|
Креатив 17: Рэдворд - Я не бог!
|
:facepalm: Даже хуже, чем интерстеллар или прометей. Неадекватные персонажи, невозможная реакция на события, убогий вещий сон на протяжении всего повествования, слабая обыгровка темы конкурса (тема - не просто выбор, а выбор сопротивляться или нет). Слишком много наивной дешёвой эмоциональности и наивного изучения космоса, автор явно далёк от качественной научной фантастики.И цитата из названия, как основная мысль: гг невсесилен, поэтому всех спасти не сможет. И всё время повторяется "я не бог", "я не бог".
Ну и ляпы, ошибки, невычитанность, всё не вылавливал: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ноющие экспедиторы, пробывшие считанные часы вне Земли, в духе «какого чёрта я не остался… попёрся…» - это уже вообще вышка. Дальше читать совершенно не хочется. Проскоками: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Спасибо за блошек:smile: Они такие юркие, никак не выловишь! :smile:
|
Цитата:
|
Уши_чекиста, чужой против хищника 2? Отставить оффтоп!
|
Цитата:
|
Да, кстати, обратите внимание. Это Фантастика, а не научная-фантастика. Просьба не путать:smile:
|
Redword , а какие именно недостатки вы этим оправдываете?
|
Цитата:
ну разве только это? Цитата:
и вот на это мы тоже не претендуем: Цитата:
|
Redword , ну то есть прямое враньё в тексте про месторасположение известного объекта - это нормально для фантастики? Лучше бы прикрывались авторским допущением и извинялись перед читателем,
|
Ух, какие мы серьезные:)) Приношу извинения, что не угодил... Вам полегчало? :)
|
Да!!!)))
|
Вот и славно.:)спасибо за комменты. Многие по делу.
Кстати, по поводу Кеплера. Пересмотрел весь текст, нигде не упоминается другая галлактика. С чего вы взяли, что они в другой? Может у меня глаз замылился и я что-то пропустил? Ps Рюмка лимочеллы на ночь очень способствует поднятию духа накануне понедельника:) Очень рекомендую:) |
Цитата:
|
Цитата:
"лимончелло" |
Глокта, это просто не сам автор, а его конкурсный негр)
|
Vasex, отлично! Приятно иметь дело с внимательным читателем:) исправим:) На научного консультанта не согласитесь?:)
PS Лимончелла, замолчи! Не приставай к приличным людям:) PPS Кстати, я не негр. Аватарку попутали:) |
А мне понравилось. Живенько так. Можно вспомнить куски из разных фильмов и сериалов одновременно.
Цитата:
Цитата:
Под эгидой обычно означает - под защитой. Цитата:
Про алмазную планету слышал, про стеклянную нет. А как ее не раздолбало астероидами? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Прим. Пилот - это не звание. Пилот - это профессия. Цитата:
Цитата:
И при чем тут червоточина и движки? :shok: Цитата:
А вообще забавно. Я потом еще почитаю. :smile: |
преноминация пройдена
|
Уши_чекиста, уряяяя!!! Благодарствуем:smile:
Семен Семеныч, да, ляпы есть. Попробуем исправить. Спасибо за замечания, что не поленились. Это ценно! :good: А еще, я рад, что понравилось:smile: Я очень старался:blush: |
Автор, ваш рассказ попал в мою группу, поэтому я вынужден его был прочитать. И честно говоря, в полной растерянности. Я ничо не понял.:shok: Я не хочу сказать, что вы прямо таки плохо пишите. Нет. Вполне прилично. И биографию персонажей сочинили, и историю, и динамично порой. И вполне такой стиль читабельный. Но столько имен, столько сцен, что я них просто утонул. То у вас от первого лица, то от третьего. То один персонаж, то другой, то третий. Какие-то женщины, которые то приходят, то уходят. И что ваши герои все вместе делали я не смог понять. Просто башку сломал.
Я возьму ваш рассказ в топ, если вы вкратце расскажите, что у вас была за идея и сюжет. :smile: |
Ну, вот я старалась читать внимательно) Вроде ничего катастрофически не упустила.
