Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 18: Роланд Малер - Записки коммунального мага (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18725)

Креатив 12.09.2015 13:53

Креатив 18: Роланд Малер - Записки коммунального мага
 
Роланд Малер - Записки коммунального мага

Эрик Круа-сан 12.09.2015 16:10

Рассказ допущен.

Роланд Nebelgrau 12.09.2015 16:23

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан (Сообщение 2012500)
Рассказ допущен.

Благодарю =)

Эрик Круа-сан 12.09.2015 16:38

Цитата:

Сообщение от Роланд Nebelgrau (Сообщение 2012505)
Благодарю =)

Моей заслуги тут нет :blush:

А почему выбраны эти моменты нашей истории? Вы были свидетелями, или просто так получилось? Почему спрашиваю... :smile: Люблю докапываться и искать скрытый смысл во всём. Пытался и у вас уловить закономерность, но не смог :sad:

Роланд Nebelgrau 12.09.2015 16:49

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан (Сообщение 2012514)
Моей заслуги тут нет :blush:

А почему выбраны эти моменты нашей истории? Вы были свидетелями, или просто так получилось? Почему спрашиваю... :smile: Люблю докапываться и искать скрытый смысл во всём. Пытался и у вас уловить закономерность, но не смог :sad:

Свидетелем не был, так как всё это происходило до моего рождения. =)

Скорее "так получилось". Долго шерстил списки происшествий, выписывал подходящие, дополнял, сокращал. Но какой-то определённой системы не было, просто в некоторые события маги "вписались", в другие - нет. =)

Эрик Круа-сан 12.09.2015 16:55

Немного жаль, но главное, что есть сквозная линия, проходящая через все эпизоды. Вы, наверное, читали "Понедельник начинается в субботу", где тоже есть разделение на, по-моему, три отрезка, соединённых не только темой научной магии :smile:

Роланд Nebelgrau 12.09.2015 17:03

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан (Сообщение 2012526)
Немного жаль, но главное, что есть сквозная линия, проходящая через все эпизоды. Вы, наверное, читали "Понедельник начинается в субботу", где тоже есть разделение на, по-моему, три отрезка, соединённых не только темой научной магии :smile:

Читал лет, наверное, десять назад. Насколько помню, да - "суета вокруг дивана, суета сует" и еще какая-то "суета...". =)

Кстати, своего рода прототипом "районной станции №13" послужили районные СЭСы, в которых бывал во время практики. В них всё такое было... советское)) Плакаты, отделы, многие приборы, методики и проч.

Эрик Круа-сан 12.09.2015 17:13

Ага, есть что-то от советских фильмов, пропагандирующих ту или иную профессию. Уж как оно было на самом деле, я тоже не застал :sad:

ищинебо 15.09.2015 20:29

хорошо. но очень сухо. просто хроника. а очень благодатная вещь вырисовывается. богатая такая. на роман, что ли, не знаю, не спец. правда,"понедельник" не переплюнешь, наверное. но там нии, а здесь маги на "земле". но сухо очень. маленькие детали, особенности речи, незначительные эпизоды — украсят прекрасно. быт. перекуры. буфет или столовка и их меню. споры про аксёнова "коллеги", "звёздный билет" типа. такая вся пурга. и хотел добавить. мешали американцам в космосе - дело понятное. но должны же и американцы были мешать, нет контрмагических мероприятий. а надо бы. иначе как?

Роланд Nebelgrau 16.09.2015 15:16

Цитата:

Сообщение от ищинебо (Сообщение 2013156)
хорошо. но очень сухо. просто хроника. а очень благодатная вещь вырисовывается. богатая такая. на роман, что ли, не знаю, не спец. правда,"понедельник" не переплюнешь, наверное. но там нии, а здесь маги на "земле". но сухо очень. маленькие детали, особенности речи, незначительные эпизоды — украсят прекрасно. быт. перекуры. буфет или столовка и их меню. споры про аксёнова "коллеги", "звёздный билет" типа. такая вся пурга. и хотел добавить. мешали американцам в космосе - дело понятное. но должны же и американцы были мешать, нет контрмагических мероприятий. а надо бы. иначе как?

Спасибо за отзыв))
Пока собирал информацию, просмотрел несколько документалок. Видимо, повлияло. Хотя некоторая "хроникообразность" и предполагалась, так что это скорее фича. Про незначительные эпизоды - дельное замечание, подумаю, спасибо. =)

Ordi 21.09.2015 13:05

Очень понравилось! Замечательная концепция рассказа, отличная комбинация магии и наукообразных обоснований.
Много замечательных идей.
Очень понравилось:
1)
Цитата:

уплотнение жилых и рабочих помещений через пятое измерение и мыслеобразную навигацию.
2) Обоснование шаманской униформы и бубна. В целом, шаман, изгоняющий духов из ЭВМ - тема чудесная, злободневная и вообще прелесть.
3) а уж использование магии для формирования гравитационных аномалий в космосе - как у вас язык то повернулся!!! :-) Смеюсь в голос.

