|
Креатив 18: Sir George - Хан и Тенгри
|
преноминация пройдена
|
Здравствуйте, автор!
Прочитала ваш рассказ. И поскольку на чтение и понимание у меня ушло два (!!!) с лишним часа, то решила высказаться. Скрытый текст - Дальше моё словоблудие: Впрочем, может, я одна такая тугая, и не въезжаю во всё с лёгкостью, как остальные. Но всё это я написала, потому что идея мне очень понравилась. Красивая интерпретация и продолжение легенды. Очень мощная задумка. Потенциал у рассказа большой. Надеюсь, если мои замечания хоть отчасти помогут сделать рассказ лучше, буду рада. Посмотрим, что ещё скажут другие :smile: И удачи вам! |
Огромное спасибо за отзыв.
Да, вы правы, текст невычитан :) я его за вечер написал, спасибо за замеченные опечатки. Исправлю. "на гране" - ржал минут пять... Забавная и упертая опечатка. Собака, просто. Попробую вам дать пару объяснений, если конечно, они вам нужны. Поехали. Скрытый текст - Ответы с приветами ): И удачи вам! Спасибо и вам тоже :) |
Цитата:
|
Список восстанавливать не пришлось, пришлось восстанавливать записи о преноминации )
|
Цитата:
Спасибо еще раз. Наверное у меня рука тяжелая. Зарегистрировался, и бац! форум слетел. |
George M., во-первых, давайте не будем реагировать так на читателя. Вы же для читателя пишете, не для себя?:smile:
А я к вам с миром пришла. Во-вторых, Цитата:
С другой стороны, как мне сказал преподаватель на курсах, признанный писатель со стажем: "У Вас, как и у других писателей, есть одна возможность раскрыть смыслы - в тексте. Потом, с помощью комментариев, ничего не разъяснишь". И вы знаете, я считаю - он прав. Поэтому я и дала вам повод для размышлений. Вот про кричать в горах - для меня информация новая. Спасибо за уточнения. Тут я и сказала, что не спец. Все мы люди. Цитата:
И ещё, по поводу необычности героя - он воспринимался как обычный экстрасенс. Нас такими типажами СМИ хорошо кормит. А в вашей задумке он куда глубже. Вот и хотелось бы обратить ваше внимание на это. И тут даже не важно, в какой среде я выросла. Вы же пишете здесь и сейчас. Поэтому надо учитывать особенности восприятия человека современного. Но, впрочем, если вам не важно мнение одного из читателей, что ж - тоже может быть. Ваше право - принимать к сведению или не принимать. Можно и ведь и для себя писать, не так ли?:smile: А я пойду дальше. И да, насчёт Цитата:
А по поводу этого конкретно замечания, я не говорила, что он совсем не нужен. Я указала на перевес вторичного по отношению к главному. Но, вы - писатель, вам виднее. Удачи! |
Юлия Трегубова, вот совсем не хотел вас обидеть! Простите, если так получилось
На самом деле я глубоко вам благодарен за отзыв, вы дали мне много пищи для размышлений, и не такой я великий писатель, чтобы решить все проблемы. Я вообще не писатель, если что. Вы помогли мне понять следующее: читатель не готов к такому рассказу. И я как писатель тоже не готов дать такой рассказ читателю.. Буду думать. |
Цитата:
|
ой, такого я тут ишшо не читала. Красиво, необычно. качественно. да.
очень понравилось. наверное, потому, что вы, автор, позволили коснуться закрытой для меня темы. закрытого мира. где альпинисты, горы, духи и легенды высот. да. вкусно. у Шуша никаких замечаний и тапок за пазухой. Шуш всё понял. Шушу понравилось. Два брата. один ушёл к людям, помогает им по мере своих сил и возможностей. но случается беда и он идёт на выручку оставшемуся, брату-горному духу. и спасает его. да. отдельное спасибо за хороший финал. аж растрогалась. и за женщину. ту, про которую успеваешь нехорошее подумать, а оказывается - "в далёкой-далёкой галактике" "Низ Новый город" :smile: в общем, рассказ-легенда. всё логично, всё понятно и красиво. кстати, заметила тут как-то, что люди, мастера своего дела, очень живо пишут о чём-то смежном со своим делом. вкусно так, аж зависть нежно берёт за горло. :smile: |
Рина Алискина, приветствую в холодных горах )
Спасибо за добрые слова и теплый отзыв! Цитата:
|
Шуш-неумейка. Шуш даже сны видит буквами. Я умею только писать. всё остальное - как водомерка - по поверхности. но за секрет - благодарю))
|
Цитата:
|
Круговая порука, 11
О, автор! Мой восторг воспаряет к вершинам Хан-Тенгри, а читатель во мне совершенно не желает быть критиком. А еще есть внутренний зритель, которому высота, синева и мужество представились так ярко, словно просмотрела фильм об альпинистах. Альпинисты, конечно, люди особой породы – никогда не могла понять их стремления покорять вершины, рискуя жизнью. Но понимаю, что рассказ, в первую очередь, не о них. Или о них, но не столько как о людях, сколько о том духе, что ведет их к вершине – о духе в них Тенгри, Голубого Вечного Неба. То, что рассказ обращен к тенгрианству, обнаруживается с самого порога, с названия рассказа. Сразу становится понятно: воспринимать в одной плоскости рассказ не придется. Он и сконструирован своеобразно: первая часть – как быль, вторая – сказка. И в этом тоже я вижу символическое разделение: Земля- Небо, материальная