Вначале просто беда, которую можно обозвать одним только словом "скука". ГГ обстоятельно рассказывает о своей биографии, успехах в учебе и планах на будущее. В общем, о том, как он оказался среди исследователей на корабле, бороздящем океаны Космоса. Следующую часть герой страдает от того, что жизнь проходит, девушка уходит, контракт заканчивается и решает, что сие есть знак покинуть службу и зажить полной жизнью. "миниатюрные брюнетка" и "ангелочек блондинка" в описании девушек ну просто оскомину набило. Куда, кстати, делась девушка гг я так и не поняла, переправилась на другой корабль, а не только в чужую койку? По всему тексту вставлены "интригующие" сны героя про огненного дракона, лаву и т.д., написанные жутко вычурным пафосным языком. Я понимаю, автор хотел красиво, но читать такое очень сложно. Далее наши герои высаживаются на экзопланету для исследований, а гг с ангелочком остаются на корабле. Дальше у нас катаклизмы и воплощение сна героя в лучшем виде, неадекватное поведение, метания под лозунгом "я не бог!" и в результате возвращение в точку отсчета без каких-либо результатов. Выбор, очевидно, не быть - не спасать, не брать на себя роль бога, решая, кто из товарищей должен погибнуть. С другой стороны, выбор быть - быть самому и спасти девушку. Впечатления у меня очень смешанные. С одной стороны как-то наивно и местами ужасно пафосно, скучно. С другой стороны поддерживается какая-никакая интрига, неплохо прописаны биографии персонажей, чтобы читателю было их жалко. Местами читается легко, хотя всяческих блох навалом, есть и экшн, есть моменты напряжения, когда показано, что приземляться уже некуда, или вернуться к месту высадки не хватает времени. Где-то раздражалась, где-то сопереживала. Герои все-таки живые, но мне абсолютно противен главный герой. Второстепенные как-то приятней. В любом случае, спасибо автору за работу, и пусть простит меня за брюзжание) Буду думать. |
Цитата:
Цитата:
Спасибо, что прочли и что поделились мыслями:smile: |
Цитата:
Я конкретно спросил, куда и кто прилетел и зачем. И что они там делали. А не спрашивал о банальном, у каждого своя судьба или не у каждого. И зачем вы столько всего запихали в рассказ, что читатель просто не в состоянии удержать в голове. И отделить главное от не главного. Ну ладно, оставлю ваш рассказ на потом. |
Мне понравился замысел. Местами мне понравилось как, написано. Мне не понравился ГГ. Поставила рассказ в «не быть» Хотя ГГ выжил. Где-то по жизни он погубил свою совесть. Я понимаю и принимаю гибель геолога. Не спасти. У ГГ был шанс принять на борт двоих, а он их погубил (и не потому что не хотели жить эти двое, а потому что очень хотел уцелеть ГГ). Даже не попытался других спасать и девушку обманул. Не понравилось и описание девушки. Всё таки командир корабля (пусть и бывший) должен обладать более устойчивой психикой. Либо на лайнере должно произойти что-то такое, что разбалансирует её психическое состояние настолько, что ни о каком дальнейших полётах не может идти речи, и единственно, куда она может податься, это такие же безбашенные исследователи космоса. Хотя здесь ответственности хватает – единственный человек с навыками управления основным транспортным средством.
Все было бы совсем неплохо, если бы ошибочная предпосылка по сюжету: Скрытый текст - Скрытый текст: Пойманные блохи: Скрытый текст - скрытый текст: |
Ура! Новый отзыв!
Здравствуйте, Айрин! Очень приятно, что вы решили оставить отзыв. С интересом его прочёл и нашёл много полезного. Особенно в части физики. К сожалению, малыш Рэдви дракон, а не физик, вот и получился образ, а в физической части накосячил :-( И за блошек спасибо. Я их выловлю и всех съем :-) Про образы героев можно много говорить. С Катериной немного не хватило объема, чтобы показать её образ как следует. Было много мыслей. Попытался все их впихнуть в одно произведение, а в итоге что-от оказалось нераскрытым. С ГГ ещё сложнее. У меня было два варианта каким будет герой, и что он будет делать в финале. Решил использовать тот вариант, который и был выложен. Буду думать :-) |
Автор взялся за непростую задачу - оправдать совсем негероический поступок казалось бы героического персонажа. Нетривиальный ход. За дерзость автора можно похвалить, а вот реализация задумки явно не дотянула до замысла.
