Креатив 17: Соня Зильберштейн - Алекс
 

Тема? Фантастика?

Быть пацану певцом или не быть? Попытать счастье где-то вдали или остаться в деревне? Будет его горло способно петь или голос пропал навсегда?
Достаточно?)
Это не фантастика,это фэнтазь. Там же божество))
Ах, да! И что решило божество, тоже не совсем ясно. Куда склонится чаша весов: "быть" или "не быть"?))

Не катит!
Он не принимает решения. Решение принимает - ангина. Предпоследний эпизод с выбором в лесу, я бы мог посчитать моментом выбора, но беда в том, что делать его уже незачем. Шанс упущен. И он отступает не потому, что принимает решение остаться дома и не искать славы певца, а потому, что пытается свыкнуться с реалиями.
Допустим, я всё же могу, скрипя душой, не вдаваться в психологию, и признать, что в сцене в лесу был элемент выбора. Но это не отменяет, что фантастикой текст не является. Ваше божество - приписка, для исполнения формального условия с фант. допом. Удалите последнюю сцену и ничего не поменяется. Напротив, рассказ приобретёт осмысленность. Концовка - инородный элемент.
Так что я скорее согласен с Лолой, нежели с вашими доводами.

Ничего подобного! Ангина ничего не решает, она как раз испытание. Не ноги решали, быть ли паралимпийцам чемпионами.
Он как раз и пошёл в лес, потому что хотел петь.
Да и приписка была создана раньше рассказа, а потом уже "приписана" ангина)
Если помните "Слепого" А.К. Толстого - это первоисточник. А вот начало как раз ради участия в конкурсе)

Я вам больше скажу, вначале был рассказ, а потом придумали этот конкурс. Специально под него. Не иначе.
Пусть Лола решает, но тему я вижу весьма условно, причём ваше понимание темы лишь портит дело, а фантастики, кроме последнего абзаца я не вижу. И пускать не стал бы.

Вначале было слово) И слово это было графоман. И если бы не конкурс, за два часа до дедлайна слово не было бы написано.
Возможно, в рассказе перебор с колебаниями. Возможно, нет чёткости в выборе. Даже более - ни у кого из нас нет выбора, его давно сделали за нас. И даже бог из машины нам не поможет. Не умеешь петь - сиди в лесу. Не умеешь писать - пиши и сжигай. Как-то так)

Рейстлин прав, сценка с божеством вообще никак не связана ни с сюжетом, ни с героем. Выбор здесь можно заподозрить, не увидеть, но это не меняет того факта, что рассказ не фантастический, к сожалению.

Преноминация не пройдена. Вы можете оспорить решение в теме преноминации.

Чисто для прикола: а если бы НЛО спустился на крышу избы и сказал инопланетянин: Будешь петь на другой планете, - рассказ бы считался фантастическим?

З В, лично я не вижу разницы между вашим божеством и инопланетянином)
Приписка в конце ради прохождения преноминации может спасти рассказ, но вряд ли улучшит его качество, согласитесь?

А если бы Раскольников старушку световым мечом зарубил?..
Нюанс не в том, что у вас будет в финале, а в том, что у вас обычный реализм по всему рассказу, а в конце приписка.
Если бы герой натыкался на знаки Лесного бога по всему тексту - пропустили бы без вопросов. А так, в последнем абзаце, хоть Элвис воскреснет, это ничего не поменяет. Нет у вас связи вашего текста, с вашим финалом. Они могут существовать параллельно.
Просто по всему тексту сделайте отсылки-подводки к финальной сцене и всё. Пусть, к примеру, объяву его друг найдёт на форуме Лесного бога, или наоборот, пусть ваше божество из машины мешает герою в его продвижении к мечте. Время у вас до 18-го есть. Думайте, а не выдумывайте то, чего сейчас нет.

Повторяю: финал - не приписка. Ради него всё и затевалось. И окажись хоть Вовка тем самым Аполлоном, что от этого изменится?

Выборы, выборы, кандидаты - пи...
Нету у вас связи. Если есть, то покажите. Два человека смотрят и не видят.
Я так тоже умею:
"Жил-был Борг и был он библиотекарем. Он каждый день приходил в огромное здание советской планировки, садился за свой столик и выдавал людям книги. Он не хотел работать в библиотеке, но другой работы в городе не было. Вот он и работал в читальном зале. Это был его выбор. Потому что другого выбора ему не предоставили.
А тем временем Сварог, создатель вселенной изучал Алатырь-камень и думал почему когда он ковал мир, то на всех людей удачи не хватило. Вот и есть в миру такие как Борг".

Типа выбор, типа фэнтези.