природа человека и основная его жизненная сила, связанная не с землей, а с небом в представлении тех, кто исповедует тенгрианство. Поначалу рассказ развивается как обычная история. Альпинистские будни, если применимо слово "будни" для постоянной готовности к риску, тревогам и даже смерти. По просьбе друга старший инструктор МЧС прилетает в базовый лагерь, чтобы разобраться с причинами чрезвычайных происшествий и смертей среди альпинистов. Нас окружают обычные парни, дружелюбные, живые, встревоженные тем, что происходит с их товарищами. Парни-то обычные, но безо всякой мистики все отмечены духом Неба. Словно сам Тенгри со своей высоты очищает людей от земных страстей, вселяя дух мужества и ответственности за друзей. Ох, не зря когда-то советовал Высоцкий проверять друга на прочность именно в горах. Очищение от ревности, одной из самых гадких страстей, человеку тоже необходимо, потому побочная линия отношений Юрия и Женьки и их размолвки из-за женщины мне кажется для такой истории очень важной. Внизу, на земле, не скоро бы, наверное, произнес Юрий: Цитата:
В горах все по-другому. Там господствует дух Тенгри – обожествленное вечное небо. Вторая часть рассказа, та, что сказка, уже перебрасывает читателя в мир этого духа. Если мы принимаем культ Тенгри, то готовы признать ту связь с природой, когда человек и гора – одно целое, только гора выше. Цитата:
Сказочная часть истории указывает на то, что в тенгрианстве нет смерти, а значит, жизнь не делится на потустороннюю и посюстороннюю, принимается во всей целостности. И духи живут рядом, то помогая, то вселяясь в людей. Природа и человек – едины. Финал истории порадовал пониманием и достижением этого единства. Пусть гора стоит тысячи лет ни от кого не завися, но дух жив, покуда существует человек. Герой Юра-Тенгри в моем представлении – мистический символ единства сущего. А насколько он сказочен, каждый читатель будет думать сам. Рассказ увлекает прежде всего смысловыми загадками и символами, но нельзя не заметить качественного исполнения. Картинки и образы ярки, небо – прямо над головой, но при этом по-настоящему высокое. Герои и персонажи живые. Даже духу веришь в той его части, когда он злится на людей и сожалеет о том, что пустил их в горы. Вот к чему бы я придралась, поскольку должна же к чему-то придраться, только к лекции, которую читает Юра перед долговязым и его друзьями. Мне кажется, для альпинистов она – в самый раз, но для читателя длинновата. К смысловому и логическому плану замечаний нет. Спасибо за рассказ! удачи на конкурсе! |
Поскольку вы прочли и откомментили в домино не один а целых два рассказа, чувствую некую вину перед вами, поэтому коротко отпишусь по вашему тексту.
Если совсем коротко, то, автор, шикарно. Написано технично "золотым" как это называется, вроде бы, сечением журналистики. Еще и от первого лица. Вживаешься в персонажа мгновенно, переходы между сценами плавные. К тому моменту, когда герой начинает свои волшебные превращения, читатель уже полностью к такому готов: вы хорошо подогрели подозрения и интерес. Мифология, экшен, фэнтези, суровая романтика и даже кусочек романтики несуровой! Ласковый хэппиэнд получился к месту: все помирились, узнали правду, спаслись. ну кроме того паренька из интернета, но кто этих пареньков считает-то. Горы описаны просто жуть как здорово. Читал и трещал от зависти, как же правдоподобно и круто описан быт альпинистов. А монолог героя про горы - это вообще что-то эпохальное, будто из Высоцкого. Вот уж уверен, что встречу ваш рассказ в финале. Хотя, тьфу, тьфу, чтобы не сглазить. Лучшее, что я пока что прочел на конкурсе. Только пара вещей меня смутила: - у вас там долговязый парень отрицательно машет головой в разговоре с гг. - рояльность рогатого духа. Ни словом не обмолвились же ни о каких жертвоприношениях, а потом - бабах! - дух, который они породили. Это читерство ) |
Уважаемая Таира...
Скрытый текст - )): Сказать, что я поражен отзывом - ничего не сказать. :blush: поражен, конечно, только в хорошем смысле слова. И у мня есть смутные подозрения, что ваш отзыв куда лучше рассказа. Это тот случай, когда хочется читателя сгрести в охапку и расцеловать с воплями, что все правильно понято! :hug: Спасибо, это было приятно, честно слово. Про Тенгри - вы в самую точку. Про лекцию, да. Она затянута. Знаю-знаю, :facepalm: найду в себе силы - выкину половину. Была смутная надежда, что вдруг прочитает очередной "парень из интернета" и задумается, прежде чем лезть за славой, а получить... сами знаете что. И вам удачи на конкурсе. И ждите меня с ответом ) |
От суровых чекистов не ожидал :blush:
Уши_чекиста, большое вам человеческое спасибо. Отрицательную голову уберу )) Про рогатого духа думал, да, что надо раньше где-то упомянуть про жертвы или что-то такое. Ну раз чекисты говорят что надо, то попробую сделать :) Спасибо за пожелания! |
Ах, какая же красота. Не рассказ, а одни достоинства. Даже не знаю, с какого из начать.
