этом рассказе. Умение так здорово описать всех действующих и не действующих лиц, что их видишь. И размышлизмы героя о себе и жизни в целом. Именно размышлизмы человека, который только думает, но не делает по сути ничего, чтобы думы как-то превратить в реальность.
Будет жаль даже немного, если не ты ). Всего 1 оленя ))) Mike The, и ты, Брут?! Так... либо все умело маскируются, либо кто-то косит под Майка ) А знаешь, почему на тебя не поставил? У тебя герои не такие (сужу по прошедшему конкурсу). У тебя люди действия. Одиночки чаще всего. Которые готовы что-то сделать с дерьмом вокруг. Ну хотя бы взять А здесь герой - вата, блин, без простежки. Даже не подкаблучник. А овощ его знает что. И конечный финт "не говори маме" - это инфантильность в кубе. Не твой типаж. Ну или я очень плохо еще знаю твое творчество. Даже если окажется, что это все-таки Майк, буду поражен до глубины души. |
Ух-ты. Моё имя упоминают. Ну, значит, тоже надо отметиться в теме. Короче, у меня такая версия - кто упоминает, тот и автор. Т.е. автор Иллария. Давайте, я докажу почему?
Вот смотрите - герой Кешка из последнего рассказа про Остаться в живых. Он же как бы краб-отшельник в своей раковине. И тут тоже герой, целая семья - все отшельники, все в футлярах. И им для этого никакой апокалипсис не нужен. Т.е. просто происходит развитие ранее развиваемой темы. Не, я могу ошибаться, конечно, с авторством. Слишком уж тут много Майковщины. Может со стороны кто, не важно. Эфир, это да. |
Цитата:
Тема "духоты", серости, свинцовости и всевозможных проявлений ограниченности в жизни ему близка. Но он при этом не меньше любит "свет в конце туннеля", всегда пытается вывести какую-то "высветляющую" концовку, показать, что существует, как минимум, надежда, что куда-то удастся выйти. Ну, и бычки эти, философски осмысленные, красиво выгорающие до фильтра. Стилистически так сейчас половина завсегдатаев выпишет (это - "журнализм", он же "никакой стиль, зато - не отвлекает", Лукьяненко, например, именно таким пишет, и молодец по этому поводу). И лично мне этот факт нравится до визга в полном восторге: наглядно видна нормализация средней температуры по больнице. Народ овладел языком и настрополился внятно излагать желаемое. Если мы все сейчас не расплюемся на "идеологических расхождениях" вроде тех, из-за которых Майк на меня дуется, а я его посты пропускаю, чтоб еще чего досказать не захотелось, пока он упорно не хочет смотреть дальше кончика собственного носа (тут свое время каждой вещи под солнцем), начнется самое интересное. Вот он, язык... Уже не язык, а прямо-таки, даже речь! А что с ней дальше можно делать?! Правда, следующее "ограничение" здесь уже имеет, увы, не прикладной, а "головной" характер. Как раз из тех, что отлично просматриваются в "Скучной истории". Update: нет, я этого не делала, потому что мне такое не интересно. На уровне идей и тем: охота неактуальной жвачкой давиться вместо новогодних пироженок? В прошлом-то заходе это был бенефис в пользу Майка, с которым я бездарно прогорела. Майк, конечно, мог бы сделать такую концовку маскировки ради: писать он умеет. Но, в одну воронку дважды не попадает. "Солнечный зайчик" уже написан, самоповтор отдавал бы заигранной пластинкой. Звучал бы "сделанным". А звучит вполне искренне, без особой фальши. Да, неубедительно, вон ГГ справедливо не верит в порыв гг этого рассказа. Но... а мне - слышится! Собственно, я за нее без холивара через преноминацию пропустила:) |
George M.
