Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архив: конкурс «Ужастики» (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=98)
-   -   Метод сжатия (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18388)

lolbabe 25.05.2015 13:15

Метод сжатия
 
Метод сжатия

harry book 27.05.2015 00:00

Название, начало и финал - наше фсё!
Название хорошее. +
Скрытый текст - Начало рассказа:

А начало ужасное. Медленное, тяжёлое, тягуче-скучное. Думаете, читателю интересно?
В качестве примера рискну привести фрагмент из прочитанного сегодня. Рассказ из сборника "Мастер своего дела".
Цитата:

Суку возьму. Определенно суку, вон ту, с медово-желтой в мелких завитках шерсткой и подслеповатыми, только-только начавшими открываться глазами. Я ее еще в прошлый раз заприметил, а вот теперь уверился – если кого и брать, то ее. Свернулась в углу корзины и жует лапу, сосредоточенно так, целеустремленно. Иголочки усов подрагивают, из беззубой пасти тянутся ниточки слюны, и щенуха сердито ворчит.
Рассказ "Знак Его любви", автор Екатерина Лесина.
***
Вот это - Начало!
С таким началом читатель забудет и про чайник на плите, и про окрики жены. И даже про бутылку пива в холодильнике.
А скучные описания никому не нужны. Но если уж без них не обойтись - аккуратно рассредоточьте их по тексту, но никогда не собирайте в кучу.
Удачи!
:smile:


Ужас Ужасович 27.05.2015 09:57

harry book, большое спасибо за первый отзыв! :smile:
Скрытый текст - Re:Начало рассказа:

Вот интересно, а если я вдруг окажусь Екатериной Лесиной, автором рассказа "Знак Его любви" из сборника "Мастер своего дела", вы все равно будете меня учить? :tongue:


Арык 27.05.2015 12:18

Скрытый текст - Метод сжатия:

Люди, покрывающие своей плотной массой вообще всё? Хм, такая альтернативная реальность должна быть ну очень альтернативной)

А потом ещё и сгущение красок начинается...

Цитата:

-А я слышал... – последовал в ответ сдавленный голос откуда-то дальше. – Я слышал... Там бульдозеры... Гонят людей в центр… Суки!
- Газ! Окраины заполнены ядовитым газом… - донеслось с другой стороны.

Анекдот вспомнился:
Диктор в новостях: Сегодня в одной из провинций Китая произошла авария на АЭС. Грубо говоря, жертв нет.

А тут, сдаётся, не просто китайцы, а скрещенные с бактериями, и то, что бактерию Миру немножко раздавили, уж извините, автор, воспринимается слабо, пусть её и любил бактерия-гг. В принципе, если бы накрутить градус сюра и безумия ещё, вполне могло бы получиться. Типа планета, где люди-люди-люди, а их давят, всячески кромсают и нарезают ломтиками. Эстеты бы плевались, но трэшеры однозначно сказали бы спасибо ;)

Итог: как зарисовка на тему агорафобии – очень славно, как рассказ – сами понимаете.

harry book 27.05.2015 12:52

Ужас Ужасович?
:smile:
Скрытый текст - Дык:

Дык я вас ничему не учу - не тот у меня уровень. Я всего лишь привёл пример грамотного, качественного начала.
И если вы Лесина, то ...
:facepalm:
... то "Метод сжатия" не самая лучшая ваша работа. Тем более стоит проникнуться.
:tongue:


Ужас Ужасович 27.05.2015 17:20

Уважаемый, Арык, спасибо вам за второй отзыв!
Скрытый текст - Re:Метод сжатия:

Цитата:

Итог: как зарисовка на тему агорафобии – очень славно, как рассказ – сами понимаете.
Честно говоря, после ваших слов понимание куда-то исчезло.
Идея добавить сюра приходила в голову, но хотелось что-то более приземленное. Ужасное по своей реальности.
Судя по вашим размышлениям, получилось немного не то. :smile:
"Бактероиды" :good:


Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 1973681)
Ужас Ужасович?
:smile:

Кстати, а почему нет Ужасы Ужасовны? Какой-то шовинистический подход к развешиванию масок. :smile:
Унисексовое "Ужасэ" мне еще нравится...
Скрытый текст - Re:Дык:

Простите, значит, показалось, что учите. Конечно, рассказ не лучший. Лучший еще впереди. :smile:


Mishka 29.05.2015 13:00

Рассказ грамотный, ровный, но никак не задел. То же, что походить по музею и останавливать у каждой картины на полминуты. Вроде все видел, но никакого ощущения не получил. Гладкое написание в данном случае испортило рассказа. Больше бы подошли неровности, шероховатости, перебивы. Ведь происходит черт-те что!
Могу судить об этом, ибо есть у меня глава в книги на ту же тему, но там пережитая мной искаженная реальность, не из воздуха все взято, действительно жутко.

