Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 18: Мимикратор - One Day Love (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18814)

Креатив 05.10.2015 10:26

Креатив 18: Мимикратор - One Day Love
 
Мимикратор - One Day Love

Дух Креатива 05.10.2015 18:54

Гм... Дух не уверен, что бунтарство=героизм.

Мимикратор 05.10.2015 19:52

Гм... Мимикратор не согласен именно с такой постановкой вопроса. Это все равно, что сказать: убийство не может быть героизмом. И не важно, кого убивают - невинного младенца или террориста.

Эдвина Лю 05.10.2015 19:58

Как бы то ни было, а преноминация пройдена.

kZet 24.10.2015 19:48

Лично я поддерживаю девушку из финального эпизода, мне тоже хотелось убить этого героя весь рассказ. Если таков и был замысел автора, то я восхищен и готов поставить в топ номинации на антигероя.

Gourmand 24.10.2015 20:38

Сам рассказ ещё не читал, только название.
Что могу сказать: название, конечно, отсылает к знаменитой (одноимённой) песне Анжелы Фаррел http://www.youtube.com/watch?v=woMo2B6OmNU
Песенка довольно простенькая как по смыслу, так и по музыкальной основе.
Ничего выдающегося.
В этой связи нелишне будет вспомнить более сильную песню Битлз "Day Tripper" http://www.youtube.com/watch?v=Fwt2qwPctb4
и созвучную названию рассказа песню группы Eruption "One way ticket" http://www.youtube.com/watch?v=g_jUtiKSf1Y

мне кажется, что два последних названия выигрывают по глубине поднятой темы и многозначительности, чем первое.

Ну и напоследок отмечу ещё одно роскошное название ещё одной офигительно прекрасной песни "One way or another" Blondie http://www.youtube.com/watch?v=AKRfb_U-xRw
тоже название мне нравится больше.

вот такие размышления.
Больше замечаний нет.
Удачи на конкурсе!

Irma Pchelinsky 25.10.2015 13:43

Не хочу ничего разбирать и анализировать. Рассказ полностью состоялся - цельный, связный, интересный. Всё выписано очень натурально, с вниманием к деталям. Например, не нарочито ужасный, но умеренно плохой стих, написанный Вано под влиянием встречи с "натуралками" - высший пилотаж. Я не знаю пока, в какую поминацию его поставить (говрю же, не хочется анализировать), но куда-то ставить точно надо, потому что это пока первый и единственный рассказ, прочитанный на одном дыхании. Наверное, когда он отлежится в памяти, вылезут и какие-то несовершенства, и претензии. Но главное - в памяти он задержится.
Цитата:

Глядя на всё это, мне в голову пришла забавная мысль.
Единственное за весь текст, что покоробило. Проезжая мимо станции...

В общем, здорово пишете, гладко. Успехов ;)

Мимикратор 25.10.2015 15:46

kZet, а почему антигерой-то? Какие-нибудь обоснования имеются?
И ещё. Такие комментарии про финальные эпизоды стоило бы скрывать под спойлеры, вам не кажется?

Гурман, выражаю благодарность. Вы прочитали всего лишь название и уже оставили такой объёмный отзыв. Боюсь предположить, сколько авторских листов занял бы ваш отзыв после прочтения всего текста)
В продолжении перечислений: Ciano Maes "One day love", стопроцентное соответствие :) https://music.yandex.ru/album/129990...8163?from=serp
Ну а если серьёзно, то дело вот в чём. Это название второе, основное - Одноразовые чувства. На этом конкурсе играет первоначальная версия рассказа. Сейчас он уже слегка изменён, а финал и вовсе переработан. Ограничение знаков сказалось. Да и редактура недоступна.

Ирма, спасибо, что отписались и за выловленную фразочку.
Очень интересно будет узнать ваше мнение по поводу финала. Но это лучше я вам в лс напишу.

Иллария 25.10.2015 18:40

Как любопытно. Здесь всего две вещи из тех, что мне нравятся. Фантдоп (пластины и массовая подсадка на них общества) и ненависть к мегаполисам (сама не выношу, по моим ощущениям, они переваривают людей). Все остальное мне - глубоко неприятно. И вообще-то я совершенно не желаю читать и думать о чем-то подобном. Но мне было интересно. И логика поведения гг показалась совершенно естественной и непротиворечивой. Впрочем, Лера, Нат и Макс с подружкой, у которой лицо как у мартышки с отобранным бананом - тоже удались.

Ну, что я могу сказать? Респект. Я явно не попадаю в ЦА рассказа, но мне было вполне интересно и, кажется, даже понравилось.

Фраза корявая: "Неплохой мужик, однако прослывший особой жёсткостью." Стоит поправить, потому что вообще читается легко и даже приятно. Извините, если до меня уже сказали: сама тему не читала, перешла сюда по ссылке под рассказом, рассказ выбрала из списка за заголовок. Заинтересовалась, насколько уместно именно английское выражение.

Мимикратор 25.10.2015 19:23

Иллария, спасибо за визит и такой интересный двойственный (в хорошем смысле) отзыв.
Откровенно говоря, не совсем понял - а что именно вам "глубоко неприятно" в этой истории?