В целом, эпиграфом ко всему рассказу вспоминается одна из моих любимых цитат из Стругацких: "Как быть, если на винт твоей моторки намотало бороду водяного?" ("Волны гасят ветер")
Эдакая интеграция фольклора и техники.
Но - согласна с предыдущими комментаторами - похоже на хронику. Не хватает конфликта. :)

Роланд Nebelgrau 21.09.2015 13:42

Ordi
Спасибо за отзыв. Рад, что рассказ вам понравился. =)

Конфликт... не думаю, что в этот рассказ его получится органично вписать. Да и нужно ли? Тут уж скорее учту на будущее. =)

P.S. Цитата шикарна. =)

Гуйван Богдан 25.09.2015 23:13

Здравствуйте.

Если рассказ задумывался, как стёб над соцреализмом, то он не удался. Потому что копируя соцреализм, нельзя его обстебать. Получается только скопировать. Добавление такой, казалось бы, несовместимой с совком вещи, как магия, само по себе улыбает. Но не более. Можно было построить множество забавных моментов и шуток. Но весь рассказ написан с такой серьёзной и пафосной миной, что производит впечатление какого-то взрыва из прошлого.

Все без исключения герои плоские, неинтересные и не запоминаются ровно ничем. Мораль в финале пришита белыми нитками. Вместо сюжета – перечисление трудовых подвигов. Стиль донельзя сухой. Расписывается почти каждая деталь. Причём очень отстранённо. Каких-то ярких метафор и сочных сравнений днём с огнём не сыщешь.

Одним из светлых пятен являются описания применения магии. Например, при изгнании духа из брутального советского компьютера. Или ликвидации последствий землетрясения. Здесь в прямом смысле захватывает дух. Очень жаль, что эти эпизоды – лишь крохотные островки живого интереса в море поглядываний на ползунок в правой части экрана с мыслью «когда же конец?».

Финальная мораль, несмотря на простоту подачи и заезженность, тоже в принципе неплоха и более-менее работает. Каким-то чудом, производимому ей впечатлению не мешает даже весь предшествующий текст, который вызывал крайне мало позитивных эмоций.

Замечания:

Цитата:

В принципе, подобная осведомленность дело вполне естественное
тире пропущено.

Цитата:

Даже тот факт, что для получения данной информации ему не пришлось ни расспрашивать стажёра, ни сверяться с бумагами, ни делать телефонных звонков в деканат, имел сразу несколько потенциальных объяснений, как магических, вроде чтения мыслеформ, так и вполне материальных – о прибытии молодого специалиста могли сообщить загодя
предложение такого объёма способно ненароком и мозг взорвать...

Цитата:

на офицера Красной армии
это элемент альтернативной истории? В реальности к тому времени Красная армия уже лет двадцать как была Советской.

Цитата:

чугуниевом
интернет-мемы в шестьдесят пятом. Милота.

Цитата:

начал готовится
готовиться.

Цитата:

построенный без привлечения строительной
повторение.

Роланд Nebelgrau 26.09.2015 11:47

Гуйван Богдан

Спасибо за отзыв! =)

Цитата:

Если рассказ задумывался, как стёб над соцреализмом, то он не удался. Потому что копируя соцреализм, нельзя его обстебать. Получается только скопировать. Добавление такой, казалось бы, несовместимой с совком вещи, как магия, само по себе улыбает. Но не более. Можно было построить множество забавных моментов и шуток. Но весь рассказ написан с такой серьёзной и пафосной миной, что производит впечатление какого-то взрыва из прошлого.
Не задумывался. Задача была как-раз таки "впихнуть невпихуемое" - представить какой была бы в СССР магия, если бы она была. =)

Цитата:

Все без исключения герои плоские, неинтересные и не запоминаются ровно ничем. Мораль в финале пришита белыми нитками. Вместо сюжета – перечисление трудовых подвигов. Стиль донельзя сухой. Расписывается почти каждая деталь. Причём очень отстранённо. Каких-то ярких метафор и сочных сравнений днём с огнём не сыщешь.
Вообще, шаблонность персонажей в какой-то мере и нужна была. Опять-таки, в рамках этой "сухой" стилистики а-ля документальная хронь. Маги здесь не герои, они обычные рядовые сотрудники обычной рядовой станции.

Цитата:

Одним из светлых пятен являются описания применения магии. Например, при изгнании духа из брутального советского компьютера. Или ликвидации последствий землетрясения. Здесь в прямом смысле захватывает дух. Очень жаль, что эти эпизоды – лишь крохотные островки живого интереса в море поглядываний на ползунок в правой части экрана с мыслью «когда же конец?».
Старался, спасибо =)

Цитата:

Финальная мораль, несмотря на простоту подачи и заезженность, тоже в принципе неплоха и более-менее работает. Каким-то чудом, производимому ей впечатлению не мешает даже весь предшествующий текст, который вызывал крайне мало позитивных эмоций.
А тут игра на контрасте. Светлые "героические" пятна на сером будничном фоне остаются таковыми, если эту самую магию мысленно убрать. Как-то так =)

Отдельное мерси за выловленных "блошек".

Гуйван Богдан 26.09.2015 13:06

Не за что.
Из-за стилизации получилось скучно. Лучше бы Вы прикрутили к хорошей идее какую-то интересную историю.