Cveтлана 29.05.2015 15:30

Рассказ неплохой, ровный, но воспринимается как один день из жизни гг. Просто повествование о методах борьбы с перенаселением. Чего-то не хватило. Какой-то изюминки.

Ужас Ужасович 29.05.2015 16:10

Mishka и Cveтлана,спасибо вам за третий и четвертый отзывы! Спешу сообщить, что они неплохие, ровные, поэтому никак меня задели. :tongue:
Безобразие, даже спорить не хочется! :smile:

harry book 29.05.2015 16:20

Цитата:

Сообщение от Ужас Ужасович (Сообщение 1974284)
Спешу сообщить, что они неплохие, ровные, поэтому никак меня задели.

Перевелись критики. Вот в былые времена...
:dirol:

psilocibinum 29.05.2015 17:03

Прочитал.

Итог:идея - хорошая, исполнение - среднее (если рисовать гауссову кривую качества то в начале - чуть ниже среднего, в основной части средне/выше среднего, и в концовке сильно ниже среднего).

Если б я читал "Зеленый Сойлент", то сравнивал бы с ним, и в этом случае пришлось бы разнести текст в пух и прах. Но я к счастью только фильм видел (годный, но с испорченной сценаристами концовкой), а сравнивать с непрочтенной книгой - не комильфо.

Теперь подробней. Во первых - сама процедуру переселения выглядит абсолютно бессмысленной. Ну переселили людей из одного места в другое ? И что ? Средняя плотность на квадратный метр то все-равно прежней осталось. Тут наверно некий элемент сюрреализма, но рассказ слишком серьезный, чтобы это выглядело органично.

Могу отметить еще самый удачный момент - это, извиняюсь, запах мочи в толпе (некий пункт, который добавляет происходящему реальности), и самый слабый - это фраза в конце из динамиков "насмешливым тоном". Этот момент в финале просто все испортил, потому что идейно находится на уровне школьного сочинения.

А вот само описание давки хорошим вышло. Ну, то есть можно лучше, но некоторая атмосфера паники и страха чувствуется.

Mishka 29.05.2015 17:41

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 1974289)
Перевелись критики. Вот в былые времена...
:dirol:

Опасно это, врежут дубиной... Если б все по-честному, то почему бы не высказаться. Ну а когда честность рассматривается как хамство, то Тиль Уленшпигель прячется в окопы.
Чтобы случайно не создать даблпостинг и не получить, буду высказываться без цитирования, одним потоком.
Хорошо, что автор не обиделся на замечания, отшутился, но это означает, что критику он/она серьезно не воспринял. А раз не воспринял легкую критику, то есть ли смысл пускать в ход тяжелую артиллерию?
Если честно, прошел бы мимо этого рассказа, если бы тема не была близка.
Все, жена зовет к ужине, все другие замечания после.

Ужас Ужасович 29.05.2015 19:34

Цитата:

Сообщение от naskof300 (Сообщение 1974299)
Прочитал.

Итог:идея - хорошая, исполнение - среднее (если рисовать гауссову кривую качества то в начале - чуть ниже среднего, в основной части средне/выше среднего, и в концовке сильно ниже среднего).

В среднем получается - ниже среднего. :wink:

Цитата:

Если б я читал "Зеленый Сойлент", то сравнивал бы с ним, и в этом случае пришлось бы разнести текст в пух и прах. Но я к счастью только фильм видел (годный, но с испорченной сценаристами концовкой), а сравнивать с непрочтенной книгой - не комильфо.
Жаль, что вы не читали книгу... :sad:

Цитата:

Теперь подробней. Во первых - сама процедуру переселения выглядит абсолютно бессмысленной. Ну переселили людей из одного места в другое ? И что ? Средняя плотность на квадратный метр то все-равно прежней осталось. Тут наверно некий элемент сюрреализма, но рассказ слишком серьезный, чтобы это выглядело органично.
Тут моя оплошность - имеется ввиду, что границы города остались прежними. Переселение было лишь поводом.