Ну да, и чтобы выиграть сто тыщ, ради этого нужно долго работать, а потом каждый день покупать сотню билетов. А так, чтобы прийти, купить и выиграть - какая уж тут фантастика!?

Добавлю: а если бы на Новый год пришёл Дед Мороз (настоящий, а не из Бюро услуг), надо было бы, чтобы он всё лето болтался где-то рядом)))
В общем, мысль понятна.
Нет в жизни сказки - фантастика, волшебство случается, но один раз - не фантастика))

Боюсь, что не понятно. Дело не в волшебстве в финале, а в том, что никакой связи основной текст с финалом не имеет. Имелась бы связь - пропустили. Я уже предложил вам варианты, как её сделать.
И выбора у вас нет. Если бы герой перед поездкой пошёл в лес и принял такое решение, то он был бы. А так, сплошной самообман.
Считаете, что преноминатор не прав - обжалуйте в теме Преноминация.

Весь эффект - в неожиданном финале. Какой смысл делать его изначально предсказуемым? Ну нет у мальчика из глубинки шансов заниматься любимым делом, и нет. И никакие чудеса ему не помогут)
Герой пошёл в лес, потому что хотел петь. Несмотря ни на что, вопреки обстоятельствам. Только потому, что хотел петь - это был его выбор.
Его увидели, его оценили. Вот и всё)

Вот с этим доводом в тему Преноминация.
Там вас выслушают и оценят )

Да не стоит.
Если не можешь писать, когда тебя не издают миллионными тиражами - не пиши совсем. Зачем это делать просто так, для удовольствия?) Даже если получится, что мимо случайно проходил, скажем, редактор Эскмо, и всё увидел. Да сожги свою нетленку))))))

Так, вот только этих речей не надо. Меня тоже не печатают. И дальше что? Если пишите, значит вам это надо. Значит интересно или что-то донести хотите. Любой писатель пишет в первую очередь для себя, не в силах держать что-то в себе, он высказывает мысли в тексте. А что до оценок, то почитают и оценят. Каждый рассказ найдёт своего читателя.
Никто вам не говорил, что вы не умеете писать. Качество текста сейчас не оценивается. Вам не сказали, что ваша работа графомань. Сказали, что есть формальные критерии. Ваш рассказ по ним не прошёл. Вам предложили вариант изменения, чтобы пройти. И сейчас вам делать выбор. Либо жаловаться на судьбу и сожалеть, что не печатают миллионными тиражами, либо внести минимальные изменение, и спокойно начать участвовать. И есть второй путь - пойти в тему преноминации и ждать вердикт оставшихся преноминаторов. Но тогда у вас не будет времени на доработку, если вердикт будет отрицательным. Решайте.
А жаловаться на судьбу мне уж точно не стоит. У меня на каждой сессии толпа несчастных студентов, которые ну никак не могут выучить и я должен войти именно в их положение.
Иммунитет у меня к подобным речам, аднака.

Ну прямо с языка снял)

М-да, ГГ - тряпка. Такое впечатление, что он сам не знает, чего хочет. Выбор я нашла - выбор героя продолжать быть тряпкой.



Вообще, из всех героев симпатичен только Вовка. На протяжении всего рассказа ГГ только ныл, всю работу сделал за него друг. К концу у меня было только одно сожаление - почему мечта петь принадлежала ГГ, а не Вовке?
Да и ситуация, что вы описываете, вовсе не предполагает полное отсутствие способов исполнить мечту.
Почему ваш герой не попытался податься в любой столичный вуз? Думаю, даже мама бы одобрила. А уже из этого вуза, имея за душой общежитие, пробиваться дальше.
Ситуация в рассказе - хороший образец ситуации, когда собственная лень и неспособность биться за мечту приводит к безнадеге (причем мнимой).

Автор, а вы уверены, что хотите быть похожим на своего героя? ;)

Вы только что объяснили суть рассказа, а говорили, что он не по теме))

До сих пор говорю.
Вначале должен быть выбор, а потом последствия. А у вас наоборот. Вначале наступают последствия - герой не может стать певцом, а потом выбор - он от этого отказывается.
И потом, рассказ не прошёл прежде всего потому, что в нём нет фант. допа.

