Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Энди Вейер и его «Марсианин» (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18714)

Robin Pack 08.09.2015 18:28

Энди Вейер и его «Марсианин»
 
http://guns.md/uploads/post-17490-0-...0703_thumb.jpg

Поскольку надвигается экранизация, я решил таки прочитать «книгу года» по версии одного российского журнала. Хотя бы чтобы статьи писать обоснованно. И неожиданно порадовало.

Во-первых, редчайший случай, когда мне приглянулся главный герой. Обычно ГГ — это видеокамера, показывающая события. А тут действительно живая личность с характером. Причём очень приятным. Снобы ноют, что он недостаточно глубоко терзается, а я считаю, нам нужны именно такие герои — весёлые, не унывающие, не предающиеся терзаниям и упорные. За фильм в этом плане слегка опасаюсь: Ридли Скотт лишён чувства юмора, как бы не запорол ГГ-приколиста.

Во-вторых, много технических деталей, поданных интересно. Обычно ими «грузят» не по делу, а тут каждая деталь важна для сюжета. А уж поданные остроумным языком Уотни, они тем более интересны. Он не только весёлый парень, но и «солдат науки», вроде Жюльверновских учёных.

В-третьих, это готовый сценарий для экранизации. Книга написана по всем канонам голливудского приключенческого блокбастера. Только начинает казаться, что всё слишком уж радужно, и бац — что-нибудь рушится, срывая все планы и заставляя Уотни придумывать новые. На середине герой переживает главный кризис, а второе сильнейшее обострение происходит в финале. И не только Уотни, но и другие герои получают свою минуту славы, делают что-то полезное, даже ссорятся на тему, как спасать Марка.

В общем, не зря выбрали книгой года. А редких снобов, не признающих «Марсианина», я теперь считаю за недочитателей.:angry2:

Руслан Рустамович 08.09.2015 18:52

Могу только подписаться под всем вышесказанным. И да, Уотни - человек именно того склада, который нужен, чтобы выжить в такой заднице.

Леди N. 09.09.2015 08:44

Гм... и с каких пор мы делаем тему под одну книгу?..
Посмотрим по комментам, как оно.

Waterplz 09.09.2015 08:53

Цитата:

Книга написана по всем канонам голливудского приключенческого блокбастера
Вот в этом и проблема. Нет никакого желания это смотреть. Тем более читать.

С уважением, официальный куратор по мирфу от лиги снобов.

Al Bundy 09.09.2015 09:01

в книге нет голливудского канона, там чувак все повествование просто решает бытовые проблемы (потому имею некие возражения на то, что герой живой, а не камера, например); при этом в фильм, судя по трейлеру, добавили и семейные сопли, и ура-мы-американцы и пафосную музыку, так что да, лучше читать

Руслан Рустамович 09.09.2015 10:41

Книгу должен одобрить Бацька, кстати, ибо она широко раскрывает исключительную важность картошки для выживания человечества и колонизации космоса.

Angvat 09.09.2015 11:01

Пффф, стереотипами мыслишь. Нужно изменить посыл книги - герой остается на Марсе, живет в каком-нибудь болоте, "купляе тольки марсианскае" и не помышляет о полете на уютную Землю, потому что "так и трэба". Тогда одобрит.

Леди N. 09.09.2015 11:32

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 2011527)
Тем более читать.

Не много потерял. Как сценарий прочитала... Смотреть не буду.

Inkor 09.09.2015 11:44

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2011529)
в книге нет голливудского канона, там чувак все повествование просто решает бытовые проблемы (потому имею некие возражения на то, что герой живой, а не камера, например); при этом в фильм, судя по трейлеру, добавили и семейные сопли, и ура-мы-американцы и пафосную музыку, так что да, лучше читать

Ну само спасение, таки попахивает Голливудом, но в целом да, это книга про решение бытовых проблем и периодических ЧП марсианским Робинзоном.

Robin Pack 09.09.2015 12:39

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 2011529)
в книге нет голливудского канона, там чувак все повествование просто решает бытовые проблемы

Бытовые проблемы Голливуду не чужды. Вспомни «Изгоя» с Хэнксом, например. Голливуд любит робинзонаду.