Цитата:

Могу отметить еще самый удачный момент - это, извиняюсь, запах мочи в толпе (некий пункт, который добавляет происходящему реальности), и самый слабый - это фраза в конце из динамиков "насмешливым тоном". Этот момент в финале просто все испортил, потому что идейно находится на уровне школьного сочинения.
Изначально этого голоса вообще не планировалось, но тогда были бы вопросы - что это вообще такое и о чем?
Идея, да, слабая, но делалось не ради идеи. Она тут нужна просто для обоснования толпизма. В общем, бессмысленно и беспощадно о наболевшем. :smile:
Спасибо за пятый отзыв! На данный момент, мой самый любимый. :smile:

Цитата:

Сообщение от Mishka (Сообщение 1974310)
Хорошо, что автор не обиделся на замечания, отшутился, но это означает, что критику он/она серьезно не воспринял. А раз не воспринял легкую критику, то есть ли смысл пускать в ход тяжелую артиллерию?
Если честно, прошел бы мимо этого рассказа, если бы тема не была близка.

Ах, так это была критика? Просто легкая... Простите, я еще немного путаюсь в формулировках.
Может быть, в порядке мастер-класса, подскажите, как нужно реагировать на "легкую критику"? А то я не знаю. :pardon:

Mishka 29.05.2015 23:49

Цитата:

Сообщение от Ужас Ужасович (Сообщение 1974321)

Ах, так это была критика? Просто легкая... Простите, я еще немного путаюсь в формулировках.
Может быть, в порядке мастер-класса, подскажите, как нужно реагировать на "легкую критику"? А то я не знаю. :pardon:

Вроде все сказал по вашему рассказу: написано грамотно, но неинтересно. Как реагировать на критику? Уж точно не так, как вы реагируете.
Настер-класс вам? Готовьте деньги :-)

Ужас Ужасович 30.05.2015 00:40

Цитата:

Сообщение от Mishka (Сообщение 1974462)
Вроде все сказал по вашему рассказу: написано грамотно, но неинтересно. Как реагировать на критику? Уж точно не так, как вы реагируете.

То есть, спасибо говорить не нужно? Хвалить за отзыв - тоже? :glare:
Ох уж эта форумная этика... :smile:

Цитата:

Мастер-класс вам? Готовьте деньги :-)
Э, нет! Таких мастер-классов нам не надо. Деньги убивают искренность. :nea:

Mishka 30.05.2015 00:59

Цитата:

Сообщение от Ужас Ужасович (Сообщение 1974505)


Э, нет! Таких мастер-классов нам не надо. Деньги убивают искренность. :nea:

Я не корыстен. Но вот рассказал жене про этот конкурс, и она поделилась своим из жизни.
Скрытый текст - Страшная история:

Когда-то она еще не была миллионершей и работала скромной продавщицей в торговом центре. Там чего только не было, даже аптека была. В аптеке работала красивая такай женщина, только крупная, на любителя. Я, если что, не любитель такого. Она в аптеке постоянно химичила: продавала то за это, а разницу клала себе в карман.
Она любила мужиков да выпить. Как-то проснулась после выпивки да еще с приятным мужиком, и не захотелось ей пойти на работу. а чтобы с работы не погнали, позвонила и сказала, что в торговом центре заложена бомба.
Понаехала полиции - ужас сколько! Все здание прошли с собаками, и ничего не нашли. Звонок отследили. Женщине сказали, что это терроризм, что ее будут судить и что ждет ее никак не меньше шести лет заключения.
В шоке женщина выбросилась с девятого этажа.
Вот где ужас настоящий.