Koshka 9 27.09.2015 19:04

Этот рассказ оставил меня в каком-то недоумении. О чем история? – О том, что даже труд уборщицы почетен и важен? Но так нас еще и в школе учили. Это юмористическая история на тему коммунистического прошлого? Возможно, у меня проблемы с юмором, но мне показалось, что автор абсолютно серьезен. Если бы я прочитала этот рассказ где-то в середине семидесятых – возможно и понравилось бы, если бы не уже написанный «Понедельник…». Вторичность.

И если в начале история вызывает интерес, то он быстро исчезает. У нас есть отличный фон, где должны развиваться события, характер нашего героя, но этого ничего не происходит. Как в начале ГГ - стажер, так и через 7 лет он стажер, а его начальник читает ему мораль. Несмотря на участие в масштабных событиях, наш герой не меняется.

Хотя об образах здесь сложно говорить, потому что их нет. Идет просто описание событий, реальных и придуманных, что кстати весьма хороший ход – это делает текст достоверным, но нет реальных участников событий, живых лиц – есть группа магов. Обезличенное пятно. Возможно, Вы этого и добивались, что маленькому винтику не надо показываться … Но если не показывать героя, рассказ превращается в газетные передовицы. Были места, которые читать было невыносимо скучно.

Но нельзя не отметить, что язык легкий, опять-таки напоминает стиль семидесятых готов прошлого века. Реальное ощущение, что достали из старого письменного стола запылившуюся тетрадку деда, включили компьютер и перепечатали.

К сожалению, не могу сказать, что понравилось и заинтересовало. Окончание вызвало улыбку. Умершая эпоха, умершие идеалы – будь винтиком, мешай раствор, не думай, не мечтай, выполняй свою работу и строй коммунизм. В этом и заключается подвиг маленького человека. Сейчас это звучит особенно цинично. Раньше хоть пенсию платили. При таком подходе и морали мы еще лет сто проживем в убогости и нищете.

Ка-то пришло на ум, недавно видела передачу о тульских мастерах. Классные вещи делают, красивые, традиции прошлых веков. Они особо никому не нужны эти вещи – так сувениры, чаши, оружие подарочное инкрустированное, но хранят традицию (молодцы!). Кто-то должен хранить традиции – я тут не спорю. И им задают вопросы о путешествиях. И все пятеро ответили: нет, я не хочу ездить за границу, что я там не видел. Мне здесь хорошо. Наверное, такими людьми проще управлять, они не думают, они видят только свой маленький мир и не хотят видеть больше, они "звезды"-умельцы в своем маленьком мирке, они хранят традиции, им больше ничего не нужно. Им бы Ваш рассказ, наверное, понравился.

Удачи и успехов, уважаемый автор.:smile:

Роланд Nebelgrau 27.09.2015 19:18

Koshka 9
Приветствую =)
М-м-м, нет, наверное всё-таки не об уборщицах речь, скорее о тех, кто действительно рискует и жертвует собой во благо общества. Идея в том, что для того, чтобы быть героем совсем не обязательно быть магом, обладать какими-то сверх-способностями. Можно быть простым человеком и выносить детей из горящего здания, спасать жизни, летать в космос. Полы мыть, конечно, тоже надо, но всё-таки рассказ немного о другом. =)

Цитата:

Реальное ощущение, что достали из старого письменного стола запылившуюся тетрадку деда, включили компьютер и перепечатали.
Вот это особенно приятно. Хоть и сыграло злую шутку - я так вложился в стилизацию, что всё остальное осталось в тени. Учту на будущее. =)

Спасибо за отзыв! =)

Koshka 9 27.09.2015 19:26

Не за что:smile:

Согласна, что история не про уборщицу, конечно. Я преувеличила тут. Я поняла этот рассказ, что подвиг может совершать любой человек, просто самоотверженно, честно делая свое дело.:smile: Даже не думая, что он совершает подвиг. Такая работа:)

Роланд Nebelgrau 27.09.2015 19:29

Кстати, если таки соберусь писать про Рандома в этот заход - непременно вставлю героическую уборщицу. Спасибо за идею. =)

Koshka 9 27.09.2015 19:33

Про Рандома я ухахатывалась! Это было супер!!!!

Роланд Nebelgrau 27.09.2015 19:34

Спасибо))) Постараюсь и дальше держать марку. =)

Cveтлана 29.09.2015 13:45

Наконец-то я добралась до вашего рассказа.
Понравилось. Что тут еще сказать? ) Восхитило это:
Цитата:

Ах ты ж гранёный интеграл
А это:
Цитата:

21 октября 1969 года стал днём очередной победы СССР в "космической гонке" против Соединенных Штатов Америки.
просто привело в восторг. Так их! Так! )))
Единственно что... я бы основную мысль подала бы иначе, не так прямолинейно. Дала бы Михаилу самому понять это, наблюдая за людьми, замечая что-то в их поведении, отмечая какие-то особенности. У вас как-то уж в лоб получилось. Но, воля автора имеет право на существование )
В целом еще раз повторюсь, понравилось. И дух! Дух строителей коммунизма! У вас он есть в рассказе. Как будто, действительно, писалось тогда, а не сейчас.

