Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Гладиатор / Gladiator (2000) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1853)

Артём 02.01.2007 21:18

Гладиатор / Gladiator (2000)
 
http://www.kinoweb.de/film2000/Gladi...iator.book.jpg
год 2000
страна США, Великобритания
оригинал Gladiator
слоган «Генерал, ставший рабом. Раб, ставший гладиатором. Гладиатор, бросивший вызов империи.»
режиссер Ридли Скотт
сценарий Дэвид Франзони, Джон Логан, Уильям Николсон
продюсер Дэвид Франзони, Бранко Лустиг, Лори МакДональд, ...
оператор Джон Матисон
композитор Лиза Джеррард, Ганс Зиммер
жанр приключения, драма, боевик
бюджет $103 000 000
сборы в США $187 705 427
сборы в мире $269 935 000
премьера (мир) 1 мая 2000
рейтинг MPAA R
время 155 мин

В главных ролях:

Рассел Кроу
Хоакин Феникс
Конни Нилсен
Оливер Рид
Ричард Харрис
Дерек Якоби
Джимон Хонсу
Дэвид Шофилд
Джон Шрэпнел
Томас Арана

В великой Римской империи не было военачальника, равного генералу Максимусу. Непобедимые легионы, которыми командовал этот благородный воин, боготворили его и могли последовать за ним даже в ад.

Но случилось так, что отважный Максимус, готовый сразиться с любым противником в честном бою, оказался бессилен против вероломных придворных интриг. Генерала предали и приговорили к смерти. Чудом избежав гибели, Максимус становится гладиатором.

Быстро снискав себе славу в кровавых поединках, он оказывается в знаменитом римском Колизее, на арене которого он встретится в смертельной схватке со своим заклятым врагом...

Der Ketzer 02.01.2007 21:22

Хороший фильм. Приятная музыка, неплохой видеоряд. Впечатление портят только некоторые фактические ошибки (как, например, легионера могли сделать гладиатором? По-моему, это было запрещено.). Но всё же пересматривал на несколько раз.

Corvus Corax 02.01.2007 21:32

История вообще дурацкая, но снята красиво. Мне нравится больше "Троиф" и прочего.

Luchien 02.01.2007 21:51

Хороший фильм для просмотра дома за чашечкой чая. Снят на совесть и музыка отличная. А ещё главный злодей очень симпатичный.:Laughter:

Maximus_rus 02.01.2007 21:57

Кино хорошее красивое во всех отношениях, но знакомым с историей Рима некоторые места режут глаза (их довольно много перечислять на буду). А так очень приятные 2,5 часа экскурса в искусство.

Alex S.S. 02.01.2007 21:57

Хороший фильм, за душу хватает... качественный подбор актеров, музыка отличная, бои поставлены... пересмотреть не жалко...

Артём 02.01.2007 21:59

Maximus_rus, а я думал, ты - фанат. С таким то ником :)))

Maximus_rus 02.01.2007 22:01

Цитата:

Сообщение от Артём
Maximus_rus, а я думал, ты - фанат. С таким то ником :)))

Прозвище появилось несколько раньше.:Laughter:

Skiv 02.01.2007 23:07

Один из моих любимых фильмов, сделан потрясающе, очень красивый, яркий, атмосферный, динамичный, превосходное звуковое сопровождение, качественная игра актеров, спецэффекты не режут глаз, да с исторической точки зрения не совсем правдив, но когда смотрел вообще на это внимания не обращал. Эх умеют за бугром фильмы делать, поскорее бы и у нас все наладилось.

Друид 03.01.2007 13:04

Классный фильм. И плевать мне на исторические неточности, ибо их в любом американском фильм про историю до хренища.

Franka 03.01.2007 13:08

Фильм и правда классный. Хотя и псевдоисторический. Массовому зрителю не режут глаз недостоверности, а экспертов не так уж и много.
Цитата:

Сообщение от Друид
исторические неточности, ибо их в любом американском фильм про историю до хренища.

И не только в американском!:Laughter:

Skiv 03.01.2007 17:49

На самом деле, историческая достоверность тут не к месту, в фильме на первое место выходит история человека, благо грамотно проработанный сюжет позволяет это сделать. Экспертам я думаю тоже во время просмотра было наплевать на умышленное изменение истории.

Нэффи 03.01.2007 17:55

В кинематографе щас редко выпускают мильмы с исторической точностью. Обезательно что то перекрутят или все перекрутят. ))) Достоверные испорические художественные фильмы это редкость)))

Лично мне Гдадиатор понравился очень. Считаю что фильм достоен оскара. Хорошая история, которую приподнесли зрителям в интересной форме. Хорошие актеры)))

Corvus Corax 03.01.2007 18:39

Полностью верный истории фильм можно снять только с применением машины времени.

