Беседка Креатива (январь-август 2015)
 

Это флудилка (самая популярная тема :good:). Добро пожаловать :smile:

Upd от Терри: Предыдущее обсуждение в этой теме.

Может быть. Я уже ни черта не помню. Архивов тем того времени, кстати, нигде не сохранилось? Я б почитал.

Но вообще - так и надо. Как говорил легендарный ассассин Slic, "Ты приходишь в Бездну - зеленый, наивный, и тебя убивают. Ты ресаешься - тебя убивают. Ты убегаешь - тебя убивают... Так рождаются герои".

Может сохранились. Как назывался твой рассказ, в котором брат предал украденную сестру?

Эйрану не нужно ничего менять, просто нужно понизить ожиданий от конкурса и людей. Если бы всё было так, как нам хочется, то все бы ходили обмазанные малиной :vile:

я не хочу ходить обмазанным малиной, ты что-то путаешь )

А чем хочешь? У нас большой ассортимент: клубника, черника, ежевика. Голубика :vile:

Хм. Это там, где каждый второй обвинял меня в копрофилии, а по количеству выражений "и за всем этим не видно" тема шла на мировой рекорд? "Триста тысяч оргазмов", видимо.

UPD.
Всё, понял, ты про "Дом, который построил Нос". Там тоже была сестра, и он действительно ее предал. Такой шлак, мне "Оргазмы" больше нравились, хоть и с наукой там полная задница, а всю эпичность сюжета так никто и не понял.

Поиск не находит темы обсуждения *бедапечальутоплюсь*

Тебя обвиняли в том, что в рассказе нет "ни единого лучика света в тёмном царстве". Ты расхныкался, уходить собрался...

Лол. Помню только, как я всех отчаянно пытался убедить, что мой рассказ слишком крут, чтобы быть хорошим. Это было новое слово в реагировании на критику. Как рвался уйти - не помню...

Психология. Люди забывают воспоминания, которые им приносят боль. Замещают их какой-нибудь фигнёй, вроде изобретения нового слова в реагировании на критику.

Еще помню, как Василиса хвалила стиль в попытке хоть как-то сделать приятное симпатичной семнадцатилетней девочке... гхм, о чем это я.

Да, миленькая готичка была на аватарке. Было дело :kiss:

И мне, и мне. Я хочу весь Креатив 6,66. Тогда куплю пива и весь вечер буду ностальгировать.

Вот же собрались "старички", э? ))) Старую гвардию новичком не испортишь? )

Inquisitor, по-моему, все архивы до 7-го Креатива пропали, когда Литфорум был взломан. Нужно посмотреть по подфорумам ЦарКона, тогда мы там сидели.

Я фанат Ильича, почти все его рассказы наизусть знаю, но такого не припомню. Не путаешь ни с кем?

Только Гранж может ответить на этот вопрос :smile:

Там нет, я искал.

Эйран, Круа-сан, так это "Триста тысяч оргазмов" и есть. Я сейчас, если честно, и две строчки не могу осилить. Глаза хочется вынуть. А тогда мне казалось, что после этого рассказа я перевоплощение гребаного Иисуса. Надо же было такое о себе придумать...

Хотя кто знает.

Эйран, Круа-сан, так это "Триста тысяч оргазмов" и есть. Я сейчас, если честно, и две строчки не могу осилить. Глаза хочется вынуть. А тогда мне казалось, что после этого рассказа я перевоплощение гребаного Иисуса. Надо же было такое о себе придумать...

Хотя кто знает.

"Дом, который построил Нос" - шикарный рассказ, как и большинство у Гранжа. Когда его начали обвинять в чернухе, я открыто посылал таких "критиков".

"Дом, который построил Нос" - шикарный рассказ, как и большинство у Гранжа. Когда его начали обвинять в чернухе, я открыто посылал таких "критиков".

Это правда.

Это правда.

Ты тоже травил. К Ильичу все прониклись только тогда, когда он "Километраж" написал.

Я этот рассказ помню только по серёжке и идее трёхсот тысяч оргазмов. Видимо, сцена с хомяком была настолько отвратительная, что мозг вытравил её из памяти раз и навсегда :tongue:

Ты тоже травил. К Ильичу все прониклись только тогда, когда он "Километраж" написал.

Я этот рассказ помню только по серёжке и идее трёхсот тысяч оргазмов. Видимо, сцена с хомяком была настолько отвратительная, что мозг вытравил её из памяти раз и навсегда :tongue:

Пруфы. Я помню, что говорил что рассказ отличный. Вот твою и Кэри "Сестру" или как-то так я и вправду затравил. За претенциозность и отсуствие темы конкурса. Вы там ее потом переписали, но я не перечитывал, кажется.