Знаете, у меня есть пара любимых фильмов про горы и альпинистов. Но живьем я горы терпеть не могу, откровенно предпочитаю воду. Вот уж не думала, что меня можно заинтересовать "производственным романом из жизни альпинистов". Однако, вы ухитрились. Стилистику выбрали идеально: вообще ничто не отвлекает внимания ни от гор, ни от людей. Бек с Ситой - красавцы! Отлично исполненная речевая характеристика! Хорошо сбалансированные диалоги. Да ладно, чего уж. Вы даже длинную "описалку технического характера" ухитрились впихнуть в прямую речь под видом поучения туристов. И ведь, по идее, инструктор вещает им о вещах, которые про ту же акклиматизацию они и без него должны знать! Но смотрится совершенно естественно. Да, в такой ситуации примерно такая речь и прозвучит: он же им объясняет, почему на гору не пустит. Перечисляя не то пункты должностной инструкции, не то тезисы грядущей докладной заииски в вышестоящую инстанцию. В общем, я уже в восторге. Иду, читаю сноски, их к этому моменту две накопились, что я сама не знаю. Но тут реалистичный прозводственный роман начинает оборачиваться мистикой. Возникает экстрасенсорика и "чуйка". Мне становится интересно. Я останавливаюсь с чтением, и пытаюсь прикинуть, а куда это можно выкрутить? И понимаю, что у меня - нет идей. Мне становится всерьез интересно. И тут интрига начинает развиваться таким галопом, что дальше я читаю взахлеб. Однако, мне даже "боевку" скормили без потерь, хотя я частенько такие эпизоды пробегаю по диагонали. А тут следила, какие фразы точно выверенные и дозированные. Быка этого несчастного, кажется далековато занесло от породившей его гекатомбы? Впрочем, я плохо помню, где какие горы стоят. А может, на его родине в этот момент нетуристический сезон, горы закрыты, ему просто убивать там некого? А вот воплощение ярости из него вышло ну очень убедительное. Понравилось, что братьев у гг, в итоге оказалось, похоже, двое? Женька и Хан? История с "неподеленной женой" было смутила. Столько всего хорошего, зачем такой прекрасный автор усложняет фабулу? Но подумав, я поняла, что именно эта линия проясняет мне дополнительно не только характеры Юрия с Женькой, но еще и Сета, и то, как горы влияют на отношения между людьми. Очищающе влияют. Вносят в них искренность, честность, умение поддерживать друг друга вне зависимости от "личного". Можно быть обиженным, или человека не любить. Но в горах все равно будешь заодно. В общем, приятно познакомиться! Спасибо! Ваш рассказ доставил мне удовольствие и, вдобавок, поднял упавшее ниже плинтуса настроение. |
Уважаемая Леди Иллария, спасибо за отзыв!
Я тут по форуму пошатался и понял, что угодить вам не так-то просто ), тем приятнее услышать похвалу из ваших уст. Да еще от человека который "в живую" горы терпеть не может (а разве такое бывает?) )))) А что до воды - это прекрасно. А у нас тоже в горах море есть, только мааааленькое и синие-синее... :) Иссык-Куль. Приезжайте. Воду вам гарантирую прозрачную, чистую и по-морскому горько-соленую. Совершенно верно: Цитата:
Смутило меня, что Женьку за еще одного брата посчитали. Нет, не брат он Юрке, а - начальник по штатному расписанию. И друг по жизни. Что не далеко, от сакрального "брат", тем более, что в Киргизии этим словом очень широко пользуются. ) Даже при обращении к незнакомому человеку. И таким методом доказывается, что вы правы - он брат главгеру )))))))) А хотел совсем обратного. Заковыка... ))) Большое вам спасибо за отзыв. И да, взаимно приятно познакомиться ) p.s. Честно хотел всем отозвавшимся приплюсовать репутацию. Но система говорит, что не дорос я до сего действия. )))) Так что, извините пока |
Если хочется править, могу (на следующей неделе, а то и после голосования, раньше руки, увы, не дойдут), перечитать и проследить по тексту, в какой момент возникает ощущение, что Женька с Юркой братья, и чем оно укрепляется. В целом, не вижу в нем ничего плохого. Мне вправду понравилось, что у гг оказалось как бы по брату, один - земной, один - из мира духов. Возможно, эта идея мне так понравилась сама по себе (родство человека и гор!), что я попросту ее "натянула". Есть у меня манера такое "додумывать за автора при чтении". Но вполне вероятно, что там можно, как Таня обычно говорит "подчеркнуть номинации". Мне будет приятно перечитать рассказ медленно и вдумчиво, сегодня я, все-таки, читала стремительно, как голодный человек за один заход вкусный кусок глотает. Но если у вас нет зуда как-то трогать и без того хороший текст, тогда я бы отложила: правду очень загружена, чтобы не читать, а анализировать.
Ну, и мне нравится ваш порыв с повысить карму отозвавшимся:) у вас пока просто сообщений не хватает, скоро откроется. Сама всегда благодарю или отмечаю, что понравилось. Удивлена, что в этом заходе новички не используют эту приятную возможность. Не, не подумайте, что мне самой плюсов или репы не хватает. Но это же - дополнительная развлекуха. Тем более, что играть можно и в кармокил:) Update: все-таки, перечитаю вдумчиво при первой же возможности. Люблю вещи, которые читаются взапой. И меня никогда не смущает, если при таком чтении что-то "смещается": ну, или автор молодец - оставил простор для читательских произвольных ассоциаций, украшающих текст; или сам дурак - плохо прописал номинации или еще что, читатель путается. Последнее чаще случается с текстами, читать которые неинтересно и тяжело. На вы сказали, что не хотели, чтоб они казались братьями. Я задумалась, с чего мне показалось? Возможно, Женьку тогда надо почаще, хотя бы в начале, когда он только появляется в тексте, называть Евгением или Женей, а то и по имени-отчеству помянуть хотя бы раз? Но все равно не показалось важным. Мне и так, и так нравится. А вот момент, что "царапнул", это, пожалуй, как все спокойно приняли внезапное осознание истинной сущности Юрия: "ба мужик, да ты снежный барс, оказывается! То-то при тебе все пучком!" Ладно, Сета с Беком - они насквозь пропитаны, что называется, местной мифологией. Для них это - вполне естественно. А вот тот же Женька, пожалуй, слишком спокойно и естественно это принимает. Мне кажется, я бы удивилась, если б мой старинный коллега кем-то таким внезапно оказался. Даже если б за ним до того водились странности, вроде той же чуйки. Впрочем, что тут можно немедленно "допрописать" идей не имею, так и без того хороший текст трогать не советую:) Удачи не желаю только потому, что это здесь - дурная примета:) |
Боги, как же замечательно, когда человек свою страсть может и преподнести вкусно! Горы люблю, читать про них - обычно нет, потому что большинство рьяных горолюбов начинает рассусоливать всякие им одним понятные мелочи в стиле "тихо сам с собою", что в живой речи, что в художественных (как бы) произведениях. А тут - прямо порадовали, не занудно и интересно вышло, очень аккуратно объясняются непосвящённым всякие альпинистские фишки, всё очень органично.