Роланд Nebelgrau 29.09.2015 14:18

Cveтлана
Спасибо, рад))

Цитата:

Единственно что... я бы основную мысль подала бы иначе, не так прямолинейно. Дала бы Михаилу самому понять это, наблюдая за людьми, замечая что-то в их поведении, отмечая какие-то особенности. У вас как-то уж в лоб получилось. Но, воля автора имеет право на существование )
Так получилось... Вообще, вот в который раз каюсь - все статы кинул в стилизацию. Вот и персонажи "будто с плаката", а потому и мораль в итоге подается от учителя к ученику, в лоб))

Цитата:

Как будто, действительно, писалось тогда, а не сейчас.
А вот это особенно приятно, спасибо. =))

griphon 01.10.2015 23:16

Доброго вам, автор :)
Смешная вещь в заунывных тонах. Как вам это удалось? :)
пробивает на смех контекст, но не подача текста. Сухой канцелярит в 75% фраз, но забавно выглядит.
Автор, я не хвалю рассказ, если не заметили. Это я ругаюсь так :)
Одни имена-фамилии чего стоят - прочтешь и полчаса хихикаешь. А текст стоит нечитанным. Ну, и где авторская совесть гуляет, позвольте спросить?

Кстати, ЭВМ гремлины же крутят. Не? Это же все знают. А где гремлины - полтергейсты вроде не водятся. Ну, если верить нашему профессору с кафедры Научного Колдунизма. А у вас в рассказе полтергейст в ЭВМ залез... ыыыы непорядок.

И спасибо автор. Эпизод с Ташкентом объяснил мне как был построен Коралловый Замок. Как раз реферат по курсу "Пространственные аномалии в отдельно взятой голове" можно закончить.

Про луну-16 - не ваша правда. Не хорошо врать, обладая таким магическим опытом! ай-яй-яй... Наши парни остались там.. На Луне. Их Лунный леший сгубил. Не слышали? А в газетах того времени была бессовестная пропаганда. Кстати, как и за бугром. Никакой "Апполон" на Луну не летал. Перетрусили, как про Лешего узнали.

:)

Роланд Nebelgrau 02.10.2015 14:10

griphon
Приветствую!

Цитата:

Смешная вещь в заунывных тонах. Как вам это удалось? :)
я старался! =)

Цитата:

Автор, я не хвалю рассказ, если не заметили. Это я ругаюсь так :)
Всегда бы меня так ругали. =)

Цитата:

Ну, и где авторская совесть гуляет, позвольте спросить?
Хороший вопрос))

Цитата:

Кстати, ЭВМ гремлины же крутят. Не? Это же все знают. А где гремлины - полтергейсты вроде не водятся.
Тссс! Нельзя же вот так вот выдавать технические подробности. Буржуины не дремлют!

Цитата:

И спасибо автор.
Всегда пожалуйста! =)

Цитата:

Про луну-16 - не ваша правда. Не хорошо врать, обладая таким магическим опытом! ай-яй-яй... Наши парни остались там.. На Луне. Их Лунный леший сгубил. Не слышали? А в газетах того времени была бессовестная пропаганда. Кстати, как и за бугром. Никакой "Апполон" на Луну не летал. Перетрусили, как про Лешего узнали.
Эх, кругом обман... давайте лучше Высоцкого послушаем! =)

Watch on YouTube

ищинебо 02.10.2015 14:17

лис. а вы не вставляли ничего?

Роланд Nebelgrau 02.10.2015 14:23

Цитата:

Сообщение от ищинебо (Сообщение 2017283)
лис. а вы не вставляли ничего?

Нет пока, честно говоря даже указанные косяки не поправил...

griphon 02.10.2015 21:34

Роланд Nebelgrau, за Высоцкого спасибо :))

Кирилл Русов 04.10.2015 22:28

"...некоторые из которых испускали..."
Оу, выделенные слова ну совсем не смотрятся вместе. "Который" - это вообще слово-паразит.
"Обязательно полюбопытствуйте – поведает много любопытных деталей."
Вновь повторизм.
"...напечатанных на бумагах, которые им только что отдал Иван Иванович..."
По-моему, это уточнение - лишнее. И без него понятно, что читал маг.
"...слегка "оттянуть" Луну от посадочного модуля..."
"Оттянуть" Луну? Но тогда на Земле произошли бы страшные катаклизмы, в частности - цунами (да хотя бы "Брюса Всемогущего" вспомните). Но это не придирка, ведь фантастика же. Маги "за кадром" явно предприняли все необходимые волшебные мероприятия.

В рассказе сюжета как такового нет. События, события... Тем не менее он мне понравился. Напомнил знаменитую повесть ранних Стругацких (по-видимому, и написан под её влиянием). Даже стиль повествования похож. Основная мысль тоже понравилась. Настоящие герои - простые советские товарищи, а магия - лишь помощник. Что и говорится прямым текстом в самом конце.
Автору спасибо и удачи на конкурсе.

Юлия Трегубова 05.10.2015 21:52

Здравствуйте, автор!