Сперва о хорошем. Общие декорации удались, чувствуется проработка материала, герои не просто летят к какой-то там звезде, их миссия, в отличие от других космоопер моей группы, имеет смысл. Также в плюсах неплохая попытка разнообразить космические перепитии символическим рядом через сны - они описаны насыщенно, образно, и это добавляет рассказу еще одну грань, многослойность. Ну, и рассказ потенциально интересен задачей доказать, что личные интересы важнее общественных. Однако пока эта задача не выполняется. И вот почему. Автор распыляется на других персонажей, подробно знакомит с биографиями и рефлексиями Васьмиха, Мориса, Артура и вообще всех, кто появляется в кадре. А зачем? Как это играет на сюжет? Рассказ не роман, он требует концентрации на одной сюжетной линии. Здесь хватило бы двух героев в фокусе - Виталия и Катерины. Но из-за того, что автор отвлекался на незначительные действующие лица, читатель оказался обделен информацией об этих главных персонажах. Катерина осталась темной лошадкой. Что у нее на уме, какая она на самом деле, стоит ли ей вообще доверять - покрыто тайной. Но и это можно простить, если бы герой по факту не оказался сволочью и подлецом. Нет, я понимаю, что хотел сказать автор, но подана история так, что ставит на моральном облике героя жирный крест. Характер непродуман и непрорисован. Изначально упоминается девушка Хана, о которой герой тоскует. Потом оказывается, что девушка его бросила. Но за тоской героя чувствуется трагедия, необратимость, а не водевильный оборот - "перебралась к другому в постель". Эта нить незакончена. Далее развиваются отношения с Катериной. Начинаются с подколок, это нормально. Но когда ГГ успевает проникнуться к Кате таким чувством (и главное, по каким причинам?), что готов угробить своих коллег ради нее? Они что, венчаться собрались, она носила ребенка от него, просто любила его без памяти, проявила особый героизм, оказалась чуть не святой? Пока Виталий выглядит трусом, который Катей оправдывает свою слабость. И мыслит он, надо сказать, очень гаденько - "первым заберу Васьмиха, чтобы было кому отвечать за провал экспедиции". Да удушить такого хочется! Не дал он Кате самой спасать коллег, вроде бы героизм. Но почему не дал - боялся, что сам с управлением не справится, когда сваливать с планеты придется! И ладно, бог с ним, с героем, имеет право быть и подлецом. Хуже другое - автор явно оправдывает эту позицию, хотя, надеюсь, что неосознанно. Еще один момент вызвал вопрос. Есть в тексте упоминание руин и каких-то знаков на камнях. Это могло бы быть интересной темой - дать наметку пониманию, почему планета гибнет, например. Но и эта ниточка повисла в воздухе. Спасибо за рассказ! Удачи! |
анамнез
пациент определенно жив, хотя и нуждается в хорошей чистке. Но с такой душой-идеей и с таким финальным посылом – лучше бы он был мертв. Не так обидно было бы. Скрытый текст - по блохам: Рассказ хорош – и вместе с тем омерзителен Я мог бы похвалить великолепный психологический портрет героя эры мориарти – истинного махрового эгоиста, не способного брать на себя ответственность и не желающего жертвовать своим психологическим комфортом даже ради человеческой жизни. Наверное, мог бы, ибо омерзительность героя выписана действительно очень хорошо. Мог спасти, но не стал, и даже не гнал от себя мысли о том, что бездействие убивает не менее верно – этой мысли у него и возникнуть не могло. Он ведь совершеннейше не при чем, всегда и везде. Пакость какая двуногая. Человеком такое и назвать-то нельзя. И права была Ханна, что ушла – с таким нет смысла строить совместных планов. Повторяю, я мог бы назвать этого пациента сильным и оригинальным. Если бы в клинике этого креатива чуть ли не каждый второй не был бы точно таким – с более или менее ярко выраженными симптомами, но симптомами именно вот этой потрясающей душевной черствости, постепенно становящейся нормой. Жаль Мне так нравился Ваш рассказ, его стиль, построение динамика, саспенс. За героев действительно хотелось переживать – вернее, нет, неправильный термин – не хотелось. Просто УЖЕ переживалось. Я не случайно сделал подробную корректуру – занятие трудозатратное и обычно хорошо оплачиваемое, , далеко не всем пациентам в этой клинике делаю именно такую подробную и тщательную, но тут понравилось и хотелось помочь. Но финал омерзителен С уважением и искренней печалью, dr. Watson |
Яйп! Бедный Рэдви не знает, что сказать:cry:
Бибигуль, доктор Ватсон, спасибо вам за столь подробные разборы. Они были полезны малышу Рэдви. Рэдви обещает подумать над каждым отзывом как следует и постараться не делать вещи, за которые его ругают. Если честно, то просто не хватило знаков для реализации задумки. Поэтому образ героя получился мягко говоря неоднозначным. Но Рэдви не оправдывается. Он честно признаёт, что ему есть над чем работать, чем он и займётся :smile: Было приятно что вы столь подробно разобрали что нужно менять. И спасибо за корректуру доктор Ватсон:smile: |
Не буду подробно разбирать этот рассказ, я вообще не собиралась ничего писать в этой ветке, хотя рассказ прочитала. Про свою группу не успеваю писать… Но комментарии Доктора Ватсона заинтересовали.