Refisul 04.01.2007 02:43

Очень красочный фильм. Безусловно запомнилась музыка из фильма. Отлично подобрана и красиво легла на полотно. Панорамные съемки особая обработка кадра, что создавался такиой красивый налет на изображении. Не знаю как объяснить.
Как сейчас помню, мы пошли на этот фильм 1 го сентября. Тогда для школьников были скидки мы собрали группу желающих. )))
Не ждала от этого фильма столь завораживающего действа и красоты. Во всем.
и в последней сцене боя, когда поднимаясь на арену Коммод и Максимус были осыпаны лепестками роз.

Snow White 04.01.2007 13:51

Цитата:

Сообщение от Der Ketzer
Впечатление портят только некоторые фактические ошибки (как, например, легионера могли сделать гладиатором? По-моему, это было запрещено.).

Ну вообще-то, его взяли в плен, а с пленными (т.е. рабами могли делать, что хотели) Еще один спорный момент - как Максимуса могли провозгласить императором, если он не родственник Марка Аврелия? Но в Древнем Риме это очень даже практиковалось. Знаменитый император Веспасиан - простой солдат, которого за заслуги перед отечеством назначили императором, и это не единственный случай. Также правда и то, что Коммод выступал сам на арене в роли гладиатора. Он так был влюблен в гладиаторские бои, что ночевал в казармах при Колизее и дрался на арене, чем вызывал неодобрение Сената. Вымысел же фильма заключается в том, что Коммод правил страной несколько лет (то ли 10, то ли 20 - не помню точно), а не около года, как в фильме, да и Максимус - вымышленный герой. Да и императора Луция (племянник Коммода) я не припомню. Но если записать сценарий в альтернативную историю, то это простительно.
Больше всего понравилось в фильме качественное воспроизведение всего, что связано с Римом: постройки, оружие, доспехи и т.д. Восхищает музыка замечательного композитора Ханса Зиммера, очень жаль, что оскара не получила, по-моему, незаслуженно. Но самое потрясающее - это звук! Сколько я после "Гладиатора" не ходила в кинотеатр, ни в одном фильме (даже "ЗВ" и "ВК") звуковой реализм меня так не потряс. Если на экране пролетали стрелы, то они летели и в зале, любой звук был настолько реален, что впечатление осталось незабываемым.

Iron Man 04.01.2007 18:11

Фильм очень хороший, особенно затрагивает концовка.. аж плакаццо хочется=)
Музыка отличная=)

Refisul 05.01.2007 15:01

  • В стартовой сцене фильма, где главный герой идет по полю и проводит рукой по траве, на самом деле задействован дублер Рассела Кроу.
  • Съемки фильма начались 1 февраля 1999 года. Первой снятой сценой стал эпизод, в котором Максимус своей речью поднимает боевой дух римских воинов перед сражением с варварами.
  • В роли волка, сопровождавшего Максимуса в сцене битвы с германцами, была использована немецкая овчарка.
  • Рана на правой щеке Рассела Кроу, полученная во время первой батальной сцены, абсолютно настоящая. Конь актера чего-то испугался и понесся на деревья, одна из веток проткнула щеку главного героя.
  • Для съемок начальной битвы с германцами были построены две катапульты в натуральную величину. Каждая из них весила около тонны, а снаряд, выпущенный такой катапультой, улетал на 140 метров. Стоит отметить, что настоящие катапульты были способны поражать цель на растоянии 250-300 метров.
  • Первая батальная сцена снималась 20 дней. Роли варваров по большей части исполняли шотландские статисты, многие из которых в свое время участвовали в съемках фильма «Храброе сердце».
  • Рассел Кроу начал съемки в картине спустя всего несколько месяцев после завершения работы над фильмом «Свой человек» (1999). Специально для роли он набрал порядка сорока фунтов и с завидной легкостью сбросил их перед «Гладиатором». Рассел уверял, что не делал ничего сверхъестественного для этого, всего лишь работал на своей австралийской ферме.
  • Актер Оливер Рид (роль Проксимо) скончался во время съемок от сердечного приступа. Поэтому в некоторых сценах пришлось применять компьютерную графику, на что было выделено порядка 3 миллионов бюджетных долларов. Фильм посвящен памяти этого актера.
  • Кони Нильсен нашла в одном из античных магазинов кольцо, изготовленное около двух тысяч лет назад. Именно это кольцо она одевала в ходе съемок.
  • В сценах, проходящих в Колизее, лишь две трибуны были действительно наполнены статистами. Остальная часть массовки была прорисована на компьютере.
  • В действительности Коммодус был единственным римским императором, позволявшим себе время от времени выходить на арену. На самом деле погиб он вовсе не на арене — он был задушен в комнате для переодевания атлетом по имени Нарцисс. Именно так и хотели назвать героя Рассела Кроу в первых вариантах сценария.
  • Роль Максимуса была написана специально для Мэла Гибсона, но актер по каким-то причинам отказался от съемок.
  • Несмотря на долго ходившие слухи, Эния не записала к саундтреку ни единой композиции. Действительно, заглавная песня очень похожа по стилистике на творчество Энии, однако практически весь саундтрек был записан Лизой Джеррард.
  • Автор сценария Дэвид Франзони начал работу над сюжетной линией еще в далеких 70-х.
  • Посетив настоящий Колизей, Ридли Скотт отметил для себя его «достаточно небольшие размеры». Поэтому, разрабатывая макет декораций, Скотт увеличил реальные размеры сооружения чуть ли не в два раза.
  • В сцене с участием тигров принимало участие 5 животных, на съемку этого эпизода было отведено 4 дня, но съемки растянулись на несколько недель.
  • Съемочный процесс был завершен 1 июня 1999 года.
  • 21 ноября 2000 года было выпущено 2-х дисковое издание фильма на DVD, что было большой редкостью для того времени. Данный релиз картины стал самым продаваемым за всю историю DVD продукции.