Иллария 25.10.2015 19:46

Мы живем в обществе потребления. Потребление стало одновременно основной моделью, стратегией, образом и смыслом жизни. Человек из активного участника жизни или хотя бы внимательного наблюдателя превращается в потребителя, пассивного реципиента. Что потреблять - шмотки или впечатления, граничащие с "духовными" или "душевными", театры, например, концерты, художественные выставки или путешествия, теряет значение. Человек не проживает их, а всего лишь осуществляет очередную "покупку" как акт потребления. Теряется чувство удовлетворения, достижения, значимости произошедшего. Усыхает пресловутое "творческое начало", истоки которого в со-участии миру. И даже всевозможные "развивающие тренинги" превратились в товар. Купи таблетку и будет тебе счастье! Трасформационный тренер выудит творческие возможности!

Ненавижу я все это. И уж точно, если просто поговорить, то я предпочту о чем-нибудь поприятней. Чтобы не выглядеть Дон Кихотом, вышедшем в крестовый поход против мельниц. У вас рассказ - именно об этом. Мне сама тема не попадает в настроение. Но я - дочитала до конца, не перелистывая ни абзацев, на отдельных фраз. И мне было интересно, что вы думаете.

Мимикратор 25.10.2015 19:58

Да, теперь понял. Более глубокий и развёрнутый ответ сложно представить)
И что же я, по-вашему, думаю? Что вы нашли за этими строчками и абзацами - общность взглядов или альтернативное видение мира?
Мне интересно, что вы думаете :)

Дунот Хайд 25.10.2015 20:35

Ваш рассказ в группе попался очень в тему. Весь день читаю проклятые космические приключения, и тут - социальная фантастика. Прочиталось легко, и интересно. Герой - на редкость не симпатичная морда, я даже порадовался, когда он в конце умер. По ходу чтения все время фантазия летела вперед, я пытался предсказать, что будет дальше.
Когда гг пошел на встречу с командиром натуралов, я было подумал, что он увидит, как натуралы упарываются какой-нибудь другой наркотой, которая не дает никаких положительных эффектов, просто торкает. Ну, старая добрая наркота. И поймет, что они тоже рабы. Однако нет. Потом я думал, что герой возглавит доблестное сопротивление и умрет в борьбе. Тоже нет. Потом я думал, что он сломается и поедет делать любовь таблеточную с этой красоткой, которую в середине рассказа так мощно опрокинул. Но тоже не срослось. В итоге осталось субъективное ощущение, что завернуть можно было и мощнее, но и так очень даже неплохо.

Иллария 25.10.2015 21:45

Цитата:

Сообщение от Дунот Хайд (Сообщение 2026547)
А я вот как раз сейчас его читаю - оторвался форум помониторить. После бесконечных задолбавших уже космических полетушек в группе Б, "one day" - приятное разнообразие, хоть герой и выглядит как полнейший *удак.

А вот этого я уже не понимаю. Чего он всем кажется чудаком с удочкой? Вообще чудачества на первую м в слове не натягивают. ГГ хочет вполне правильных вещей: свободы, самоопределения, идти своим путем. Понять, чего он стоит сам по себе, "без химии". И последовательно прет к намеченной цели, вполне, в общем, разумно. И никого сам первый не трогает! Он ведь только реагирует, в режиме око за око, говешка в обмен на какашку. Ну, куда деваться, есди вокруг одни запластиненные, а цель - именно что перестать им уподобляться. Но ведь, в целом, всех вполне принимает такими, как есть. Никого не пытается переделывать или перевоспитывать. Не агитирует и не навязывает необходимости идти с ним одной дорогой.

С чего все его обзывают и радуются, что пропластиненная гадинка его собралась пристрелить? Он ведь, в сущности, даже не высокомерен по отношению к остальным. Нежелание быть таким же не влечет за собой каких-то неприятных отклонений, вроде чувства личного превосходства, ничем не подкрепленного, кроме желания его испытывать.

Дунот Хайд 25.10.2015 21:57

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 2026606)
А вот этого я уже не понимаю. Чего он всем кажется чудаком с удочкой? Вообще чудачества на первую м в слове не натягивают. ГГ хочет вполне правильных вещей: свободы, самоопределения, идти своим путем. Понять, чего он стоит сам по себе, "без химии". И последовательно прет к намеченной цели, вполне, в общем, разумно. И никого сам первый не трогает! Он ведь только реагирует, в режиме око за око, говешка в обмен на какашку. Ну, куда деваться, есди вокруг одни запластиненные, а цель - именно что перестать им уподобляться. Но ведь, в целом, всех вполне принимает такими, как есть. Никого не пытается переделывать или перевоспитывать. Не агитирует и не навязывает необходимости идти с ним одной дорогой.

С чего все его обзывают и радуются, что пропластиненная гадинка его собралась пристрелить? Он ведь, в сущности, даже не высокомерен по отношению к остальным. Нежелание быть таким же не влечет за собой каких-то неприятных отклонений, вроде чувства личного превосходства, ничем не подкрепленного, кроме желания его испытывать.