Но главное, сюжет написан именно по принципу хорошего киносценария. Со всеми актами, ключевыми точками, правильной манипуляцией эмоциями и ожиданиями зрителя-читателя. Как раз перед «Марсианином» я читал сборник советов сценаристам и аж прифигел, когда Вейер в точности по нему главную катастрофу поставил на второй акт.

Vasex 09.09.2015 13:14

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2011567)
Голливуд любит робинзонаду.

все любят робинзонаду

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2011567)
сюжет написан именно по принципу хорошего киносценария

там только непонятно, че гермес сразу не раздумывал над тем, чтобы вернуться, никто это даже не рассматривал; и под конец немного не верится в пафосное спасение/победа над случайностями не в угоду реализму, а в угоду любителей хэппи-эндов

с другой стороны, хорошая основа для ридли скотта. если там не переделает сценарий какой-нибудь лох из прометея, то осталось только качественно снять, а это ридли умеет, как никто другой

для полного голливуда, кстати, не хватает любовной линии
и это довольно важный/опасный момент
боюсь, что как раз в угоду голливуду его могут впихнуть

Al Bundy 09.09.2015 13:39

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2011567)
Бытовые проблемы Голливуду не чужды. Вспомни «Изгоя» с Хэнксом, например. Голливуд любит робинзонаду.

ну все же изгой показательно не такой бытовой - там и драма возвращения и ненужности человека, с которым уже попрощались, и его одиночество (уилсон!), и правила приличия почтальона, и красивый остров, а бытовое в начале когда огонь пытался разводить, ну и в конце, когда строил плот; если вот все эти драмы в марсианине появятся, то да, конечно будет голливудом

кстати, всегда хочется назвать автора слабаком, когда он не выдерживает заданное повествование, например, в Марсианине, когда он все-таки вводит в историю других людей, другие места (корабль, землю); это почти как в Путь меча не суметь всю книгу писать от лица оружия ^^

Robin Pack 09.09.2015 23:10

Цитата:

Сообщение от Vasex
там только непонятно, че гермес сразу не раздумывал над тем, чтобы вернуться, никто это даже не рассматривал

Гермес сам не может развернуться, ему нужна ракета-носитель. Вспомни, даже на то, чтобы на несколько градусов изменить курс, им пришлось просадить почти всё топливо маневровых, да ещё разгерметизировать нос. Разворот? Исключено.
Чем хорош Вейер, так это тем, что он всё продумал.

По этой же, кстати, причине, НАСА не запросило ракету у русских. Носители, способные доставить снаряд на Марс, массово не производятся.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy
кстати, всегда хочется назвать автора слабаком, когда он не выдерживает заданное повествование, например, в Марсианине, когда он все-таки вводит в историю других людей, другие места (корабль, землю); это почти как в Путь меча не суметь всю книгу писать от лица оружия ^^

Согласись, в этом есть и плюс. За спасательной операцией интересней наблюдать, когда ты в штабе. Все спорят, высказывают варианты. Заодно мы узнаём кучу деталей насчёт предполётной подготовки, например.
Экипаж, опять же. Они ожили благодаря сценкам из прошлого и с борта.

Frontlander 11.09.2015 11:53

Крайне переоцененная книга, но рассчитанная на массовую аудиторию. А так как там творится не пойми чего, выглядит, как глоток свежего воздуха. Но, по сути, производственный роман, за выживанием не видно живого человека. А сверху все густо сдобрено американским патриотизмом.

Арык 11.09.2015 18:28

Меня тоже в лигу снобов запишите.
Книга неплохая, а если мерить маркетингом, то вообще могучая, но
Не книга года.

Цитата:

Чем хорош Вейер, так это тем, что он всё продумал
Особенно финальные полеты в стиле «Гравитации». В Халливуде на ять пойдет)

Robin Pack 11.09.2015 18:55

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 2012206)
за выживанием не видно живого человека.

Ой да ладно.
Отлично его видно. Уотни — один из самых проработанных ГГ на моей памяти. Я про него из книги знаю всё. Какую он музыку слушает, какую еду ест. Какими словами ругается, когда на него что-то падает. Как реагирует на стресс. Даже каким он был в студенческие годы — по его презрению к «нердам» и увлечению спортом.