Галлеан 05.01.2007 15:06

Хороший фильм...красивый.Смотрел довольно давно,но понравилось.Музыкальное сопровождение тоже на высоте.

Эх,падок я на подобные фильмы)

Лея 05.01.2007 15:22

Один из моих самых любимых фильмов - пересматривала раз двадцать:Laughter:
Очень понравились разговоры о том, увидятся ли герои с погибшими родными после смерти и постоянное "Да, но не сейчас"...
В общем, не знаю, что сказать, но фильм отличный...

Галлеан 05.01.2007 16:04

Кстати,никто не знает,где можно скачать музыку из фильма?

Артём 05.01.2007 16:19

Цитата:

Сообщение от Gallean
Кстати,никто не знает,где можно скачать музыку из фильма?

Без понятия. Но если хочешь, то могу залить, на айфолдер, правда это займёт около часа...

Iron Man 05.01.2007 16:34

Цитата:

Сообщение от Gallean
Эх,падок я на подобные фильмы)

На хорошие?)))) логично, черт возьми)))

Артём 05.01.2007 17:01

Цитата:

Сообщение от Gallean
Да,если можешь(к слову,куда....?).

ifolder - бесплатный хостинг. Забирай:http://ifolder.ru/791594. Пароль - 12345

Алваро 18.02.2007 16:56

Великий фильм. До сих пор наварачивается слеза в конце, хотя смотрел уже много раз. Он к меня с Троей всегда занимает отдельное тёплое место в душе.
Люблю фильмы про ДОСТОЙНЫХ людей.

Астра 18.02.2007 17:04

Великолепный фильм, в котором великолепно буквально всё. Всегда смотрю когда показывают по ТВ и не надоедает.
Вообще, имхо, из всех голливудских фильмов про античность, действительно стоящий. Особое чувство вызывает Кроу и Феникс, сыгравшие свои роли просто отменно.

Алваро 18.02.2007 17:20

Злодей должен вызывать жалость, потому что злые люди - больные люди.
Правда иногда негодяя хочется пинать, пинать, пинать ногами АРРРРРРРРРРРР!!!:tik:
Феникс - класная фамилия.

Игорь-Май 20.02.2007 22:36

Фильм - шедэвр! Слов нет, все они уже сказаны.
Отлично всё, от самих актёров, до музыки и костюмов. Батальные сцены, и сцены с фектованием(гладиаторские бои), сняты на высшем уровне. Но самое большое впечатление на меня произвела концовка, жалко и обидно что умер...
(Извеняюсь что не по теме, но круче концока ИМХО только в "Храбром сердце")

Кувалда Шульц 19.08.2008 15:04

Когда первый раз смотрел, просто плевался. Надеялся на исторический фильм, а получил какой-то бред сивой кобылы.
Недавно пересмотрел, т. к. ничего другого не было. И понравилось. Исторические ляпы просто умиляли. Самый понравившийся момент это начало фильма-бой с германцами. Но и здесь несущиеся в атаку стройными рядами римская кавалерия вызывала ржач.