Пруфы. Я помню, что говорил что рассказ отличный. Вот твою и Кэри "Сестру" или как-то так я и вправду затравил. За претенциозность и отсуствие темы конкурса. Вы там ее потом переписали, но я не перечитывал, кажется.

В мою личную систему координат этот рассказ совершенно не вписывался... но нельзя подходить ко всему с личным свои аршином, поэтому, насколько помню, я этот рассказ поддерживал.

В мою личную систему координат этот рассказ совершенно не вписывался... но нельзя подходить ко всему с личным свои аршином, поэтому, насколько помню, я этот рассказ поддерживал.

Нет тем обсуждений, всё потерялось. Твоё слово против моего :smile:
Насколько я помню историю с "Носом", Ильича тогда поддержали только я и Yraz.

Я тогда был на нервах из-за организационной части "Сотки". Можно сказать, что вы рассказ спасли, когда помогли с вычиткой и переписыванием :smile:

Нет тем обсуждений, всё потерялось. Твоё слово против моего :smile:
Насколько я помню историю с "Носом", Ильича тогда поддержали только я и Yraz.

Я тогда был на нервах из-за организационной части "Сотки". Можно сказать, что вы рассказ спасли, когда помогли с вычиткой и переписыванием :smile:

Вот, кстати, в тему о критике. Я "Нос" потом на Грелке выставлял. Естественно, он там ничего не занял, но это была самая жесткая критика, которую я когда-либо видел. Я тогда многое понял. Не по рассказу, а вообще по жизни.

Вот, кстати, в тему о критике. Я "Нос" потом на Грелке выставлял. Естественно, он там ничего не занял, но это была самая жесткая критика, которую я когда-либо видел. Я тогда многое понял. Не по рассказу, а вообще по жизни.

Мне ваш рассказ чем-то напомнил рассказ Брэдбери...
точно не помню, как он называется... кажется, "The October Game"
Ну и стараюсь придерживаться принципа, если я сам чего-то не понимаю, то из этого не следует, что данное направление не имеет права на существование. По крайней мере, дискуссия была горячая... :-))

Мне ваш рассказ чем-то напомнил рассказ Брэдбери...
точно не помню, как он называется... кажется, "The October Game"
Ну и стараюсь придерживаться принципа, если я сам чего-то не понимаю, то из этого не следует, что данное направление не имеет права на существование. По крайней мере, дискуссия была горячая... :-))

Дискуссия была не только горячая, но и познавательная. Неплохо обсудили возможность прогулки во время грозы :smile:

Дискуссия была не только горячая, но и познавательная. Неплохо обсудили возможность прогулки во время грозы :smile:

Я всегда к Грелке вопрос один и тот же задаю: сколько из ваших финалистов стали популярными и востребованными авторами? Или хотя плодовитыми? Неужели Лукьяненко? Ах да, он уже туда популярным пришел.

Из раскрученных помню только Юлию Остапенко, "Ненависть" которой ну просто запредельно жуткая графомань.

Я всегда к Грелке вопрос один и тот же задаю: сколько из ваших финалистов стали популярными и востребованными авторами? Или хотя плодовитыми? Неужели Лукьяненко? Ах да, он уже туда популярным пришел.

Из раскрученных помню только Юлию Остапенко, "Ненависть" которой ну просто запредельно жуткая графомань.

Если не путаю, Ляля Брынза... у нее одна или две книги потом вышли с кем-то в соавторстве... Ну а Ляля - легенда именно Грелки.

Если не путаю, Ляля Брынза... у нее одна или две книги потом вышли с кем-то в соавторстве... Ну а Ляля - легенда именно Грелки.

Не очень хорошо знаю историю Грелки, но по-моему Шимун Врочек, Дмитрий Колодан и Карина Шаинян тоже там зажигали.

Не очень хорошо знаю историю Грелки, но по-моему Шимун Врочек, Дмитрий Колодан и Карина Шаинян тоже там зажигали.

Две книги это несерьезно, даже если одна из них локальный бестселлер. Авторов уровня Роулинг или Мартина у нас за 20 лет не появилось. Из раскрученных и продаваемых проектов с хорошей фанбазой я вижу только Василису и ее "Чародеев", но что-то не припомню чтобы ее на конкурсах много хвалили, помню только отзыв "профессиональный" отзыв Лина Лобарева на наши опусы, где он возмущался почему в рассказ на тему "история и мифология" так много истории и мифологии.