Омерзительно – очень сильное слово. Это плюс рассказу, что он смог вызывать такие чувства, но я бы предложила посмотреть на ГГ немного с другой стороны. Мне ГГ показался больше человеком, который выбрал неправильный путь, переоценил свои силы. Понимаю, что вызывает бурю негодование, поэтому по порядку… Люди недооценивают или переоценивают свои возможности и силы. ГГ сломался, не смог выдержать пресса в сложившейся ситуации... У него все в жизни получилась: хорошая семья, образование, работа. Вся жизнь проходила гладко. Сложностей, серьёзных, реально серьезных проблем, которые могли бы закалить характер, развить «бойцовские» качества, - не было Да, он много работал, трудился и получал вознаграждение. Он не проваливал экзамены – диплом с отличием, с первого раза его взяли в НАСА. Он не видел «смерти», неудач, когда кажется, что жизнь кончилась. Первая сложность, с которой он сталкивает – Ханна. Но он не борется за нее - он сбегает... И решает начать новую жизнь: хватит сидеть в уютной норке, получать хорошую зарплату и корпеть на графиками…! Жизнь где-то там, а не в этом научном муравейнике, где все распланировано, размерено и предсказуемо. История с Ханной, видимо, была первая серьёзной неудачей. Такой первый звоночек… Задачку, которую он не смог решить. Итак, герой решает все бросить, проверить себя, почувствовать «ветер в лицо», доказать что-то себе… Красиво! Кто может запретить? Но он влезает туда, где у него нет ни опыта, и не знаний... Как он себя поведет? Для него ни капитан, ни Морис – никто. Случайные попутчики по экспедиции… И жизнь предлагает вторую задачку,- посложнее. И он опять сбегает... Почему он должен быть героем, все ли в жизни герои? В литературе постоянно пишут про героев, а про обычных людей? Он человек, который взялся за задачу, которая ему не по плечу, не справился… Мерзавец ли он? Не думаю, он, просто, оказался не на своем месте, не был готов. Желание быть сильным, смелым, не всегда совпадает с нашими возможностями… Несчастный человек, который не смог стать героем. И это будет камнем на его душе всю оставшуюся жизнь. Выживет? Собственно, можно посмотреть на ГГ и с этой стороны. А я бы посоветовала милому Дракончику Redword чуть больше уделить места характеру (становлению) главного героя. Кто он, что им движет? Немного больше именно чувств. Например, какой-нибудь эпизод из детства, где он играет, например, с насекомыми и видит, как муравьи помогают своему товарищу, оставшемуся, например, на листке (по вине ГГ) посреди лужи или бочки с водой. Здесь он как раз бог - может за них принимать решения, а вырос и не смог стать богом. Не смог всех спасти и принять решение, кого спасти. Но как я поняла, место и времени не хватило. Подумайте, может на будущее. Удачи и успехов Вам, уважаемый автор.:smile: |
Цитата:
Думаю, Кошка 9 права - здесь весь фокус в личности героя, на ней бы и сконцентрироваться. Позволю себе еще немного пофилософствовать, интересная ведь тема - как показать героя, который бросает товарищей в беде, так, чтобы он был симпатичен и не вызывал негодования читателей. В принципе социальные инстинкты в нас вбиты веками, в этом был залог выживания: эволюции было гораздо важнее, чтобы выживали племена, а не отдельные индивидумы. Поэтому предательство будет осуждаться - в читателях говорит все тот же инстинкт. И это в большинстве случаев благо. Думаю, никто бы не хотел жить в окружении людей, которые в трудную минуту отвернуться от тебя. Но жертва обществу не всегда бывает оправдана. Например, когда общество, система не стоят защиты, потому что насквозь прогнили. Или когда эгоистичный поступок героя приносит выгоды системе, стоящей над обществом (загубить страну, спасти планету, например). Я бы на месте автора подумала в эту сторону :smile: |
Бибегуль, очень интересные рассуждения. Спасибо:) Вы правы, мы все на уровне инстинкта осуждаем предательство. "Думаю, никто бы не хотел жить в окружении людей, которые в трудную минуту отвернуться от тебя." Да, не хотели бы, но живем... Я столько раз сталкивалась с "каждодневный", сиюминутным предательством, потому что лень, потому что так удобней, потому что, у человека поменялись интересы... Вспомнилась история, совсем свежая.. У меня была подчиненная, которую я обучала , растила, просила для нее повышение зарплаты... А потом за мой спиной она заняла, практически, мою должность... Потом, это стало одной из причин, почему я потом ушла из компании, где проработала 13 лет... Предательство - да. И что с этим делать..? Ничего, жить дальше... И таких случаев много, мы живем в мире предательства. Посмотрите на стариков - их предало государство, а они продолжают ему верить... Что с этим делать..? Ничего, мир не изменить. Единственно, быть честным внутри себя... А дальше бог, карма, судьба... кто-нибудь рассудит и поставит точки над и.