Диана 19.08.2008 15:07

Когда я смотрю исторические фильмы, я выбрасываю все свои знания истории в мусорку. Потому что от любого фильма я жду прежде всего удовлетворения, а там уж - смотря какой фильм. "Гладиатор" - не то чтобы совсем шедевр, но мне понравилось.

Snake_Fightin 19.08.2008 15:11

Обнаружил предыдущую версию этого кина. В ролях - Софи Лорен и другие. Главного героя зовут Ливий (:smile: :smile: :smile: ).
Теперь кусочками смотрю по утрам.

Кувалда Шульц 19.08.2008 15:14

Snake_Fightin, Ну и как? Какое хуже?

Дымка 19.08.2008 15:15

Когда я первый раз смотрела это кино, это ыбл первый раз за много лет в большом экране. Море впечатлений, таких что челюсть на полу. Этот фильм есть и будет оставаться моим любимым фильмом, а Рассел Кроу хорошим актерам не зря получившим оскар два раза.

Snake_Fightin 19.08.2008 15:18

1. А такое впечатление, что Гладиатор теперь буду смотреть только сцену боя.
2. В старом фильме сюжет более наивный такой, но зато больше сцен, текста и актёрская игра получше. Не клип.
Совсем другой подход - например в самом самом начале есть эпизод, когда Комод и Ливий гоняют по перевалу на колесницах.
Фильм очень известный, наверно ты его тоже видел, и тоже забыл.

Артём 19.08.2008 18:03

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 352538)
Фильм очень известный, наверно ты его тоже видел, и тоже забыл.

И называется он "Падение Римской империи" =)

Гвардеец Жизни 14.01.2009 11:12

Смотрел очень давно, когда собственно, я вообще не интересовался историей... Филь мне очень понравился, я его много пересматривал (на видеокассете) и я досих пор считаю его одним из лучших исторических боевиков... Буквально неделю назад купил его коллекционное издание на 3-х DVD... От радости писал кипятком в потолок ))).
Когда ознакомился с историей, то долго смеялся, но мнения о фильме не изменил.
Моё мнение: как боевик - 10/10, как исторический боевик - 7/10, как исторический фильм - 2/10

Гиселер 14.01.2009 19:52

Фильм гламурный, очередная голливудская "клюква", однако затягивает неимоверно. Желание пересмотреть действительно возникает, хотя сюжет достаточно банален... но хорош, весьма хорош ! Не смотря на бурные потоки критики в адрес историчности (которой в "Гладиаторе" нет и в помине), фильм смотрится весьма интересно. Что-то наподобие исторического фэнтези ("300" рядом не валялись - просто набор красивых картинок).
В общем фильму - "зачет". Одна из немногочисленных голливудских "нетленок" ! :smile:

Greyman 15.01.2009 03:37

Как исторический фильм - не очень хорош, но таким он и не подразумевался. Это больше "поверхностный" взгляд на Рим, на общество, власть, на дружбу, любовь и преданность. А еще это просто фильм о гладиаторах. Только с сюжетом.

Warlock9000 15.01.2009 06:34

Фильм хорош! Любо-дорого смотреть!
Историчность? Да бог с ней! Нет её, так и без нее переживем! Сюжет у фильма и так замечательный!
Сколько фильм ни смотрел, каждый раз приятно заново в этот мир гладиаторов окунуться!
По моему мнению, половина фильма держится на великолепной и харизматичной игре Рассела Кроу, который в данном шедевре показал себя на все 100%! Как же хорош! В начале, когда идет перед своим войском в немного пушистом одеянии! И на арене, в Колизее во время первой битвы - командующий, ничего не скажешь! К слову это мой любимый момент в фильме, когда он поворачивается спиной к императору, а потом снимает шлем и говорит кто он!
Император тоже хорош - Феникс блестяще справился с ролью злодея-мерзавца!
Ну и разумеется - Ридли Скотт! От данного режиссера, плохого фильма мы наверное не дождемся!:smile:
В общем фильм великолепен! Бесспорные 10/10!
Как мы все знаем - оскар просто так не дают, а данный шедевр получил целых пять!

Гиселер 15.01.2009 10:42

Отдельно хотелось бы упомянуть замечательный саундтрек к этому фильму. Темы запоминающиеся и идеально соответствующие происходящему на экране. Думаю именно музыка во многом сделала этот фильм, "подпитала" его атмосферу. :happy:

Robin Pack 15.01.2009 11:40

Не люблю этот фильм. Страшно пафосный, страшно наивный и неубедительный.
Историчность-историчностью, человек, сидящий перед экраном может не знать истории. А вот когда в мотивы героев просто невозможно поверить - это намного хуже.