Irin Eagle 30.05.2015 10:07

Начало прочла по обязанности – надо конкурсные работы прочесть. Скучное начало. Потом, когда началась паника захватило, текст держал до смерти девушки. Потом осталось любопытство – дожмёт автор героя или тот выживет. Выжил. До следующего сжатия. Мир не реален – такую массу народа кормить уже не чем. Сами помрут. От голода. Интереснее было бы описать реальную трагедию – например Иерусалимскую – там было раздавлено и затоптано больше сотни. Мой знакомый уцелел чудом – смог на скалу забраться. Включить в текст элемент мистики… Или на каком-то стадионе было похожее. Ход с мальчиком, идущим по головам – понравился. Эффектный ход. Но откуда в этом обществе дети? Последние фразы – из динамика – удивили и разочаровали. Их бы шепотком среди уцелевших. Как слухи. А у героя сомнение – может правда. Резюме (ИМХО) – текст надо сокращать, чистить и убирать сомнительные моменты.

Леди N. 01.06.2015 14:06

Страшная это вещь - толпа. Ходынку помнят по сей день... Но еще страшнее, когда такое действие возникает не спонтанно, а запланировано. Для достижения нужного результата.
Больше социальная, как мне думается, вещь, чем хоррор.

Fictehappy 01.06.2015 14:30

Скрытый текст - off:
Толпа ужасная вещь.
Как вспомню игру нашей сборной в Японии и Манежку, так вздрогну.

Прочиталось на удивление легко.
Но рассказ меня особенно не зацепил. Нет у меня переживания случившемуся.

Линолеум 01.06.2015 17:43

Вот тут напряжение чувствуется. И даже за гиперболизированный запах свежей мочи (не воняет она,не) ругать не хочется. Но несмотря на все хорошее, концовка с голосом действительно портит впечатление. Но достаточно неплохо написано, как по мне

Вялый Форсаж 02.06.2015 06:29

Вроде бы есть понимание, о чём рассказ, но нет ответа на вопрос: А зачем? Зачем прореживали население города ясно, неясно другое — зачем писался рассказ. Показать муки попавшего в безвыходную ситуацию человека? Показать бесчеловечность такого «метода сжатия»? Тогда ещё вопрос: А с чего бы вдруг на улицах, на которых раньше всем вполне хватало места (люди даже передвигались туда-сюда), вдруг стало так тесно? В рассказе об этом ни слова — вдруг стало и всё тут. Ощущение, что в человеке (авторе) проснулось садистское наслаждение, которое он и реализовал.
7 баллов из 10.

Mishka 02.06.2015 07:31

Совершенно согласен с вами. Извиняюсь, но сошлюсь на свой собственный подобный текст. Там датская коммуна проводит геноцид иностранцев, собирает их в холле коммуны и сортирует по помещениям. После чего они должны быть отправлены в вагонах на Восток (Венгрия, Румыния, Прибалтика). Но этого не происходит, потому что я устраиваю бунт и т.д. Каждое действие, каждый поступок у меня объясняется и зачет этого создается атмосфера реальности. Конечно же, это измененная реальность, но все равно реальность.
В данном рассказе все как бы "от балды". Могло случиться так, могло иначе, а могло и вообще не случиться. Мелкий юмор присутствует, под конец, правда. Но он больше похож на анекдот с бородой. Не знаю, по каким критериям будут отбирать рассказы. Этот написан гладко, но оставил равнодушным. Женщина писала?

Ранго 02.06.2015 19:33

чего-то похожее я уже читал на одном из фантазмов, что ли? Гигаполис, кажется? Тема - что будет, если людей напихать в бочку как крыс и как выходить из этой проблемы. Страхи, конечно, обоснованные с точки зрения перенаселения и абсолютно смешные при данной подаче. Какое уж тут сопереживание? Когда задним умом понимаешь, что такое просто невозможно.
С другой стороны, если откинуть абсурдность, поданную за фантдоп, страх толпы и давка - это самая что ни на есть жуткая и реалистичная вещь, что может случится в тот момент, когда этого совершенно не ожидаешь. В метро, на демонстрации, концерте... Эх, убрать бы эти глупости с освобождением квартир и рассказу цены бы не было.