Почитала ваш рассказ. Осталась в недоумении. Во-первых, идея вторична. После «Понедельника» Стругацких подобная тема уже не воспринимается как что-то свежее. Но это, конечно, не критично. По сути, автор всегда использует уже наработанный материал, шаблоны для реализации своей идеи. И это вполне нормально. Главное тут то, как он при этом раскрывает свою задумку и личность героя. Раскрытие личности я тут не углядела.
И по языку. Просто не могу не сказать. Уж больно канцелярский стиль. Ритмика не выдержана. То длиннющие несуразные предложения, то короткие. Ниже привожу то, что выловила по ходу чтения.
Цитата:

Проходной не было. Равно как и вообще "предбанника" в том или ином виде. Входная дверь вела прямо в длинный, безлюдный коридор, пол которого был застелен вытоптанным линолеумом невнятного цвета и узора. Стены, некогда равномерно покрытые краской салатового цвета, ныне были размалеваны всевозможными символами, схемами и формулами, некоторые из которых испускали неяркое свечение. Помимо входной, была всего одна дверь, находившаяся в самом конце коридора. Ни таблички, ни прочих опознавательных знаков на ней не было, а потому неясно было какой именно отдел или чей кабинет располагается за ней.
– очень много отглагольных, повторений, сложные предложения, обороты, причастия.

Цитата:

"Неужели никого нет?" - подумал он, приблизив ухо к косяку и прислушавшись. Люди внутри явно были. Более того, их было много, и, судя по доносившемуся до слуха мага гомону, обсуждали они некий важный вопрос.
Цитата:

Раздосадовано подумав о том, что он опоздал свою первую пятиминутку, маг аккуратно постучал.
– на пятиминутку, наверное?

Цитата:

Весть о произошедшем бедствии разнеслась по всему Союзу. Никто не остался равнодушным – люди со всех уголков страны устремились в Узбекистан на помощь пострадавшим. Врачи, инженеры, маги, строители, артисты – никто не остался равнодушным.
Цитата:

Одним словом, жизнь вновь вошла в рутинное русло.
– не очень благозвучно. Вернее очень неблагозвучно.

Хотя я предполагаю, что выбор стиля обусловлен желанием передать дух эпохи. Но, как по мне, такое оправдание не очень катит.:nea:

В самом повествовании не углядела кульминации, каких-то подъёмов и падений. Хроника событий. Но к чему всё велось? К каким-то лозунгам и гимнам в конце, суть которых сводится к:
Цитата:

«Мы не герои. Герои – не мы»
К плюсам можно отнести вполне здоровую иронию, проскальзывающую в тексте, и всё-таки неплохо переданное настроение той эпохи. Возможно, это просто не моё. Или я не въехала в текст. Возможно… Комменты читать было лень, поэтому высказываю чисто свои впечатления, не омрачённые пониманием.

Извините, автор! И удачи в конкурсе!

Роланд Nebelgrau 06.10.2015 16:17

Кирилл Русов
Спасибо за "блошек".

Цитата:

"Оттянуть" Луну? Но тогда на Земле произошли бы страшные катаклизмы, в частности - цунами (да хотя бы "Брюса Всемогущего" вспомните). Но это не придирка, ведь фантастика же. Маги "за кадром" явно предприняли все необходимые волшебные мероприятия.
Ну по идее, они ее "оттянули" только на время посадки, а затем положили откуда взяли. Думаю, это не могло привести к серьезным последствиями. Но да, если что есть и маги за кадром. =)

Спасибо за отзыв. И Вам удачи.

Юлия Трегубова
Приветствую! =)

Цитата:

Главное тут то, как он при этом раскрывает свою задумку и личность героя. Раскрытие личности я тут не углядела.
Понимаете тут какая штука, герои тут принципиально шаблонные, образцово-показательные, так сказать. Шестеренка в механизме не должна меняться. Я старался показать магию в целом, как некий фактор, повлиявший на определенные события, создать таким образом контрастный фон и на нём уже отобразить финальную идею про "герои не мы". Будь тут яркие герои - не сработало бы))

Цитата:

Хотя я предполагаю, что выбор стиля обусловлен желанием передать дух эпохи.
Ну, не только и не столько дух эпохи, скорее это стилизация под жанр "производственные романа". Ну и плюс то, что выше написал. =)

Цитата:

Но к чему всё велось?
Опять-таки, к весьма простой, но от этого не менее верной, идее про "Герои не мы")) Весь этот сыр бор должен был показать эти самые супер-способности, которых нет у простых пожарников-милиционеров-космонавтов, но они и без этого справляются. =)

Цитата:

К плюсам можно отнести вполне здоровую иронию, проскальзывающую в тексте, и всё-таки неплохо переданное настроение той эпохи.
Спасибо. =)

Цитата:

Извините, автор! И удачи в конкурсе!
Не за что извинять. Удачи и вам! =)

P.S. За "блошек" и "повторяшки" спасибо. =)

Mezkalero 22.10.2015 17:13

Сюда писалось?
http://ic.pics.livejournal.com/light.../23519_300.jpg

Роланд Nebelgrau 22.10.2015 18:31

Цитата:

Сообщение от Mezkalero (Сообщение 2024918)

Ага =)

Призрак пера 25.10.2015 22:44

Что интересно, мое представление о рассказе и ожидания менялись несколько раз по ходу чтения.
Сперва, по самому началу, рассказ представлялся мне в первую очередь юмористическим. Потом - чем-то вроде НИИЧАВО Стругацких. А потом, когда пошли глобальные эпизоды из альтернативной истории СССР, от НИИЧАВО что-то осталось, но уже не доминантой. А юмор и вовсе практически исчез, хотя, кстати, у Стругацких в “Понедельнике” его немало. Осталась легкая ирония насчет магов, портящих погоду американцам.
Кстати, про лунную программу - один момент: И как пришлось в последний момент слегка "оттянуть" Луну от посадочного модуля, который не успевал сбросить скорость. Я, конечно, понимаю, что это магия, но ведь рассказ не на асбурдах построен, а как ни крути, модуль оттянуть на несколько порядков легче от Луны, чем Луну от модуля. Опять же не показано, что маги владеют такими силами, да они бы пожар тогда прихлопнули левой пяткой.
Возвращаясь к общему впечатлению - из-за смены ожиданий оно получилось несколько размазанным, виноват я или рассказ - не знаю. Все гадал, что будет в конце и что хотел сказать автор, ради чего он это строил.
Очевидно, что ради разговора с начальником о геройстве, магии и магах.
Ради
Цитата:

Чудеса творить –дело нехитрое, а вот своими руками дом построить, без тени страха и сомнения полететь в чернильную пустоту космоса, противопоставить ревущей стихии лишь мужество да крепость духа – вот это настоящий героизм.
Мысль хороша, начала фразы тоже, а вот концовка кажется несколько патетической. Не в зале заседаний или на торжественной церемонии ведь говорят, а на работе по тушению пожара, а обороты плакатные…

И мысль… Я потерялся в догадках. С одной стороны, вроде как автор говорит, что магия не так уж важна. С другой - показывает победу в лунной гонке, например. А мы-то знаем, что СССР ее проиграл. И вообще, на уровне интуиции остается ощущение - а может, тот СССР, который с магами - и не рухнул? Уж очень светло написано. А наш, мы-то знаем…
Отчасти это игра на ностальгии, впрочем, любое апеллирование к эмоциям - игра на чувствах, а без него литература была бы скучна и холодна.
Так хочет ли автор подтвердить слова героя или опровергнуть их? Или, может, хочет, чтобы решил сам читатель, и потому не сделал эпизод, скажем, в 1991-м…
В общем, что мне не очень нравится в таких вещах - маловато материала для предполагаемого додумывания.
Сами по себе отдельные эпизоды не скучны, но и недостаточно полноценны, чтобы играть без венчания общей мыслью.
Написано хорошо, язык без изысков, но выбранному концепту они и не нужны.
Скрытый текст - Пара нюансов:
Цитата:

А что они там, в этих стенах делают это забота уже не наша.
После “делают” нужно тире или запятая.


Цитата:

ни о биохимических и процессах живых организмов, но метод проб и ошибок помноженный на многовековую историю
Здесь в первой части какое-то несогласование, а во второй не хватает запятой после “ошибок”.


Цитата:

Чудеса творить –дело нехитрое
Пробел после тире нужен.


Скорее понравилось, но по начальному впечатлению ожидал большей для себя приятности.

Роланд Nebelgrau 26.10.2015 10:24

Призрак пера
Цитата:

Что интересно, мое представление о рассказе и ожидания менялись несколько раз по ходу чтения.
Это, наверное, хорошо ведь?

Цитата:

Кстати, про лунную программу - один момент: И как пришлось в последний момент слегка "оттянуть" Луну от посадочного модуля, который не успевал сбросить скорость. Я, конечно, понимаю, что это магия, но ведь рассказ не на асбурдах построен, а как ни крути, модуль оттянуть на несколько порядков легче от Луны, чем Луну от модуля.
М-м-м, дело в том, что модуль был весьма надёжно защищён от магических воздействий, ибо враг не дремлет. А вот луна - нет. Не помню, уточнил ли я этот момент (защиту модуля от маг. воздействий), если нет - то мой косяк, исправлю. =)

Цитата:

Опять же не показано, что маги владеют такими силами, да они бы пожар тогда прихлопнули левой пяткой.
Ну, применение таких сил, всё-таки случай экстраординарный. На тушении пожаров и разборе завалов, всё-таки, обходятся более рядовыми методами. =)

Цитата:

Не в зале заседаний или на торжественной церемонии ведь говорят, а на работе по тушению пожара, а обороты плакатные…
Честно говоря, весь рассказ такой... образцово-показательный. Так получилось. =))

Цитата:

С одной стороны, вроде как автор говорит, что магия не так уж важна. С другой - показывает победу в лунной гонке, например. А мы-то знаем, что СССР ее проиграл. И вообще, на уровне интуиции остается ощущение - а может, тот СССР, который с магами - и не рухнул? Уж очень светло написано. А наш, мы-то знаем…
А знаете, вопрос "рухнул бы СССР будь в нём магия?" весьма хорош) Лично мне кажется, что рухнул бы всё-равно, ибо дело было не в... как бы точнее выразить, не в недостатке сказочно-волшебно-добрых поступков. Да, лунную гонку проиграли, но Гагарин таки Первый. И пожары тушили, и города строили.

Вся магия в рассказе нужна была как некий контраст. Мол, вот красивая картинка - взмахом руки возводят города, танцами с бубном изгоняют полтергейстов, и аж целую Луну подвинуть могут. И тут же рядом - люди без всякой магии, делавшие практически то же самое. Да, с некоторыми отличиями, но тем не менее. Не в колдунствах героизм, в общем. =))

Цитата:

Или, может, хочет, чтобы решил сам читатель, и потому не сделал эпизод, скажем, в 1991-м…
Ну, позицию автора была озвучена под занавес Степаном Фёдоровичем. Если же после прочтения читателю будет о чем поразмыслить - я буду очень рад, значит не зря дятлил клавиатуру. =)

За "блошек" отдельное мерси.

Цитата:

Скорее понравилось, но по начальному впечатлению ожидал большей для себя приятности.
В любом случае, рад что рассказ "скорее жив, чем мёртв". =)
Спасибо за отзыв! =)

Vasex 26.10.2015 13:53

Поначалу слабый предсказуемый юмор, я уж отчаялся. Суть: коммунальный маг – то есть маг, как этакий офисный планктон + спец по жилищно-бытовым проблемам. И всё из этого поначалу вытекает, ни каплей более. Страшит, что в тексте не окажется ничего особенного, чего невозможно предсказать, исходя из одного только названия.
Неплохо про представление нужных комнат за дверьми, но это было в Гарри Поттере. Да и в целом многое вторично.
Неплохой стиль диалогов и описание персонажей при их первом появлении. Тут без но.
А дальше, слава богу, навязчивых шуток-прибауток поубавилось, и автор углубился в тему почти всерьёз. И вообще что-то неожиданное, неформатное пошло. Ташкентское землетрясение – неожиданно, хотя и не обоснованно в то же время, зачем в сюжете? Но исправляет первоначальное мнение о тексте, своей серьёзностью что ли. Маги в таком контексте смотрятся даже почти убедительно, наравне с «доблестной советской техникой». Ну или точно так же неубедительно %)
Про высадку на луну совсем не понял момент. Вроде и не постебушка над америкосами, вроде никакой смысловой нагрузки не несёт, я уж подумал – не попаданцы ли какие-нибудь прошлое изменили, альтернативную историю, или не тарантино ли, убивающий гитлера? Но вроде просто баловство, а жаль, что просто баловство. Баловство надо либо изящнее делать, тонкой, но понятной сатирой/иронией, либо резким, как понос, чтобы сильно удивить и пробить на хохот. А у вас луну притягивают и аполлоны американские за нос водят, и всё так скучновато обыденно подаётся, что поди разбери, что хотел сказать этим автор. Даже коммунального мага среди всего этого потерял где-то. Но, что радует, никаких обвинений, что человек не был на луне. Это о многом говорит.
В общем, если байконур и ташкент не влепили в текст-заготовку про некого коммунального мага, чтобы под героизм подстроить, то такой резкий переход к ним можно даже расценивать как плюс, наглое отступление от канонов юмора, подобной прозы, что-то такое постмодернистическое или наоборот более глубокое, серьёзно-прозаическое, а-ля классика, чем тот тон, который задавался названием и завязкой. Вообще завязка и финал, разжёвывающий банальное понятие советского героя, - по ходу самые предсказуемые и самые слабые части текста. Кстати, чем ещё плох финал - он не просто вызывает недоумение основной идеей, мол, и чо, суть в том, что рабочие - герои? и всё? - он как бы даже противоречит всему сказанному ранее, т.к. у вас именно благодаря магам-героям (а не простым людям-героям) - союз боролся, лучше всего справлялся с проблемами и высадил людей на луну. если так и было задумано, то это не недостаток, а критика ссср, что в какой-то степени похвально.
Цитата:

Конец
Глупо так делать, не надо так
Цитата:

Кстати, про лунную программу - один момент: И как пришлось в последний момент слегка "оттянуть" Луну от посадочного модуля, который не успевал сбросить скорость. Я, конечно, понимаю, что это магия, но ведь рассказ не на асбурдах построен, а как ни крути, модуль оттянуть на несколько порядков легче от Луны, чем Луну от модуля.

М-м-м, дело в том, что модуль был весьма надёжно защищён от магических воздействий, ибо враг не дремлет. А вот луна - нет. Не помню, уточнил ли я этот момент (защиту модуля от маг. воздействий), если нет - то мой косяк, исправлю. =)
занятный момент. я-то как раз на абсурдный юмор подумал и принял его. но если всё дело в какой-то защищенности модуля, то уже как-то совсем логика рушится, даже в плане абсурда -_- оставьте абсурд. вы лучше момент не обоснуете, только хуже сделаете.
Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2016357)
просто привело в восторг. Так их! Так! )))

ватничество детектед
автор этого, кстати, избежал. не критикует. или толково завуалировал, что фиг разгадаешь.
а вот ты по-детски глупишь

Призрак пера 26.10.2015 14:18

Роланд Nebelgrau
Цитата:

Это, наверное, хорошо ведь?
С одной стороны - да. Но с другой - просветления в духе "так вот зачем эти жанровые поворты были" - у меня не произошло.

Цитата:

А знаете, вопрос "рухнул бы СССР будь в нём магия?" весьма хорош) Лично мне кажется, что рухнул бы всё-равно, ибо дело было не в... как бы точнее выразить, не в недостатке сказочно-волшебно-добрых поступков. Да, лунную гонку проиграли, но Гагарин таки Первый. И пожары тушили, и города строили.
Может быть. Но вот тут интересный вопрос - в рассказе червоточин не показано. Да, я понимаю, что рассказ не о них, но зная будущее, нельзя не думать - почему тут иначе? По крайней мере я не смог. К тому же Васекс очень верно заметил, что маги на первом плане. Да, постоянно упоминается, что вот и другие делают то же самое без магии, но как-то очень фоново, так что главная мысль в конце не пробивает.