Итак. Фильм начинается сценой битвы, которая в дальнейшем никакой роли не играет. Зачем она нужна? Чтобы в фильме была хоть одна масштабная боевая сцена, конечно. Это старый Марк Аврелий при помощи главного героя занимается излюбленным занятием римских императоров - завоеванием чего-нибудь. Поскольку персонаж он у нас положительный, а фильм американский, то он, римский Император, у нас за демократию. Так и говорит: мол, хочу возродить в Риме власть народа. Затем вызывает к себе сына и показательно унижает его, практически напрашиваясь: убей меня! Тут бы и каменный не выдержал.
Тем временем главный герой пешим дралом добирается до Испании, чтобы упасть в обморок на родном пепелище. Обморок телепортирует его в Африку (!), безо всякой паузы. Только что был в Испании - и сразу в Сахаре. Без обьяснений. За столетия до появления мавританских пиратов и за тысячелетия до изобретения телепортации :smile:

Дальше, как следует из названия фильма, Максимус бодро рубится на арене, так бодро, что против него выходит сам император. Опустим вопрос, участвовали ли императоры в боях - примем как часть предложенной игры. Но когда Коммод командует своим бодигардам подать ему меч вместо уроненного, происходит нечто и вовсе необьяснимое:

Коммод: Меч мне! Дайте меч!
Легионеры тянутся за мечами
Нач. стражи: Убрать мечи!
Легионеры убирают.

Нифига себе дисциплинка. Император умудряется взять с собой на битву целый отряд предателей? Или у них невесть откуда взялась рыцарская идеология о "правильном бое", которой на гладиаторских боях отродясь не было? А если предположить, что это не обьясненный сценарием заговор легионеров, почему они сами не убьют императора, а разыгрывают мучительные колебания?
Разумеется, Максимус тут же гасит безоружного Коммода. Но это, оказывается, еще цветочки.

Максимус: Отпустите пленных. Всю власть отдайте сенатору и мальчишке.
Нач. стражи: Бу-сделано! Рядовые Иванов и Петров, исполнять!

Ребята, этот человек только что убил законного императора. Это в первобытных племенах такое бывает, что тот, кто убил вождя, сам становится вождем и может вот так распоряжаться. Но здесь, кажется, Римская Империя. В лучшем случае, он может надеяться, что ему не снесут голову на месте.

В финале произносят очень-очень много высокопафосных слов, по содержанию которых "Гладиатор" уступает разве что "300-м". Ими совершенно не проникаешься. Остается острое чувство, что герой победил как-то по читерски, с помощью судей.
В общем, красивый фильм, и наверное хороший, но сценарий его убил для меня. Не могу я всерьез смотреть на такие наивные натяжки.

Mia_Taurnel 15.01.2009 11:57

Поскольку я воспринимаю фильмы эмоциями, то и сказать могу только эмоционально. Мне фильм ОЧЕНЬ понравился. Особенно сочетание видео и звука. История - не лучше и не хуже сотен других, аналогичных. Сценарий не шедевр. Но "Гладиатор" у меня в коллекции. И я люблю его пересматривать.

Tanatos 15.01.2009 12:12

Margulf, есть одна тонкость. Гладиатор является бывшим военачальником, очень уважаемым солдатами. А нынешний Император - возможным предателем и убийцей предыдущего Императора, так же любимого всеми и вся. Так что колебания солдат где-то как-то понятны. Как и исполнение приказа - это же генерал! Тот, кто непосредственно отдавал приказы в прошлом. Так сказать, явный командир. Рефлексы сработали.

Александр Ремизов 15.01.2009 12:16

Хорошой фильм, душевный. Пафоса минимум и весь - в тему.
Мне нра.

Из книги Александра Митты:
Цитата:

Как-то я прочитал выдающийся по наглости рассказ "из жизни". Американец уверял, что он находился в русской каторжной тюрьме. Он описывал свои муки, унижения, пытки. И то, как, доведенный до отчаяния, он начал рыть ночами из камеры подземный ход.
Наконец он его вырыл. Как вы думаете, куда вывел этот подземный ход?
Прямо в центр кабинета Иосифа Сталина.

В этот момент я задохнулся от злости, а простодушный сочинитель этого беспримерного по наглости бреда пишет: "Это подлинная история из жизни".
Я думаю: почему этот лжец уверен в своей безнаказанности? Потому что он врет профессионально. Он знает: пока история держится в рамках чередования драматических перипетий, ему обеспечено внимание и Доверие. Надо только, чтобы перипетии были эмоциональны, действенны и содержали яркие визуальные образы.
В героя я с первых минут поверил, Рассел Кроу - опеределённо мужик. История рассказана профессионально, грамотно. Перепетии - в наличии. Ключевые точки - на своих местах. Мясо - в нужных дозах, строго по графику. Оператор - просто бог. Поэтому на все исторические залипухи было наплевать и забыть. Тем более, что этот исторический момент как-то не шибко и запомнился в пятом классе (в отличие от спартанцев, в которых мы пацанами играли в парке на Поклонной горе).