И переплетение бытовго с легендарным получилось приятным и лёгким. Читаешь и понимаешь: дух, а до чего же очеловечился! Любит нас, значит, неразумных. Заботится. И в общении это видно, и в истории со спасённой девушкой. А когда один остаётся - прямо видно, как меняется, превращается. У вас получилось чудесное - не говоря прямо, выразить метаморфозу структурой языка. Класс. Из недостатков я бы отметила чрезмерное обилие настоящего времени. Оно является довольно сильным выразительным приёмом, выражающим "особость" момента и переживаний, и поэтому использовать его надо очень дозированно. У вас - перебор. Запятые не мешало бы подправить, опять же. А ещё концовка разочаровала. Современный человек - человек неверующий. Рациональный мозг всему странному вмиг придумывает объяснения, на автомате, а у вас эти МЧС-ники, люди, вроде как отягощённые образованием: "Ага, значит, дух. Ну ок". Мне не верится в такое легковерие =) Но в целом, как уже, наверное, понятно, мне очень приглянулась ваша история. Хочется после прочтения ещё на какое-то время задержать её в груди, пусть себе светит и греет. А ещё хочется надеяться, что вы не станете автором одной темы и про море, например, сможете написать так же хорошо, как и про горы. Спасибо за чудесный рассказ и всяческих успехов ;) |
Ирма, про настоящее время повествования в данном конкретном случае, пожалуй, не соглашусь. Мне показалось, придает повествованию динамичность? Создает в рассказе ощущение стремительного движения событий?
|
Иллария, может быть, вкусовщина. Просто эта самая динамичность дисгармонировала с моими личными ощущениями от текста: описания такие округлые, плавные, в герое сразу ощущаешь нечеловеческую сущность, а потому - чего ему суетиться-мельтешить среди этих простых и предсказуемых людей? Он всю дорогу ощущается немного взволнованным и заинтригованным, но уравновешенным и размеренным. А вот уже при столкновении с духом-быком - да, тут динамика очень к месту.
|
Это уже не спора ради, тут нет для него почвы, а обсуждения для: но события-то развиваются стремительно. Там же люди под лавиной лежат! Задохнутся же под снегом! Обычно именно времени не хватает. Так что у меня сработало на то, что я в итоге поверила в реальность спасения всех, кого он успел найти и извлечь из снежного плена.
|
Обсудим же! События стремительные, спору нет, но стремительность не только настоящим временем можно показать. Мне нравится вариативность в художественных приёмах, а один и тот же чаще всего приедается быстро. К тому же (возможно, только для меня одной) настоящее время из этих приёмов - самый сильный. Этакий чистый капсаицин среди приправ: в микродозах делает блюдо притягательно остреньким и пряным, но бухнешь побольше - сожжёшь слизистую. Вот мне мою читательскую слизистую - сжечь не сожгло, но подрумянило =)
Ох, что-то у меня опять все сравнения - гастрономические. Пора ужинать, наверное. Надеюсь, автору наше обсуждение если не в радость, то хотя бы не напрягает =) |
Цитата:
Насчет ощущения братства, может оно и хорошо. Что тут плохого? Вы правы: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
спасибо за отзыв Irma Pchelinsky!
Думал рассказ точно дамам не понравится, и поражен наплывом прекрасного пола :blush: неожиданно так. Приятно, рад, что понравилось! Насчет настоящего времени. Как бы слышал, что нельзя в рассказе времена менять. То есть прыгать с настоящего на прошлое да еще в мыслепотоке героя. Если речь не о воспоминаниях. Так что у меня выбора не было, как бы. А писать все это в прошедшем времени - первую треть рассказа - ну никак не шло. Плюнул и написал в настоящем ) Дамы, Иллария, Irma Pchelinsky Понимаю ваше неверие в то, что все приняли главгера как духа. Да, если придет ваш старый знакомый и скажет: знаешь, я - дух. Можно будет посмеяться, и только ))) Ну не забывайте, ребята видели как покраснели горы, как внезапно сошли лавины, слышали страшный рык. Видели быка, барсьи следы, кровь. И то самое главное и странное (страшное для тех кто был в горах) -брошенный рюкзак. Просто скинутый за ненадобностью. Это пугает любого бывалого альпиниста. просто иррационально пугает. И после таких необьяснимых вещей они видят своего Юрия, который тащит кого-то ужасно на себя похожего, и оба в крови. И легко одеты, без снаряжения (рюкзак то он бросил). А идут с горы. Свят, свят, что такое? Воскликнет любой современный человек. Нет? Ну что бы вы на их месте подумали? Понимаю, что не донес это через монолог Женьки. Попробую усилить момент. Буду думать, спасибо! ) |
Автор, я проснулась, вспомнила ваш рассказ, и мне стало еще интересно.
А почему Сета сразу всем не сказал, как все было, раз он ночью не спал и точно знает? Ну, никто бы ни с кем и не ругался? Это не "прицепка". Меня на все сто устраивает ответ "потому автору было так нужно для развития конфликта". Тогда молодец, красиво выкрутил. Но вполне вероятно, что за этим кроется еще что-нибудь вполне интересное? Особенности характера? Или что-то из областей национального менталитета? Он существует, этот пресловутый менталитет. Да, все люди разные, у каждого - свои гномики в личном домике, но не зря же существуют анекдоты, типизирующие национальные особенности? Литовец, например, никогда бы не рассказал:) Даже постфактум, даже в кафе:) Расскажете, автор? |
Кстати, меня не смутило, что альпинисты сразу поверили в духовость главного героя. Знаю парочку скалолазов - таких, что не в промальпе тусуются, а реально по горам скачут. Довольно суеверные люди. Через столб л-образный в жизнь не пройдут. :)
|
Я, конечно, очень сильно извиняюсь. Запоздалый привет с «Домино». Не умею писать отзывы, то есть, пользы от меня не будет никакой, но автор сам виноват, что попал, нужно было за кем-нибудь другим очередь занимать. :blush:
Цитата:
Цитата:
Очень хороший разговор с альпинистом выскочкой. Да и вообще все разговоры. Цитата:
Цитата:
Жизнерадостный рассказ. Очень, то есть вот этими историями, наверное. Я не знаю. Жена, которая не изменяет, альпинисты в подъезде, спасенный человек. Вот так кусками складывается ощущение, что ведь хорошо в жизни все. Жить, значит, еще можно. Небо, значит, еще такое хорошее и звезды. Что еще для счастья нужно? Это все на подсознательном. Блин, вот в чем необычность. Настоящее время. Долго не мог понять, почему при всех достоинствах описаний что-то не так с речью автора, некое несоответствие с тем, что читаю обычно. Какой-то шаг в иную степь. Не понимал. А ведь все просто оказалось. Цитата:
Цитата:
Скрытый текст - Спойлер: Цитата:
Цитата:
Ага, по мере прочтения, это еще где-то в начале появилось ощущение, что автор точно знает про что пишет. Так и хотелось спросить. То есть странно было бы, если бы его не было в горах. То есть, как надо было бы искать нужные слова? Мысль да, возникла. В этом и отличие от бессмысленного бумагомарательства. Ощущение братства может возникнуть где-то после разговора с Женькой и мыслями о брате. То есть мысли о брате – странные. О ком он думает? О потустороннем или обычном? В этом моменте может произойти подсознательное сопоставление: брат – Женька. Но там, в целом, понятно, что не брат. Рассказ понравился. Очень хороший рассказ. P.S. И как человек не восточной культуры, мне, конечно, понравилась больше «бытовуха» в горах, а с мистическими барсами и духами я готов смириться. Особого труда это не составляет. P.P.S. С не меньшим интересом прочитал и все отзывы. |
Цитата:
Никто не знал, из-за чего у Юры и Жени вышла размолвка. Все, в том числе Сита думали, что из-за закрытия лагеря (в позапрошлом сезоне). Скрытый текст - ссыль: То есть Сита, знал правду (знал, что никаких там измен нет), и предположить не мог, что это станет причиной ссоры друзей. "Дохлый жук" - говорят о такой ситуации. Ссора произошла не при нем. О ней никто не знал. И вот спустя столько времени, Юра случайно проговорился, в чем дело. И Сита пошел разводить ситуацию. Дипломатично между делом, в баре за разговором. Узнай раньше, раньше бы развел. Насчет менталитета ) киргизы - потрясающие дипломаты. Они точно знают, когда нужно молчать и когда говорить. И я думаю, показал как раз такой пример в рассказе. Спасибо за интерес ) |
О, я еще имя персонажа переврала:) впрочем, они у пеня в момент из головы вываливаются.
Нет, это я была невнимательна. На "нетеплых отношениях" я заподозрила в вас фейк. Дальше "цепанулась" за "самовольство", но почему-то сочла его за эвфемизм того, что случилось в "треугольнике". В результате пробежала по касательной совершенно внятный текст. Надо было перечитать, прежде чем снова в тему лезть:) круче бы выглядела:) но мне хотелось еще и поговорить:) |
Тай, раз видеть вас в теме моего рассказа )
Не извиняйтесь, не надо ), у всех есть реальная жизнь помимо форума. Цитата:
А польза есть в каждом отзыве. Не бывает бесполезных отзывов. Так что все нормально, Большое спасибо, особенно за отлов корявых фраз. :facepalm: Цитата:
Спасибо, рад, очень рад, что рассказ натолкнул читателя на позитивные мысли. Цитата:
Но переделывать в прошедшее время точно не буду. Цитата:
Сам запутался. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Леди Иллария, объясните мне вот эту фразу:
Цитата:
Запутался. ) А поговорить - оно всегда приятно |
Цитата:
Про приметы - все верно. Очень большое количество разных примет и поверий, и л-образный столб - один из них. И вороны каркающие в спину, и ощущение, что ветер доносит звон колокола (бывает такое, когда прямо в уши свистит) и много еще чего. Спасибо за поддержку! |
Леди Иллария, мы кажется с вами общением всю ветку заняли )
про фейк - понятно, просто не подумал, что в этом смысле. Хорошее развлечение, а если кто-то кого-то очень хорошо разыграл? Потом обид не бывает? ) Или все весело смеются? ) Про тире - спасибо, а то я засомневался уже. |
Здоровский рассказ. Тут даже к гадалке далеко ходить не надо, похоже я знаю, кто у меня будет на первом месте в героической номинации.
|
Замечательный рассказ! Даже не хочу разглагольствовать про стиль, сюжет и прочее... И не знаю, надо ли автору что-нибудь от меня еще кроме первого предложения, но раз начала скажу.
Есть просто великолепные, емкие предложения. Например: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И еще, мне показалось, что концовка разрушила некое таинство – братья – духи гор. Не должны люди так "прямо в лоб" о них узнавать и запросто так с духами о духах разговаривать. Нет? |
Цитата:
|
Уважаемая Дымка Ри, спасибо за добрый отзыв!