Да ладно. Ладно в первый раз девка его попыталась унизить, он ей ответил. Но второй раз, мог просто ее послать, а он унизил ее еще сильнее. Все эти замечательные характеристики друзьям и знакомым. Нееет, он конечно просто славный парень :smile:
Его непрекращающееся нытье так и вовсе раздражает, он вроде и пытается бороться, но пытается как-то слишком плаксиво. Он не герой уж точно, он наркоман, который сидит без дозы и пытается отравить кайф другим наркоманам. И делает он так не потому, что хочет их просветить, а по природной склонности. Или проще говоря - *удизма.

Иллария 25.10.2015 22:29

Так у него в натуре ломка? И физиологическая, и, вдобавок, личностная. По-моему, "нытье" смотрится вполне естественно: невозможно любить что бы то ни было, когда не любишь себя? И с девицей дело даже не в том, что она мужское эго подростку оттоптала, а просто попала под руку на вираже. Когда он в очередной раз сидит и мыслит, а куда вообще ему надо идти? И точно надо или так сойдет?

Дунот Хайд 26.10.2015 08:13

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 2026636)
Так у него в натуре ломка? И физиологическая, и, вдобавок, личностная. По-моему, "нытье" смотрится вполне естественно: невозможно любить что бы то ни было, когда не любишь себя? И с девицей дело даже не в том, что она мужское эго подростку оттоптала, а просто попала под руку на вираже. Когда он в очередной раз сидит и мыслит, а куда вообще ему надо идти? И точно надо или так сойдет?

Не, конечно, в глубине души он может быть прост золотым парнем. Но то, что у него постоянная ломка никак не оправдывает его поведения. Это из разряда: если человек выглядит, как судак, ведет себя как судак, то он, вне всяких сомнений - судак. И, кстати, действительно относится ко всем остальным как к людям второго сорта. Это даже, если вспомнить эпизод на пляже: мне вот надо тут до вечера поторчать, а вы как хотите. Эта личность еще куда более пренеприятнейшая, чем известие о ревизоре.

Old Clown 26.10.2015 08:21

Герой бунтует против общества. Ок. Конфликт ,хоть и банальный, но достаточно яркий. Только общество в принципе ему ещё ничего не навязывало - хочешь, жри пластины, не хочешь - не жри. Да и поведение людей от этих пластин не сильно-то меняется, по сути - всё равно что в обычном мире люди жрут всякие антидепрессанты, стимуляторы и прочую дрянь. Стихи мне почему-то вообще не понравились, на фоне самого текста выглядит они слабо (хотя, может это стёб такой?)

Собственно говоря, неплохой рассказ, местами где-то даже хороший, но как-то не зацепил он меня. Кста, что-то подобное про контроль общества на прошлом креативе было, если не ошибаюсь. Да и вообще , много где было.

Ранго 26.10.2015 09:01

Волшебно! У меня будет меланхолия до вечера, потому что не додумался написать его раньше, первым. Хотя так бы - не смог.
Из ассоциаций - спонтанных и нелогичных - Над пропастью во ржи, Американская история X, из Креатива - Однажды ты станцуешь для меня.

Мимикратор 26.10.2015 09:01

Дунот Хайд, спасибо, что отписались. И за игру в предсказания тоже) С одной стороны, хорошо, когда читатель не угадывает развитие событий, но с другой, судя по вашему резюме, даже это не гарантирует максимальный эффект.
Ещё один любопытный взгляд на симпатию или антипатию ГГ :) Пока выходит, что мнения делятся на диаметрально противоположные. Но любопытно узнать, чем именно вам он показался "на редкость не симпатичной мордой", бунтарством?

Old Clown, благодарю. Стихи не понравились - это даже хорошо. Если бы я хоть немного умел рисовать, то запихнул бы в текст ещё и картину ГГ) Для полноценного восприятия его пластинного и отходного от зависимости творчества.
Ну а что касается "подобного про контроль общества"... Хотел бы спросить,есть ли вообще такое, чего бы подобного уже не было? Хоть какие-то аналогии найдутся всегда - уверен.

Ранго, рад, что понравилось!

Уши_чекиста 26.10.2015 09:09

посмотрите выше, я перенес сюда беседу из "беседки" о вашем рассказе

Дунот Хайд 26.10.2015 09:17

Цитата:

Сообщение от Мимикратор (Сообщение 2026743)
Дунот Хайд, спасибо, что отписались. И за игру в предсказания тоже) С одной стороны, хорошо, когда читатель не угадывает развитие событий, но с другой, судя по вашему резюме, даже это не гарантирует максимальный эффект.
Ещё один любопытный взгляд на симпатию или антипатию ГГ :) Пока выходит, что мнения делятся на диаметрально противоположные. Но любопытно узнать, чем именно вам он показался "на редкость не симпатичной мордой", бунтарством?

дело не в бунтарстве. Ну вон там выше откуда ни возьмись прилетела наша переписка с Илларией. Я там подробно объяснил, почему он судак, этот ваш герой.