Итог: я счастлив.

Beyond 15.01.2009 12:20

Кстати, тоже не фанатка этого фильма. Но у меня всё просто: я, собственно, Рассела Кроу не люблю. Не нраицца, и всё тут. К фильму в целом притензий никаких. Ибо Ридли Скотт. Которого я как раз шибко люблю.

Гиселер 15.01.2009 17:26

Цитата:

Сообщение от Tanatos (Сообщение 432365)
Margulf, есть одна тонкость. Гладиатор является бывшим военачальником, очень уважаемым солдатами. А нынешний Император - возможным предателем и убийцей предыдущего Императора, так же любимого всеми и вся. Так что колебания солдат где-то как-то понятны. Как и исполнение приказа - это же генерал! Тот, кто непосредственно отдавал приказы в прошлом. Так сказать, явный командир. Рефлексы сработали.

Совершенно верно. Один из главных посылов фильма в этом и заключается. У Максимуса изначально огромный авторитет в армии - не зря ведь Марк Аврелий пытается передать ему власть. У кого армия - у того сила. В последствии он теряет все, однако после становления гладиатором он начинает приобретать авторитет вновь. "Завоюй толпу и ты завоюешь себе свободу !" На протяжении всего фильма Максимус именно этим и занимается. Концовка фильма во многом показательна (не смотря на море пафоса и соплей). По сути мятеж сената подавлен, зачинщики арестованы либо убиты. Для чего же императору рисковать и выходить на арену (кстати некоторые императоры - в том числе Коммод - действительно учавствовали в гладиаторских боях) ? Авторитет. Настроения в Риме уже давно не в пользу императора. Поэтому ему и нужна ЛИЧНАЯ победа над народным любимцем. Именно харизма Максимуса побеждает в итоге. На его стороне армия, народ и Сенат.Финальная сцена, когда на руках выносят именно Максимуса во многом показательна.

Ранго 20.07.2010 23:54

Фильм, конечно, зрелищный. И я помню (двд не было, и видика тоже) столько лет ждал его на 1 канале, что не мог не разочароваться.
Бредовый поединок императора с гладиатором, мягко говоря странная историчность...
И тем не менее, эпичность, крутые поединки, классная схватка с германцами и недурная философия скромного честного воина - это оставило приятное впечатление. 7.2 баллов из 10

Гиселер 21.07.2010 08:25

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 899879)
Бредовый поединок императора с гладиатором, мягко говоря странная историчность...

Ничего "бредового". Некоторые римские императоры, и в особенности Коммод (реальный исторический персонаж) периодически участвовали в гладиаторских поединках:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BC%D0%BE%D0%B4
Так что в данном контексте с исторической точки зрения все достоверно. Более того, реальный Коммод был гораздо более аморальной личностью, нежели его киношный образ. Это во-первых.

А во вторых, в "Гладиаторе" император вышел на бой с раненым, истекающим кровью гладиатором. И только чувство ненависти и желания отомстить позволили Максимусу собрать в кулак остатки сил и победить. Что, собственно, он и сделал.

Настоящее, культовое кино можно проверить только временем. "Гладиатор" же и сегодня смотрится великолепно. Если бы его крутили в кинотеатрах, с удовольствием пересмотрел бы это визуальное пиршество. :)

Ранго 21.07.2010 10:51

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 899936)
Так что в данном контексте с исторической точки зрения все достоверно.

Сколько императоров погибло на гладиаторском поле? Я только одного короля знаю, и то в средние века и в рыцарском поединке.
Образ злодея - абсолютного психопата и дегенерата - он и с вашей ссылкой не сходится.
Гладиатор - это как фильмы европейцев про японию. Там все ниндзя, самураи, герой обязательно попадет в плен и его просто так научат тысяче приемов и освободясь, он всем вломит. Тут же миллиард шаблонов - старый мудрый, молодой развратный, и т.д. если б в Риме все такие были, он бы развалился немножко раньше.
А смешение образов Спартака и Максимуса вообще породило настоящий культ гладиаторов в умах. Войдешь в какую-н. онлайн-игру - одни глады. И ники ВладГлад, Глад, glad, ***Gladiator*** и т.д.

DOUBLE6IXSE7EN 21.07.2010 11:10

oligerd, ты так говоришь, как будто в этом есть что-то плохое.
В кино на лекции по истории ходят? Или, все же, развлечься?