И конечно мне важно любое мнение и любой вопрос. Всегда готов ответить! Сейчас проясню пару моментов, вижу, вас кое-что заинтересовало. Цитата:
Цитата:
В любой нормальной палатке - конечно будет спальник. Но базовый лагерь на Иныльчеке - превращен в некое "цивилизованное" место. Это не временный какой-то лагерь. Это - база. Там есть все: автономная электростанция, горячая вода, баня с парилкой (топят каждый день), спутниковая связь, интернет, бар, отличная столовая. Горячее питание с выбором блюд. Небольшой выбор, но есть. Щитовые домики хотели поставить, но не рентабельно, поэтому гостиничные номера в 3 - 4х местных палатках с матрацами и постельным бельем. Эдакий портативный гостиничный номер. После восхождения альпинисты отдыхают с полным комфортом. Так все обустроили, из-за того что лагерь базовый для восхождения сразу на 2 пика: Победу и Хан-Тенгри. Цитата:
Цитата:
Весь рассказ - разрушение этой тайны. Как-то так. |
Круговая порука. Группа 11.
Ну, вот и добрался я до вас. Первое что хочу сказать - впечатляет. По-хорошему так. Сильный, глубокий текст. Вам удалось заставить читателя прикоснуться к этому миру гор и духов. Я далёк от альпинизма, но как-то даже проникся. Сюжет... динамичный сплав будней спасателей и мифологии гор. Органичный, я бы даже сказал. Обе сюжетные... ммм... линии - плохое слово.... а хорошее не подберу... В общем они дополняют друг и друга и перетекают. Единственное, имхо, мне кажется что человеческое в рассказе превалирует. Взять хотя бы размеры частей. Вот не знаю прав я или нет, но мне бы обе части равноценными хотелось видеть. И по композиции так было бы правильней, и... сакрально. Инь, ян... В общем, не мне вам объяснять. И я бы обошёлся без объяснялки про быка. Знаю, что я в меньшинстве. Но мне бы хотелось более таинственных духов. А у вас они довольно чётко прописаны. Хз. Но это же магия... Она туманна. И появление брата как-то обесценивает трагичность момента смерти. Пусть он дух, но блин, он ожил же. По логике должен слаб быть. А он прыгает. Герои потрясающе живые. За горного духа фаната ЗВ - отдельный плюс. Мелкая деталь, а сколько жизни в образ приносит. И логика, и мотивация - всё на месте. Но мне надо вас поругать же ещё. В общем вроде умные люди вам советовали текст не трогать. Наверно лучше их послушать. Но лично я бы взял напильник и хорошенько обработал первую часть. Есть там и лишние эпизоды, и лишние подробности. Чуть бы убрать и обострить нужное. Например парня из интернета. Я комменты читал и знаю зачем он там, но от основного сюжета это всё отвлекает, размывает его. Да и перечитать надо. Очепятки встречал. Сейчас не найду, ибо с телефона был. Но вообще весьма и весьма. Прям уважаю) Дополнение: Итак, мне нужно что-то написать. Давайте поговорим о линии с чужой женой. Вроде бы она второстепенная. Меня даже сначала раздражала немного, но потом решил, что работает на образ. Девушка психанула, гг её всю ночь успокаивал, а разгневанный муж в это не поверил. Глупая история, от того такая живая. Такие глупые истории в жизни и бывают. Меня в этой истории Сита удивил. То есть чувак всю ночь слушал чужие разговоры и пересказ ЗВ? Зачем? Из мужской солидарности бдил за женой друга? Типа не дай бог. И никто из всей троицы не подумал, как воспримет ночные посиделки Женька? Восстановим ситуацию. Двое сидят, "Люк, я твой отец" и т.д. Третий извращенец подслушивает. Наверно ждёт чего-то (янепошлый, но больше причин слушать чужой разговор не вижу). Возможно вынужденно, но тогда я бы на его месте как-то о себе дал знать. Хоть покашливанием. Ладно. Чужая жена сидела с парнем всю ночь. На следующий день парень с мужем ссорятся. Неужели Сита не предположил, что есть истинная причина?! Вот натянутый какой-то момент, хоть убейте. Вопросы вызывает. Знаете, чистое имхо, но я бы не сделал внезапное прозрение Женьки как-то по-другому. Без Ситы. Жена после развода сказала и он наконец поверил. Точнее смог поверить, когда опять друга увидел. Иногда и доказательства не нужны. Но это я) Вам виднее, а я придираюсь, ибо надо к чему-то) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Круговая порука
Рассказ понравился. Интересная история, начинающаяся с будней МЧС и плавно перетекающая в русло сверхъестественного и мистики. Сюжет и герои раскрываются постепенно, намёки на финал «разбросаны» достаточно аккуратно — ровно так, что в конце восклицаешь «Ааа..., ну конечно же... всё сходится». Немного поскучал, правда, на побочной линии про жену. Но видимо — это уже личное восприятие. Прочитав отзывы (и к своему «Сознательному гражданину» тоже) понимаю теперь, что эти отступления нужны для раскрытия героев. Также было интересно по ходу дела узнавать о жизни и нравах альпинистов (как я понял, автор знает о них не по наслышке). Но хочу заметить, что эти подробности — палка о двух концах. Мне понравилось, а кого-то все эти тонкости отвлекут от повествования. Так что можно было бы и поменьше «техники». Ещё наслаждаться сюжетом мешают очень длинные предложения с навороченным смыслом и не всегда понятные с одного прочтения. "Выскакиваю из вертолета вслед за крепкой широкой фигурой Ситы и иду прямо к нашим, стоящим сине-оранжевой толпой вокруг Женьки, мелькают белые буквы МЧС на спинах, черные очки, красные флаги на рукавах." Сита, Женька, наши... Спрашиваю на английском — может ли встать, Мишель бегло отвечает, что может, хотя не уверен, сильно нога болит Тоже как-то всё сразу - и спросил и ответил и болит... Стоило бы разбить для облегчения понимания. А то направляешь силы сообразить, что к чему и пропускаешь какие-то детали — приходится возвращаться на абзац назад и перечитывать. Куда уж тут наслаждаться историей. Ну и, конечно, все сноски надо убрать — тоже никакого удовольствия то и дело метаться вниз текста. Вы ведь и сами это поняли, оставив «авторский комментарий», что со сносками надо ознакомиться перед прочтением текста. Проблема только в том, что комментарий этот находится тоже внизу текста, уже после сносок. (Лично бы я вместо сносок просто написал в качестве эпиграфа «вырезку из энциклопедии» — вроде «Тенгри-Таг – горный хребет из массива Тянь-Шань. Наиболее известные горы: Пик Победы (высота 7439 м– самый северный семитысячник мира), Хан-Тенгри (высота 6995 м либо 7010 м — погрешность из-за ледовой шапки, расположен в 16 км от Пика Победы)... Интересно, что название Хан-Тенгри на самом деле...» можно даже прямо с многоточием — интрига дополнительная) |
LootHunter,
Большое спасибо за детальный отзыв! Много полезного сказали. С ссылками - понятие не имею что делать. Впереди рассказа такое не ставится, ну я во всяком случае не видел, чтоб так делали. Линия с женой ))))) писал бы я на два года раньше, ее бы не было. Но меня все убеждают, что так надо. "Романтики" и "жизни" добавить. Ну раз надо, вот, попробовал вставить. Альпинистские подробности - да, осознаю прекрасно, что палка о двух концах ), влепил по личным соображениям. Возможно в финальной версии уберу. Длинные предложения. Сейчас посмотрел на ваш отзыв и давай смеяться. Конечно, их надо резать пополам как минимум. А то как у Льва Толстого ;) одно предложение на 2 страницы. Но я-то не Лев Толстой )) Спасибо, дали пищу для размышления. |
Цитата:
Цитата:
А главное, что мне хочется сказать, - ваш текст живой. Бывает, знаете, очень грамотный текст попадется, а жизни в нем нет. А вот ваш - живой и огрехи не очень то хочется замечать. |
Рассказ, действительно, очень достойный. Потрясающий язык. Понравился сразу, с первой строчки. Четкие выверенные фразы, емкие, образные живые, где нужно эмоциональный, а где-то сухая констатация факта… И через секунду, уже не видишь букв, а сам оказываешься на заснеженных склонах, среди палаток, чувствуешь кожей холодный ветер, глаза слепнут от снега и в воздухе веет запах беды…
От первой части я не могла оторваться – картинка необыкновенно реальная. Все герои, даже случайные – живые, со своими особенностями, характерами. Даже моменты из личной жизни, пусть скупо – но все можно додумать. Легенда, история Тян-Шаня легко и ненавязчиво вплетена в сюжет и становится неотъемлемой частью рассказа. Придумка с экстрасенсорным видением – хорошо. Потрясающее владение материалом, ощущение, что автор семитысячник уж точно покорил и не один. Я давно не читала конкурсные рассказы с таким удовольствием. Эта часть просто покорила... Но Рассказ резко делится на две части, и они очень неравнозначны. И вот вторая часть несколько подкачала… Не убедила меня история жертвоприношений быков в Непале, а появления быка на Тянь-Шане. Разные горные системы. Пусть недалеко друг от друга, но разные. У них даже возраст разный. Тянь-Шань значительно старше. И там живут разные боги… Почему дух быка пришел мстить на Тянь-Шань? Эверест, Анапурна – каждый год собирают хорошую жатву. Здесь получилась какая-то логическая нестыковка. Неожиданное возрождение брата. То он умер, то нет. Если духи не умирают, то почему вы говорите, что в теле он умирает. В общем, тут получилась какая-то путаница. Потом, брат тут же оказывается в теле человека… ГГ признается, что он дух… И вес ему верят и соглашаются. У всех галлюцинация из-за недостатка кислорода? Да они давно уже там, акклиматизировались, наверное. Ну, если он дух, призванный охранять эти горы, почему он ушел от них, когда его выгнал из команды Женька? Да и сцена сражения не понравилась - я так и не поняла, как они убили не убиваемого духа. Почему один брат смог свернуть ему шею, а у другой нет. Зачем так все накрутили? Это как в горах, наступили не на тот камень (дух-быка из Непала) и покатилась лавина вниз из странных нестыковок, натянутостей, нелогичностей. Но Самое главное осталось настроение после рассказа… Не захотелось больше ничего читать сегодня. Захотелось сохранить в душе запах горного ветра, темные нависшие над головой заснеженные вершины на фоне млечного пути. Звезды, до которых можно дотянуться рукой, и ощущение вечности. Это гора покоряет вас… Я опять хочу в горы… Спасибо огромное за рассказ. Удачи и успеха Вам! :smile: PS Если с кем-то повторилась, прошу прощения. Не читала предыдущие отзывы. Ваш рассказ пользуется вниманием. Мелочи: ставит укол куда-то в плечо – устаревшее. Сейчас так не говорят Если он угадает в меня рогом, мне конец – попадет? PPS А продолжение про обладателей «Короны Земли» будет? Они же наверняка общаются с духами? Кто-то же должен им помогать? |
Когда просматривал свою группу, решая в каком порядке читать, вынес вердикт оставить напоследок, как самый перспективный. Оказался прав, блестяще! :good:
Понравилось все, в моем топе и по герою и по фону будете. Антигероя здесь пожалуй нет, если только рогатый, но думаю не стоит :smile: А еще рассказы у вас есть? С удовольствием прочел бы... |
Автор, приветствую!
Благодарю за рассказ. Очень хорошо удалась описательная часть (визуализация). Картинка достаточно ясно представлялась в голове. Возможно причиной тому просмотренный недавно фильм "Эверест"))). Так же и сюжет хорош. Присутствует интрига. Герои получились действительно живыми. Так и хочется сказать "Верю". Не люблю придираться к логике (всегда доверяю автору), но единственное замечание касается тому, как люди легко поверили (или даже сами предположили), что ГГ на самом деле дух. А так всё ок! С уважением, R2-D2. |
Desperado большое спасибо за отзыв!
Рад, что в целом понравилось. Напильником я обязательно пройдусь - не без этого. И уже точно (прочитав отзывы) решил что оставить, что убрать. Скрытый текст - про жену: |
Koshka 9 видел ваши отзывы на другие рассказы, и думал как бы вас заманить к себе в тему )
А вы сами зашли. Приятно, черт возьми. Спасибо огромное за разбор! Насчет быка, я думал, что объяснил через слова Хана: "Низинные духи приходят за людьми". Но не объяснил, что Эверест закрыт был после землетрясения. Конечно, не каждый читатель это знает. И тем боле, что все альпинисты с Эвереста "ломанулись" на семитысячники Тянь-Шаня и Памира. И (по сюжету) привели за собой этого быка... Кстати, есть мнение, что из-за этого фестиваля с таким количеством убитых животных произошло непальское землетрясение в начале 2015 года. Месть крови ) Буду думать, как соединить две части более гармонично. Хотя, как гармонично объяснить, что ваш сосед - не человек, а горный дух? Может быть несовместимость частей - в странности самого духа повествования. Навели на размышления. Спасибо! Буду бумать Цитата:
Цитата:
"угадает в меня" - тоже наш провинциальный сленг. Значит, правильно - попадет? Хорошо, договорились |
Дымка Ри, спасибо еще раз )
________________________________________ kZet, Цитата:
_________________________________________ R2-D2, спасибо за отзыв! Да, вижу всех слегка напрягло легковерие спасателей ). Буду думать, что с этим делать |
Тай, в общем потоке чуть вас не потерял )
Цитата:
Скрытый текст - водолазка: |
Рассказ понравился. Хорошо написан. Конечно, к отдельным местам - в чисто техническом исполнении - остались вопросы. Начиная от идеи ставить звёздочки-примечания, до мелочей, вроде:
Летим к базовому лагерю через белые вершины Тенгри-Тага* над ледовым потоком, который застывшей рекой низвергается с вершин Тянь-Шаня* Необходим ли "который", не проще ли поменять окончание на "низвергающейся" и т.п. штуки. Альпинистов раньше уважал. В отряде поисковиков был бывший, по здоровью. Рассказывал про братство, дружбу... А потом я прочитал это: кладбище на Эвересте и тему "якобы сверхлюдей" для себя закрыл. |
Ранго, который лучше низвергающегося, и это не дело вкуса, это объективный общепризнанный факт.
|
Ранго спасибо, что нашли время забежать и глянуть как оно тут у нас, на вершинах )
Спасибо за отзыв! Я не писал о сверхлюдях, а писал как раз о том, что лучше бы люди на вершины не лезли ) без них там - много лучше с точки зрения одного из духов-братьев. Кладбище на Эвересте - это только половина беды. Туалет с не гниющими экскрементами и гигантская свалка мусора - вторая половина беды. Цитата:
Это не я придумал. Это было придумано еще во времена бумажных книжек. В детстве, помню, читаешь какого-нибудь Жюль Верна, а там такие сносочки на каждой странице: *Фальшборт - ограждение по краям наружной палубы судна. Я что, один такие книжки читал? Так как не вы первый это мне в вину ставите? Я нигде не нашел, как сделать сноски интерактивными в тексте (если б это была просто веб-страница, я б сделал их интерактивными с возвратом назад к тесту) или всплывающими. Но на креативе подобный механизм не реализован, так что прошу прощения. |
я бы вообще не ставил, а в конце сделал словарик-примечание. Ну, а так - давно с этой темой не общался, у нас было как-то так [1], [2]. Интеракт. ссылки в теме, как оказалось, добавлять можно. Где-то видел. Но как именно - не знаю.
|
Ранго, спасибо за статью.
|
Цитата:
Попробую так и сделать. Если получится. |
Здравствуйте, автор!
Дали мне наводку на ваш рассказ, пришла читать :smile: Что вдвойне приятно: увидеть в рассказе Тянь-Шань. :good: Рассказ про горно-спасателей уже сам по себе в тему, так что накручивать духа и рогатого его оппонента - ИМХО лишнее было. Надо остановить рассказ на конце первой части, где герой уходит в сторону Победы. Символично и ничего лишнего. И никаких таких многочисленных вопросов и недоумения читателя по поводу двойной природы героя. Зато можно было бы ввернуть пару моментов про то, что осталось неясным для читателя, расширить так сказать жизненную составляющую. Но если очень хочется, чтобы Юрка (да, а почему в рассказе все Женьки, Юрки? Как-то может быть полными именами их называть?) был духом, давайте дам вам маааленький совет. Иногда мои советы помогают чуток подправить текст. Итак, совет: давайте, легенду про Тенгри и Хана расскажет не сам Юрка, а посдкочивший к разговору Бека или Сита. Типа, они как местные эту легенду хорошо знают. Сыграет на два фронта: 1. Придаст легенде общеизвестный характер. 2. Будет понятно, почему все приняли Юрку как горного духа в конце рассказа. То есть приняли без вопросов, типа так и надо. Помимо этого, ну разъясните как-нибудь в тексте, почему бессмертные духи умирают. А, вот вам еще совет: Не пишите, что Хан умер. Напишите, что он ушел, "туда-откуда-приходят-духи". И герой ждет, что брат вскоре вернется. Будет более понятно и более приемлемо. Духи бессмертны, это все знают. У вас - то же самое. Только через призму смерти. Вижу, как много недоумения это вызвало. Позабавила побочная линия с женой. Юрка не читал вот этого: Скрытый текст - если женщина плачет: Настоятельно рекомендую вашему герою ознакомиться с данным руководством. Чтоб больше впросак не попадать. :smile::smile: |
| Текущее время: 07:52. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.