Естественно, человек сейчас главред МИРФа.
Это славянский менеджмент at it's finest. Просмотрел перспективного автора - делаем главредом.

Кто все эти люди?

Две книги это несерьезно, даже если одна из них локальный бестселлер. Авторов уровня Роулинг или Мартина у нас за 20 лет не появилось. Из раскрученных и продаваемых проектов с хорошей фанбазой я вижу только Василису и ее "Чародеев", но что-то не припомню чтобы ее на конкурсах много хвалили, помню только отзыв "профессиональный" отзыв Лина Лобарева на наши опусы, где он возмущался почему в рассказ на тему "история и мифология" так много истории и мифологии.

Естественно, человек сейчас главред МИРФа.
Это славянский менеджмент at it's finest. Просмотрел перспективного автора - делаем главредом.

Кто все эти люди?

Твои коллеги, которым Грелка помогла в раскрутке. Но если в масштабе Мартина, то да, они никто.

Твои коллеги, которым Грелка помогла в раскрутке. Но если в масштабе Мартина, то да, они никто.

Давай называть вещи своими именами: которые молча и стоически выжрали те ушата помоев, которые вываливает на людей писательска-критиканская тусовка, чтобы опубликовать 2-3 книги тиражом в 2000 экземпляров.

Я абсолютно ничего против этих авторов не имею, может быть они прекраснее всех наших фантастов. Другое дело, что наш фантастический фэндом можно описать только одним словом: убожество. Мне понадобилось почти 10 лет пребывания в тусовке анимешников, чтобы оценить насколько больше убожество. Там детвора проводит масштабные фесты на деньги сэкономленные на школьных завтраках и стипендиях, а у нас от премий типа "лучший фантаст Европы" и их церемоний их вручений хочется рыдать, насколько похоже на сельскую самодеятельность. Про конвенты, презентацию этого всего и т.д. я вообще молчу.

Зато понтов и ЧСВ - на сотню букеров и пару оскаров.

Давай называть вещи своими именами: которые молча и стоически выжрали те ушата помоев, которые вываливает на людей писательска-критиканская тусовка, чтобы опубликовать 2-3 книги тиражом в 2000 экземпляров.

Я абсолютно ничего против этих авторов не имею, может быть они прекраснее всех наших фантастов. Другое дело, что наш фантастический фэндом можно описать только одним словом: убожество. Мне понадобилось почти 10 лет пребывания в тусовке анимешников, чтобы оценить насколько больше убожество. Там детвора проводит масштабные фесты на деньги сэкономленные на школьных завтраках и стипендиях, а у нас от премий типа "лучший фантаст Европы" и их церемоний их вручений хочется рыдать, насколько похоже на сельскую самодеятельность. Про конвенты, презентацию этого всего и т.д. я вообще молчу.

Зато понтов и ЧСВ - на сотню букеров и пару оскаров.

Ты намекаешь на то, что внутри фендома есть заговор, и молодым авторам никогда не стать новыми Мартинами и Роулингами? Я не знаю, что сказать :smile: Если всё так плохо, то лучше держаться от такого фендома подальше.

Ты намекаешь на то, что внутри фендома есть заговор, и молодым авторам никогда не стать новыми Мартинами и Роулингами? Я не знаю, что сказать :smile: Если всё так плохо, то лучше держаться от такого фендома подальше.

Я хочу сказать, что издательства которые месяцами не могут ответить принята ли рукопись - это ненормально. И почему-то детишки на косплей-конкурсах принимают заявки исправно, хотя их приходят многие сотни и даже тысячи, с кучей ошибок и вопросов. И градусь истеричности и неадекватности участников там выше. Но детишки, которые с этого ни копейки не имеют проводят свои фестивали и другие мероприятия весьма профессионально. А еще они делают добротное оформление своим начинаниям: сайты, полиграфия, визитки, сувениры. Активная система заявок и статусов на сайтах, интернет-магазины по торговле всяким. И т.д. и т.п. У всего уровень выше, чем у вырвиглазных обложек Крылова и Армады. Фанатские переводы манги уровнем выше, чем у ЭКСМО. Все - на сущем энтузиазме.

Тоже самое касается не только аниме-фэндома в СНГ, есть еще игровое сообщество, которое выходит в последнее время на высокий уровень, почитать хотя бы блоги Врена или Логвинова. Есть видеоблоггеры и другие энтузиасты. Все начинают с нуля, со своих грошей без поддержки издательств, журналов и т.д.

Хотя да, у тех кто занимается там активной работой обычно нет огромного блога в ЖЖ с нытьем о тупости окружающих а-ля Владимирски.