Альт Шифт, самое смешное, что при правке был выброшен эпизод, почему он даже в училище музыкальное не может пойти - он в музыкальной школе не учился. Его просто не возьмут.
Про друга, думаю, соглашусь. Иногда бывает, что человек, которому изначально было на всё наплевать, заражается чужим энтузиазмом. Единственное - он ничего не хотел делать, только за комп пустил. Потом решил, что продюсировать ему по нраву)
Не думаю, что лень здесь хоть сколько-нибудь имеет место. Скорее уж неспособность биться.
По поводу "ему": мне это тоже резануло глаз, но именно его жизнь ему опротивела, а не просто жизнь. Поэтому грамматически, возможно, и неверно, а по сути точно.
По поводу уверенности: всех своих героев я так или иначе пишу с себя))) Благо, меня на целый полк хватит)

Спасибо, что прочитали. (Теперь у меня нет морального права стирать этот рассказ) )


Reistlin, он выбрал: ехать.
Но надо же автору было пропустить через мясорубку трудных ситуаций (а вы ещё усомнились в том, что я графоман) ) главного героя.
Появляется причина, почему бы он мог не поехать, когда судьба маячила так близко.
Герой решает: чёрт возьми, не могу петь для людей, так буду петь для Вселенной)
И ведь Вселенная его услышала!
Вопрос: узнает ли пацан, что пел для кого-то, пусть никого и не видя.
Фантдоп там есть, пусть и плохо выписанный (опять-таки вопрос к качеству текста). Эффект неожиданности, и т.д., и т.п.

Задумка была такая: что-то происходит, а никто этого не видит и не знает. Перестаёт ли происходящее быть реальностью? Есть ли зрители на самом деле, если их не видно?
(Кстати, в первоисточнике дубрава говорила) - тоже отсутствовал фантдоп)

P.S. И не сочтите, что я жалуюсь. Упаси бог! Всё, что я делаю, это сражаюсь за своего героя)
Так что это мои неуклюжие попытки объяснить суть раскрытия темы, а не попытка набиться вам в "студенты".

Повторяю. Считаете, что преноминатор не прав - обжалуйте в теме Преноминация!
Мне вы ничего не докажете, да и преноминатору, как я понимаю, тоже. Но это мнение лишь двух, а не всех преноминатров. Вместо этого вы теряете время и пытаетесь доказать неизвестно что при том, что я изначально сказал, что не считаю ваши доводы достаточными для изменения решения.

Преноминатор имеет право быть правым в любом случае. Даже если бы был не прав))
Мои доводы не имеют значения, если неожиданный финал не принимается. Здесь и говорить не о чем.
И время я не теряю, просто теперь не могу стереть рассказ, поскольку его уже прочитали и отписались(
И фантастики здесь нет, я это признаю. Скорее какой-то поджанр фэнтези. (Понятия не имею, какой, ибо не разбираюсь)) Точно не городское. Деревенское? )

Автор, помилуйте, где вы тут видите фэнтези? Ни малейшего фэнтези, унылый реализм. Божечка из леса - это даже не бог из машины, а просто оторванный от всего абзац, хоть есть он, хоть нет - смысл не меняется.
Сам по себе текст в общем-то приличный, только суть в том, что нет здесь ни фантдопа, ни темы.
Вы думаете, что смысл конкурса в том, чтобы засунуть любой рассказ сюда и потом доказать, что тема есть?

Вполне хорошой годной рассказ. Чаво недовольны? Ну подумаешь богомерзкая фентазь, зато ушастых крыс -эльфов нет. А ведь какая проблема поднята! И как показана жизнь простое юного дарования среди кучки дикарей, жертв аборта головного мозга, в простонародии ЕГЭ и оголтелого капитализму.
Правда жизни, среди идиотов нормальный человек либо умрёт, либо станет идиотом, что в принципе одно и тоже.
Главная идея - процесс важнее результата. Ну хрен с ним со славой, зато для души, для себя всегда можно попеть в лесу! Белочек, да сусликов порадовать.

О! Тут есть поняши! А я как раз голоден ^_______^

Sorry, Manual, со своей едой нельзя.

Хорошо хоть не унылое фэнтези, это уж было бы совсем никуда)

Конечно, можно петь у себя в чулане, чтоб никто не услышал) Соглашусь, что так куда круче. Но вот здесь вот пацана услышала персонифицированная Вселенная. Ему от этого, может, и толку нет, ибо зрителя он вроде бы и не увидел, да зато читателям пища для размышления.