Ранго 21.07.2010 11:16

Одно другому не противоречит, ведь правда? Я немножко учителем истории работал и вот видел, как из-за таких развлечься в головах ( я был и в 5 и 10 классах) шум и гам. Столько левых образов!!!
Почему бы не делать хорошее истор. кино с минимум выдумки? Реальность и так была классная. Храброе Сердце, Даки, Колонна - очень неплохо выходило. Есть ещё несколько японских самурайских боевиков.
А Гладиатор - это неплохой фильм с миллионом шаблонов. Он может формировать неправильное представление. Вот есть же разница между гениальной противоречивостью и развратной дебильностью? Есть. А в образе Коммода этого нет. Он просто мразь, которая и сестру бы ..... с большим желанием, чем кого-н. другого.

Гиселер 21.07.2010 11:22

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 899970)
Сколько императоров погибло на гладиаторском поле? Я только одного короля знаю, и то в средние века и в рыцарском поединке.

В предыдущем посте ты написал:

Бредовый поединок императора с гладиатором, мягко говоря странная историчность...

Я же поправил в части того, что римские императоры принимали участие в гладиаторских поединках, никакого противоречия с историей в этом нет. По поводу убийства Коммода я ничего не говорил. :)

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 899970)
Образ злодея - абсолютного психопата и дегенерата - он и с вашей ссылкой не сходится.

Скрытый текст - Любопытный абзац:
В гареме Коммода было несколько сот женщин и столько же молодых мальчиков. По словам современников, он испробовал все способы разврата. Среди его пристрастий фигурирует подкладывание кала в изысканные кушанья, ношение женской одежды и игры во врача с препарированием живых людей.

Обожал выступать в роли гладиатора, хотя выступление свободных граждан на гладиаторской арене считалось бесчестьем (лат. infamia). Хорошо знал это ремесло и владел мечом. При этом нисколько не стеснялся выставлять свои таланты на всеобщее обозрение. На глазах народа сам дрался на арене и умерщвлял диких животных. Приказал тщательно фиксировать все свои выступления. Провёл 735 битв.

Требовал своего обожествления и принимал высокопарные титулы. Считается, что он даже собирался сжечь город, как свою колонию. Был поклонником восточных культов. Носил на голове изображение бога Анубиса. Участвовал в самоистязательных религиозных ритуалах.

В последние годы правления стал отождествлять себя с Геркулесом, требуя от Сената называть себя не Коммодом сыном Аврелия, а Геркулесом сыном Юпитера. По его требованию месяц август стали называть коммодом, сентябрь — геркулесом, октябрь — непобедимым, ноябрь — преодолевающим, декабрь — амазонским. Сенат не желал возражать и удовлетворял все самые экстравагантные просьбы императора.



Нет - Тиберия, Калигулу или Нерона он, возможно, не "переплюнул". Но в образ человека... экстравагантного Коммод вписывается вполне. В том числе - собственными современниками. ;)

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 899986)
Почему бы не делать хорошее истор. кино с минимум выдумки? Реальность и так была классная. Храброе Сердце, Даки, Колонна - очень неплохо выходило. Есть ещё несколько японских самурайских боевиков.

А ты можешь поручиться за высокий процент реалистичности в этих фильмах ? Особенно в "Храбром сердце", в котором английская королева "залетела" от Вильяма Волосса ? :)

DOUBLE6IXSE7EN 21.07.2010 11:22

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 899986)
Он может формировать неправильное представление

Ну как бы, конечно, суть понятна, но историческая достоверность зачастую противоречит законам драматургии. В кино нашего века главное зрелищность, далее пара-тройка назиданий, типа, бобро победит козло, справедливости не ждут - ее берут и тд. Ну уж потом достоверность.


Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 899986)
Почему бы не делать хорошее истор. кино с минимум выдумки?

Затрат будет много, дохода много не будет, вот увидишь.


Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 899986)
Он просто мразь, которая и сестру бы ..... с большим желанием, чем кого-н. другого.

Ну если же ты император, а сестра первейшая красотка империи ... :)

Ранго 21.07.2010 11:29

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 899987)
На глазах народа сам дрался на арене и умерщвлял диких животных.

где написано про битвы с людьми? Вот - животные. :)
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 899987)
Я же поправил в части того, что римские императоры принимали участие в гладиаторских поединках,

значит опасность сведена к минимуму. Реслинг - подпиленные столы и стулья
Он просто похож на человека эпохи возрождения. Противоречивый и талантливый. А кал подкладывать - так многие дети развлекаются. Телика тогда не было - вот Комод и развлекал себя как мог. Людей вскрывал? Опять же сомнительно - Тогда откуда неправильные представления Галена насчет кровеносных путей.
И даже в вашей ссылке есть мнение, что это черный пиар.