Мимикратор 26.10.2015 09:51

Уши чекиста, спасибо!
Дунот, разобрался в вашей позиции.
И вижу в ней сплошные плюсы для рассказа) ГГ вышел неоднозначным, а хотите - верьте, хотите - нет, он изначально и задумывался личностью неоднозначной. Меня вот, например, воротит от стерильно правильных персонажей. Они как клоны из авторского инкубатора получаются.
Ну а Скорпинцев, без сомнения, непростой тип. Он и не пытается быть хорошеньким и не живёт утопией полностью переделать мир (во всяком случае, одиночку). Но он даёт выход своему естеству. Насмешка над окружающими? Для него это лучше, чем быть скорбящим лицемером (смеющимся, радующимся, сопереживающим и тд, нужное подчеркнуть).

Иллария 26.10.2015 10:05

Ага, неоднозначность образа гг - точно удалась. Это мне отдельно понравилось еще при первом чтении рассказа.

Вы извините, что я беседке выпала. Там Ранго спрашивал, что почитать стоит. Ну, я указала нужное направление, увлеклась и додумала "мысль про рассказ" в том месте, где она меня настигла.

Loki_2008 30.10.2015 14:22

Социальная фантастика... жанр привлекательный и отталкивающий, жанр простой и сложный. Простой , так как бери любой порок, гиперболизируй и пиши. Сложный - так как выйдет гротеск, а не новая версия жизни. Пусть зачастую уродливой - но жизни.

Вам удалось пройти по тонкой граний, создать нечто новое. Совсем новое. И при этом живое.
Здорово.

И написано тоже здорово, от стиля до композиции.

P.S. А сцена в самолёте не сыграла совсем.

Иллария 30.10.2015 16:34

Цитата:

P.S. А сцена в самолёте не сыграла совсем
Локи, а что она, по-вашему, должна была "сыграть"? Сейчас, как по мне, работает на прояснение характеров ребят, включая гг, что совсем нелишнее. Плюс дополнительно проясняет, какие вещи вносят в частную жизнь пластины. Такие "перекосики" всегда начинаются с разовых, индивидуальных случаев, а потом могут дать волны отклонений с психопатами. На мой взгляд, эти два "акцента" полностью оправдывают введение сцены в текст, если подходить придирчиво. Если просто читать, то лично мне в ней было интересно наблюдать за отношениями в системе персонажей и реакциями гг.

Чего еще можно ждать от таких сцен в тексте? Не, безусловно, всегда можно опустить. Не показывать, как летели, а просто упомянуть, что перелетели на новое место действие:) но здесь, на мой взгляд, она "вполне фукционально расписана". Каких еще актов или интермедий вам хотелось бы от такой сцены? Да и от любых других аналогичного характера?

Мимикратор 30.10.2015 17:54

Локи, благодарю. Стильный такой отзыв. Всё компактно и ёмко. И образно.
Разве что у меня тоже возник вопрос насчёт "не сыгранной" сцены в самолёте. Но Иллария тут расписала всё так подробно, что мне и добавить нечего)
В доработанной версии рассказа тот диалог чуть более расширен. Основная цель - осветить действие "негативных" пластин. ГГ высказывает соображение, что отклонения в психике могут быть не только из-за баловства "негативом", но и от передозировки положительными эмоциями. И приводится пример из сводки новостей, когда счастливый отец зарубил семью (прямо как и у нас недавно). Официальная версия - решил просто пощекотать нервишки чем-то вроде "страха", а ГГ предположил, что на самом деле тот перебрал с "радостью", готовясь забрать жену и ребенка из роддома.
Нет, всё же та сцена крайне важна.

Loki_2008 01.11.2015 12:30

Может и важна. Но в нынешнем виде если её опустить, этого никто не заметит. Она не сыграли ни на сюжет, ни еа образ - она лишь повторяет сказанное в других местах. Но это рассказ, а не роман

Род Велич 07.11.2015 14:11

Съел и п... порядок)
 
Наконец-то, я добрался и до вашего рассказа! :dirol:
Вообще, первое, что у меня крутилось на уме - с самого начала хотелось дать рассказу подзаголовок: "Рассказ разгневанного мужчины". Чуть не в каждой строке, в каждой фразе сквозит этакое обостренное раздражение практически на все окружающее...
Вначале я даже подумал: как точно передано состояние ГГ!
Но ближе к середине рассказа у меня закралось подозрение, что это эмоция не столько ГГ, сколько Автора :smile:

Из ассоциаций: центральная идея, на мой взгляд, очень близка с "Электро-овцами" Филипа Дика. Тут и искуственные эмоции и вообще вся жизнь людей будто искуственная.

Что мне близко:
1. Стермление автора писать социальную фантастику (у меня даже напрашивается не столько слово "фанатстика", сколько "моделирование").
2. Нонконформизм и бунтарство ГГ. В самом деле, важно помнить: "бунт против системы" - это тоже одна из форм героизма (с любым знаком).

Что не понравлось:
1. У героя нет никакого позитивного варианта разрешения описанного конфликта. Даже теоретически. Просто, как можно дольше продержаться в заведомо безнадежной борьбе.
2. Вообще, возникло ощущение, что все герои несколько грубоваты (и положительные и отрицательные), возможно, это тоже призма восприятия Автора...