Вообще-то нет. Я думаю, что любой конкурс - стимул написать.
Читаешь тему, начинаешь думать, идея приходит. Потом садишься и пишешь, стараясь, чтобы написанное не выпадало за рамки темы.
Про Гамлета написать в голову не пришло, увы(
Да и старые рассказы тащить сюда, как многие сделали, тоже Абсолют не сподобил)

))))))))))))
фейспалм

Думаю, тут есть зайчики.
Пошёл мальчик в лес, взяв с собой ружьё. Стрелять не умел, но взял. Долго он шёл по лесу, зайчиков не увидел. И тут вдруг раз! - заяц внезапно из кустов. Мальчик испугался, растерялся, вскинул ружьё и попал зайчику в левый глаз. Вот так с первого раза зайчика и уложил.
А мне предлагают написать:
Мальчик долго учился стрелять из ружья. Научился, пошёл в лес. На каждом шагу в городе встречал по зайцу. Пришёл в лес, там этих зайцев пруд пруди. И вдруг выскакивает из кустов заяц. Внезапно! Мальчик испугался, он ведь ни разу в жизни зайца не видел, достал ружьё и выстрелил. И вот ведь чудо! Прямо в глаз попал. И плевать, что он всю жизнь тренировался.
Читатели в восторге. Эльфы зайцы есть, любители фэнтези знали, с чего начиналось, знали, чем кончится.
Реалисты в ауте, фантасты в пролёте.

Это всё наш народ( Его таким сделали.

Полностью поддерживаю.
А эстраду Басковым оставить)

Увы, но я тоже не вижу причин считать рассказ фантастическим. Последний фрагмент дает возможность иначе взглянуть на происходящее, но к самому рассказу отношения не имеет. Это как посмотреть на мир через бутылочное стеклышко: если бы весь рассказ или ключевые фрагменты были поданы сквозь призму "иного" восприятия, это бы имело смысловую значимость, а так - просто мимолетный взгляд, не объясняющий ничего ранее происходящего, не связанный с описанными событиями.

Так что, к сожалению, преноминация не пройдена (решение большинства преноминаторов).

Господи, да не фантастический он!

Та ла-а-адно?))))

Сказали бы сразу, что фэнтазь нельзя, не пришлось бы полночи писать ))
А, пардон, полночи это другой рассказец, в котором как раз всё ровным слоем размазано))) Этот правился перед дедлайном))

Фэнтези - это тоже фантастика.

0_0
в ужасе

Спасибо, я лучше останусь в том, где эльфы не причислялись к фантастике, а Гарри Поттер к литературе.

А я-то тут распинаюсь, про литературные эксперименты что-то доказываю...
(Это я так, про себя, не вслух)

А еще лучше в том, где Толкиена сожгли бы на костре, а настоящей литературой был бы Беовульф?

Эксперимент "настучи рассказ за полдня и пройди преноминацию без соответствия рассказа требованиям конкурса"? :)

в ещё большем ужасе

Обижаете! За полдня два рассказа можно настучать)
Можно и без соответствия пройти. А вот "пиша" под требования - не всегда)

З В, вы правда не знали, что фэнтези - это жанр фантастической литературы или троллите сейчас всех?

Можно и том-другой настучать, только такая фигня получится...:)
Можно, не всегда - какая разница? Эксперимент все равно провалился. Посему завязываем флудить и продолжаем экспериментировать на другом поле.

Мне всегда казалось, что к фантастике всё-таки причисляют, будем так говорить - научную фантастику, реалистичную и основанную на реализме, а фэнтези - это всё-таки сказки, мало отношения к реальности имеющие. Нет, я конечно, допускаю, что муж жену ведьмой назовёт и будет прав, но всё же...
И по тому, как мне упорно доказывали, что мой рассказ не является фантастикой, у меня не возникло тех ужасных подозрений, какие появились в конце предыдущей страницы нашего разговора. Теперь я в тихом ужасе от того, что же мне придётся читать...

Да, я понимаю, что эксперименты здесь не в чести. Лучше поздно, чем никогда.
Про фигню современным писателям скажите, ага)

Вы в любой момент можете избавить себя от этой ужасной участи и снять рассказ, который угораздило пройти преноминацию.

Это вы так нежно мне намекаете, что я здесь персона нежелательная, ибо усомнилась в принадлежности фэнтези к фантастике?

Ну, теперь не будете путать научную фантастику и фантастическую литературу.

Нет, орги и преноминаторы рады видеть каждого участника, который с уважением относится к другим участникам и их произведениям)

Да там где-то несколькими страницами ранее написано, что я в жанрах не разбираюсь))
Тем более, что понимать под жанрами)

От сердца отлегло.
Я настолько уважительно отношусь к произведениям, что даже нахожу тему там, где многие её не видят))

нет, это я к тому, что уж слишком громко вы страдаете.

Я страдаю?))))
Да нет, я пытаюсь разобраться с терминологией и предпочтениями.

Советую вам приобрести еще чуточку уважения к преноминаторам, пригодится.

Я вас всех почти уже люблю))

пожалуй, думаю, на этом мы и остановимся. За тонкий троллинг преноминаторов я закрою вашу тему, чтобы не повадно было.