Гиселер 21.07.2010 11:33

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 899991)
где написано про битвы с людьми? Вот - животные. :)

"Когда вы говорите, Иван Васильевич, у меня такое впечатление, что вы бредите троллите." (с) Очевидно, что император сражался на арене не только и не столько с животными.
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 899991)
где написано про битвы с людьми? Вот - животные. :)
значит опасность сведена к минимуму. Реслинг - подпиленные столы и стулья

И в фильме это продемонстрированно. По-сути киношный Коммод сражается с обессиленным, смертельно раненым Максимусом.

Ранго 21.07.2010 11:38

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 899992)
Очевидно, что император сражался на арене не только и не столько с животными.

это второе за сутки обвинение в троллинге с вашей стороны ;) Как известно, рыбак рыбака.... А по ссылке это не очевидно. Гладиаторы они с животными тоже сражались. И иногда чисто животные с животными. Если он пару быков завалил - это одно, а выйти против Максимуса это другое. Потом, а в голову не приходило, что это пиар, ну как Аполо Крид в полосатых трусах и колпаке дяди Сэма? Комод зарабатывал популярность как супер звезда?
Бредовость поединка в фильме - в том, что император превращен в классич. опереточного злодея - нет бы придушить как обычно во сне шнурочком или отравить - нет, лицом к лицу, битва как в Возвращение Джедая, и то, там и то логичней

Гиселер 21.07.2010 11:46

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 899994)
это второе за сутки обвинение в троллинге с вашей стороны ;)

Значицца что-то в этом есть. :)
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 899994)
Бредовость поединка в фильме - в том, что император превращен в классич. опереточного злодея - нет бы придушить как обычно во сне шнурочком или отравить - нет, лицом к лицу, битва как в Возвращение Джедая, и то, там и то логичней

Да будет тебе известно, что гладиаторские поединки - это, по большому счету, и были театральные постановки, только актеры на них погибали. Поединок императора с Максимусом (разумеется вымышленный, показанный в фильме) - это вообще одно большое представление, организованное Коммодом, который желал публично победить любимца толпы, доказав-таки, чье кунг-фу круче. :)

Ранго 21.07.2010 11:52

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 899999)
Значицца что-то в этом есть. :)

не-а, это только ваше мнение.:tongue:
Актеры не всегда погибали. По дискавери ( О боже какой авторитет :-)) показывали передачу - что даже в случае проигрыша шансов на выживание оставалось достаточно.
А в фильме куча всего что меня напрягало:
- Я не верил в зрелищную "огнеметную" атаку по лесу
- Я смеялся от поединка с колесницей
- образа опереточного дегенерата
- и тому подобное.

Spy Fox 21.07.2010 12:15

Хороший фильм. Конечно, я догадываюсь, от настоящей истории он достаточно далёк, но любят его не за это. А за красивые виды, за отличную операторскую работу. За прекрасную актёрскую игру (особенно, конечно, Рассела Кроу и Хоакина Феникса). Ну и за сюжет, его, если можно так сказать, литературную основу, где нашлось место и жарким схватак и рассуждениям о свободе и справедливости.
В целом, отличный фильм, который приятно пересматривать.

Гиселер 21.07.2010 12:51

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 900004)
не-а, это только ваше мнение.:tongue:
Актеры не всегда погибали. По дискавери ( О боже какой авторитет :-)) показывали передачу - что даже в случае проигрыша шансов на выживание оставалось достаточно.

Такое чувство, будто со стеной разговариваешь. :wall: Если это не троллинг, то это ПЦ ! :)))

Где я говорил о том, что гладиаторы всегда погибали ? Я лишь намекнул что гладиаторские бои - это поставленное представление с элементами "реалити-шоу", для "огонька". Если бы смертность на них составляла 50/50, не нашлось бы такого количества желающих рисковать. Сражались бы исключительно рабы (паршиво, ибо без подготовки) и животные.
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 900004)
А в фильме куча всего что меня напрягало:
- Я не верил в зрелищную "огнеметную" атаку по лесу
- Я смеялся от поединка с колесницей
- образа опереточного дегенерата
- и тому подобное.

Ну это исключительно твоя вкусовщина, отнюдь не указывающая на какие бы то ни было исторические ляпы. :)

Меня больше забавляло наличие стремян у всадников и прицельное метания гладиуса в зимнем лесу. Но этот так, мелочи... ;)


Текущее время: 05:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.