Ultima ratio - тем, кто любит погорячее!
 

Не секрет, что критиковать по делу, не размениваясь на успокаивающие комплименты автору, куда легче.
Эта тема специально для тех, кто готов принять критику такой, какой она может быть в самых темных кошмарах. Нет, не обязательно рассказ будут ругать, а самого автора призывать к суициду - все, конечно, зависит от рассказа.
Но, если уж записываетесь сюда, значит, согласны быть растерзанными, если что-то пойдет не так.
Регламент прост:
1. Оставляете здесь заявку с именем автора, названием, и ссылкой на рассказ с этого конкурса.
2. Критики видят вашу заявку и, если будет желание, высказываются.
3. Критикам просьба: по избежание недоразумений указывать в отзыве, что вы пришли по заявке Ultima ratio.
4. И просьба всем: давайте общаться корректно, не переходя на личности.

О, я играю. Люблю Креатив. В том числе и за то, что былых заслуг он не помнит. В этом заходе, например, мне не хочется портить собственное благодушное настроение, пиная чужие ребра и мягкие животы. Однако, заметно, что многие уже не понимают, за что раньше я была куда более известна как Леди Дракон. Ребята, а не за аватарку:) Так что готова показательно тряхнуть стариной. Да-да, с тем самым полным разбором композиции, системы персонажей, стилистики и т.п., за которые ныне меня уже тоже попрекали. Велкам. Но есть условие. Автор, желающий от меня потерпеть, должен убедить, что точно знает, на что идет. Как это можно сделать, по-моему, для недурака очевидно?

Заранее записываюсь. Рассказ... обязательно будет =)

Немножко страшно, но ради пользы можно и пересилить себя. В конце концов, я тут, чтобы учиться, в том числе и на собственных ошибках.
Так что: Ирма Пчелинская, "Солдат Джо", велкам.

Я, наверное, в игре - за обе стороны, если... Как "критик", если будет на то желание авторов - и как автор, если успею дописать и договоримся с Вадимом :)

Очень бы хотелось увидеть разбор всех недостатков. Кое-какие выводы я уже сделал, после отзывов из "Поруки". Но то были снайперские выстрелы. Я же готов к пулеметной очереди =D.

Ичимару, Жнец.

Я об этом пожалею, но на что только не пойдешь ради совершенствования.
Гуйван Богдан - Находка

Меня не заинтересовала ни одна из авторских заявок, потому что ни один из авторов не попытался пригласить лично меня и не объяснил, почему ему кажется, что именно моя рецензия может ему с рассказом пойти на пользу.

Мне не нравится, какой оборот принимает тема. Ну, авторы сюда потянулись как мазохисты на панель: бей меня, бей! А дальше как повезет. Вдруг садист-извращенец попадется толковый, и из этого выйдет не только потеха, но и польза?

Показываю, как на мой взгляд, должна выглядеть полноценная заявка в этой теме:

Аргус, мне хотелось бы получить Вашу рецензию на рассказ Су-125 "Остаться в живых". Это еще один представитель "неконкурсных рассказов", тему которых я упорно муссирую в этом заходе (полемика с Майком, "Степной орел"). В ваших рецензиях меня всегда привлекал разбор идейно-тематического строя: вы смотрите в ракурсах, которые сама я обычно пропускаю, увлекшись вещами, по отношению к ним вторичными. В этом рассказе взят интересный разворот темы. И он - интересно перекликается со "Степным орлом", что мне глянулся, при том, что я считаю, что такие тексты не стоит таскать по конкурсам.

Понятия не имею, хочет ли автор Вашу рецензию, так что если он не подтвердит в ближайшее время заявку, выразив мне благодарность, что я о рассказе раньше него позаботилась, расскажите, пожалуйста, что думаете, мне в личку. Мне это будет очень интересно и доставит огромное удовольствие.

Иллария, в заглавном сообщении ничего о форме подачи заявки, кроме того, что надо указать имя и рассказ, не было. И про личное приглашение каждого из многоуважаемых господ критиков не было. Как мне показалось, тема создавалась как раз "для всех" - какой смысл просить в ней о чём-то конкретного человека, если ему можно написать в личку? Если вы хотели, чтобы вас приглашали лично, то так бы и писали в своём сообщении. Какой смысл кокетничать и заставлять авторов гадать: "А достаточно ли лести я впихнул в свою заявку, чтобы многоуважаемый критик снизошёл до моего рассказа?".

Если же я неверно поняла посыл темы, то прошу прощения - я тут недавно и в хитроспелетинях местных традиций не разбираюсь :pardon: Если моя заявка действительно не подходит по форме, то скажите - удалю.

Насчёт подачи заявки ничё не поняла :) Но, думаю, здесь можно и в пустоту кинуть клич, и конкретного критика пригласить.