Краткое резюме:
Идея мне очень понравилась. И идея, и ее связь с проблемами повседневности. Очень хочется, чтобы автор продолжал экспериментировать в том же духе - миксуя злободевное в фанатастических проппорциях :good:
Но реализация (как это было рассказано) показалась мне немножко "некдокрученной". Я (со своей природной догадливостью), думаю, понял, что хотел сказать автор, но догадаются ли все прочие читатели - я не уверен.
Не могу точно сформулировать в чем эта "некдокрученность". Возможно, автор просто еще ищет свой стиль изложения и со времене все устаканится.
Наверное, хотелось бы увидеть у ГГ более широкий спектр эмоций и переживаний, чем раздражение и обида от конфликта с окружением.
Но автор заставил меня не раз улыбнуться и с интересом дочитать до конца - а это главное! :smile:
Удачи в конкурсе и вдохновения (без пластин) для новых произведений! :wink:

Мелочи и опечатки:
- "Её бы списку "отчисленных" позавидовал бы сам Палач Никола"
- "...её папа, до неприличия влиятельный отпрыск Мегаполиса..." както плохо вяжутся слова "папа" и "отпрыск" по отношению к одному и тожу же человеку ("отпрыском" обычно называют ребенка, а не родителя)
- Девушка публично говорящая слово "обосранный" вызывает определенные вопросы. Пусть она даже стерва, но претендуюящая на роль "звИзды". Ладно бы еще ГГ это сказал. Как-то резануло...
- "Вонючка тот, кто помнит старые обиды" - звучит как-то очень по-детстки даже де 18-летней девушки. Для 5-курсницы и подавно... Отдает детским садом. Хотя, может, это "ее уровень" - я не знаю...
- Не обязательно, мне кажется, упоминать песню Николького три раза, "художник и поэт" улавливается и с первого раза ;)

Мимикратор 07.11.2015 15:02

Род Велич, приветствую. Спасибо, что заглянули! И за основательный отзыв, само собой)
Цитата:

Но ближе к середине рассказа у меня закралось подозрение, что это эмоция не столько ГГ, сколько Автора
Э... А позвольте узнать, с чего вдруг закрались такие нехорошие подозрения? Могу вас заверить, я не обижен на весь мир)

Сложилось впечатление, что вы писали отзыв немного в щадящем режиме. Ну, так обычно бывает, когда говорят: "Идея мне очень понравилась, но...". И вот это пресловутое "но" важнее всего прочего, на самом деле. Жаль, что не можете более точно сформулировать, в чем именно выражается "недокрученность". Если появятся мысли, буду рад выслушать)
Цитата:

У героя нет никакого позитивного варианта разрешения описанного конфликта. Даже теоретически. Просто, как можно дольше продержаться в заведомо безнадежной борьбе.
Ну, на самом деле, первоначальный план ГГ - уйти из фальшивого общества к натуралам, потом же - да, действительно, на какое-то время он оказывается в прострации и не знает, как быть. Зато в финале раскрывается, ради чего всё-таки стоит продолжать борьбу (эпизод с сестрой). Давать пример другим сомневающимся. С новой концовкой эта идея ещё более прозрачна. Но а с этой, возможно, и впрямь не всё ясно.
Цитата:

Наверное, хотелось бы увидеть у ГГ более широкий спектр эмоций и переживаний
А вот с этим соглашусь на все сто процентов. Сам хотел бы расширить картину мира, добавить ситуаций с проявлениями иных эмоций и тд. Но это уже явно не в рамках конкурса. Здесь и так еле вместил в 50 к. Даже пришлось удалять кое-что, ибо рассказ писался не специально для этого конкурса.
За замечания тоже спасибо!

Род Велич 07.11.2015 15:15

Никаких поблажек!
 
Цитата:

Сообщение от Мимикратор (Сообщение 2033132)
Э... А позвольте узнать, с чего вдруг закрались такие нехорошие подозрения? Могу вас заверить, я не обижен на весь мир)

Ну, и хорошо, что не обижены - значит это просто я так близко к сердцу воспринял эмоции ГГ :smile:
Конкретных примеров у меня нет, разумеется, просто возникла такая догадка при чтении - просто общее впечатление.

Цитата:

Сообщение от Мимикратор (Сообщение 2033132)
Сложилось впечатление, что вы писали отзыв немного в щадящем режиме. Ну, так обычно бывает, когда говорят: "Идея мне очень понравилась, но...".

Нет, никаких "поблажек" я не делал: я сказал все, что хотел - и хорошее, и плохое.
Идея - очень понравилась, но сильно похожа на Ф.Дика.
Изложение показалось немного "сыроватым" (то ли по языку, то ли по стилю - я сам точно не понял - не хватило тут моих аналитических способностей конкретно вычленить где и почему именно :dirol:)
Потому и было пожелание писать еще: обычно практика - лучшее средство для исправления любых "сыроватостей" :smile:
А главное - наличие интересных идей - у Вас для этого точно есть! :ok:

Мимикратор 07.11.2015 15:27

Цитата:

Идея - очень понравилась, но сильно похожа на Ф.Дика.
Признаюсь, я вообще фанат Дика, много чего прочитал у него. Я даже написал роман про фальшивые миры (центральная идея всего его творчества). Тут же... ну как знать. Если вы провели аналогии, стало быть, они есть. Возможно, общность - в принятии некоего препарата (наркотика), меняющего восприятие реальности у человека.
Цитата:

Потому и было пожелание писать еще: обычно практика - лучшее средство для исправления любых "сыроватостей"
Ну, тут глупо спорить. Нет предела совершенству и тд) Пишу так много, как только могу. Идеи превалируют над готовыми текстами, порой остро жалею, что у меня нет личного штата книггеров)

Ужас Лучезарный 09.11.2015 12:02

Мне понравился главный герой. Не совсем правильный, как и положено. Единственное, что зачем художник и поэт? Это так избито... Мне очень тяжело было воспринимать его именно в таком образе. Как правило, эти типажи отличаются от обычных людей, у вас - нет. Простой пацан, студент...
Кстати, так какая-то непонятка с возрастом. То герою 22, то он ждал Леру все свои 17 лет. И вообще, в отрывке про вечеринку вы злоупотребляете цифрой 18.

Понравилась концовка с "у вас упало". Но в целом рассказ не особо динамичный, можно заскучать. Мертвый ректор, Палач, шавки, мадамы-натуралки... Очень много проходных персонажей.
Однако читается достаточно легко.

Мимикратор 09.11.2015 12:27

Ужас Лучезарный, спасибо за отзыв.
С возрастом всё в норме. На момент описываемых событий ГГ 22, а Леру он впервые увидел на первом курсе, то есть ему было 17.

Ужас Лучезарный 09.11.2015 12:30

Цитата:

Сообщение от Мимикратор (Сообщение 2033680)
Ужас Лучезарный, спасибо за отзыв.
С возрастом всё в норме. На момент описываемых событий ГГ 22, а Леру он впервые увидел на первом курсе, то есть ему было 17.

Виноват, невнимателен. Претензии снимаются. Но вам бы посоветовал вообще эту цифирную чехарду убрать, ибо нас легион.

Мимикратор 09.11.2015 12:39

Ну... В принципе, соглашусь. "Восемнадцатилетие" можно спокойно заменить на "совершеннолетие".
Кстати, насчет проходных персонажей. Ректор и шавки - да, но они служат для раскрытия картины мира. А если брать чисто "сюжетных" персонажей, то это ГГ, Лера и Зверь. Всё, пожалуй.

Род Велич 09.11.2015 13:20

Цитата:

Сообщение от Мимикратор (Сообщение 2033692)
Ректор и шавки - да, но они служат для раскрытия картины мира. А если брать чисто "сюжетных" персонажей, то это ГГ, Лера и Зверь. Всё, пожалуй.

Я согласен, что "ректор и шавки" важны для иллюстрации основной идеи рассказа. Но просто, если им уделить слишком много внимнаия (слишком много имен, деталей, остоятельств), то они начинают перетягивать на себя одеяло внимания читателя. А это уже не есть гут, т.к. отвлекает от основной сюжетной лини.
Кстати, кроме ГГ, Леры и Зверя -я бы выделил еще сестру и ее бойфренда.
Да, они - роли 2го плана, но очень важны, т.к. они помогают полнее раскрывается ГГ и условиям мира, где они все живут.

Мимикратор 09.11.2015 13:25

Спасибо, приму к сведению.
Цитата:

я бы выделил еще сестру и ее бойфренда
Бойфренда её подруги - так будет точнее :) Вы ведь про Макса?

Род Велич 09.11.2015 13:37

Цитата:

Сообщение от Мимикратор (Сообщение 2033728)
Спасибо, приму к сведению.
Бойфренда её подруги - так будет точнее :) Вы ведь про Макса?

Вот в том тои дело, что там получается слишком сложная конструкция. Можно было бы и проще, мне кажется. Но сами герои по сюжету важны и полезны :smile:

LootHunter 20.11.2015 12:01

Прочитал рассказ (наконец, а то я до этого читал только то что полагалось для голосования). Есть два момента, которые вызвали у меня, непонимание.

Во-первых, мне кажется, что вдохновение и юмор - это всё-таки не эмоции. Как и любовь в некотором смысле. Хотя это, наверное, непринципиально - мало ли какие вещества могли придумать - может действительно вдохновение раскрывают.

Но вот второе, что мне непонятно - это мотивация персонажей. Взять хотя бы стремление к "натуральным эмоциям". С гг в этом смысле понятно - он хочет доказать, что и без пластин чего-то стоит. А без них у него туго с вдохновением. Но вот остальные - почему они считают, что "атрофирование эмоций" - это плохо? Если человек не подвержен эмоциям, то он получается мыслит с рациональной точки зрения, а с рациональной точки зрения без эмоций можно обойтись.
Или вот Макс со своей девушкой. Сказано (или по крайней мере подразумевается), что они регулярно принимают пластины, что бы оставаться вместе. Но зачем они остаются вместе? Не ясно.

Мимикратор 20.11.2015 16:27

О, ещё кто-то читает не прошедшие рассказы)
LootHunter, спасибо, что заглянули. Объясню моменты, вызвавшие у вас непонимание.
Во-первых, речь не об эмоциях, а о чувствах в целом (а это несколько шире). Поэтому и юмор, и любовь и даже вдохновение к ним относятся в полной мере.
Насчёт мотивации персонажей не совсем понял, если честно. Практически любая зависимость не есть хорошо, разве нет? Тем более при риске побочных действий, которые обсуждались на борту самолета. И отказ от пластин влёк за собой не только безэмоциональность, но и ломку. Опасную для самого человека и окружающих.
Про Макса и его девушку сказано почти в самом начале, что они мало кому интересны, кроме как друг другу. Потому и вместе.

LootHunter 20.11.2015 17:25

Цитата:

Сообщение от Мимикратор (Сообщение 2039141)
О, ещё кто-то читает не прошедшие рассказы)
LootHunter, спасибо, что заглянули. Объясню моменты, вызвавшие у вас непонимание.
Во-первых, речь не об эмоциях, а о чувствах в целом (а это несколько шире). Поэтому и юмор, и любовь и даже вдохновение к ним относятся в полной мере.

Не знаю. Я вот просто не очень представляю юмор или вдохновение, как именно чувство. То есть юмор ещё туда-сюда (мол, чувствую что смешно, хотя это тоже спорно), но вдохновение...

Цитата:

Сообщение от Мимикратор (Сообщение 2039141)
Насчёт мотивации персонажей не совсем понял, если честно. Практически любая зависимость не есть хорошо, разве нет?

Но у человека по-любому есть какие-то зависимости. От еды, от движения, от общения. Даже та же любовь - это по-сути зависимость от любимого человека (ну или не человека, всякое бывает...). Вопрос лишь в том, как удовлетворять эту зависимость. "Естественным путём" или же синтетическими средствами.

Цитата:

Сообщение от Мимикратор (Сообщение 2039141)
Про Макса и его девушку сказано почти в самом начале, что они мало кому интересны, кроме как друг другу. Потому и вместе.

А друг другу они чем интересны? Этого как раз в рассказе я не нашёл. Или имеется ввиду, что они не интересны никому, но создают иллюзию, что интересны друг другу?

Мимикратор 20.11.2015 18:09

Цитата:

Я вот просто не очень представляю юмор или вдохновение, как именно чувство.
Хорошо, чем же тогда, по-вашему, является вдохновение? Если не чувством.
Цитата:

Но у человека по-любому есть какие-то зависимости.
Само собой. Спрошу так: вы бы хотели жить в описанном мире? То есть, сообщат вам радостное событие, а вы будете стоять, как статуя, ибо не приняли пластину радости. Подобных примеров можно приводить десятками. Думаю, такая зависимость несколько отличается от естественных физиологических потребностей. Конечно, если бы пластины стали нормой, тогда бы мало кто задавался такими вопросами. Персонажи обсуждают эту тему лишь потому, что один из них (гг) - бунтарь. Так-то в описанном мире эта зависимость - норма.
Цитата:

А друг другу они чем интересны?
Лишь тем, что не интересны боле никому) Их союз - своего рода взаимовыгода. Чтобы не оставаться одинокими отщепенцами.

Уши_чекиста 20.11.2015 18:18

Цитата:

Сообщение от LootHunter (Сообщение 2039176)
Не знаю. Я вот просто не очень представляю юмор или вдохновение, как именно чувство. То есть юмор ещё туда-сюда (мол, чувствую что смешно, хотя это тоже спорно), но вдохновение...

Вмешаюсь в беседу, если никто не против. Даже если вдохновение не является чувством, все равно появление его может стать для героя признаком того, что без таблеток жить можно. Ну посудите сами: есть таблетки для вдохновения? Есть. А будет ли оно без таблеток? Вот и проверим. Примерно так и может рассуждать герой, даже не заботясь о том, является оно чувством или нет.
По поводу того же, стоит ли относить его к чувствам, поддержу скорее хантера. По мне, так вдохновение - это совокупность настроения + неожиданной реакции мозга на это настроение. То есть мысль шла, да заблудилась, зайдя не на ту связь )

Мимикратор 20.11.2015 18:54

Уши_чекиста, не против, конечно)
совокупность настроения + неожиданной реакции мозга на это настроение = что? Чувство вдохновения) Вы же ощущаете его, чувствуете. Как ни крути. Мне кажется, не стоит проводить параллели с более понятными чувствами и уж тем более с физиологическими (голод и тд).
Возьмём лучше любовь. По сути, та же необъяснимая химия в организме человека. В его мозгу. Возвращаясь же к рассказу, отмечу - как раз герой и задаётся вопросом, КАК изобретённые пластины могут заменять такие сложные чувства, будь то любовь или вдохновение? Я специально сделал на этом акцент и не стал давать какого-то однозначного ответа. ибо не знаю
С чисто этимологической точки зрения могу и ошибаться. Но думаю, это не так принципиально.

Иллария 20.11.2015 19:33

Мои знакомые архитекторы состояние, когда случилось вдохновение, описывали словосочетанием "шиза накрыла". Вдохновение - как ни цинично звучит - всего лишь мощнейший эмоциональный подъем, под воздействием которого человеку хочется немедленно перерабатывать все внешние впечатления, что сиюминутные, что накопленные, в художественные образы. Это - нечего делать имитировать химическими средствами. Что и объясняет, почему в некоторых кругах длительное время был столь популярен тот же абсент.