Ранго Не, если это написала Иллария, это Иван Царевич продался Кощею :)) Это вегетарианец пошёл поросят резать, это Путим обнял Абаму с Меркель одновременно, или ИГИЛ ушло в православие :) Этого не может быть, поскольку не может быть вообще. Как не может быть мира во всём мире и всем счастья и никаких обиженных. Хотя бы по той причине, что мы с ней в состоянии жёсткого противостояния именно по вопросу написания вот такого реализма. Так с чего бы вдруг... |
Иллария, ага, думаешь, Ранго? (перебираю Орла и Капитана). не-а. ) По сюжету - может быть, но стилистика не так. Если только он не надумал изменить стилистику для конкретного рассказа.
Давай личное пари заключим? На что-нить? Ну... на авки уже было. )) на подписи? Цитата:
Ты хочешь сказать, что вот, научился человек крутить катаной над головой так, чтобы и свою голову не срубить, и головы зрителей пощадить. И у тебя вопрос: "Доколе этот тип, так умело крутящий катаной, будет резать кукол из навоза на арене?! Не пора ли ему пойти и отрубить голову настоящего дракона? Явить храбрость и смелость и показать пример всем убогим к чему стремиться надо!" в этом плане я с тобой согласен. Есть талант, почему бы не отточить его до такого состояния, чтоб по прочтении рассказа захотелось хоть на пять минут, но жить лучше и поверить в то, что это возможно! По прочтении "Дым отечества" пока неизвестного нам умелого автора остается только ощущение, что мир еще хуже, чем я про него думал. А ведь можно было все повернуть по другому в рамках реальности. Без волшебства. Хотя с другой стороны, рассказ все-таки доносит до читателя правильную мысль: "Похоже на то, что ты видишь вокруг? Не пора ли менять и меняться?" И что мы имеем? Литература цель выполнила "донести до читателя и дать мораль". Или ты не согласна с такой упаковкой этой морали? Mike The, Тебе пора оленя в угадайке ставить )) на Илларию. Только осторожно, даму не придави )) а то не быть тебе прощенным. |
Цитата:
"шоссе, черно-белое от бугров фур" "утренние алкоголики, сползающиеся к камерам операторов" "я стоял на плитке в тесном переулке" ну и так далее... |
Цитата:
Джордж, давай. Ничего не имею против новой аватарки, ты бы меня в случае выигрыша явно не стал бы наряжать какой бабой-ягой. Другой вопрос, что вероятность моего выигрыша больше, а я - плохо картинки подбираю. Так что давай поставим на пари подпись:) |
Цитата:
|
Цитата:
Хотя, писать больше не хочется. Поскольку в этот раз я выписывал новогодний фантик, а теперь он совсем обесценился :) |
Цитата:
Но раз ни Нобелевку не взять, как Алексиевич и иже с ней, ни тиражом, как Иванов какой-нибудь, остается только кормить демьяновой ухой (это в данном случае не к твоему нику, а к Крылову) ближних своих, поскольку собственную маму воспитывать, например, уж совсем нелепо по фид-беку выходит. А в блиц, глядишь, зайдет кто-нибудь свежий, вроде Джорджа, у которого это - пока лишь первая порция, и порассуждает о том, что должна же быть литература, что заставляет задуматься? Лично у меня, страдай я таким сама, вызвало бы ощущение "достигнутого эффекта", скажи он, например, что медбратом пошел, в больницу, где санитаров не хватает. Или детский клуб организовал, для мальчишек из неполных семей, за спортивные секции которых платить некому. А форумный треп - это всего лишь форумный треп. Как по мне, ради него как такого писать - ну... Закончу мысль многоточием. Поскольку кто сам способен додумать, того убеждать не надо. Кто - нет, того бесполезно. |
Цитата:
Mike The Цитата:
Вот такая у меня уверенность после рассказа. Цитата:
Давай, выкладывай уже свой фантик. Может он петардой окажется. зы. кажется, начал понимать веселье в блице. |
Цитата:
|
Цитата:
"липучка" была шикарная, "чмоки" - взял очень злободневную тему, не дотянул. Могла бы в этой связи рассказать случай из жизни, но здесь будет офф-топом, а ты потом еще и скажешь, что тебе было не интересно:) Ладно, вопрос, кому и зачем - терли весь Креатив, нетерли мозоль на идейных разногласиях. Откладываем пока по общему согласию? Как на счет "наиболее эффективных способов обучения"? Последнее понимаем здесь в широком смысле слова, а том числе и в "заставить задуматься", что в любом обучении - первый пункт. Существует теория положительных и отрицательных подкреплений. Знакомы? Вспомните, в каких случаях до вас доходило эффективней всего? Неважно, что. От правил русского или отзывов на рассказ, до, я не знаю, умения услышать собеседника или понять, как верно рубить дрова или свиные туши. Когда вам говорили "эй, ты, жопорукий дебил, не так надо?" Или когда "вот это - хорошо получилось, а здесь - можно бы и получше?" При каком подходе хотелось больше сделать? Еще сильней стараться? |
Цитата:
И некоторым *косит взглядом* не надо говорить, что мы тут только языками чешем. Мы ещё и ёлки сажаем и яблони и битые бутылки каждую весну собираем. Скоро начнём старушек отлавливать и через МКАД перебрасывать. Так что вовсе оно не просто так. Мелочи, но жизнь же из мелочей. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Я то - о рассказе, а ты - о себе. Что касательно меня - то тоже желание и жить да еще и сказку написать )) |
Цитата:
|
Между тем первые впечатления опали и я вернулся к автору с вопросами. Прежде всего девочка. Она так здорово отвечает про девственность – «конечно нет». Сколько ей лет? Значит, она понимает, что сделала. Даже не так… Понимает, что это было и как оно устроено. Что никакого доброго Мороза Аркадича в нашем мире не существует. Отработала.
Так что автор излишне выставляет девочку жертвой. Девочка тут умнее и целеустремлённее родителей. Мне кажется надо чуток это подчеркнуть, поскольку сейчас в рассказе довлеет один папа и не каждый читатель полезет разбираться насколько права девочка. Для меня момент с телефоном почему-то отошёл на уровень декораций, а на первом плане были папашкины переживания о потерянной жизни. Видимо, в силу естественной близости. А второй момент… Вспомнился СтендАп товарища Белого про: Все мы тут – мужики. Педерастов нет. А если вам предложат денег? За одну ночь, за один раз. Что-нибудь реальное. Скажем, сто тысяч долларов. Ну? И? Откажетесь? Конечно, конечно. Но фигня в том, что вы задумались. Это я к вопросу мироустройства и чем мы можем поступиться ради достижения желаемого. А так же, насколько действительно ценны наши придуманные ценности типа чести. Очень захотелось пошатнуть гуманистические ценности. Раздёргать, разбередить. Честный, справедливый, правильный… и в тупике. А вот он один раз жопу подставил и теперь дети в музыкальную школу ходят или на курсы английского. И сам ты с женою в театре, а не пиво пьёте перед телеком. Интересная тема. Новогодняя. Все желания приготовили? Чудес-то хочется, а отрабатывать все готовы? ;) |
Mike The,
Цитата:
ты знаешь, через "подставить это самое" мы уже проходили аж два раза всей страной. В очень жесткой форме. И теперь я точно знаю: есть те кто подставят за 100 р. (всего сраных сто руб) и есть те, кто никогда ни при каком раскладе не подставит. Ни за миллион ни за сто миллионов. И как же было отрадно узнать, что порядочных людей, для коих всякие пафосные слова типа "честь и достоинство" не пустой звук - намного (да, я подчеркиваю: намного) больше, чем тех, кто готов махнуть рукой ради денег или какой-то там цели на мораль и честь. Как бы по-средневековому не звучали эти понятия. Как обычно - все индивидуально. Цитата:
Ну вот и получилось, что странный новогодний рассказ вызвал бурю обсуждений. Хе-хе. |
George M. Блин, не получается тебе плюсануть. Тогда просто: :good:
Майк, поднимать на знамена педерастические "пощечины общественному вкусу" очередного телеклоуна, "творчески" стыренные им с позапрошловековой классики - ну не серьезно же. |
Главный Герой
Ну, "педаристические" это к слову пришлось. Я же вообще о вопросе чем можно поступиться и ради чего. Своеобразная вилка. Причём, есть банальности типа солгать, что не изменял жене и жить долго и счастливо, или признаться и кердык семье. А можно и жёстче. Предашь Родину - отпустим. Не предашь - хана тебе и твоей семье. Вот и сиди - выбирай, что дороже. |
Да, похоже на Ранго.