Меня интересует как раз комплексный разбор: композиция, стилистика, выражение худ.идеи и т.п. Поэтому отзыв Илларии был бы весьма интересен. Так что, Иллария, если и Вам это интересно, то милости просим:smile: Правда, рассказ мой совсем не похож на "Степного орла" и иже с ним. Я писала вещь лёгкую, но не пустую. А вот насколько удалось, не знаю.
Ещё мне бы весьма интересен был разбор Татьяны Россоньери.
Вот такие у меня запросы. Уж извините :pardon:
Ну, если кому ещё захочется высказаться, то буду рада всем))))

http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=2785

Ирма, будем знакомы! Мне нравятся ваши отзывы на чужие рассказы, особенное удовольствие доставила отсылка автора к "Белой цапле". По этому поводу ваш рассказ уже намечен в списке чтения для личного удовольствия: в данном случае это личная инициатива - мне интересно приглядеться к вам еще и как к автору. Соответственно, отзыв последует только в случае, если мне понравится. И сказано в нем будет только о том, что меня порадовало. Никаких рецензий с разбором полетов. А полюбопытствуйте, например, если занимает, мой же отзыв на "Капитана из дальнего космоса". Мне понравилось, да. Очень. Но при визите вежливости я бы и ограничилась констатацией этого. (Например, как в отзыве на рассказ Антуража "Вслед за тенями": понравилось нет слов, и ни о чем больше.) Расписывать провисающий момент незнакомому автору или рассказу похуже не факт, что стала бы.

Обратите внимание, я никак не комментировала соответствие заявок заглавному посту темы. Я пояснила, почему ни одна из них меня не заинтересовала. У меня в этом процессе свой интерес. И тратить время, на мой взгляд, имеет смысл, если мы хоть как-то с автором в интересах совпадаем. Так что желающим увидеть мой подробный разбор, который может занять и пару часов на написание, вместо тех в среднем 15 минут, что я трачу сейчас, придется дать себе труд пояснить мне, какую потенциальную пользу они надеются извлечь из этого для себя. Если я увижу, что и вправду могу оказаться полезна, тогда совпадем:) а тратить время, чтобы просто "покрасоваться", рассуждая о вещах, что не поспособствуют авторскому совершенству, потому что он их, допустим, не воспринимает, не вижу смысла.

И на правила темы мне в данном случае все равно. Так что "строго по правилам" - мимо меня.

Женька Хомячкова, а с чего вы взяли, что именно мой разбор именно вашему рассказу может оказаться полезен? С чего вообще решили, что я композицию со стилистикой разбирать умею? Да еще обращаю внимание именно на те вещи, что могут навести вас на какие-то полезные мысли? Приглашаете меня пострелять настилом по площадям? Вдруг куда-нибудь да попадем? А я хочу видеть, что люди понимают, зачем им "серьезная критика" в моем исполнении. А не просто хотят привлечь интерес к теме за счет моего участия: флудераст я куда более популярный, чем критик:)

P.S. Ирма, а льстить тут принято в репу, чтоб публично в подхалимаже не расписываться:) дело не в "лести". Для меня - именно в практичности. Я хочу видеть, что автор понимает, что может и хочет получить. И что это совпадает с тем, что я в реальности могу его рассказу дать. Понимаете, бесполезно учить, например, стилистике, человека, который первый рассказ навалял и еще попросту не способен осознать и применить на практике советы, а почему здесь можно и нужно написать с другим синтаксисом, с большой вероятностью станет лучше.

Иллария, теперь поняла вашу позицию. Просто мне показалось, что вы, как давний и знакомый всем участник, высказываетесь на правах администрации. То есть она, администрация эта самая, запостила тему с правилами, я их вроде как соблюла, а потом эта же администрация меня называет мазохистом. Задело, поэтому ответила довольно резко, прошу прощения.

Как лицо частное, вы, конечно, можете любые требования иметь к заявкам =) Тем более что отзывы и правда требуют времени и сил. Насчёт "Капитана" - раз советуете, полюбопытствую. И насчёт вашего отзыва, и сам рассказ надо бы прочитать. А то он во всех темах постоянно всплывает, а у меня всё руки не дойдут ознакомиться.

Иллария, по-моему, я достаточно внятно написала, что меня интересует в разборе. Несколько постов выше в этой теме вы вполне определенно дали понять, что готовы участвовать и разборы такие делать. Мне кажется, нсли человек обращается уже конкретно к кому-то за критикой, то он уже тем самым проявляет своё доверие к рецензенту. И уж если человек критику просит, то значит она ему нужна. У меня времени не так много свободного. И я его также ценю, не меньше вашего. И я считаю абсолютно лишним тратить его на пустые дифирамбы критику. И уж если я и хотела бы порекламировать свой рассказ, воспользовалась бы другой темой. Она тут есть. Так что умолять слезно на коленях не буду. Чувствую, не расплачусь... Мне нужен разбор для совершенствования и роста. Я не знаю, насколько мне удалось раскрыть мысль и где непонятности. Разборы Илларии и Татьяны мне кажутся компетентными. Вот и обратилась. Но никого не принуждаю. Буду рада и другим)))

В принципе, я не против. Вот только участие в клубе мазохистов расходится с моими представлениями о счастье. В любом случае, спасибо за внимание к рассказу.