А если бы герой спас планету - получилась бы банальная история о герое, спасающего мир... Это кому-нибудь еще интересно? Хотя решать автору. Пусть Дракончик сам думает:) |
Тут вся проблема в том, что герой отлично сознает собственную омерзительность и то, что его поведение отнюдь не норма - иначе не жег бы топливо и не притворялся бы перед девушкой-пилотом
знает - и делает нет у него никакогго становления - как с самого начала он ничего не решал, так и продолжает до самого конца. У него есть только гаденькая уверенность, что все вокруг сволочи, а значит и стесняться нечего. Мне куда ближе настрой героя "Танцев на снегу", говорящего, что невозможность спасти всех восвсе не повод не спасать никого. Для него это естественно, для всех героев Танцев, кстати, и почти для всех героев Лукьяненко. Я уж не говорю про АБС И я верю, что именно за такими героями будущее и пусть Хольм Ванзайчик, может быть, и не совсем прав, утверждая, что ПЛОХИХ ЛЮДЕЙ НЕТ, но все равно их несоизмеримо меньше, чем хороших. А у такого героя, как здешний, будущее может быть только одно - повеситься в сортире. Это в том случае, если он избежит военного трибунала, что не факт - ибо пилот тоже не совсем уж дура и вполне может догадаться. |
Что хотелось бы сказать. Кратко :)
Главным недостатком вижу непроработанность центрального персонажа. Автор начинает разворачивать сюжет, герой вынужден как-то действовать и принимать непростые решения, но… если герой ещё не оформился, то кажется, что решения принимает не он, а автор. Нечто подобное мы наблюдаем в сказках и мультфильмах, когда ни событийно, ни интеллектуально, ни ещё как-то поведение персонажа не обосновывается. Дайте нам внутренний мир, причём, достаточно проработанный, чтобы была почва для всходов. Чтобы персонаж жил, а не просто. В таком виде как сейчас – всё танцуется от задумки. И марионетки на ниточках послушно рапортуют о перевыполнении плана :) |
Цитата:
И вот когда автор рассказа отдает в финале все плюшки (в данном случае жизнь и девушку) предателю, это значит, что автор тем самым оправдывает позицию героя. Дело автора, конечно, но такой шаблон сеет в умах читателей установку: так можно, так хорошо. А вот это уже очень сомнительный момент. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
как раз-таки невероятно трудно, практически невозможно нарисовать абсолютно положительного персонажа так, чтобы ему поверили и начали сопереживать обаятельный мерзавец куда проще и симпатичнее - он понятнее и доступнее, он многограннее уже хотя бы потому, что у него имеется больший диапазон возможностей - абсолютно положительный не может совершить подлость, для него это априори неприемлемо, а мерзавец может совершить, а может и не совершить ух ты! как интересно! ну-ка, посмотрим, совершит ли?.. и вот уже читатель ваш с потрохами |
Бибигуль
Цитата:
Кстати, обвинять легко и вешать ярлыки просто, сидя в кресле. Бибигуль, Dr.Watson, а вот окажись в это ситуации, кого бы вы спасли Васьмиха или Мориса? Сможете обосновать почему этот, а не тот?:smile: |
Koshka 9
Спасти надо было ближайшего, если ближайшего не получалось, то дальнего, если время позволяло, а покружиться немного над планеткой, только затем, чтобы вернуться обратно и с улыбочкой на лице сказать: ну что, подруга, теперь нам никто не помешает клепать научных вундеркиндов - не айс, если не сказать, что похуже. Плюс ещё в минус рассказу идёт необоснованная метамарфоза героя из лабораторной крысы в супермачомэна. |
Цитата:
Но рассказы полны среднестатистическими положительными героями с небольшим "довеском" недостатков для правдоподобности, и эти герои априори вызовут сопереживание читателя, потому что в большинстве случаев люди считают себя хорошими, иногда признают, что в тяжкие моменты в них просыпается справедливое зло. Другое дело - вызвать сопереживание к персонажу, который совершает антисоциальные, антиморальные поступки. Следить с интересом, возможно, будут. Но сочувствовать - вряд ли. Цитата:
Цитата:
Но если пофантазировать, то спасать бы начала того, кто территориально был ближе. Так хоть какие-то шансы кого-то вытащить бы появились. |
| Текущее время: 02:09. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.