Цитата:

А сверху все густо сдобрено американским патриотизмом.
Американский патриотизм в том, что американцы пролюбили марсианскую экспедицию, угробили ракету, чуть не загубили астронавта, а в итоге просили помощи у китайцев?
Да если бы точно такую же книгу написал русский про русских, в него бы кидали какахами как в пятую колонну.

Vasex 11.09.2015 19:48

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2011788)
Чем хорош Вейер, так это тем, что он всё продумал.

ни слова о радиации, марсианской пыли, рентабельности пилотируемых полётов и прочих важных вещах, которые сегодня - основные проблемы колонизации марса. от работника наса то.
и я говорил про то, что разворот гермеса даже никто не рассматривал где-то половину времени повествования, когда уже знали о выжившем уотни
т.е. нереалистичность в угоду дешёвой и всё равно предсказуемой интриге
Цитата:

Сообщение от Арык (Сообщение 2012283)
Не книга года.

как будто в нф есть более весомая конкуренция в том году (среди русских публикаций - что? "Отчаяние" игана? вряд ли)

Al Bundy 11.09.2015 20:14

Vasex, я думаю, даже в худшей своей форме иган все равно лучше марсианина -)

Арык 11.09.2015 20:17

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2012343)
"Отчаяние" игана?


Почему нет?

Grey Fox 11.09.2015 20:29

Цитата:

как будто в нф есть более весомая конкуренция в том году (среди русских публикаций - что? "Отчаяние" игана? вряд ли)
значит тебе просто не хватило знаний чтобы его оценить. так же, как и квантового вора, например. я еще помню времена, когда ты с ложной слепоты хихикал-)

Vasex 11.09.2015 21:25

Grey Fox, не, там всё прикольно в идейном плане, хотя и не один иган игрался так с теорией всего и таким радикальным метафизическим влиянием человека на мир через впечатляющие лазейки в квантовых теориях (как минимум "Ванни-Фуччи.." Симмонса был раньше), но начало (до острова) лишнее и можно все целиком вырезать без проблем для сюжета и композиции, а когда гг становится героем какого-то шпионского боевика - действо совсем наскучивает, иган слаб в этой сфере (сфере убедительной динамики боевика), не дотягивает до крайтона, скажем так + смущает (не одного меня) ультрахэппиэндовая концовка (почему-то к несчастью Никитин даже вспоминается с его трансчеловеками), да и вся линия про бесполых людей кажется притянутой просто чтобы было, политкорректность будущего, так сказать. В "Карантине", помнится, ничего особо лишнего не было, в отличие от.

А вот вейер, несмотря на некоторые недостатки и общий хайп, как раз очень цельную книгу накатал, откуда, как из хорошей песни, слов и не выкинешь, хотя по существу - поп-мьюзик. И вейр сделал более значимый продукт для общественности/литературы, который давно надо было написать, ещё когда высадились на Луну. К тому же привлёк народ к космотематике, к практически без оговорок "твёрдой" научной фантастике, что не удалось за тот же год, да и за следующий, никому. Да и что такого нового и особенного изобрёл в "Отчаянии" Иган, чтобы побить эту карту?

Argumentator 11.09.2015 21:41

Извините за оффтоп, но "Отчаяние" для меня просто разочарование года. Худшее, что я читал у Игана в крупной форме. Всё еще лучше 80% всего остального, что я в принципе читал из НФ, конечно. Но всё равно - разочарование. Все его минусы Vasex отметил чрезвычайно верно.

Al Bundy 11.09.2015 22:49

иган вообще как писатель не слишком силен, я у него не читал ни одной цельной крупной формы, при этом все равно его работы крутые, потому что он, эээм, умный и фонтанирует сим постоянно, а вейер обычный, хотя про выживание написал грамотно; но я это вообще как нф не воспринимаю, так, книга-прогноз на ближайшее + приключение