Женька, польщена оказанным доверием. Но, в принципе, не слишком им интересуюсь ни как авансом, ни как необходимостью отрабатывать. И сама чужим заявлениям не верю:) например, ни один автор не убедит меня, что круто пишет, если мне рассказ не нравится:)

Но позиция, точнее, ее формулировка, меня устраивает. Так что я погляжу и рассказ, и тему обсуждения (что из того, что вам там наговорили, кажется мне самой толковым, и что вы из этого услышали, а что отвергли). Если увижу что-то, "способное помочь росту", непременно выскажусь:) мир?

Народ, я вообще байду в этой теме затеяла не ради "поставить автора на место". А с целью повышения осмысленности. Ну, сама я если адресно кого-то зову, имею представление, что можно попробовать получить. Например, новый тематический ракурс. Или совет, как повеселить фабулу. Еще один товарищ, на личную стилистику которого без слез не глянешь, изумительно сечет "перетянутые" диалоги. Имхо, внимательнее надо быть. Друг к другу. А не только к собственной теме. А иначе так и будем трепаться как Хлестаков с Марьей Алексеевной: "нет, отчего же вы никуда не шли?"

Иллария, я никого не убеждаю, что круто пишу. Я учусь и не скрываю этого. И, конечно, мир))) войну я еще ни с кем не начинала.

Суицид? А может нет? Но я же Sadistus:vile:. "Шестой" ждёт праведного и неправедного гнева:
http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=2811

Олег Бондарев - "Тот еще городишко": http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=2858

Был бы рад увидеть отзывы Призрака Пера

Святовит - Пересекая океан

Но не буду против и визитов других участников.

Святовит
Приятно слышать)
Зайду на днях.

Хорошая новость )
Спасибо )

Больше жести, господа!
 

Люблю жжжесть! :vile:
И честный разговор - тоже люблю. :good:
Так что милости прошу - Род Велич "Из рук в руки"!

В принципе я тоже готов к любой самой жесткой критике, а то число комментов в СИ меня совершенно не удовлетворяет...
Собственно я принял решение отметиться в как можно большем числе конкурсов чтобы понять что же делаю не так. Дерзайте и изощряйтесь.
Мой рассказ: http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=2857
не скажу что особенно им горжусь, написан за три дня и вероятно недочетов там полно, но меня больше всего волнует интересен ли он и стоит ли заниматься этой темой, продолжить в роман к примеру...

Автор, у вашего рассказа пока что собственной темы не видно, но знаки препинания в нём - это полный ахтунг. Обнять и плакать.

То же самое, в принципе, относится и к структуре предложений.
Вас невозможно читать. Даже не думайте ни о каких романах.

Ок, ваше мнение понял, раз уж есть последняя возможность, подредактирую. Что до собственной темы, так ее и не будет пока кто-нибудь первый коммент не напишет. В любом случае спасибо за отзыв. Я знаю что не совершенен, у меня вот двенадцать лет лежал роман, никому не показывал боялся критики, ну лежал он, как вы думаете за двенадцать лет что-то к лучшему изменилось? Сделал вывод: без критики так и будет все плохо.

тема у рассказа есть, просто глюк на сайте был.

Записываюсь.
У меня три вопроса:

1. Почему мой рассказ – это графомань.
2. Почему я, как автор, – настоящий графоман.
3. Почему филолог от моего рассказа стал бы плеваться.

Мне было бы очень интересно почитать ответы на эти вопросы. Тут был разговор с Илларией. Честно, я вообще ее не понимаю, хотя да, мне известно, что она самый известный критик здесь. Разумеется, я не рассчитываю на ее интерес к моему рассказу, но, собственно, именно поэтому у меня появился третий пункт.

И по той причине, что я тут никого не знаю, ничего не знаю и не очень понятно насколько это вообще нагло с моей стороны, то хочу отзыв от Уши_чекиста. Если есть время, желание и т.д. и т.п. Все! :smile:

P.S. Тай - Потерянная игрушка

может быть. но вряд ли.