Ужас Ужасович 03.06.2015 15:29

Ничего себе, сколько тут накопилось!
Кратенько пробегусь ниже, а прежде подытожу: шестой отзыв отныне мой самый любимый. Простите меня, автор пятого отзыва! :pardon:
Irin Eagle, вы во многом правы. Были идеи все это перенести в метро с налетом мистики и туманной концовки, но любовь к сюрреализму пересилила. Казалось, что добавление к ужасам этакого гротеска пойдет на пользу, а, оказалось, нет... И тут прав, Ранго, оказавшись одиннадцатым и последним на данный момент, подача должна была быть более серьезной. Спасибо вам двоим за эти правильные мысли.
Леди N., спасибо и вам за седьмой отзыв! Вы правы, Ходынка значительно повлияла на этот рассказ.
Fictehappy, благодарю вас за восьмой отзыв! Спойлер забавный.
Линолеум, девятый да еще и положительный отзыв в этой ветке - это для меня просто праздник! :happy: Двойное вам спасибо! В том числе и за дельные замечания.
Вялый Форсаж, мне казалось, что в рассказе понятно все. Просто когда люди со всех сторон стекаются в одну точку, точка начинает сжиматься... А ради чего писался рассказ? Признаюсь честно, ради конкурса. Хотелось попробовать новый для себя жанр. Не получилось... :sad: Но опыт есть, надеюсь, пригодится. Садизмом тут тоже не пахнет, не переживайте, скорее мазохизм. Потому что очень тяжело дался текст. Пару раз возникало желание его бросить и не дописывать. Наверное, желание было правильным... :wink:
Спасибо за юбилейный отзыв!
Mishka, спасибо за наполняемость ветки! :smile:

Greenduck 09.06.2015 13:14

Мне в общем и целом понравилось. Действительно нетривиальный взгляд на ужасы. Тут и страх толпы, и страх за любимого человека (меня этот момент сильно зацепил).
Но. "не важно, что человек говорит до слова "но" (с) мне не хватило собственно толпы. Тут вас хвалили за запах мочи. Так вот таких моментов должно быть на порядок больше. Толпа пахнет потом и страхом, у неё есть лица, она шумит сотней голосов.
В этом рассказе не хватает именно тактильных и обонятельных ощущений. А они тут ой как уместны. У вас как-то герои отдельно, толпа отдельно. Хоть и давит.
Если бы вы смогли более... ммм... реалистично передать именно ощущение толпы, то вам бы простили многое. В том числе и нелогичный мир.

Ужас Ужасович 14.06.2015 13:38

Двенадцатый пошел... Шестой, подвиньтесь. :smile:
Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 1977645)
Мне в общем и целом понравилось. Действительно нетривиальный взгляд на ужасы. Тут и страх толпы, и страх за любимого человека (меня этот момент сильно зацепил).
Но. "не важно, что человек говорит до слова "но" (с) мне не хватило собственно толпы. Тут вас хвалили за запах мочи. Так вот таких моментов должно быть на порядок больше. Толпа пахнет потом и страхом, у неё есть лица, она шумит сотней голосов.
В этом рассказе не хватает именно тактильных и обонятельных ощущений. А они тут ой как уместны. У вас как-то герои отдельно, толпа отдельно. Хоть и давит.
Если бы вы смогли более... ммм... реалистично передать именно ощущение толпы, то вам бы простили многое. В том числе и нелогичный мир.

Вот очень правильное замечание! Полностью поддерживаю претензию. Это именно то, что хотелось сделать, но не удалось. Отсюда и сюрреалистичность, которая должна была скрыть слабую реальную составляющую.
Именно мелкие детали для меня - ахиллесова пята. :sad: А еще завязки, развязки, кульминации... :cry:
Но... :wink:
Будем стараться! :smile:

Gourmand 25.06.2015 02:08

не моя история (в смысле, тема меня не привлекла).
Вразрез слитно.
Непонятно, почему вдруг резко запахло мочой. Ну и ещё может пару мелочей.
Но главное, просто перенаселение, толпа, взрывы домов - не страшно (мне лично).

Cveтлана 25.06.2015 09:31

Цитата:

Сообщение от Gourmand (Сообщение 1982440)
Непонятно, почему вдруг резко запахло мочой.

Когда человек умирает, все его мышцы расслабляются, в том числе и мочевого пузыря. Эта фраза должна была сказать читателю, что в толпе кто-то умер, и, скорей всего, не один.


Текущее время: 20:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.