Grey Fox 12.09.2015 00:16

Vasex, эт конечно оффтоп, но все-таки. Насчнем с того, что я конечно согласен, что стилистически, да и как писатель Иган слабоват. Но с другой стороны, я считаю, что тру хадр фикшен и должен таким быть. а всякие там боевые вставки-сведены к минимуму. Действительно, отчаяние не самый смак у него, но по сравнению с марсианином--высота. Во втором обыкновенная попсовая робинзонада с идиотским разжевыванием в дневнике технических нюансов самому себе. Такое впечатление, что читаешь легкий науч-поп арнольда, где с тобой еще заигрывают и чуть за ручку не ведут. так ведь нельзя держать читателя за дурачка, который только вчера вышел из леса и узнал, что есть сеть. это все можно было бы провернуть тоньше, а не впихивать инструкции и строить умное лицо. вообще вся марсианская часть не очень, в отличии от партий на Земле. что как бы странно, ведь упор автор делает на первую. да, читается легко, но больше напоминает модуляцию ситуации в статье американ сайнтис для подростков за тарелкой хлопьев. Плюс там есть достаточно объективные проколы: получение воды с ядовитого гептила, чтобы в итоге, вода была чистая и не осталось примесей; момент с взрывом костюма, радиация т.д. Вернемся к Игану. В Ванни-Фуччи и близко не было такого посыла. там обыкновенная сатира и ерундовая идея, что мысли формируют и влияют на нашу вселенную, ну и подколы религии, что конечно клево, но мало. Софистических принципов о человеке, как мере и, как результат, формированию объективной вселенной в реальном времени и бытия в формулировке уилера(плюсы и минусы, хотя сейчас конечно она морально устаревшая, но обыграно классно, что опять же я не встречал больше нигде. Бэнкс пытался в материи, но там только мельком упоминается и то в виде колкости) нет. Вообще, детального объяснения нет и в помине. Он вообще слабо может в науку, потом что технофоб, лал. Насчет игана можно писать часами, но ведь чего только стоит, что он транслирует теорию одноэлектронной вселенной, её доказательства и подводные камни. в нф так подробно об этом никто не писал. плюс у него отлично рассказывается о фрактальности познаний и о том, как поспеть обыкновенному обывателю, который жаждет. чтобы не начать принимать все это за магию и секты не смогли получить прибавление к пастве. Плюс то, как он пытается связать сильные и слабые взаимодействия, используя десятимерное пространство и принципы суперсимметричности, что, например, я одобряю. при том, не забывая показать недостатки сциентизма и тонко поиронизировать. момент, когда сектанты практически пищат от отчаяния(ага, синдром) словами гёделя о неполноте системы и желания оставить хотя бы что-то трансцендентным. даже этого достаточно что бы его оценить. На мой взгляд, концепции генной инженерии оказались неудачными, да и попросту мы пошли пока не по этому пути. тоже самое касается трилогии рифтеров уоттса. и снова же динамические моменты в игана слабые, но я к этом уже привык. плюс советую почитать лесницу шильда, диаспору(правда там концовку запорол, но все равно велик) и трилогию ортогоналей.

Inkor 12.09.2015 09:37

У Игана как по мне концовки не получаются, при чем это встречается, даже в его малой форме. В Отчаяние как сказал Vasex супер хэппи энд, а Карантин вызывал ощущение, что у книги должно было быть продолжение. Но в целом, он крутой, ибо пожалуй самая хардовая НФ, что я читал. В тоже обоснование раскручивания в Отчаянии я до конца не въехал.

Frontlander 15.09.2015 10:25

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2012294)
Уотни — один из самых проработанных ГГ на моей памяти. Я про него из книги знаю всё. Какую он музыку слушает, какую еду ест. Какими словами ругается, когда на него что-то падает. Как реагирует на стресс. Даже каким он был в студенческие годы — по его презрению к «нердам» и увлечению спортом.

Набор стереотипов. Проработанность ГГ не обязательно оживляет его.

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2012294)
Американский патриотизм в том, что американцы пролюбили марсианскую экспедицию, угробили ракету, чуть не загубили астронавта, а в итоге просили помощи у китайцев?

Но зато они там все хорошие.
"Марсианин" - нормальная книга. Под пивко сойдет, но отнюдь не лучшая. Просто в масслите больше-то сильно и выбирать нечего. А на фоне "Сумерек" и "Голодных игр" она выглядит весьма достойно.

Геллер 11.07.2019 00:26

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2012343)
ни слова о радиации, марсианской пыли,


ГГ узнает о приближающейся пыльной буре анализируя снижающуюся производительность фотоэлементов и так избегает смерти



Про радиацию там и правда нет


А при экранизации удалили хороший момент как экипаж "Гермеса" планировал суицид , что бы оставшаяся космонавт питалась их трупами во время полёта


Текущее время: 16:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.