Я хочу сказать, что издательства которые месяцами не могут ответить принята ли рукопись - это ненормально. И почему-то детишки на косплей-конкурсах принимают заявки исправно, хотя их приходят многие сотни и даже тысячи, с кучей ошибок и вопросов. И градусь истеричности и неадекватности участников там выше. Но детишки, которые с этого ни копейки не имеют проводят свои фестивали и другие мероприятия весьма профессионально. А еще они делают добротное оформление своим начинаниям: сайты, полиграфия, визитки, сувениры. Активная система заявок и статусов на сайтах, интернет-магазины по торговле всяким. И т.д. и т.п. У всего уровень выше, чем у вырвиглазных обложек Крылова и Армады. Фанатские переводы манги уровнем выше, чем у ЭКСМО. Все - на сущем энтузиазме.

Тоже самое касается не только аниме-фэндома в СНГ, есть еще игровое сообщество, которое выходит в последнее время на высокий уровень, почитать хотя бы блоги Врена или Логвинова. Есть видеоблоггеры и другие энтузиасты. Все начинают с нуля, со своих грошей без поддержки издательств, журналов и т.д.

Хотя да, у тех кто занимается там активной работой обычно нет огромного блога в ЖЖ с нытьем о тупости окружающих а-ля Владимирски.

ИМХО! Так вот же вы сами сказали причину. Когда на энтузиазме, все делается быстро и качественно. А для издателей это работа, которую они просто работают в большинстве случаев. И после прочтения сотни нетленок различного качества, не думаю, что у них где-то сохраняется энтузиазм. + чтение и редактирование - на порядок более кропотливая работа, значит, требует времени больше.
+ работа с аниме-фестивалем и издательская работа, по мне, так несравнимые вещи. Одно дело - любительская сценка по анимешке, которая вот в данный конкретный момент "тащит", а другое - книга.

ИМХО! Так вот же вы сами сказали причину. Когда на энтузиазме, все делается быстро и качественно. А для издателей это работа, которую они просто работают в большинстве случаев. И после прочтения сотни нетленок различного качества, не думаю, что у них где-то сохраняется энтузиазм. + чтение и редактирование - на порядок более кропотливая работа, значит, требует времени больше.
+ работа с аниме-фестивалем и издательская работа, по мне, так несравнимые вещи. Одно дело - любительская сценка по анимешке, которая вот в данный конкретный момент "тащит", а другое - книга.

Креатив - это тоже команда энтузиастов, не всё так плохо :smile: У тебя есть конкретные предложения? Идеи больших проектов? Можно же самим что-нибудь сделать, или на планету.ру пойти, денег на интересный сайт литнаправленности собрать?

Я вот один ничего делать не буду, а если соберётся команда, то можно горы свернуть при должном настрое и подходе :smile:

Креатив - это тоже команда энтузиастов, не всё так плохо :smile: У тебя есть конкретные предложения? Идеи больших проектов? Можно же самим что-нибудь сделать, или на планету.ру пойти, денег на интересный сайт литнаправленности собрать?

Я вот один ничего делать не буду, а если соберётся команда, то можно горы свернуть при должном настрое и подходе :smile:

ну я постоянно инициативы выдвигаю. Другое дело, что часто никому они не надо :(

Идея нужна, Эрик, идея. Литсайтов достаточно, нужен... креативный литсайт.

ИМХО! Такое отношение это причина экономических проблем СНГ - оправдывать низкое качество работы, потому что "это же работа, а не любимое дело". На работе должны работать лучше энтузиастов.

ну я постоянно инициативы выдвигаю. Другое дело, что часто никому они не надо :(

Идея нужна, Эрик, идея. Литсайтов достаточно, нужен... креативный литсайт.

ИМХО! Такое отношение это причина экономических проблем СНГ - оправдывать низкое качество работы, потому что "это же работа, а не любимое дело". На работе должны работать лучше энтузиастов.

Я не оправдываю низкое качество работы, я говорю о том, что этой самой работы у издателей весьма дофига. Книги ведь издавать не перестают? И нельзя сказать, что такие уж плохие книги. Да, переводы часто хромают на обе ноги, но это претензия уже к переводчикам и перекладчикам. У меня в издании "Дюны" на последних страницах примечания переводчика, так там такие перлы из предыдущих переводов выставлены, что все интернет подборки отдыхают.

И вообще мой вам ответ был не относительно качества работы издателей, а относительно того, что сравнивать аниме-фестиваль и книгоиздание - гиблое дело.