Тот же Тулуз-Лотрек с того абсента спятил. И не он один. Торкало-то за счет сочетания алкоголя с полынью. А трескать его все равно не перестали, пришлось рецептуру менять в промышленном порядке административным решением. Ну, чтоб художники с писателями массово не перетравились. Мне кажется, так понятно, чего они по нем так тасковали. Волшебный инструмент калибровки. Хлоп! И мир преобразился! Алкоголиками из-за этого становятся. Алкоголь встраивается в обмен веществ, и без него мозг просто не вырабатывает необходимых веществ, чтоб их хватило на радость, эйфорию, кураж, воодушевление. А с алкоголем и повод как таковой не нужен. Его прием сам по себе вызывает приятные ощущения. Первое время. Потом ощущения с радостных меняются на какие повезет, а потребность организма остается. Его начинают пить уже не для того, чтоб стало хорошо, а чтоб не чувствовать себя плохо.

LootHunter 22.11.2015 16:30

Цитата:

Сообщение от Мимикратор (Сообщение 2039196)
Спрошу так: вы бы хотели жить в описанном мире? То есть, сообщат вам радостное событие, а вы будете стоять, как статуя, ибо не приняли пластину радости. Подобных примеров можно приводить десятками.

Ответ на этот вопрос не так прост, как может показаться. Вы привели один пример против. Но есть примеры и за. Что если вам сообщают очень грустное известие (наверное вы всё-таки имели ввиду известие, а не событие). Или очень неприятное. И вы хрясь сообщившего мордой обо что-нибудь. Может и обойтись в смысле закона, но отношения с человеком точно испортите. А если бы эмоций не было...

Кстати, в сериале "Скользящие" был похожий мир. Только там не пластины глотали, а вводили "корректирующие эмоции лекарства" внутривенно, через специальный девайс на запястье. И в барах (а также других общественных местах) дежурили специально обученные люди. Только кто-нибудь затевает драку или скандал - тут же подходят и подкручивают дозу. И всё хорошо (если не изменяет память, двух скользящих как раз замели потому что спорили).

Конечно, возникает вопрос, а правильно ли так вот избегать конфликтов. Не является ли подобный выброс адреналина здоровой человеческой реакцией? Собственно, в той серии это и показывалось. Но у вас ситуация принципиально иная. По сути у вас люди принимают пластины для того, чтобы испытывать те же самые эмоции, какие бы они испытывали и без пластин - чтобы горевать на похоронах, смеяться над шутками, бояться полётов... И возникает вопрос - а зачем тогда пластины?

Тот же пример с Максом. Он принимает пластины, чтобы чувствовать любовь к своей девушке. Но зачем? С тем же успехом он мог бы принимать что-нибудь для трудоголизма и погрузиться в работу. Или какую-нибудь таблетку, чтобы у него было желание ходить в спортзал и сбросить вес (раз уж сделали стимулятор вдохновения, то уж что-нибудь от лени должны были сделать обязательно:vile:).

Поэтому я и не могу ответить на вопрос о таком мире. С одной стороны контролировать эмоции - это удобно, но как-то у вас это описано странно. Кстати, вы ведь в курсе, что разные люди испытывают эмоции по-разному, так что пример, когда я стою столбом, хотя мне сообщают радостную (по мнению соообщающего по крайней мере) новость - может случиться и без всяких пластин.:blush:

Святой пророк 05.02.2016 19:23

Читабельно.

Falcon Feather 21.11.2016 17:49

Блин, а шикарно! Лучшее у Бриза:)
И дело не в проблемах даже и вопросах (хотя они здесь показаны шикарно), а в естественности! Ну вот прям верю я этому мудаку. И нравится он мне, я его понимаю!
Сожрал рассказ. Не зря его нынче вспомнили, ох, не зря.
Жанр понравился:)
А ещё, Женя, ты прям неравнодушен к толстоте:)

Мимикратор 24.11.2016 17:53

Цитата:

Сообщение от Falcon Feather (Сообщение 2120005)
Блин, а шикарно!

Спасибо за оценку, дружище)

Цитата:

Лучшее у Бриза:)
В короткой форме, пожалуй, да. Во всяком случае, одно из.
Цитата:

Ну вот прям верю я этому мудаку. И нравится он мне, я его понимаю!
Ты один из немногих, кому он понравился. Знай - я с вами)

Цитата:

А ещё, Женя, ты прям неравнодушен к толстоте:)
Э... звучит многозначительно) Или ты про пересекающиеся образы ректора и Большого Тела из "Книггера"? Злые толстые амбалы они такие, всё себе и всё в себя )

George M. 24.11.2016 18:40

Тоже сегодня заценил этот рассказ.
Классный рассказ, злободневный. Не знаю, за что ругают в отзывах героя, и вот даже Falcon Feather, обозвал его мудаком )) но я полностью на стороне героя. Черт, это же бунтарь в лучших традициях.
Мощно получилось! Жаль, что я этот рассказ не прочел на конкурсе... не в моей группе был (


Текущее время: 22:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.