Роланд Nebelgrau 26.10.2015 14:29

Vasex
А разгадка вполне простая - как уже угадали выше, текст был написан для сборника, где и была тема "Магия в СССР". Собственно мне показалось, что даже магия там стала бы такой... упорядоченной чтоли. Поделённой на отделы, с кучей районных станций и т.п. За основу были взяты... районные СЭС, по которым я, будучи студентом, успел набегаться. К слову, эти самые станции реально выглядят как "взрыв из прошлого" - те же плакаты, нормативные документы, оборудование (!), даже линолеум, похоже, стелили еще в той стране. Так вот, разобравшись с общей концепцией, я перешёл к частным проявлениям. Разумеется, совсем уж будничные будни расписывать - это окончательно скатить рассказ в уныль. Потому нагуглил ажно целый список всяческих событий и происшествий за указанный период, и стал выбирать. Кстати, изначально в голове сидел только эпизод с шаманом и полтергейстом в ЭВМ. Остальное было выбрано из того самого списка. Дальше углубился в выбранные темы, затем "интегрировал" магию. Кое-что, кстати, отвалилось в процессе, по тем или иным причинам. Такие дела.

Идея... пожалуй, коапипастну из прошлых ответов:
Цитата:

Вся магия в рассказе нужна была как некий контраст. Мол, вот красивая картинка - взмахом руки возводят города, танцами с бубном изгоняют полтергейстов, и аж целую Луну подвинуть могут. И тут же рядом - люди без всякой магии, делавшие практически то же самое. Да, с некоторыми отличиями, но тем не менее. Не в колдунствах героизм, в общем. =))
Собственно, я не вкладывал особых восхвалений, равно как и явной критики. Ибо истина где-то там, у СССР были свои плюсы и свои минусы. Не о них речь, дело в людях. Ибо режимы возникают и исчезают, границы перерисовываются, а люди остаются. Хорошие и плохие. Но всё-таки я надеюсь, что хороших больше)) И герои среди них есть, причём без всякой магии. Такой вот автор идеалист, временами. =))

Да, кстати, никаких поправок специально для конкурса не вносилось. Единственное, что изменилось - это название: раньше это были "записки бытового мага". Собственно, всё, что сейчас "коммунальное" по тексту тоже было "бытовым". Не знаю почему, как-то задним числом сообразил, что "коммунальное" тут куда как больше подходит. =)

Роланд Nebelgrau 26.10.2015 14:58

Призрак пера

Цитата:

С одной стороны - да. Но с другой - просветления в духе "так вот зачем эти жанровые поворты были" - у меня не произошло.
Понимаю, сюжет этого рассказа лихими плот-твистами не богат, увы)

Цитата:

Может быть. Но вот тут интересный вопрос - в рассказе червоточин не показано. Да, я понимаю, что рассказ не о них, но зная будущее, нельзя не думать - почему тут иначе? По крайней мере я не смог. К тому же Васекс очень верно заметил, что маги на первом плане. Да, постоянно упоминается, что вот и другие делают то же самое без магии, но как-то очень фоново, так что главная мысль в конце не пробивает.
Ну да, если подумать, то тушить пожары и разгребать завалы при помощи гравитационных аномалий куда интереснее)) Энивей, я всё больше убеждаюсь, что рассказ вышел весьма специфический, неформатный. С одной стороны это выделяет его. С другой - во-первых, кардинальная правка его только испортит, а во-вторых, сужает круг тех, кому он однозначно придётся по вкусу. Не в смысле, что это прям мега-вип-произведение искусства для избранных, а как, не знаю, поедание живого осьминога что ли. =)

Inquisitor 27.10.2015 21:18

Понравилось все, кроме композиции. Интересную историю мне не рассказали. Впрочем, то что осталось, вполне тянет на топ. Обосновывать не буду, просто скажу, что я - ватник и совок, так будет понятнее.

Призрак пера 28.10.2015 10:46

Роланд Nebelgrau, переделка нужна, когда автор представляет, как и зачем он хочет что-то изменить и считает нужным это делать. А нет, то и нет, осьминоги тоже нужны)

Роланд Nebelgrau 28.10.2015 10:52

Inquisitor
Я и демон и дворецк Топ - это хорошо) Спасибо за отзыв. =)

Призрак пера
Полностью согласен. =)

Аль Стрелок 08.11.2015 20:23

Стилистика рассказа проработана идеально. Герои подчёркнуто негероичны, что вполне в духе советской эпохи и гагаринского "Карлика на плечах гигантов"

Роланд Nebelgrau 08.11.2015 20:33

Цитата:

Сообщение от Аль Стрелок (Сообщение 2033521)
Стилистика рассказа проработана идеально. Герои подчёркнуто негероичны, что вполне в духе советской эпохи и гагаринского "Карлика на плечах гигантов"

Спасибо за отзыв! =)


Текущее время: 22:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.