Филологи, по чести говоря, вообще мало какие рассказы любят :troll:

Тай, если вы хотите научиться писать, то не слушайте всяких филологов. Их полно и у каждого своё видение. Они могут ставить в сложных предлогах запятые, они могут писать скучно и неинтересно, они могут не чувствовать язык, не ловить ритм, они... Да чего уж там - филологам можно всё. И вам никто ничего толком не расскажет и не покажет дельного. Только в общем или о себе, о своём вкладе в литературу. Читайте сами и как можно больше пишите. Практика и спецлитература. Остальное от лукавого. А тех кто действительно разбирается и может помочь - тех просить не надо - они сами придут и помогут, если увидят, что вам это нужно. :smile:

Тай, заявка принята. Потому что позиция умного человека "я не понимаю" (это, вдобавок, внутренний модус контроля, направление, в котором можно работать. Всегда и всему можно научиться, в том числе и пониманию). Позиция дурака "она говорит непонятно" (это вдобавок, внешний локус контроля: перенос проблемы в то поле, где с ней ничего не сделать. Ну, никого не заставишь говорить на своем уровне разумения). Я прочитаю ваш рассказ и оформлю свой отзыв в максимально простой и лаконичной форме:) впрочем, у вас еще есть шанс отказаться от такого счастья, посмотрев мой отзыв на рассказ Женьки Хомячковой, ссылка на него в теме выше. Потому что ваш рассказ, если не откреститесь, получит рецензию, разбирать буду подробно, как круговая порука просит:)

Слушать надо тех, кто гармонию чувствует. Вне зависимости от профессии.
А вот ограниченных людей лучше не слушать, это да.

Слушать надо тех, кто доказывает свои слова делом, от кого идёт польза, а не пустой трёп.

После обсуждения в беседке, разумеется, вряд ли. А так бы я поверил, что отзыв почти в кармане. То есть я оптимист. :smile:

Иллария, я не отказываюсь от отзыва. Если предложение еще в силе, конечно.

Правильно! Вот идите и доказывайте :)

Всё верно, только я строитель, а не филолог и критик, поэтому не ждите от меня того, что не должно быть априори. Могу высказать читательское мнение, на лавры единственно верного не претендующее. :wink:

Беседку видали? Уберите, тогда, пожалуйста, все матерные слова, чтобы я не громила вас за них как подростка, ок? Поскольку с меня станется свести разбор к наглядному уроку, а на что в данном случае баз проблем заменить. А я вам за это анекдот из жизни с мамой-редактором расскажу, вам точно понравится. Ну, и разбирать буду текст, а не "идейный момент". Годится?

А что любят филологи? (по секрету) :vile:

Добрый день!
Может кто откликнется и на мою заявку...
Если рассказик не вызовет только отрицательных эмоций и не пропадет желание помочь автору, то критики в любом виде очень жду. И да, считаю что честное мнение в смягчающей обертке не нуждается. пусть рассказик получит то чего заслуживает.
http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=2808

Как не участник конкурса, в котором я и не собирался принимать участие, и которого собираются выгнать из еще большего не участия, мне как-то без разницы, что Вы будете делать, зачем Вы будете это делать и так далее. Это Ваше дело. Не мое.
Мне без разницы.
Меня больше волнует неопределенность. Мне не нравится неопределенность. И я не считаю, что эта неопределенность должна довлеть надо мной. Я считал, что мое участие в "Семинаре" - свершившийся факт. Оказалось, что нет, не очень. Спасибо, что раскрыли мне глаза на эту неприятную для меня новость.
P.S. Короче, бегать за пивком я не собираюсь. Уж извините меня. Найдите кого-нибудь другого на эту роль.

Тай, это не отменяет возможности дальнейшего приятного общения. Просто я вправду бываю нетерпима и неприятна в некоторых ситуациях. И, откровенно говоря, полагаю, что "невинные люди" не должны с того страдать. Мало ли, какие тараканы у меня пасутся? Немотивированное художественной целью употребление ненормативной лексики - один из моих "спусковых" крючков. Неудачное словоупотребление - обязательный.

Участие вашего рассказа в семинаре - вне моей компетенции. В этом заходе я им не занимаюсь, значение имеет только мнение Татьяны. Раз приняла, значит, все ок. Я же рассуждала о своем личном отношении к предмету, чтобы автор понимал, на что идет.

И тот факт, что в этот раз мы не совпали, вовсе не говорит о том, что в следующий раз нам не на чем будет сойтись. Поскольку вы - явно не дурак:) 1) грамотно "подловили" меня с заявкой. Очень грамотно! 2) судя по вашим отзывам на чужие рассказы; 3) судя по своевременности и форме отказа от байды с моим участием. Респект! Мне нравятся люди, у которых так стоят мозги.
P.S. А еще у вас ник красивый и полностью в моем вкусе:) на новичка с таким ником и отзывами, на самом деле, я бы и сама внимание обратила в разрезе "полюбопытствовать, а что и как пишет":)))

Иллария, спасибо на добром слове. :smile: