Креатив 18: Ирма Пчелинская - Солдат Джо
 

Ннну... преноминация пройдена.
Ст. лейтенант Аргус :vile:

ar_gus, за преноминацию спасибо =)

А можно хоть один пример пропущенных слов? Просто я рассказ вычитывала раз пять, плюс пара друзей его видела. Сейчас посмотрела ещё раз и пропущенных слов не нашла :pardon:

С лёгкостью: Своего кого он слушал, простите? Из предыдущих предложений это тоже не слишком следует: ни с кем чужим Говард вроде не общался, чтобы наконец своего послушать...

ar_gus, ага, спасибо, поправлю. Глаз совсем замылился, видать. В самом конце срока приёма надо будет ещё раз прочитать, может, ещё чего вылезет.

Добррый день!
В прошлый раз у нас с вами рассказы были очень похожи местами )
В этот раз не похожи совершенно. )

И я негодую. Что же вы, Ирма, песне-то на горло наступили? Читать бы и читать дальше про юношу в стране разбушевавшегося матриархата под маской равноправия... Так нет. Оборвали чуть и не на самом интересном. Нельзя так делать, нельзя.

годная провокация. Славно у меня бомбануло.

Вообще, такой перевёртыш - а давайте добавим мужикам пи..т.. (вырезано цензурой). Хм, в общем, обменяемся качествами и что будет. Далеко не нов. Во-первых, был рассказ Желязны - за исключением антуража - один в один, дословно. Эфир, да? Короче, один воин сражается в маске. Там одни женщины. Его ранят. Он сопротивляется врачу-соратнице. Оказывается, что это мужик. Среди амазонок. Он, мол, хотел доказать, что не хуже. И доказал. Дальше любовь. Мы с этой тайной что-нибудь придумаем (с).
Был ещё и фильм. Поляков, кажется. Мужики "слетали" в прошлое, а там одни женщины.
Был, наконец, скучный, но по нынешним меркам, качественный роман про противостояние разумных ящериц и людей в антураже Юрского периода. У ящериц все женщины. А мужики хоть и с двумя хренами всё равно рожали и жили отдельно.
Было мнение, что первые "режимы" были матриархальными (не везде). Это связано с мотыжным земледелием. Так как основной производитель - женщина -то и все блага ей. А мужчины охотились и воевали. Но как только появляется плуг - необходимость силы - женщина сразу уменьшается в размерах.
С другой стороны, матриархат остался в памяти как что-то жуткое. И страшное. Не знаю, почему. Из-за кровавых жертв? Такие радости как Кали - душила, убийца, чёрноликое чудовище - это же прямиком из тех времён.
Одни из наших ближайших родственников - шимпанзе и шимпанзе бонобо. У шимпанзе - жёсткий патриархат - читать приятно. Бонобо - мягкие, слабые. У них вожачки. Любовь, всё такое. Однополые отношения тоже.
Короче, не понял причины, почему так произошло в рассказе, но мало ли. Технологии уменьшают необходимость в силе и, видимо, что-то поправили в геноме.
По рассказу - всё ладно, всё хорошо (бомбит, правда), но где сама история? С моралью, выводами?

А страшно было дальше писать. А ну как Джо свихнётся на почве влюблённости, плюнет на мечту, заживёт счастливым домохозяином? Мне всё-таки хочется думать, что хоть частично его смешные мальчишеские мечты воплотятся в жизнь =)

Спасибо за отзыв, очень познавательно =) С указанными произведениями не знакома, но на новизну и не претендовала - несложная и благодатная идея, с очевидностью она не мне первой в голову пришла. В рассказе так произошло потому, что прилетели инопланетяне и подарили человечеству звездолёты на эмоциональной тяге, и слабый пол с ентой техникой справлялся не в пример лучше. Небольшая спекуляция с моей стороны на той идее, что женщины более чувствительны. А за несколько сотен лет произошла и небольшая гормональная подстройка к новым социальным ролям.
Сама история - это история идеалистичного юноши, раздираемого противоречиями. Мир требует одного, ты хочешь другого - и приходится вам как-то друг к другу подстраиваться. В основном - тебе, конечно. Ну и фоновая история о том, что человечество, при всей нынешней "тенденции к равноправию", всегда найдёт, кого поугнетать. Природа наша такая. ХЗ, есть ли здесь мораль или выводы. Просто лично мне захотелось поразмышлять вот на эти темы :pardon:

о как меня разобрало, что такой момент проглядел. Ладно, теперь понял. Та же мотыга, этот звездолёт, получается. И кто в семье больше работает, тот и главный. Ясно.

Ой. Хотела написать лёгенькую, легчайшую ироничную вещицу, а людей вон разбирает :shok: Хотя, наверное, это закономерно: отношения полов - тема всегда животрепещущая. Хорошо, про религию не стала писать.

У меня тоже бомбануло, но я осозновал сам факт бомбления и тщательно его контролировал. Короче, читать все равно было интересно.
Знаете, этот рассказик по-моему легко разворачивается в целый роман. А влюбленность героя к этой девчушке может расти постепенно. Я уверен, напишете пару авторских в качестве затравки, выложите на каком-нибудь самиздате, и от читателей (девушек особенно) отбоя не будет. Замучают вопросами о проде. :smile:

Спасибо, что видите в истории потанцевал потенциал, сие приятственно весьма :blush: Но меня пока слишком пугают крупные формы. В моём представлении надо рассказов с сотню написать, прежде чем за роман браться. Хотя и знаю, что писать рассказы ничуть не легче, а зачастую и сложнее... Наверное, сказывается травма детства - чтение "Войны и мира" и прочей русской классики надолго заставило меня смотреть на крупную форму только снизу вверх, из униженной околоплинтусной позиции.

Отзыв
Начну пожалуй в этот раз с блоховки.

Ну а теперь, собственно, сам отзыв.
Так получилось, что жанр космических приключений – вещь популярная, вещь не новая. И создать в нём что-то по-настоящему оригинальное – очень сложно. Вот и вынуждены авторы вспоминать давнюю мудрость «главное не что, а как написано». Однако есть отдельные герои, которые пытаются взглянуть на тему по-новому. Вот такая работа и перед нами (впрочем, от мастера я иного и не ждал).

Да, это космос. Да, это сюжет, где талантливый герой пробивает себе путь через социальные препоны, стараясь войти в ряды самой элитной космической службы. Старо… за исключением одного: мир будущего здесь мир победившего матриархата. Где мужчина признан существом слабым, неуравновешенным, место которому в новом Три-К: кухня, киндер и компьютер. Пусть сбрасывает агрессию в играх-стрелялках. Но именно с этим и не согласен герой. Да, дитя своего века – но одновременно мужчина в лучшем значении этого слова. Готовый идти напереко общественному мнению и давлению окружающих. Готовый спорить с лучшим другом, который сломался, который согласился занять уготованное обществом место. Герой в лучших традициях.

А прописанный окружающий мир, где на главного героя сыплются шишки, в обычных произведениях предназначенные пробивающейся в мужской клуб девушке – только добавляют рассказу реалистичности, пикантности и шарма. Как и финал, такой человечный: ведь встать перед вопросом карьера или любовь это тоже так по человечески. Браво. Финал открытый по сюжету, но полностью закрывший тему рассказа. Очень живой и объёмный вышел герой.

Теперь пару слов на тему «как написано». Хорошо написано. Язык лёгкий, даже изящный. Грамотный. В меру деталей, хорошо в целом выдержана композиция – от момента, когда герой принимает решения и пробивается через всякие собеседования и споры, до сцены службы в космосе. Хотя отмечу, что некоторые косяки есть: экспозиция. То есть введение, прописана не очень удачно. Слишком резко. Слишком крупным мазком. Ломает внимание, не даёт завлечь… Что может отпугнуть. Ну и в диалоге, где Джо разговаривает с Говардом – вышло с одной стороны ярко, живо… Но как-то стерильно. Диалогу так как ему не хватает сопутствующих действий персонажа. Почесался, высморкался и так далее.

Тем не менее, рассказ вышел хороший. Лёгкий, светлый. Светлый по настроению от начала и до конца.

Гарри Гаррисон. Трилогия «Запад Эдема»

О, всё больше вижу тут старых знакомых про предыдущему Креативу! Приятно, что заглянули, Локи!
Не-не, там не в планшете дело, конечно, а в том, что он сидит перед кабинетом специалиста по набору персонала, как выясняется дальше по тексту.

Все свои необособленные "наконец" я вроде использовала в значении "наконец-то", а в этом случае (вот тут, в пункте 3) Розенталь заповедал нам не ставить запятую.

За остальное - сенькс э лот, поправлю непременно. Всё-таки косяков не избежать, а насчёт ногтя я вообще доверилась грешному Ворду, и, как оказалось, зря.

И за отзыв тоже спасибо! Идею вы поняли прямо так, как и планировал автор - всем бы таких понимающих читателей. Насчёт экспозиции и диалога подумаю ещё. Наверное, действительно можно написать "быстрее, выше и сильнее", может, придёт в голову какая идея.Вот это вот очень хорошо. Писала именно с таким настроением, здорово, что более-менее удалось это в тексте передать. А теперь пошла с ответным визитом к вам в рассказ :vile:

Вы из тех, к кому- обязательно.


давным-давно, когда я также говорил своей бете - она мне отвечала:
Я ещё ЗДЕСЬ читаю. И что там дальше - не в курсе.

Вот на это я и хотел обратить внимание.
Это не спорю. Просто мне показалось, что в некоторых местах они в значении «и ещё». Но раз в другом - не обособляйте. Тогда отсутсвие запятой станет точным указанием, в каком значении использовано слово. Вы правы.

принято.

порука-7
 

Рассказ меня сильно впечатлил. Сильно. И мне жаль живые чувства править, поэтому Шуш попробовать наживую, без черновика сделать отзыв.
Хотя как наживую...
Мне понадобилось время, чтобы всё в голове уложилось-улеглось. У меня рассказ вызывает стойкое отторжение. Притом, что рассказ неплох. Почему? Будем разбираться.
Сюжет забавный. В мире будущего человечество вернулось к матриархату. Джонатан Кларк пытается поступить в космодесант. Несмотря на половую дискриминацию. Ему это удаётся, он даже успешно служит и ... и... и всё заканчивается его желанием "программировать робокухню для Конни"

Ой, небольшое отступление... Я поняла, почему мне так неприятен рассказ. Серьёзно. Чувствительный Шуш прямо едва-едва не плачет, серьёзно.

Попытаюсь объяснить. Рассказ выглядит так, будто создавался под настроением протеста современному шовинизму и сексизму, а получился только подтверждающим все постулаты шовинистов, сексистов и прочих, желающих и порождающих дискриминацию по половому признаку.
Рассказ-перевёртыш. Если вместо мальчика нарисовать Джоанну Кларк, и, скажем, элитную лётную эскадрилью... моему внутреннему справедливому и наивному человечку станет очень больно.

а теперь по полочкам.

Название хорошее. Оно не раскрывает карт, оно даже напускает туману. Я ожидала чего-то в стиле американских боевиков с вьетнамским душком.
Главный герой воспринимается немного странным. Отношу это за счёт изменения гендерных(словарь не знает этого слова?!:facepalm:) ролей во вселенной рассказа. Я никак не могу относится к нему, как к мужчине. Даже просто как к существу мужского пола. Интересное ощущение. За него - спасибо! Мне такое нравится. По ощущению напоминает фокусы с переодеванием в самом грамотном их исполнении. Да. БравА!
Понравилась тётя-кадровик. Этакая лакмусовая бумажка вселенной. И она живая вышла, и даже привлекательная. Но опять - подмена гендерной роли не позволяет мне её воспринимать женщиной.
А вот чудесная девушка из последнего эпизода - вкусняшка и очень-очень получилась в картинке. То есть я её увидела вооображением. Замечательно! Мне показалось, что она автору тоже мила?:smile:
Интрига. Да. Интрига получилась. Как бревном по голове из-за угла. Честно, Шуш до сих пор ошарашен. Ну никак я не ждала такого поворота. Я до конца желала этому мальчику успеха. И... домохозяин. Прогнулся под мир. Да, я вижу всю закономерность такого финала, и именно от этой закономерности мне так и тошно сейчас. Я подставляю на его место девушку и вижу нашу вселенную. И от этого больно. да.
Атмосфера. да. Есть. И вообще, рассказ читается на одном дыхании. Только потом вы, автор, своим финалом вышибаете из читателя дух. Мастерски, надо сказать. Да.
В общем и целом, молодец и умница.:good:
все нарекания мои связаны только с идеей. Да даже и не с ней, а с моими моральными нормами. Шуш верит в возможность равных возможностей. В отношение человека к человеку, как к человеку, а не как к возможному половому партнёру.
К демонам шовинизм!
PS: простите мой корявый разговорный. Он ужасен. Да.:lol:

Рина Алискина, спасибо за живой отзыв! То, что рассказ вызывает эмоции - это здорово и ужасно приятно. Отчасти для того и пишем же =)
Ну-ну, не сбрасывайте его со счетов так быстро. Влюбился мальчик - с кем не бывает? Во влюблённый мозг какие только странные желания не лезут :nea: Да, действительно, многих так с концами и переклинивает, общество подминает их под себя, они сдаются, забивают на мечту, перестают развиваться - многие, но не все. Лично я надеюсь, что если не полетать на драконе под апплодисменты толпы, то уж стать годным десантником у Джо обязательно получится. Просто для этого придётся немного пообтесать свой льющийся через край юношеский максимализм об реальный мир. Иногда и проверенным способом "бревном по голове", куда ж без этого :vile:
На такой эффект не смела рассчитывать, очень рада, что для вас сработало =)
Есть такое :blush: Тут момент, принципиальный с техничнской точки зрения: у меня не получается достоверно описать симпатию, если я сама этой самой симпатией не проникнусь. Хотя бы будучи в шкуре героя и глядя его глазами.
Собственно, это аллюзия на "Солдата Джейн", который тоже посвящён вопросам половой дискриминации и название которого, в свою очередь, частично является отсылкой к серии игрушечных фигурок военных G.I. Joe, то есть "рядовой Джо", то есть... цикл замкнулся :paladin:

В общем, ещё раз благодарю, ценно было услышать ваше мнение. И не переживайте насчёт своего разговорного - всё с ним в порядке :good:

Круговая порука, группа 7
 

А вот старенький сериал «Скользящие», в одной из серий которого был описан похожий мир, никто вроде не вспомнил =). Но это, наверное, потому, что смотрел его только я. Автор точно не смотрел, я уверен, так что обвинять в плагиате не буду. Наоборот, написано очень правдоподобно и здорово.

Погружаться в сеттинг рассказа интересно. Ты многого не знаешь и строишь догадки. А тем временем кусочек за кусочком открываешь перед собой мир. Просто блестяще! Уж не знаю, намеренно или нет, но блестяще!

У меня проблемы начались в моменте с родителями. Автор, ну что ж вы так. Перевернули все с ног на голову и… забыли об этом? Буквально на один эпизод, но забыли. Не такую сцену мы должны были увидеть. Это мать должна сидеть с планшетом. Это она обязана в конце прийти поддержать сына. Здесь у вас мать выполняет роль матери, а отец — роль отца. Местами поменялись все, абсолютно каждый персонаж этого рассказа, кроме этих двоих. Что мне если честно непонятно. Может я чего-то неправильно понял?.. Да нет, вроде все так.

Ползунок уже почти внизу страницы, и я с трепетом читаю дальше. Хоть впечатление слегка подпорчено предыдущей сценой. В новом эпизоде каждый вновь играет отведенную ему автором роль. Вернуться в сеттинг не составляет труда. Небольшой таймскип, и теперь все мысли лишь о том, чем все это закончится? Кульминация ожидается с неверием. Места так мало, а конец вон он. Только, как так? Неужели протагонист за эти пару строк успеет стать героем. А он… и не успевает. Остановлюсь подробнее.

Прочитав рассказ, я понимаю, что тема раскрыта в том, что протагонист добивается невозможного в мире, который изначально был против него. Но читая об этом, я и не подумал, что в этом и состоит героизм. Сами посудите, если женщина в нашем мире станет успешной бизнесвумен и мультимиллионером, разве это сделает ее героем? Как по мне — нет. Борющаяся с нищетой мать одиночка куда больше подходит на эту роль. Поэтому концовка стала для меня… Шуткой что ли. Она превращает рассказ в комедию, хотя чувства и желания протагониста были настоящими. Его диалог с отцом был настоящим. В финале есть своя изюминка. Есть идея. Но мне не кажется, что эта история должна была закончиться так.

Может я слишком увлекся, нафантазировал всякого, а затем, когда мои ожидания не оправдались, не смог принять концовку такой, какая она есть? Может быть. Даже не знаю, чего я хотел. Наверное, чтобы вы меня поразили. Ведь на протяжении рассказа вам это удавалось. Так что финал отличный. Просто он не так хорош, как мне бы хотелось =).

Обзор получился коротеньким, поэтому скажу подробней о протагонисте. Он понятен читателю: его мотивы, мечты, надежды, обо всем этом мы знаем. Автор выписал каждый элемент и сделал это хорошо. Вышло необычно. И все же обычно. Да, протагонист — это Солдат Джейн наоборот. Но может стоило пойти дальше? Что герой добивается всего этого, не потому, что мечтает носить юбку. А потому что он все же мужчина и хочет быть мужчиной. Не одним из тех «мужчин», что представлены в рассказе. А настоящим… современным =D. Впрочем, это лишь мои мысли. Возможно такой ход все бы усложнил, а то и вовсе попортил идею. Так что замолкаю.

Спасибо за рассказ и удачи на конкурсе!

P.S. Всемогущий Уши_чекиста попросил меня дополнить этот отзыв, так что вынужден повиноваться. Раз уж нужно что-то добавить, то вернусь к кульминации рассказа. Я уже говорил, что финал поверг меня в замешательство. Попробую подробнее раскрыть свою позицию. Мы выяснили, что вы не хотели однозначно завершать этот рассказ. Об этом говорят ваши слова о Джо. Для вас он еще растет, развивается. Рамки рассказа не охватывают его судьбу целиком, будущее Джо простирается дальше, и читатель не в силах проследить за ним. Мне кажется, в этом и проблема. Вместо того, чтобы в финале показать персонажа обуреваемого сомнениями, возможно стоило оставить его на неком чекпоинте. Он прошел этот этап и сделал для себя выводы. Достиг очередной точки в своем развитии. Что будет в будущем? Никто не знает. Возможно персонаж еще тысячу раз передумает на счет своей судьбы, а может все-таки продолжит развиваться согласно намеченному курсу. Но в рассказе вы описывается важное событие в жизни Джо и значимый кусок его жизни. Этому кусочку нужно завершение, которого очень не хватает. Джо не обязательно становиться тем "мужчиной" в которого он — подталкиваемый вашими надеждами — однажды должен вырасти. Все что хочется видеть, это уверенность персонажа в том пути, по которому он решил идти. Случайно возникшая в голове мысль — не лучший финал для рассказа. С тем же успехом он мог захотеть съесть тортик... :smile:

Спасибо за отзыв, Ичимару! И спасибо за упоминание "Скользящих" - я про такой сериал не знала, но как ярый фанат "Сумеречной зоны" просто обязана теперь его посмотреть =)

Конечно, приятно слышать, что вам понравилось. Но ещё приятнее увидеть очень дельные указания на спорные моменты :good: Попробую прокомментировать - глядишь, и истинка какая завалящая родится.
Тут интересно и неоднозначно. Для меня и ещё пары человек, читавших текст, поведение мамы в этом эпизоде считывется как "мужское", а папы - как "женское". Но и вы в своей позиции не одиноки: ещё один мой друг тоже почувствовал описанный диссонанс. Мне кажется, это от бэкграунда зависит: какая у самого человека семья, у его родителей, у окружения. У меня, допустим, был авторитарный папа и успокоительно-соглашательная мама, а у кого-то - совсем наоборот. В конце концов, в нашей реальности бывают самые разные родительские пары, поэтому не думаю, что матриархат приведёт к внезапной унификации. Но вообще тема мне кажется очень интересной именно потому, что люди с разным опытом по-разному воспринимаю такие, вроде бы, базовые для конфликта полов вещи, как "женственность" и "мужественность", очень ярко демонстрируя отличие пола от гендера :umnik:
Тут мы с вами по одну сторону баррикад, хотя я знаю и людей, которые придерживаются другой точки зрения. И вы абсолютно правы - если Джо и стал героем, то только главным, и только в моём рассказе (блин, а ведь тему конкурса можно было бы и вот так постмодернистски вывернуть!). Я и писала-то скорее не о становлении унтерменша, а о wannabe-hero, о личинке героя, так сказать. Обо всех этих его мальчишеских мечтах о спасении мира, который в реальности в спасении не нуждается. Собственно, поэтому мне вот эта ваша мысль тоже очень нравится:
Потому что это в глазах мира Джо мечтает носить юбку. А в голове своей он хочет того самого "пыщь-пыщь", что, собственно, ничуть не лучше - такой же детский сад. Поэтому предложенная вами траектория "современного мужчины" - это то, чего бы я хотела для Джо в будущем, когда он повзрослеет. Он пока до вашей идеи просто не дорос :pardon:

Эх, люблю комментарии, которые наталкивают на размышления... Спасибо вам ещё раз! Не знаю как для вас, но для меня наш импровизированный диалог оказался продуктивным =)

Порука-8

Ай-ай...Какой классный рассказ.:good:
Первое, что пришло на ум - "Солдат Джейн". Только наоборот.
Ничего подобного до этого не читала, сравнивать не с чем. Поэтому свежий взгляд, так сказать.

Итак. Мир будущего. Все перевернуто с ног на голову. Женщины правят миром, оставив уборку, готовку, стирку и воспитание детей мужчинам.
ГГ мечтает вырваться из этого кухонного царства и стать настоящим...эээ...мужчиной? Он не понимает окружающих мужчин, их смирение и нежелание идти работать, делать карьеру. В нем еще теплится настоящее мужское начало, которое куда-то подевалось у других мужчин. Гг много учится, чтобы поступить в космодесант. И таки поступает, чем вызывает восхищение женщин и гордость мужчин и своей семьи.

Глобанет пестрит этими идиотскими приколами. «Мужчина за штурвалом – медведь с атомной бомбой». «Я мужчина, я не хочу никому сочувствовать, я хочу пыщь-пыщь!» И коронное: «Место мужчины – у домашнего компа!».
Автор, это что-то, хоть сейчас на баннеры, или в нет. Расхватают, как горячие пирожки:clapping:

Так тонко все перевернуть с ног на голову способна только женщина:lol:

Диалог Джона с Говардом-это я вам скажу Дааа... Особенно вот это Хочу хорошо для неё выглядеть, понимаешь?
Мужчинам на заметку:vile:
Очень точно и забавно написано про тренинги. «Раскрой своего внутреннего мужчину».
Я была на одном из треннингов ( не раскрой свою внутреннюю женщину), другой сферы, но такие они и есть. Как в рассказе смешно, так и в нашей жизни. Линальчик! Программишечка, блин. Диффурясики. - с этого я вообще балдею. Надо запомнить и блеснуть при случае:good:

Мозгоблудием - еще одно замечательное и емкое словечко.

Герой. Поведение ГГ - Эмансипе конца 19-начала 20-ых гг. Когда они всеми правдами и неправдами пытались бороться за свое равноправие и общество в большинстве своем их высмеивало. Но ведь свершилось. Долго, трудно. Но наступило счастливое женское завтра. Хотя и сейчас, в 21-ом веке мы нередко слышим от наших домостроевсих мужчин про мартышек за рулем. Так что думаю, пройдет время и кто знает, возможно матриархат превратится-таки в равноправие. Чего и нам желаю(наоборот)

Единственное мое замечание, и то, возможно я ошибаюсь - это диалог на кухне в доме Джона. Мне кажется, что кролика должен был разделывать все-таки отец, также, как и ворчать. Но диалог в спальне замечательный. Попробовала представить себе это в нашей реальности:lol:

А, вот еще.. От финала ждала какой-нибудь фишечки, но :nea: Было ощущение, что ГГ слетит со своей цели, как только все у него будет всерьез с этой девушкой. Надеюсь, что ошиблась, и ГГ не ввяжется в борщи и каши.

И все-равно, рассказ классный! И именно такой, как заявлен автором. Легкий и ироничный. Ни разу не было мысли воспринимать его как-то по другому.
Здорово, автор:good:
Удачи в конкурсе!
P/S: Жду в гости:vile:

Лидия Лучина, спасибо за отзыв! Что понравилось - это просто отлично, я очень довольна. Насчёт диалога на кухне: мне кажется, что тут дело таки-в личном опыте, в том, как взаимодейтсвиеродителей было устроено в его собственной семье. Потому что у меня есть как читатели, поддерживающие моё видение, так и несогласные (да-да, вы не одиноки!). Буду думать ещё.
Вот это вы меня порадовали :hug: Так и задумывалось.
А если не трудно, порадуйте меня ещё раз, скажите, чего ждали :blush: Мне интересно, к чему текст шёл в вашем воприятии и чего в нём лично вам не хватило.
А я уже :vile:

Цитата:
Сообщение от Лидия Лучина Посмотреть сообщение
А, вот еще.. От финала ждала какой-нибудь фишечки, но...
А если не трудно, порадуйте меня ещё раз, скажите, чего ждали Мне интересно, к чему текст шёл в вашем восприятии и чего в нём лично вам не хватило.
Я ждала либо героического поступка какого-нибудь. Ну, или, что ГГ возьмет да и сделает какой-нибудь финт ушами. Удивит всех... Ну не знаю.
Нет, я поняла , что под героическим уже подразумевалось его поступление в космический десант. Но я не очень вижу этот поступок героическим. ИМХО

В любом случае, как я уже говорила, за одни только «Мужчина за штурвалом – медведь с атомной бомбой». «Я мужчина, я не хочу никому сочувствовать, я хочу пыщь-пыщь!» И коронное: «Место мужчины – у домашнего компа!», я готова забыть и про финал и про еще что-нибудь:tongue::good:

Да его и я не вижу героическим. Его таковым считает только ближайшее окружение Джонатана =) Спасибо за ответ!

Ирма, рада вас видеть снова на Креативе!:smile:

Вы не против, если я немного покритикую ваш рассказ? Это будет от души, искренне, с желанием и самой разобраться, и автору помочь (если получится).

Рассказ ваш призван показать мир, который якобы перевернулся с ног на голову, и на смену патриархального уклада пришёл матриархат. Но такого перевёртыша не чувствуется. Понимаете, у вас просто женщины получились омужненными, а мужчины слишком женственными. Да, вроде как есть обоснование, что женщины рулят, потому что они более склонны к эмоциям, появилась новая межгалактическая техника, которая требует идеального эмоционального слияния. Но вот в самих женщинах никакой эмоциональности не чувствуется. Мир остался тот же, только фигурки переставили. А по идее, мир должен разительно поменяться.
Мне кажется, просто заставив мужчину радеть о доме и детях, а женщин строить карьеру, мир не переделается. У вас получилось, что женщины с мужчинами просто поменялись функциями. А эмоциональность просто как обоснуй пришита белыми нитками и никак больше не играет.
Если мир перевернулся от того, что стали более актуальными и жизненно значимыми женские черты, то почему вы лишили их этих черт? И почему мужчин лишили их природных черт?
Вот, например:
Говард говорит, как женщина. Так почему-же мужчин в этом мире обвиняют в неэмоциональности? Где видно их мужланство и логичность? Нигде.
Или вот тут:
- вроде мужчину должен раскрыть в себе, а, по сути, тех же женщин делают из них.
Разность полов поведением героев никак не показана. Получается, она только на словах. Ну, ладно.
Откуда тогда мысли у героя, вроде этих:
Герой говорит так, словно вырос совсем не в матриархальном обществе. Откуда у него представление о том, как должен вести себя и думать мужчина?
Если брать все истории о половой дискриминации и борьбе за равноправие, да ту же «Солдата Джейн», то там мы видим один шаблон: женщины пытаются доказать, что могут делать мужскую работу не хуже. Что могут соображать не хуже, работать не хуже и т.п.
И здесь у вас герой тоже не выходит из этого шаблона: он пытается доказать, что также может быть эмоциональным не хуже женщин. В общем, все пытаются примерить на себя чужую роль.
Но только у вас герой при этом думает совсем не как женщина. В этом какое-то рассогласование. Т.е. он вроде бы хочет быть мужчиной. Именно МУЖЧИНОЙ, а не равным, не таким же. А какие мужчины – в рассказе не показано. Там все женоподобны. Только у женщин больше рабочих мест.
А в финале герой вообще вроде бы идёт на поводу у своей «мужской» природы, но только она совсем не мужская, даже в его представлениях.
Я, наверно, запутала совсем, да?:crazy:
Вы можете сказать, что всё условно. Что женской работы и мужской нет. И тут просто и надо было, что поменять местами мужчин и женщин. Но это, мне кажется, не совсем так. Всё-таки физическую силу у мужчин никто не отменял. Та же эмоциональность у женщин, про которую и вы пишете. Но вот не чувствуется на практике эта эмоциональность. А логическое мышление у мужчин тоже присутствует лишь в авторской речи.
Получился в итоге такой рассказ-карикатура на тему «А что, если мужчины побудут, как женщины?» Типа дня самоуправления в школе.
А я ждала глубокого анализа и раскрытия темы о мужской и женской природе. Можно ведь было раскрыть тему так, что все равноправны, но при этом остаются различия. Мужчинам не зазорно быть мужчиной, женщинам – женщинами и т.п. А получилось как-то утрированно, что ли.
И ещё одна блошка:
видимо, пропущено слово. Что с десяток? Сменило?
В целом, вы снова натолкнули читателей на размышления, что уже похвально. Думаю, рассказ будет принят публикой. Спасибо вам за пищу для мозгов!:smile:

Отличный рассказ, просто отличный! Чистое удовольствие:)
Нет, серьёзно. Остроумно, метко, легко. Многие моменты заставили от души посмеяться и даже процитировать себя друзьям:)
Понравилось, что перевёртыш реальности сделан на фантдопе именно с учётом особенностей мужчин и женщин, а не грубым напяливанием на мужиков юбок.
Ещё по душе пришлась концовка. Когда дошёл до момента столкновения и увидел, что текста осталась капля, испугался, что концовка попортит рассказ (типа, ну что туда, в это ничтожное кол-во знаков можно упихнуть, чтоб органично закончить?), но нет! Концовка просто идеальная, просто.
Браво, автор!

Юлия, и вас видеть тут очень приятно! Здорово, что зашли.

Критика только прветствуется - я ж только учусь писать. Позицию вашу, как мне показалось, я поняла. И камень преткновения (вас и рассказа), скорее всего,в том, чо позиции у нас с вами весьма разнятся. Я не сторонник генетического детерминизма. Да, есть некие особенности, свойственные мужчинам и женщинам - но они появлись не в вакууме, а для решения очень конкретных биологических задач. И, если задачи поменялись, поменяется и физиология. Прежде всего - гормональный фон. Отсюда и "омужнение" женщин, и всё остальное.

А насчёт того, что логики у мужчин особо нет - так она и в нашем мире далеко не у всех в нужном количестве присутствует =) Как и эмоциональная чувствительность (а не просто перепады настроения) у женщин. И обвинения в сторону что женщин, что мужчин очень часто бывают беспочвенными и вызваны просто нежеланием понимать другого. Я хотела показать, что хоть ты человечество подхвати и переверни с ног на голову - оно вернётся туда же, где и было. Ну, приблизительно, плюс-минус. Женщины теперь вроде как "главнее", но на деле - то же самое и осталось. Такая вот у меня авторская позиция =) И раскрывать тему в равенство я не хотела именно потому, что в равенство не очень-то верю.

А вот ваше замечание касательно того, откуда герой знает про мужественность - это уже не вопрос мировоззрения, это действительно мой косяк. В голове у меня, естественно, имеется объяснение, но по тексту и правда не понять ни черта.

В общем, со всех сторон вам спасибо! И натолкнули на размышления, которые мне самой помогли лучше сформулировать свою позицию; и указали на довольно серьёзный логический промах; и даже косяк редактирования отловили. Каждой своей рецензией вы подтверждаете прошлогоднее звание Лучшего критика =)
А вот это в свете остального отзыва довольно обидно прозвучало, но не думаю, что вы нарочно хотели меня оскорбить. Отчитаюсь по Поруке и обязательно доберусь и до вашего рассказа - очень интересно, как за год поменялось ваше творчество =)

UPD. Полезла искать, а вашего-то рассказа и нет. Надеюсь, вы всё-таки планируете порадовать нас участием в это году?

Гин, спасибо за столь благосклонный отзыв! И, хотя вопрос с юбками и спорный (по крайней мере, пара человек спорить готова, что я их на мужиков именно что натягивала - а истина, как известно, где-то рядом, но там, где нас нет), я рада, что у некоторых читателей позиция сходна с моей. И особенно приятно, что вы оценили мою иронию - это моё первое не ангстовое произведение, и я переживала, что юмор не умею =)

Irma

Ну, ГГ всё же не зря учился и стремился занять женское место, поэтому от него и не требовалось брутальности. А чисто по функциям хорошо придумано. Понадобились эмоции - вот вам матриархат.:)
З.ы. тот, кто думает, что не умеет юморить, часто остроумнее того, кто мнит себя офигенно юморным)

Доброго дня!
Я к вам с порукой-8 пришел обсудить ваш рассказ.
Скажу сразу: мне понравилось, но финал расстроил своей скоротечностью. Но о финале давайте позже. Начнем с названия.
Я попробую сыграть в угадайку, а вы меня, если что поправите.
Название такое вы выбирали явно как аллюзию на солдат Джейн. Скорее всего, имя главный герой получил именно по этой же причине - чтобы название вышло красивым. При этом, он стал именно Джонатаном, а не Джоном ("Солдат Джон" звучало бы еще круче), скорее всего из-за сильной затасканности имени "Джон", я угадал? :) Более того, рискну предположить, что именно из-за названия героя не зовут как-нибудь типа Димы, Кости и т.л. :) Ну-ну? Угадал?
Но это все лирика. Рассказ у вас получился злободневный такой. Знаете, тут выше писали про юмор, но у меня так припекало во время чтения, что я даже не заметил юмора. Точнее, заметил, но он мимо прошел. Уверяю, это не пом тому, что вы не умеете в юмор, просто так уж вышло. И именно из-за этого, так сказать, массажного эффекта рассказ можно буквально изучать по кусочкам, чтобы выяснить, как был достигнут такой эффект. Конечно, чтобы потом использовать в своих коварных шовинистических целях.

Ну а теперь по поводу финала. Собственно, он сам по себе не так уж и плох. Возвращаю вам ваши же слова: ваш рассказ о мире. Джо - конечно, герой, но вряд ли вы горели желанием рассказать читателю о его нелегкой судьбе. Желали бы - рассказали бы, а не оборвали на самом интересном. Ваш текст - отличный перевертыш, хотя конечно, одним этим он не ограничивается. Но вот финал меня не устроил никак. Нет внутреннего ощущения, что это финал. Кульминации нет. Очень ровно шло повествование, и я до сих пор совершенно не могу понять, почему именно на этой вот ноте текст должен был оборваться. Где удар, где катарсис? Неужели пожалели букв на какой-нибудь завалящий переговорный акт, в котором Джо принял бы участие? Ведь всего-то навсего 30 тыщ знаков в вашем рассказе. Как раз на двадцаточку бы его расширить, показать самое вкусное напоследок. А потом уже можно завершать.
А теперь - который час, спросите вы?
Час рыдать о романе!

Вот, собственно, и все что я имел вам сказать ) Удачи на конкурсе )

Ирма, рада, если отзыв мой оказался полезен.
Мне, конечно, приятно =))) Но лучшим критиком я не была. Всего лишь лучшим читателем :smile:

Что вы? У меня даже в мыслях не было оскорбить вас! Я с большим уважением отношусь к вам и вашим работам. С вами всегда приятно подискутировать :smile:

Вы навряд ли найдёте мой рассказ. Хотя это не значит, что его тут нет :wink: А насчет изменения за год моего творчества - вопрос больной. Я больше ставила себе целью выровнять язык и меньше делать обидных технических ляпов. В этом, кажется, прогресс есть. А вот с донесением своей идеи и мысли до читателя пока проблемы :sad:

Угадали, угадали :respect: Почти про всё. Единственное - сеттинг изначально был не очень русским, и давным-давно героя звали Эрик =) А Джо - это ещё немножко аллюзия на солдатиков "Джи Ай Джо".

Про беспредел, подающийся под соусом нормы - это вы очень верно заметили. Но тут я чистый бард, что вижу - то пою. А вот насчёт концовки... В принципе, вы правы. Теоретически можно было написать счастливую концовку с медалями, орденами и, опционально, свадебкой. И жили они долго и счастливо, купаясь в лучах славы и обожания. Но только кто любит хэппи-энды? Правильно: все, только кто ж признается, это немодно, хеппи-энды только в ширпотребе для быдла, фу-фу-фу, нам подавай экзистенциальную тоску никто. А если серьёзно, лично для меня кульминацией являются ночные размышления героя, в которых слетает вся эта шелуха насчёт "пользы обществу" и "реализации равноправия", а остаётся очень понятная, очень малчишеская жажда признания. Но, наверное, не хватило мне мастерства вытянуть кульминацию без экшена. Однако точку я хотела поставить именно в месте соприкосновения мальчишеской экзальтации и реального мира, с которым любому герою придётся считаться, так или иначе. В Джо я верю, он ещё покорит немало чёрствых улиточьих сердец. Но про покорение, превозмогание и успех много и без меня написали и ещё напишут. Я же хотела сконцентрироваться на очень конкретном моменте становления героя: на том, как пустые мечты, соприкасаясь с реальным миром. Это потом уже, много позже, пообточившись об острые углы окружающей среды, они ограняются в твердотельную волю. Или рассыпаются в прах, так тоже бывает, и об этом тоже написано до меня. А я всего-то хотела показать, как человек приходит к этой точке бифуркации. Вот такие неамбициозные я преследовала цели =)
What time is it? - Novel Whining Time! :lol: Вы меня так уверенно агитируете, что я даже, так уж и быть, подумаю. И вообще, спасибо, хороший отзыв, есть над чем пораскинуть мозгами. А улитка великолепна, чего уж греха таить. Опять вы на пару с ручечкой постарались? :vile:
Каюсь, перепутала. Хотя тут любого читателя поскреби как следует - и обязательно отышется критик =)
И - интрига. Будем иметь в виду.

ну тут сильно пне парьтесь. По-моему, я пока что единственный, кто скулит об утраченном финале. Так что, возможно, это я просто не могу воспринимать рассказы с такой кульминацией.

Круговая порука 7
 

Главный недостаток сюжета рассказа - отсутствие внятной структуры. К концовке ничего не подводит. События слабо связаны. Дочитывая, я взглянул, сколько страниц позади - до конца оставалась буквально горсть, - и осознал: а ведь у меня нет ощущения, что меня подводят к финалу, что скоро герой дойдет хотя бы до промежуточной остановки на своем пути.

Сам протагонист - бунтовщик, отважно идущий против общества. Как же это оригинально. В финале он то ли проигрывает свою борьбу, то ли нет. Внятного ответа читателю не дают. С одной стороны, автору удалось нагнать мрака и безысходности в духе "1984". Джонатан, по сути, ломается, уступает животному внутри себя, изменяет мечте и становится на путь быдла. И это показано так, как будто ничего плохого не случилось. Это пронимало бы до костей, если бы читателя готовили к такому повороту, если бы хоть что-то в образе Джонатана указывало на то, что он может легко сдаться и перестать быть Человеком с большой буквы. Но ничего этого нет. Основной сюжет - отдельно. Пессимистичная открытая концовка - отдельно.

Если же рассказ стебный, то юмора маловато.

Героизма не видно и под микроскопом. Противостояние Джонатана обществу и предрассудкам показано недостаточно остро. Напряжение отсутствует, конфликт не ощущается. Возможно, это часть замысла. В конце концов, какие острые конфликты могут быть в мире стагнированного благополучия? Но тогда зачем о нем вообще писать? Я за оригинальность, но при этом считаю, что, ломая устои, надо заменять их тем, что работает не хуже. В этом рассказе ничего подобного нет и в помине. Что понравилось, так это семейные сценки с гендерной инверсией. И вообще все детали связанные с "мужики - теперь просто ходячие оплодотворители".

Джонатан - бунтарь, который большую часть рассказа ставит карьеру выше семьи. Он родился не в свое время. Это не ново, но придает протагонисту индивидуальности. Рекрутер гендерно-инвертированного космодесанта тоже детально проработана. И хотя она донельзя штампована, персонаж все равно получился рельефным. Жаль, она появляется в рассказе только один раз. Было бы интересно, если бы позже она стала командиром Джонатана, и он ей доказывал, что он мужииик... В смысле, баааба. Больше никаких интересных запоминающихся персонажей в "Солдате Джо" нет.

Мир оригинален. Он показан схематично, но отсутствующие детали можно легко додумать. Все, что связано с гендерной инверсией, являет собой самые яркие моменты рассказа.

Итог. Если это история о том, что трудись, не трудись, все равно станешь домохозяином, то она доказывает это слишком лениво и беззубо. Крепкого сюжета нет, из-за чего читать откровенно скучно. Главный герой изображен детально, но окружение подкачало. Идея, вне сомнения, классная, вот только раскрыть ее можно было и лучше.

Замечания

армогласовой стеной - сомневаюсь, что даже в далеком будущем идиомы сильно видоизменяется.

Наносить пользу и причинять добро - классная фраза.

Гуйван Богдан, благодарю за отзыв! Судя по всему, вкусы у нас с вами очень-очень разные, так что неудивительно, что рассказ вам не понравился. Сочувствую, что читать было скучно, но тут уж ничего не поделаешь- все мы добровольно подписались на Круговую поруку :vile:Сурово =) Увидел девушку, и она показалась тебе симпатичной? На какие-то там убогие мечты потянуло? Ты - быдло! :facepalm: Это я к тому, что уж очень вы сгущаете краски. Наш нынешний, сегодняшний мир - это "1984"? А ведь тут есть и побивание женщин камнями за супружескую неверность, и сексуальная объективация, и особенно - повсеместное снисходительное отношение. И ничего, живём потихоньку, не жалуемся. И рассказ мой как раз о том, что желающий быть героем - ещё не герой, а симпатия к противоположному полу - ещё не обыдление и не предательство мечты. Но у вас позиция более радикальная - что ж, вы в своём праве.
Вы же выше уже писали, что в "бунтовщиках, отважно идущих против общества," нет ничего оригинального. Так какие устои я ломаю? Наоборот, конформистски ковыряюсь в давно придуманной и подробно разработанной схеме. Ищу узловые точки, про которые мне интересно было бы написать =)
Там в комментариях выше многоуважаемый Ранго привёл много примеров произведений, где используется похожая идея. Если вам и правда понравилась концепция, среди них вы наверняка найдёте что-нибудь поживее, с более закрученным сюжетом. Так что "лучше" эту тему уже раскрыли без меня. А я предпочту писать о том, что лично мне кажется важным.

Ну а что юмора мало - так не удивительно, это мой первый "юморной" опыт :pardon: Надеюсь, в следующий раз (если он будет) получится лучше.

Irma Pchelinsky
Пытаетесь создать историю без конфликта и напряжения. По крайней мере, я их не прочувствовал. Может, дело и вправду в несовместимости вкусов.
Я преклоняюсь перед начитанностью Ранго, но все равно считаю, что 95% читателей сочтут ее оригинальной. Так что идея статистически незаезженная.

Ага, поняла вас. На самом деле, ценное наблюдение - ведь и вправду от историй про гендерное, да и какое угодно равноправие ждут конфликта с системой! А я вроде как ожидания читателей в этом месте обманула. Потому что герой - плоть от плоти этого общества, и весь конфликт - в нём самом, в его буйной голове. Наверное, мне стоило при написании учесть, в каком контексте окажусь, и текстово мотивировать смену акцентов. Спасибо!

Хороший рассказ, понравился. Только финал слегка подкачал, на мой взгляд. Весь рассказ шла речь о том, чтобы поломать матриархальный строй, добиться паритета, а в конце Джо сдался, растеряв весь боевой пыл при столкновении со службой обеспечения. Хотелось бы, чтобы эта сцена была более огранена, чем сейчас, акцентирована. Мол, опасные задания, кишащие злобными алиенами вселенные - Джо всё ни по чём, он знает себе цену, он видит цель. И тут - Бах! - влюбляется и идёт готовить борщ...

А по-моему, тут с конфликтом всё в порядке. Ведь конфликт не только внешний может быть. По крайней мере, мы знаем три разновидности конфликтов (очень распространённых): между личностями; между личностью и внешними обстоятельствами (в самых разных проявлениях) и внутренний конфликт. Вот тут как раз внутренний конфликт. И его нельзя не заметить, на мой взгляд :smile: Потому что хоть герой и сталкивается с сопротивлением системы, но побеждает её. К тому же в самом тексте даётся подсказка, что, мол, сейчас требование к равноправию какое-то есть.
А вот внутри герой как раз противоречивый. Он хочет быть мужчиной, но по природе шибко женственнен - дитя общества. И по сути, желание быть мужчиной оборачивается желанием выделиться, чего-то достичь, быть не таким, как все. А он, увы, несмотря на все достижения, уж очень такой, как все.

Увы и ах, никаких злобных алиенов он там не найдёт - все сплошь милые и пушистые :006: Над акцентуацией концовки подумать можно, но мне не хотелось слишком насыщать событиями очень камерную историю. Спасибо за отзыв, я очень рада, что вам понравилось!
Это хорошо. Значит, не одна я его вижу =)
Бинго! :hug: Разве что умненький и обучаемый, но это не такая уж и редкость.

Круговая порука

Здравствуйте, Ирма!

Как всегда, мир вы представили необычный.
Вот он, идеальный мир альтернативного будущего! Мир благополучной и сытой стагнации, возможной только в обществе матриархата! ( Потихонечку радуюсь тому, что я – не мужчина и горжусь… горжусь) Ведь на смену примитивной логике приходит эмослияние, а это вам не шутки! Это – полный самоконтроль и тотальное сопереживание, это возможность жить без войн и насилия. Какая радужная перспектива!
Только в таком мире мужчине просто нечем заняться, и бедолага со своим логическим мышлением и тоской о подвиге вынужден отойти на задний план. В силу ущербности мужской природы представители непрекрасного пола отправляются на «кюхе», меняют карьеру на «киндер» и поправляют наплечники винтажных рубашек, чтобы хорошо выглядеть перед добытчицами-женами.
Но главный герой рассказа – настоящий герой! Он преодолевает немало трудностей, чтобы доказать: мужчина – тоже человек! В мире, где существует половая дискриминация, поскольку «равенство возможно только в мире, населенном клонами», Джонатан добивается зачисления в космодесантники и начинает успешную карьеру…
Ох, как же некстати сталкивается он с коварной незнакомкой! Не уберегся. Похоже, все планы Джонатана – коту под хвост! Печально.

А читателю весело! Читатель улыбается. Читатель думает: интересный поворот.

Рассказ с лукавинкой. Рассказ –перевертыш. С намеком на тенденцию смены ролей в современном обществе, с напоминанием о неравном социальном статусе мужчин и женщин. При политике формального равенства в обществе происходит доминирование тех, у кого в руках власть. Если заменить патриархат матриархатом, то картинка будет примерно такой, как в этом рассказе.
Рассказ хорош попыткой разрушения гендерных стереотипов. Они настолько прочно сидят в нашем сознании, что любое отступление кажется диким. При первом чтении я искренне сочувствовала социально угнетенным бедолагам, страдающим от гендерной дискриминации. Читая второй раз, улыбалась. И вовсе не так уж плохо им живется, этим мужчинам под крылышком у своих спутниц. Вон даже Джонатан, так решительно восставший против системы, в финале мечтает о робокухне для Конни.

Герои рассказа представлены в диалогах и размышлениях. Парочка мама-папа с очередным подтверждением перевертыша социальных ролей. А возможно, и не перевертыша. В окружающей нас жизни чего только не бывает! А наши представления о том, что есть правильно, складываются опять-таки из социальных стереотипов, предрассудков и идей, заложенных в семье.

Штаб-сержант по подбору персонала настолько интересно выписан, что не могу не восхититься. Этот взгляд метателя ножей, завидевшего центр мишени, внешность - будто из сплошных лезвий. Яркий образчик доминирующего и презирающего слабый пол превосходства.

Главный герой целеустремлен, но при этом стеснителен. Вдумчив и романтичен.
Затрудняюсь сказать, герой Джонатан или антигерой, потому что исходить должна из посыла рассказа. То, что он выбирает любовь, мне нравится, но я же по эту сторону перевертыша! Просто буду надеяться, что, оставшись с Конни, он все же продолжит работу. Имею же я право домысливать!
Описание сцены встречи с другом вызвало у меня некоторые вопросы. В рассказе они противопоставлены следующим образом: Джонатан – тихий, вдумчивый, стеснительный заучка. Говард – рубаха-парень, гроза порядка и главный возмутитель спокойствия. Но это на словах. Фактически же в ресторане роли у парней совершенно противоположны: Говард почтителен и тих, весь ушел в семейные заботы и уже нуждается в курсах, повышающих самоуважение. А Джонатан – смельчак, боец, бунтарь. Я понимаю: такая характеризация Говарда необходима, чтобы подчеркнуть «мужественность» его натуры исходя из требований подчиненного состояния. Но тогда получается, что он перетягивает на себя «тихость» Джонатана. А возможно, я просто запуталась в перевертышах – мыслю же привычными стереотипами!
Ни к чему нам гендерные разборки. Что поделаешь, наш мир разделен на мужчин и женщин и ну его, это равенство! «Равенство возможно только в мире, населенном клонами». Я – за генетическое разнообразие и сохранение полов».

Должна сказать, что рассказ выполнен мастерски. Мне нравится язык повествования: четкий, емкий, с образными описаниями, с «сокровищами остроумия». Лексические находки – Глобанет, эмолект не требуют расшифровки, они узнаваемы, точны и сразу вбрасывают в атмосферу мира. Рассказ забавен, хорошо поднимает настроение и весело напоминает о том, как мы, разные, умудряемся уживаться друг с другом в условиях несуществующей дискриминации.
О недостатках мне сказать нечего. Не нашла. А советовать… Ученого учить – только портить!:smile: Вроде шучу, но почти всерьез. Мне кажется, вы прогрессируете, Ирма.:good:
Спасибо за рассказ! Удачи на конкурсе!

Спасибо за отличный отзыв, Таира! Он сам как маленький рассказ. Благодарю за похвалы - бальзам на сердце писателя, естественно :blush:
Если по-честному, то я тоже на это надеюсь =)
А вот тут вы автора очень к месту подловили :good: У меня в голове, как всегда, есть картина того, как по мере взросления они под воздействием общества почти что "менялись" характерами, даже написала об этом, но при редактировании ушло - лишняя экспозиция, больно внимание отвлекала от происходящего. И в итоге повис перевёртыш в воздухе. Благодарю, поправлю, тем более делов-то - на одно предложение.
Надеюсь, вы правы. Должен же был целый год писательства принести какие-то плоды =)

Весьма логичное желание =) Про финал - я понимаю, о чём вы. О закрытии гештальта. О конкретной позиции - или автора, или хотя бы героя. Но почему-то в этот раз захотелось в качестве эксперимента подвесить всё в неопределённости - наверное, потому что нельзя в один момент решить заделаться героем, им можно только взять и стать, и процесс этот долог и труден. Может, опыт получился и не очень удачным - тут уж каждый читатель решает для себя :pardon:

Irma Pchelinsky

Про тортик была шутка =). Знаю одно произведение, которое закончилось именно этим. И, кстати говоря, отличный был финал ^^. Так что опыт ваш получился весьма удачным, не переживайте :smile:.

Хм-м-м... :glare: Я тоже знаю одно такое произведение. Правда, там оказалось, что cake is a lie :cry:

Добрый день, Ирма) И я не смогла пройти мимо Вашего рассказа)
Он заставляет улыбнуться и создает хорошее настроение. Lovecraft, эмолект, «раскрой своего внутреннего мужчину» – это отлично! Хотя, не знаю, стоит ли радоваться такому состоянию дел – Вы слишком точно передали наше возможное недалекое будущее, и это даже не пять веков. В любом случае, задача художника – отразить, а зритель пусть сам решает, на что ему смотреть. С задачей отразить Вы справились. Герои живые, этим «перевертышам» веришь, и даже некоторых узнаешь из своей жизни. Подмечено много деталей, создающих нужную атмосферу, буквально втягивающую в рассказ.
Но, на мой взгдяд, в том виде, как история подана в данный момент, она не выглядит законченной. Открыт и закрыт ряд внешних действий – парень решил, парень сделал. Есть начало, есть конец, нет середины. А как именно он добился удачи – один из немногих? Что ему пришлось пережить ради этого? Чем поплатился? Метания, сомнения, страхи – где это все?
При заявленной общесоциальной проблеме, она никак не решается. Мы видим яркую забавную картинку, когда мужчина и женщина меняются местами – но это должно как-то отразиться на общем устройстве социума, кроме замены названий компьютерных игр и тренингов. К чему пришло общество? С какими трудностями столкнулось? Как их собирается решать?
Если относиться к рассказу, как к игровому, развлекательному, то он вполне справляется со своей ролью. Язык легкий, диалоги остроумные, читать интересно. Однако, мне кажется, что задумке тесно в рамках рассказа – тут нужна хотя бы повесть. К диалогам очень просятся действия)
Спасибо за приятный легкий рассказ, удачи!

Ирма, ваш рассказ превзошел мои самые смелые ожидания. Мне понравилось. Никаких замечаний не будет. Но не потому, что мне жаль было бы в данном случае потратить время, а потому, что я не вижу ничего такого, что, на мой взгляд, можно было бы сделать лучше. Ну, добавьте предлог к "Старбаксу", пропустили нечаянно в "посидеть "Старбаксе". На этом с "критической частью" все. Наверняка, можно было бы чего-нибудь насоветовать, но лично я не вижу. Мне и в таком виде прочиталось в удовольствие.

Вы филолог? Чувствуется хватка и схожие с моими собственными базовые рефлексы:) Сдается, у нас с вами есть шанс сойтись накоротке:) На фразе про котят я сползла под стол, потому что "Они, понимаете, судейского сожгли, а вот котенка спасли. Ну, во времена Пушкина это была довольно сильная метафора, а сейчас это как-то даже немного наивно." с)

Тема, безусловно, избитая. Вы далеко не первая на идею набрели. Могу штук... много насчитать, начиная с "Новых амазонок". Надо сказать, что ирония у вас получилась куда ближе лично мне, как читателю, чем у поляков. Тема не новая, но раскрываете вы ее полностью самобытно. Рассказ совершенно не смотрится вторичным и несамостоятельным. Но особую прелесть в моих глазах имеет "проход" по саморазвитию и разнообразным тренингам и курсам, ориентированным на женщин. Оооо, сама могу фонтанировать часами. Увы мне, далеко не столь изящно, как вышло в этом рассказе. Я позавидовала. По-хорошему, да. Но мощно. Особенно на сцене с папой. Она вышла, на мой взгляд, просто замечательно: папа предстает в ней лучшей на свете мамой, мудрой, тонкой, все понимающей, умеющей развести руками любые семейные бури, налить масла на волны, приободрить и поддержать ребенка, зашуганного папиной суровостью.

Стилистика - прекрасная. Полностью соответствует авторским задачам, не цепляет и не отвлекает внимания от вещей следующего порядка, вроде характеров. Вдобавок, еще и легкая, не перегруженная попытками украшательства. Диалоги - прелесть. Все персонажи видны на их индивидуальный лад.

В общем, приятно познакомиться. Очень рада встрече. Надеюсь, мой выход с цыганочкой не отвратил вас от желания вливаться в наши ряды:)

Мэй, спасибо за отзыв! То, что читать было приятно и легко - это здорово, я рада.
Мне хотелось показать не весь путь героя, а только очень небольшую и очень конкретную "точку бифуркации" его судьбы. Но, судя по вашему и некоторым другим комментариям, мотив нуждается в утолщении, а то его разглядеть сложно. Буду думать.
Ну хоть не роман, и то хлеб =) Если затрагивать проблемы, о которых вы написали (тоже, кстати, весьма интересные), и вправду нужно клепать повесть. У меня просто намерения были поскромнее :blush:

Иллария, я только-только ознакомилась с вашей критикой и шла уже просить комментария по конкретному вопросу, а вы уже вот =) Благодарю, хотя немного ошарашена - от суровых тру-критиков, тем более драконов, подспудно ждёшь плевания огнём в промышленных масштабах и полного разгрома с посыпанием пепелища солью. Тем приятнее, что отзыв весьма положительный. Я не филолог, биолог, но всячески пинаю себя в плане работы над стилистикой - если пинки эти приносят плоды, то я, конечно, счастлива.
Взаимно! Не-не, вливаться я всё так же жажду, тем более у меня "синдром утёнка": прошлогодний Креатив стал моим первым в жизни конкурсом. Если честно, я просто в силу детской травмы очень нервно реагирую на слово "мазохист" :shok: Прям красная тряпка для меня. А так-то вы всё по делу пишете, прямо и чётко, а что без излишних реверансов - так это даже и хорошо, тем больше вашим словам доверия.

А вопрос, с вашего позволения, всё равно задам - если заинтересует, с удовольствием почитаю ваш ответ. Суть в том, что это моя первая попытка построить рассказ почти целиком на внутреннем конфликте, на том, как расходятся у Джо цели декларируемые, общественно приемлемые (реализация собственного потенциала, равноправие, польза человечеству) и внутренние, тщательно от всего мира скрываемые (тот самый "пыщь-пыщь", героизьм, почёт и слава). Судя по комментариям, не вполне мне это удалось - многие читатели кульминации и конфликта не увидели вообще. В связи с чем вопрос: где не дотянула с конфликтом? А то он вроде бы есть, но хотелось бы, чтобы он был со всякой колокольни виден, не только с моей.

А это уже, извините, но вопрос, а на какую аудиторию и художественную задачу вы ориентируетесь?

Вот, смотрите, читатель моего типа. "схватил общий план, и он его полностью устроил" с) мне - достаточно. В экспозиции - намечено (в раздумьях о карьере под собеседование с сержантом Норрингтон). В дружеском трепе с Говардом - развивается (на внешнем плане - противопоставление линии карьеристки vs "мужниной жены с саморазвитием", на внутреннем же слышится отнюдь не только жажда карьеры и готовности пожертвовать ради нее "ортодоксальными семейными ценностями"). Достигает кульминации в ночных раздумьях, когда Джо вспоминает реальное окончание собеседования с Норрингтон (заплакал! А не рубанул ей как мужик, все ведь Говарду переврал!) На мой вкус, этот штрих - отлично иллюстрирует все необходимое. Мне - довольно. И я довольна, что автор так ловко уложился, не нагоняя избыточные, на мой взгляд, объем и подробности. Я сама додумаю, если что, на свой вкус и лад.

Вот, смотрите дальше, среднестатистический конкурсный читатель. Не факт, что не "спортсмен". А даже если и нет, не факт, что не замордован чередой конкурсных текстов, пропускаемых через мозг автоматной очередью. Я-то просто не читаю все подряд:) А многие, гляжу, упорно дожевывают до конца штуки, что я под голосование только читать стану. Глаз замыливается. Чтение превращается в странный процесс, по результатам которого текст могут и приняться загонять в какой-то идеальный образ "конкурсного рассказа": а вот должно быть то и это, пятое и десятое. Чужие поиски авторского совершенства отвечают внутренним авторским же ощущениям? А если нет - так, имхо, в топку. Пусть в своих текстах конфликт разъясняют до полной потери читательского удовольствия? Не?

Но если отвечают, тогда можно попробовать конкретизировать работу Джонотана. Сейчас это - "проброс". Работы как таковой не видно. Какое-то манипулирование с какими-то инопланетными эмоматрицами, это очень важно, да, но я уже забыла. Еще упомянуты полеты, два из которых уже не тренировочных, а прям по-настоящему рабочих, но не ясно, чем он в них занимался и даже куда летал. Можно попробовать придумать конкретный эпизод. И показать как в нем столкнулись соображения общего порядка со шкурным, личным, мальчишеским желанием "пыщь-пыщь". И как он, допустив, начав заваливать то, чем занимался, вовремя спохватился, и все-таки, не завалил дело целиком. Возможно, это вообще могло бы украсить текст. Потому что мир мне понравился, прописан наглядненько, картинки возникают. Не прорисовывается только работа Джонатана и интересные отношения с инопланетянами, из-за которых на Земле настало пять веков матриархата. А вообще, это любопытная тема:) видала уже один такой роман, где матриархат наступил из-за того, что женщины первые вышли навстречу и сказали, что мужики не стоят внимания:) более чем верю в вашу способность развернуть и это на свой самобытно-авторский лад.

И Ирма, я заподозрила в вас фейк:) Правда, автора, которому я склонна его предписывать, я и под основным ником нежно люблю. Но мне бы так хотелось, чтобы вы оказались совершенно новым человеком и влились в ряды завсегдатаев:))) искренне надеюсь, что мне поблазилось:)

Про замыленность - а ведь и вправду, наверное... Под голосование пара десятков рассказов читается совсем не так, как в вольно выбранном сборнике, например. Но над расширением дальнейшим надо подумать. Действительно, у меня мотивы Джонатана внутри его башки и варятся в основном, а грамотно подобраная внешняя ситуация помогла бы это раскрыть. А то хочется же, чтобы аудитория у рассказа была наивозможнейше широкая. Но это уже потом, всё потом, а на конкурсе пущай будет ненапряжный рассказ, ориентированный на любителей додумать =)
Понимаю, что словам потенциального фейка веры нет, но я правда-правда соершенно отдельная и даже почти что новая. Впрочем, зачем верить мне на слово? В конце конкурса вроде же всех фейков объявляют, так что истина всё равно откроется =)

Ирма Пчелинская - Солдат Джо

Добрый день, автор! Сразу говорю, читалось легко и приятно.
Сюжет вроде не замысловат, но тема взята вечная – о равенстве-неравенстве, о взаимоотношении полов, посто о человеческих отношениях. Но рассказа, в целом, мне не хватило. Ни стиля, ни образности, а именно самого рассказа. Я настроилась, втянулась. Увидела живого парня, увидела окружающий его мир. Только вот, парень едва начал проявлять себя, а рассказ уже и к концу подходит.
Хочется чего-то более действенного от главного героя помимо душевных терзаний. Пусть он уже в переплет какой-нибудь попадет. Или девушку там какую показательно унизит, показав себя наконец «Прямо женщина в брюках». А так он до героя не дотягивает пока. В смысле, следуя теме конкурса. (мнение конечно чисто субъективное. Может это современные масс-медиа нас читателей так эффективно обработали, что подавай нам непременно скорости и крученый сюжет? Право, не знаю. В итоге же получила удовольствие от чтения)
Огорчила концовка рассказа. Я же говорю начала болеть за парня. Что у него все получится. Что «Джонатан Кларк обязательно, непременно изменит мир»
А по финалу выглядит так, что стоило только ему встретить девушку по душе, как парень уже готов сдаться, примкнуть к толпе стагнированных. Обидный конец.
Придираться к тексту не хочется. По ходу изложения развитие событий последовательно и гладко ложится. Описание даже третьестепенных персонажей короткое, но дающее сразу картинку. (я так пока не умею) даже я бы сказала – местами перебор. Например:
Слишком много, на мой взгляд, острых предметов приходится на один персонаж. «ножей, сплошных лезвий, острые линии». Стилус ведь тоже острый предмет? Чрезмерно колючая тетенька получилась. Нет?
Вывод
Да хороший рассказик! Заставил ведь улыбнуться и о серьезном заставил подумать. Так что будем считать, что это читатель излишне привередливый пошел, да.
Удачи автору на конкурсе!

Дымка Ри, спасибо за отзыв! Собственно, про Джо вы всё поняли верно - до героя он не дотягивает. Он, скорее, личника героя, причём личинка на распутье. Но такая стадия в судьбе некоторых героев тоже есть, и я решила - почему бы и про неё не написать? :pardon:
Мне каждый раз искренне удивительно, когда кто-то из читателей ставит на Джо крест из-за финала. Разве в наши дни влюбившаяся девушка - всё, домохозяйка, инкубатор, придаток к мужу? Хочется надеяться, что нет. Что всё-таки можно как-то совмещать и любви прекрасные порывы, и жажду успеха и свершений. А насчёт экшона... Можно добавить. Может, потом и добавлю. Естественно, я очень рада, что рассказ доставил вам удовольствие =)

Спасибо Вам, уже успела друзьям разрекламировать Ваш рассказ, попросили ссылку) Популярность растет)

Нет, ну что Вы, я не настолько жестока) Сама с ужасом думаю про романы, хотя иногда приходится их писать - чувствую, что по-другому не получится выразить все, что думаю.

какой хороший рассказ) и какое оригинальное будущее вы показали)) спасибо)

Спасибо за лаконичный отзыв. Рада, что вам понравилось =)

Главный - это тот, кто платит за секс.

Ну и фантазия у вас, автор!

— А дедушка где спит?
— Какой дедушка? Ах, дедушка… Он там, в прихожей, на коврике… А если не слушается, то я его веником!
— Это правильно…
м\ф "Бобик в гостях у Барбоса".

В плюс рассказу можно отнести язык - понятный, в меру образный, благодаря которому рассказ читается легко. Если не считать бурления, происходящего в душе и мешающего восприятию. Разум пытается защититься, говорит: "Ну почитай еще, это наверно в номинацию "юмор" рассказ, там дальше будет смешно," - но в конце и он сдается. Других плюсов в рассказе не наблюдается.

Сюжет: главный герой-мужчина прошел жесточайший отбор в космический десант на должность пилота, куда обычно берут только женщин. Все. В принципе, неплохой сюжет, если развернуть на весь рассказ, но это происходит на первой странице.
Далее идут два диалога ни о чем. Нет, вообще ни о чем. Самостоятельной ценности не имеющие, а прицепить не к чему. Первый - стандартный разговор бабок на скамейке. Сесть на любую скамейку и можно считать, что половина рассказа прочитана. Да, половина, так как диалог - очень длинный. Сидеть на скамейке с бабками можно и устать. Второй диалог вроде бы должен характеризовать отношения в семье главного героя, но какую ценность для рассказа они имеют, совершенно не ясно.
Потом начинается хоть какое-то действие. Герой идет по коридору. Растопырив пальцы и погрузившись в эмоции, ничего не видя на пути. Он дурак? Нет, все в порядке. Просто в этом мире ай-кью не в тренде. Его заменил э-кью - эмоциональный коэффициент. Дело в том, что слияние со сложным оборудованием происходит на эмоциональном уровне. У женщин с э-кью все в порядке, а ай-кью их никто не измерял ввиду неважности этого параметра (дамы, аплодирующие в теме обсуждения, привет!). Мужики стараются подтянуться до уровня женщин, поэтому иногда ходят по коридорам растопырив пальцы и закрыв глаза.
Тут главный герой натыкается на дамочку (такое случается, если не смотреть, куда идешь) и, похоже, влюбляется.
Вот теперь совсем все.
Я не брежу, я пересказываю.

Проработка характеров.
Шесть персонажей. Все женщины. И автор, называющий некоторых из них мужчинами.

Где тема? Прямиком в юмор?

Нет, меня не отпускает! Кто сказал, что у мужиков низкий э-кью? Я прямо сейчас готов любой измерительный прибор зашкалить!
Ладно, учитывая, что я в отличие от автора не сексист, пожелаю на прощание очаровательной даме удачи на конкурсе.

Стоп. Про имена забыл. Они ужасны. Ни одного не помню. Да и в рассказе пропускал, зачем, все равно выговорить бы не смог. Хоуи, что-то типа того. Надо же! Кстати, если читать без имен, герои все на одно лицо. Если с именами, то не знаю, не проверял по причине, указанной строчкой выше.

Ну вот, ещё у одного в душе бурление... Не рассчитывала на такую реакцию, но что получилось, то получилось. Жаль, что вам рассказ не зашёл и показался бессмысленным. В данном случае объяснять ничего не буду: ну не понравилось вам от слова "совсем", вряд ли вас интересуют мои объяснения, всё равно каждый останется при своих =)
На прошлом Креативе все путали позицию героя с моей, а на этом отдельные личности умудряются путать с авторской позицией даже сеттинг. Ну а я готова зашкалить IQ-тест, и что с того? Это отменяет наличествующий патриархат? Или это отменяет существующие перегибы феминизма? Но, если вам так на душе спокойнее, благородный дон, то можете считать текст графоманским воплощением авторских девических влажных мечтаний. И вам всяческой удачи ;)

Джад, ты красавец. Как было модно говорить в какой-то из прошлых заходов, "я хочу от тебя ребенка" с) потому что если б я бомбила вещь, вызвавшую у меня отторжение на том же уровне, камня на камне не осталось бы. С землей сравняла бы, а потом еще солью присыпала. Тебе не нравится. Видно, что в той степени, где я выхожу в крестовый поход. Ты корректен и, в общем, совершенно не обиден для автора. Снимаю шляпу и прошу маэстро о частных уроках! Автор, сорри за отступление, по существу.

Джад, композиция рассказа сбалансирована с точки зрения авторской задачи показать, в первую очередь, мир. Идея "трудно быть первой женщиной-космонавтом. Особенно, если ты - мужчина в мире матриархата!" Не будет ее видно, если не показать мир. Как прикажешь? Автор удачно подошел: лучше всего такие вещи проясняются в повседневных отношениях. А семья, между прочим, последний оплот при любых социальных изменениях. Общество может сколь угодно "прогрессировать" в любую сторону, но в семье еще может сохраняться былой уклад. На улице может царить разгул феминизма, например, а в доме - сохраняться уклад домостроя. Если ж папа стал за маму даже дома - все, пропитало насквозь и устоялось. Так что обе обруганные тобой сцены наглядно показывают глубину и силу проишедших в обществе изменений.

Первый диалог мне безумно понравился. Я восприняла как злейшую сатиру на... современное положение женщины. И определенный тип женщин. Меня не затронуло, я - девочка другого типа:) и тот факт, что исполняют его мальчишки - только подчеркнул те вещи, что лично мне кажутся стоящими обсуждения. Высветил их с особой наглядностью.

а твоя подколка про ай-кью vs э-кью пропала даром. Да, Джад. Так и есть. Ну, кое-где в отдельных областях. Матриархат - плохо. Мне нравятся мужики, при которых можно быть карманной женщиной. Ну, ты меня в общих чертах знаешь. Представляешь, какой нужен мужик, чтобы я при нем на "карманную блондинку" тянула? А матриархат - общественное устройство, при котором такие мужики с гарантией выводятся напрочь. Как класс. Что и показывает рассказ автора с высокой иронией.

Вот интересно, почему мы вроде видим то же самое, а оценки на полюса разошлись?

если так трактовать матриархат, то он просто загнётся и все дела. Потому что нежизнеспособен.
При матриархате, конечно, не всё было хорошо, но и мужики оставались мужиками.

Иллария, есть ещё такой момент... исключительно психологический и далеко не всегда осознаваемый. Мне довелось одно время плотно общаться с человеком, который был шовинистом. Он совершенно искренне считал женщин - включая собственную жену - на ступеньку ниже себя. Во всех планах. Избавиться от этого общения никак не получалось, грубить и прибегать к физическому воздействию тоже было нельзя, ибо... нельзя, в общем. Так как я сам очень люблю и уважаю женщин, то общение сие спустя какое-то время стало вызывать у меня вполне определённый рефлекс, когда речь заходит о подобных гендерных перегибах и отношении. Отторжение. Почти физическое.

Это хороший рассказ. Он ярко написан и неплохо отражает нашу реальность - скорее даже сатирически, чем иронически, - но он вызывает у меня отторжение, потому что это перегиб, который не красит женщин ровно в том же отношении, в котором современный шовинизм не красит мужчин. Вполне возможно, что подобный рефлекс имеется и других читателей данного рассказа. Пусть, как я уже и сказал, не всегда осознанно.