|
Почти весь рассказ я думал о том - зачем это написано. Ну, бывает такое, его даже много в жизни. Как в давней-давней "Интердевочке" обводили камерой комнату бедной и не слишком доброй семьи под гимн СССР. И что? ну то есть я все это и так понимаю, интерес-то в чем?
Под конец появилась мысль - мол, ради чуда надо действовать. Ну и вторая мысль - об цене этого самого действия. До какого, так сказать, предела. Но, честно говоря, весь рассказ состоит из предисловия к этому. Предисловие сильно затянутое и довольно скучное, и думаю, чтобы действительно заинтересовать, ему бы быть покороче, поинтереснее, поживее. А то только появилось в рассказе что-то живое, независимо от того, нравится это или нет - как он и кончился.А то, что было, оно реалистично, но все равно не живое. Почему? Ну не буду я смотреть запись с камеры слежения в универсаме. И так понятно, что увижу, так зачем? Лучше на ЗВ схожу. Да, еще название мне кажется не очень удачным. ИМХО, проблемы, которые автор ставит, они скорее общечеловеческие, чем наши, отечественные, потому такое подчеркивание не очень сочетается с содержанием. |
Безысходность какая-то одинаковая со Степным Орлом.
Поставить на Ранго? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Так, мне больше не наливать ;) |
Цитата:
|
тогда уж кроль. В общем, не стоит считать денежки (оленей), пока маски не сняты. Вон, кто-то думал, что я написал рассказ про онанирующего соседа.:shok: А автор-то был не я, во это номер!
Не, мне кажется, Майк ведёт двойную игру по-крупному. Он пишет внеконкурс - смотрите, я с вами, но не с вами, а сам тем временем, как обычно первый выкладывает с псевдонима. Вот оно как есть. Теперь, смотрим что будет дальше - за пару часов до голосования Ривер внезапно снимется по техническим причинам! Вот оно что будет! И ставки погорят. Эх, жаль, что всех оленей потратил, потому что ставка, что автор Майк - верная! |
Эм... благодарю за столь высокую оценку моих потенциалов.
Хотя, комментировать не хочется. Всё равно всё будет истолковано... В общем, всё с вами понятно :crazy: У меня ещё круче мысль. Ранго, ты, - это я. Но в другой жизни :wizard: |
Прочитала.
Не верю. Знаю, в жизни бывает и чернее. Я героям не верю. Хромают они. Девочка слишком взрослая для пятиклассницы. ГГ ничем симпатии не вызывает. даже сочувствия к нему нет. помогает покрывать педофила. учит девочку заметать следы. не надо было мне это читать... |
Цитата:
|
Ужасно это, Mike The , прям как в жизни. Ужасно и отвратительно. Тут, конечно, не отрицаю, автор прямо в точку попал. Прямо наживую содрал из бывалости-обыденности.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну, потом я дочитала до конца, хотела стереть предыдущие замечания, но решила оставить. Пусть будут, они как бы отношение к жизни меня, читателя, - в противовес отношению к жизни главного героя. Право на существование имеют все "правды жизни", особенно если они так убедительно прописаны, как в этом рассказе. Право - имеют, но пусть где-то совсем не там, где живет "моя правда". Но вот ведь ж ты блин! Отечество-то у меня с главным героем одно, а какие ж жизни-то разные. |
ДОПЫ.
1. Дверь в другой мир - как ни странно, но есть. 2. Попаданцы - нет. |
Цитата:
|
А дверь, уводящая в мечту как же? (((
|
Итак, это Ранго?
Иллария, ) ты мне там подпись подготовила? |
| Текущее время: 17:47. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.