Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 17: ThinkingOf - Записки от Бога (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18011)

Креатив 22.02.2015 10:57

Креатив 17: ThinkingOf - Записки от Бога
 
ThinkingOf - Записки от Бога

Дух Креатива 22.02.2015 12:44

Преноминация пройдена.

Глокта 24.02.2015 22:23

Цитата:

Все совпадения
являются ненамеренными.
Этой фразой, видимо, намек на то, что какие-то скрытые параллели\памфлеты\куплеты\намеки с какой-то из существующих церквей все-таки имеются. Ни одного совпадения, увы - рисуемая автором утопия получилась совершенно нереалистичной.

Цитата:

Мне поручили сочинить оду, которая может перевернуть всё моё существование. Разделить его на до и после, потому что на кону моя жизнь.
Почему на кону жизнь? Начальник главного героя на его, героя, жизнь ни разу не покушался - более того, начальник дал возможность эту оду переписать. И только когда вышло явно не так, как виделось начальнику, главный герой был таки уволен. Однако нашел себе работу, тут же, моментально, без никакого напряга. Так что даже существование героя ни разу не перевернули.

Цитата:

Я встал на час раньше, принял душ, погладил штаны и рубашку.
Обычно сначала глядят, а потом принимают душ - ибо в процессе глажки можно снова вспотеть. Впрочем, это на усмотрение автора, кому как.

Цитата:

А в центре приготовлений она, Матерь Церковь, чей шпиль можно увидеть из любой точки города. Сбоку, взметнувшись к самому небу, застыла стена воды. Словно океанская волна, готовая накрыть и смести всё на своём пути, она почтенно склонила голову перед святыней.
Нелепое сооружение. Зачем? Просто для красоты? Какого оно размера? Такое впечатление, что автору сия стена нужна только для того, чтоб было чего жахнуть в финале. По меньшей мере странно соседство пишущих машинок и такого технологического чуда.
Множество вопросов и по устройству утопического Города. Какого он размера? Как жители обеспечивают себя продовольствием? Что заставляет их здесь жить и не интересоваться, что за стенами? Клочки бумаги, именуемые "записками от Бога"? И как же они тогда понимают Бога, если считают возможным, что Бог присылает записки? Как доставка организована технически? Почему всех людей, которые вовлечены в тотальный контроль за другими людьми, устраивает их роль - каковы их стимулы? Какие блага может предложить Город "организаторам"?
Ни на один из вопросов текст ответа не дает. В начале текста главный герой пребывает в состоянии чуть ли не религиозного экстаза (что само по себе странно, потому что не может быть результатом простого воспитания, такое впечатление, что главный герой под травкой), а потом вдруг решает, что его обманули. Дальше выясняется, что, оказывается, чувство недоверия у него уже присутствует довольно давно - тогда откуда странноватые экстазы вначале?
Потом, главный "создатель" все этого Города представляется совершенно алогичным. С какой стати его слушаются? Чем подкреплена его власть? Как он может менять идеи функционирования Города просто на ходу - любой самый одиозный тиран хоть как-то продумывает ходы и последствия и, самое главное, совершает поступки хоть чем-то мотивируясь. Какие мотивы у "создателя"? С чего он вдруг выбрал главного героя в преемники? Одного умного нашел из всего оболваненного Города? Но в самом же тексте говорится обратное, что таких "отпавших" было довольно много. Опять же, где они, чем живут, чего добиваются? Как и с кем, наконец, контактируют за стеной?
Нелепость на нелепости.
Само изложение очень ровное, без всяких напряженных моментов, без контрастов, все в одной заунывной тональности.
Главного героя мне ни разу не жалко. Да и никого не жалко, все персонажи поданы очень пресно. Боевая сестра главного героя а-ля неустрашимая Лея вызывает только смех - хороша ж монашка оказалась.
Параллели с Иисусом Христом - 33 ступени и другие намеки - смотрятся чужеродно и вообще непонятно для чего сделаны (видимо, для красивости). Главный герой на Христа ни разу не похож.
В конце истории "Городскому человечеству" дается выбор, что, де, сами теперь думайте, что, де, да как. Но если до сих пор люди не скумекали, что в закрытом Городе жить как-то некомильфо и вообще очень уж много странностей в их жизни (начиная от божественных материальных машинописных записок), то ничего таким людям уже не поможет, сами они думать не научатся.

CiaraLeon 25.02.2015 10:16

Все совпадения ДЕЙСТВИТЕЛЬНО являются НЕнамеренными. И я очень рада, что вы не нашли ни одного совпадения с реальносуществующей церковью - этого я и добивалась. В данном рассказе церковь является лишь одним из многочисленных способов управлять народом.
На кону жизнь, потому что за неповиновение изгоняют за стену, читайте внимательнее. Героя перевели на другую работу, и в этом ему повезло.
Плотина для того, чтобы народ каждый день видел величие церкви.
Зз ступени, шахматные полы и прочее - аналогия не с Иисусом, а с масонами. Главный нерой и не должен быть похож на Христа.
Судя по остальным вопросам вы прочитали текст ОЧЕНЬ невнимательно, буквально проглядев его поверхам. Но всё равно спасибо, что затратили своё время на такое неинтересное произведение. Хочу так же напомнить, что лимит рассказа 40тыс. символов. У меня и так 37, и для недогоняющих разжевать ещё больше нет никакой возможности.

Глокта 25.02.2015 10:30

Цитата:

Сообщение от CiaraLeon (Сообщение 1924724)
Все совпадения ДЕЙСТВИТЕЛЬНО являются НЕнамеренными. И я очень рада, что вы не нашли ни одного совпадения с реальносуществующей церковью - этого я и добивалась. В данном рассказе церковь является лишь одним из многочисленных способов управлять народом.
На кону жизнь, потому что за неповиновение изгоняют за стену, читайте внимательнее. Героя перевели на другую работу, и в этом ему повезло.
Плотина для того, чтобы народ каждый день видел величие церкви.
Зз ступени, шахматные полы и прочее - аналогия не с Иисусом, а с масонами. Главный нерой и не должен быть похож на Христа.
Судя по остальным вопросам вы прочитали текст ОЧЕНЬ невнимательно, буквально проглядев его поверхам. Но всё равно спасибо, что затратили своё время на такое неинтересное произведение. Хочу так же напомнить, что лимит рассказа 40тыс. символов. У меня и так 37, и для недогоняющих разжевать ещё больше нет никакой возможности.

Отличный аргумент, про нехватку символов. Но это исключительно проблема автора подать текст так, чтобы он был понятным, уместив это хоть в 500 символов. Масоны, значит? Еще одна сущность. Зачем они? А как о снабжении Города? А как о мотивации главного тирана? А как совместить плотину (локальную, в Городе) и пишущие машинки? Каков уровень технологии?

CiaraLeon 25.02.2015 11:06

Время в рассказе - позже 21 века. Так что технологии совмещаются замечательно. Пишущие машинки в данном случае усовершенствованны. Зачем масоны - не поленитесь подумать сами. Мотивация главного тирана прописана от и до в целом абзаце! Не воспринимайте всё, что там написано буквально. Попробуйте капнуть глубже.

Глокта 25.02.2015 11:23

Цитата:

Сообщение от CiaraLeon (Сообщение 1924737)
Время в рассказе - позже 21 века. Так что технологии совмещаются замечательно. Пишущие машинки в данном случае усовершенствованны. Зачем масоны - не поленитесь подумать сами. Мотивация главного тирана прописана от и до в целом абзаце! Не воспринимайте всё, что там написано буквально. Попробуйте капнуть глубже.

Не капается что-то :smile:

PS. Даже сейчас уже нет пишущих машинок, вы знаете.

Уши_чекиста 25.02.2015 11:30

Цитата:

Сообщение от CiaraLeon (Сообщение 1924724)
Хочу так же напомнить, что лимит рассказа 40тыс. символов. У меня и так 37, и для недогоняющих разжевать ещё больше нет никакой возможности.

Ладно бы вы сказали: лимит - 40, а у меня 39,9. Так нет, в запасе еще целых три тыщи знаков! Там такого можно нажевать, что даже самые далекие от вас читатели (и просто недалекие) все поймут. :smile:

CiaraLeon 25.02.2015 11:31

Просто у вас проблемы с аллегориями, поэтому и не копается)
А так как не копается, то и пишущие машинки вам не понятны)

CiaraLeon 25.02.2015 11:32

Я думала, что вы жевать в детстве научились, вот и не разжевала для вас) Буду знать в следующий раз)

Уши_чекиста 25.02.2015 11:33

"читатель-дурак" - это очень опасная позиция, знаете ли.

Цитата:

Сообщение от CiaraLeon (Сообщение 1924747)
Я думала, что вы жевать в детстве научились, вот и не разжевала для вас) Буду знать в следующий раз)

Я к тому, что отмазка ваша не прокатила :) Мол, нет возможности разжевывать.
Ваши же слова:
Цитата:

Хочу так же напомнить, что лимит рассказа 40тыс. символов. У меня и так 37, и для недогоняющих разжевать ещё больше нет никакой возможности.
Да есть же :) Просто вы встали в пикантную позу и ленитесь )
К тому же сбиваетесь в показаниях. То вам знаков не хватает, а теперь, оказывается, вы на мои челюсти надеялись. :smile:

CiaraLeon 25.02.2015 12:04

Может вы сначала почитаете рассказ? А не будете судить его по чужим комментариям?

Уши_чекиста 25.02.2015 12:45

Цитата:

Сообщение от CiaraLeon (Сообщение 1924763)
Может вы сначала почитаете рассказ? А не будете судить его по чужим комментариям?

А я и не сужу рассказ, я сужу ваши отмазки :) Уж их-то, будьте уверены, я прочитал.
А рассказ может быть даже чудесен :smile:

Irin Eagle 26.02.2015 18:22

Идея: выбор бунтаря.
Сюжет: ГГ с детства бунтарь, но обладает очень плохой памятью. Однако успешно работает много лет на поприще официальной литературы, до того момента, когда ему поручают сочинить оду. Заранее он сочинить оду не может, записать не на чем, а запомнить не в состоянии. Тут бунт ГГ реализуется, он пишет два текста официальный и свой, выкладывает на стол (забывая, где какой) и предоставляя Богу выбрать самому. Официальный текст остался на столе, но бунтарь не знает результата выбора, до начала чтения. Его текст срывает аплодисменты (по мнению ГГ незаслуженные) и ГГ готовится к изгнанию. Но его только переводят на другую работу, но опять в идеологические службы. ГГ знакомится со стариком, которому известно много больше о жизни, чем остальным. Но разговор обрывается и не может быть продолжен до смерти этого случайного собеседника. После похорон старика ГГ получает от него предсмертную записку, с указанием адреса. ГГ идёт на скандал (выглядит нарочито). Дальше начинается типичный боевик, в конце которого ГГ закономерно арестован. Но вместо дальнейших ужасов суда и изгнания ГГ получает предложение быть «сыном Божьим» со всеми льготами и полномочиями, но отвергает его. В результате все погибли из-за взрыва плотины, который устроила неузнанная (опять эта плохая память!) сестра ГГ. Однако ГГ успел, пусть мгновение, но побыть в предложенной роли.
Язык: к сожалению не зная других произведений автора не могу оценить, насколько необычность языка связана именно с этим сюжетом. Предложения лаконичны, описательны, но текст содержит кучу лишней информации. Использование несовершенной формы глагола предполагает перетекание действия из прошлого в настоящее. Иногда это странно звучит. «Мне ПОРУЧИЛИ сочинить оду» – поручили прежде, до начала рассказа. Почему же ГГ не сделал это до того как пришёл на работу. Это может быть оправдано, если существует запрет на выполнение работы вне рабочего место, но такой запрет нигде не показан. Было бы понятно, если бы работа была связана с определёнными инструментами, но оду можно сочинять в мыслях. Вывод – у ГГ плохая память. Он способен запомнить ассоциации, а не события, образы и мысли.
Повторы слов: «я», «мне», «мой», «свой» – довольно распространённая ошибка (избыточность определения); «отдел кадров литературного отдела» «сидячие места» – через несколько слов – «заняли места». В сцене драки: «уже» «бежал» и производные – вообще вся сцена выглядит как кусок другого текста – ГГ не умеет так говорить и действовать, да и связная картинка не получается.
Неправильное использование слов:
Скрытый текст - скрытый текст:
«погладил штаны и рубашку»– пиджак очень странно будет смотреться со «штанами» – брюки. А одеться? И получилось, что герой выбежал из дома со свечей в руке.
«ветер колыхал пёстрые вывески и плакаты». Плакат – plaquer — налепить, приклеивать – как ветер может колыхать то, что приклеено.
«указ начальника» – указ – вид и название нормативного или индивидуального акта, обычно издаваемого главой государства. Начальник ГГ – глава государства.
«приходит записка» – когда говорят «приходит письмо» подразумевается: раньше приходит почтальон и приносит письмо, сейчас приходит по почте. У вас записки присылают чудесным образом – слово «приходит» подразумевает тогда, что записка идёт сама на своих ногах.
«полукруглые аллеи и улицы» – как выглядит полукруглая улица?
«соучредителям праздника» – соучредитель – тот, кто выступает учредителем чего-л. совместно с другим (исходное); юридическое или физическое лицо, создавшее организацию-юридическое лицо (современное – так вас поймут).
«слегка прищуренный насмешливый взгляд» – как взгляд может быть прищуренным?
«расплавленные полосы металла» – расплавленный металл обладает текучестью и имеет очень высокую температуру, с его помощью закрепить ничего нельзя.

Главные недостатки: отсутствие логики мира и последовательности фант.допущения. Нет связной картинки ни на действия (1), ни на описания (2), ни на мысли ГГ (3) – смотри скрытый текст.
Скрытый текст - скрытый текст:
(2) «застыла стена воды. Словно океанская волна, готовая накрыть и смести всё на своём пути, она почтенно склонила голову перед святыней» – где у стены голова? Как может вода застыть, если она не замёрзла?
(2)«передо мной лежали две стопки листов» – Какая же это ода, если понадобилась стопка листов? Ода – представляет собою торжественное стихотворение, посвящённое какому-либо событию, герою или отдельное произведение такого жанра. В древней Греции ода – песня. Песня или стихотворение на стопку листов?
(3)Теперь, стоя в своём кабинете, я в последний раз загадал: если начальник возьмёт переделанный вариант оды, то записки приходят действительно от Бога, если первый - значит сила, управляющая нами невидима и не имеет никакого отношения к запискам. Ответ зрел во мне в течение всей жизни, и сейчас ему был необходим последний толчок, последнее подтверждение, и я замер в ожидании. – бессмысленно в контексте предыдущих и последующих событий (всё может быть объяснено только потерей памяти ГГ).
(2)«Со следующего ряда на меня обернулся начальник» – ГГ сидит впереди начальника, но почему тогда тот оборачивается?
(3)«Мой слух задело слово "пишут"» – но в предыдущем тексте ГГ о записках думает: «в них написано».
(1-2)«Потому что знаешь, что они (ЗАПИСКИ) вовсе не от Бога, но боишься признаться себе в этом. Потому что страшно ведь, страшно своей головой подумать, принять решение, узнать, что привычный мир - одна большая ложь. Всё рухнет, как карточный домик, стоит им (опять запискам?) только понять. Но они (записки?!) не захотят понять, потому что так спокойнее жить» – местоимение заменило существительное, которого в тексте нет.
(1)«Господь смилостивился над ним. Заснул и не проснулся» – Господь заснул и не проснулся? И это его милость?
(1-2)Сцена похорон тучи, священники бегают, а тот, что с кадилом останавливается перед иконами – нет картинки. Это кладбище или помещение? Если кладбище – где размещены иконы. Если церковь – то, как внутри помещения можно увидеть нависающие тучи, а потом опускать гроб в яму (в полу?)? только через несколько абзацев узнаем, что иконы на полке. А полка где? Приготовилась через несколько абзацев узнать, а вместо этого прочитала, что на полке ещё и камера. И так по всему тексту. Вначале идёт описание создающее ущербную картинку, потом вроде как разъяснение порождающее новые вопросы у читателя. Если бы это относилось к персонажу, было бы понятно, ему положено мучатся по авторскому замыслу. Но ГГ-то все это видит и у него вопросов не возникает. А читателя-то зачем мучить?
(2)«Сбоку от меня росло дерево с толстым стволом. Выглянув из-за него, я увидел двух молодых священников, спрятавшихся за небольшой часовенкой» – за деревом, да ещё и за часовней, но шёпот ГГ (ах, да – громкий).
(1) «кое-кто заглянуть» и тут же «кое-что доделать» – лучше бы это «кое» заменить на что-то конкретное.
(2)А писчая машинка оказывается компьютер да ещё с функцией телепортации. Клавиатура серийных образцов компьютера никогда не выглядела писчая машинка (кроме первых «Электроник» включающих электрическую ПМ как один из блоков и телевизор – как другой).
Создание стены воды и телепортации записок предполагает продвинутые технологии, а ГГ работая в литературном отделе (Об отделе какой организации идёт речь? Неужто церкви?) пишет тексты от руки. Выходит два братца были настолько гениальны, что придумали: писчую машинку, видеокамеру, телепортацию, вибратор для волны, плотину обеспечивающую создание просто эффектной картинки и возможности угробить свои труды; технологии – микроминиатюризации (камеры-то скрытые, значит маленькие), 3D-печати на невидимом принтере (иначе как доставить записку по определённому адресу), обучения людей на сто процентов верными существующей идеологии причем за одно-два поколения (это даже у коммунистов не получилось). Брат и сестра, скорее всего, родственники этих двух братьев, иначе их появление необъяснимо логикой. Других бунтарей в обществе нет, всё всех устраивает – все бунтари живут за стеной.

Удачи на конкурсе.

CiaraLeon 26.02.2015 19:40

Ого, как много вы написали! Спасибо вам огромное за отзыв!)

Irin Eagle 27.02.2015 01:23

Я старалась. Могла бы и больше (бегство и последующие события, отражены только в общих словах, блох я там не ловила) посчитала, что и так много получилось.

Аллесса 27.02.2015 09:07

Круговая порука
Группа 12


Замечание не совсем по теме. Я читаю 12 группу “Поруки”, и мне сначала показалось, что и “Альтернативный вариант”, и “Записки от бога” одним автором написаны. Очень похожие проблемы у обоих рассказов. Но нет, авторы разные и главное, друг друга очень внятно рецензируют. CiaraLeon мне уже рецензию написала (я собираюсь отписаться, еще не успела), там тоже все по делу. Неужели авторство так сильно мешает на свой рассказ критически взглянуть? В общем, мне пока рецензии нравятся тут больше, чем рассказы :-))))

Языковое плюс ляпы
Цитата:

Сбоку, взметнувшись к самому небу, застыла стена воды. Словно океанская волна, готовая накрыть и смести всё на своём пути, она почтенно склонила голову перед святыней.
Сравнивать стену воды с волной как-то странно. Не совсем масло масляное, но близко. Я надолго над этой фразой зависла, не могла понять о чем речь. Позже стало ясно, что это про дамбу. Путаницы добавляет то, что через пару абзацев еще появляется стена, которая окружает город.

Цитата:

Увольнение означало не что иное, как изгнание за стену, ограждавшую город. Туда, где живут отбросы общества, мечтающие попасть в наш Рай. Церковь следит за ними, и порой - очень редко - позволяет некоторым переселиться.
Нас с самого детства пугали, что за стеной живут дикари, которые не верят в силу и святость Церкви. Попасть за стену - несмываемый позор. Оттуда никогда не возвращаются.
Я сначала думала, что это та же самая стена воды, но тогда как за ней кто-то может жить… В общем, лучше дамбу сразу называть дамбой.
Противоречие в двух соседних абзацах. Вроде как люди из-за стены могут попасть в город (непонятно, правда, как именно их отбирают и за что им вдруг так везет), а с другой - оттуда не возвращаются и что там происходит никто не знает, только сказки страшные рассказывают.

Цитата:

"Будет лучше, если ты выполнишь указ начальника”
Интересно, что во всех остальных записках говорится что-то в духе “Иди туда” или “Сделай то”. А тут “Будет лучше, если…” Как-то несолидно, от Бога-то.

Цитата:

Я вернулся к столу, сел, снова развернул записку. Интересно, кто-нибудь хоть раз делал не то что в ней написано? Осмеливался пойти против Слова Божия?
Чуть ниже по тексту говорится, что сам герой и осмелился уже, когда поступил не на тот факультет. Причем говорится буквально через пару абзацев.

Сюжетное

С самого начала рассказа понятно, что это антиутопия, но жители общества упорно себя убеждают, что у них утопия. В общем да, так оно и бывает обычно.
Город-утопию окружают дамба и стена, за которой тоже есть жизнь. За стеной дикари, но жизнь этих дикарей в рассказе не описывается.

Герой во время творческого процесса начинает вдруг сомневаться в Церкви и даже в Боге. С одной стороны, у него есть предпосылки - отобранная в детстве сестра, недовольство записками Бога. С другой, как-то это внезапно у него. Ничего такого еще не случилось, ну, ода не пишется, бывает. Нет внешнего толчка, фактора, чтоб вызвать сомнения. Если это правда из-за творчества, то может надо было сказать, что это было самое лучшее в его жизни произведение, прекрасное от первого и до последнего слова, а злой начальник, почти не читая, сразу отправил его в корзину… Но этого не сказано.
Герой решает бросить вызов Богу, ожидая страшных последствий типа изгнания, но в итоге его всего лишь понижают в должности. Тут нет возражений, так часто в жизни бывает.
Разговор со стариком написан довольно гладко, понятно, что в антиутопии есть какая-то оппозиция, бунтовщики, и что герою суждено с ними встретиться. Вызывает вопросы вот эта фраза
Цитата:

-До этого дня я не знал человека, который бы хоть раз самостоятельно принял решение, независимо от того, что там пишут.
А за что же изгоняют за стену к дикарям тогда? Я думала, как раз за непослушание. Непонятно.
Герой вовремя не пришел на повторную встречу и старик умер. Герой пошел на похороны.
Тут наступает первый переломный момент, с которого я перестала понимать логику событий.
Священники открыто обсуждают камеры и слежку. Если они такие неосторожные, то как им вообще удалось хоть что-то в тайне сохранить в этом городе?

Цитата:

-Хоть какой-то толк от них есть, - подтвердил рябой. –Хорошо, что этот покойничек подоспел, а то у меня уже деньги закончились. Я этим сволочам из-за стены задолжал, сказали, в следующий раз без денег не дадут. Батюшка обещал поделиться, но ты же знаешь, какие это гроши. Всё себе хапает.
-Старушенцию видел? В платочке коричневом. Думаю, скоро и она ноги протянет.
-Надеюсь, она не будет затягивать с этим делом, а то придётся помочь, - он подмигнул второму.
Это в смысле за похороны деньги священникам дают? И поэтому они если что стариков убивают, когда денег не хватает? А кто им будет давать деньги, если они убьют старушку? Государство?

Герой выходит из укрытия и начинает драться со священниками. Почему? Это он из-за безбожников, из-за камер или старушку спасает? Или просто в шоке от того, что услышал-увидел и у него агрессия зашкалила?
Дальше начинается триллер. Герой дерется, потом, уже зная про камеры, зачем-то идет к себе домой, потом убегает из дома и ведет погоню прямо за собой к секретному месту сбора бунтовщиков. Ну все-таки, сначала надо отвязаться от погони, а потом уже бежать к люку под комодом.

Но бунтовщики героя приняли, спрятали. И там, в укрытии, герой зачитался Житием какого-то святого. Ну хоть бы Библию нашел. Жития святых то еще чтиво. Плохо себе представляю человека после драки и погони, увлеченно читающего церковную литературу.

Дальше уже бунтовщики вовсю обсуждают свои планы, при этом один из них знает, что в укрытии посторонний человек. Но все меры предосторожности - понизить голос, что явно не помогает, герой все прекрасно слышит. Нет, секреты в этом городе сохраняются непонятно как.

Цитата:

-Но вода затопит весь город. Я не жалую Церковь с некоторых пор, но ведь погибнут мирные жители.
-Нет, я всё рассчитала, вода уйдёт в другую сторону – за Церковь.
-Поток ударит с такой силой, что снесёт её до основания, - добавил Майкл.
Я подумал о молодых священниках, куривших травку, о камерах слежения в иконах, о Бекке и сотнях других детей, которых забрала Церковь, и выпалил:
-Я пойду с тобой!
А в Церкви совсем-совсем мирных жителей не бывает? А детей, которых Церковь забрала, куда дели? Я думала, они в Церкви и есть. Ну, и как можно рассчитать, что при сносе огромного сооружения в центре города вода куда-то уйдет и никто из мирных жителей не погибнет - не знаю.

Дальше погоня настигает героя (наверное, непонятно, кого именно там искали, его или бунтовщиков) и он жертвует собой, чтобы не нашли остальных.

Тут наступает второй переломный момент, после которого логику я уже не только не понимала, а просто не искала.

Фантасмагорическая церковь, свечи, иконы, медные львы, старые печатные машинки, камеры, компьютеры… все сразу, в одном здании. Совершенно безумный злой гений, который вместо того, чтобы пристрелить героя по-быстрому почему-то предлагает ему стать сыном (хотя они вроде одного возраста примерно). И вообще главный герой мессия. Ни много, ни мало. Плюс главному злодею чем-то не нравится выстроенная утопия и он хочет ее разрушить. Почему - не говорит. Всех убью - один останусь, еще детей младше трех лет, и главного героя с сестрой возьму. При этом ГГ будет мне сыном, а сестра не пойми кем, нянькой при детских яслях для детей до трех лет.
Вообще, я представляю себе этого психа во главе яслей, чего он будет делать-то с этой прорвой детей? Ясно, что записки уже не понадобятся, их хотя бы читать надо научить сначала.

В общем, опять у меня ощущение, что над началом работали, середину правили, а концовку писали второпях. Если рассказ править - надо с конца начинать.

CiaraLeon 27.02.2015 10:38

Огромное спасибо за такой развёрнутый отзыв!!!

Семен Семеныч 28.02.2015 18:35

Круговая порука. Группа 14

Рассказ количеством роялей и тузов, которые автор любит вытаскивать по ходу действия из рукава, чем-то напомнил компьютерную игру с набором квестов и чекпоинтами – пойди туда, сделай это. И как это зачастую бывает в играх минимум логики и достоверности в действии ГГ.

Скрытый текст - Отзыв:
Сюжет: некий человек живёт в городе, жизнь в котором происходит по заветам некой действующей Церкви (какой автор так и не рассказывает). Церковь совершенно абстрактная, с абстрактными служителями культа (которые автор называет стандартно – священник, не проповедник, отец божий, послушник, а именно священник). Все жители должны подчиняться запискам, которые исходят от Бога. Главный герой подчиняется им до тех пор, пока не делает прокол на работе. Пишет неправильную «оду» из-за чего его увольняют с прежнего места работы, переводят с понижением должности в другое место – газету. А также он переезжает в другой, менее престижный район, где он встречает некоего Старика, от которого получает письмо. После устроенной главным героем драки его героя должны были арестовать. Но он используя адрес в письме, перебирается за пределы города и там встречается с Главным злодеем, которые предлагает ему стать его Сыном Божьим. Главный герой отказывается и погибает.
Мир и герои. Описание мира минимальны. Практически это выглядит, как фанфик на тему утопии/антиутопии. Все безлико и стандартно. Будто город висит в вакууме. Единственно, что пытается описать автор так это Церковь и зал, откуда идут приказы – «записки Бога». Представить все остальное невозможно. Чем живут в этом городе люди – не ясно. Как и где производится еда, одежда, обувь, какие-то вещи – непонятно. Почему возник этот город с разделением на тех, кто подчиняется Церкви, а кто нет – непонятно. Все герои безлики, однообразны. Картонки, тени. Без описания внешности, без характера, без лица. Главный герой такой же безликий, бесхарактерный, ничем не интересный, и лишь по по воли автора проявляющий в финале непонятное, ни на чем не основанное упрямство.

Логика. С логикой и достоверностью просто беда. Ощущение, что автор не смог обосновать ни одного поворота в сюжете.
1) Вначале герой пишет оду во славу Церкви. Почему он делает это на работе в собственном кабинете? Обычно писатели, поэты, журналисты пишут текст дома. Смысл идти в казённое учреждение, чтобы сделать текст?
2) Когда текст оды готов, в кабинет ГГ врывается запыхавшийся босс и хватает текст. Я сам начальник и представить не могу, что я буду бегать по кабинетам своих подчинённых (обычно они все в одном месте сидят) и что-то хватать со стола.
3) Босс берет один из вариантов, даже не посмотрев, что там написал его подчинённый, хотя эта вещь невероятно важна – ее читает с амвона проповедник высшего уровня. И в Церкви выясняется, что священник выбрал из двух текстов один. Хотя перед этим мы видим, что начальник ГГ взял один текст. И из-за того, что священник (не босс, не подчинённый) выбрал этот вариант, ГГ увольняют. Логика?
4) ГГ переводят на другое место службы и в другой район. И тут он совершенно неожиданно встречает некоего Старика, который с ним откровенно разговаривает и затем через свою жену передаёт ГГ письмо с адресом лаза, откуда ГГ может совершить побег. Почему Старик так откровенен с совершенно незнакомым человеком? Почему он выбирает именно ГГ, который совершенно случайно оказался в этом районе? Потому что автору лень придумать обоснование?
5) На похоронах Старика главный герой совершенно неожиданно проявляет суперспособности бойца спецназа и затевает бессмысленную драку с двумя «молодыми священниками». Зачем он это делает совершенно непонятно с точки зрения житейского логики. Ну стоят какие-то люди, о чем-то беседуют, ну в руках у одного появилась тонкая сигарета. И? Зачем им за это бить морду? Они не приставали к ГГ, они его даже не видели.
6) После драки ГГ должны арестовать, он сжигает свой дом и идёт в то место, которое указано в письме Старика. Почему он решает, что это его спасёт? Потому что так решил автор? Или это очередной чекпоинт игры?
7) Когда ГГ перебирается на другую сторону города, там его поджидает Спаситель. Он что денно и нощно там стоял и ждал, когда ГГ напишет не ту оду, его выкинут с работы, он окажется в другом районе, встретит Старика, тот даст письмо и ГГ воспользуется им? Очередной «рояль», из которых соткан весь сюжет. Автор объясняет этот странный факт, что Спасителю сказал дед. Каким образом он смог сказать? Как соединяется мир, где правит Церковь с этим местом?
8) В доме Спасителя ГГ совершенно случайно слышит разговор о готовящемся терракте. Слышать он этот разговор не должен, но слышит. Чисто игровой вариант поворота сюжета. В любой игре ГГ слышит нужные сведения, потому что совершенно "случайно" попадает в нужное место.
9) Именно после того, как ГГ появляется в этом месте, читает Библию, которая открывает ему истину, слышит разговор, который не предназначался для его ушей, на дом нападает полиция и арестовывает всех. Такое количество "совпадений" - это уже тенденция. Тенденция вызывать "бога из машины".
10) ГГ не убивают, а привозят в то место, где Главный злодей показывают, как Церковь с помощью магической пишущей машинки управляет людьми в городе. Главный злодей не только всё подробно рассказывает ГГ, он заявляет, что ГГ именно тот, кто ему был так нужен. Мол, ты Мессия, Новый Спаситель. Сын божий. Но в ГГ вдруг совершенно неожиданно просыпается гордость, и он отказывается наотрез. Главный злодей недоумевает, а вместе с ним и читатель. Что такого особенного в этом картонном, безликом, бесхарактерном ГГ, что его выбрали Сыном божьим? Он ничего не делал сам, он переходил из одного квеста в другой исключительно по воле автора. Не проявляя никаких эмоций, талантов, способностей (кроме умения затевать драку с незнакомыми людьми). Просто автор дёргал за верёвочку и ГГ перебегал к очередному чекпоинту. И вот эта чехарда с написанием оды, появлением старика, двух молодых священников, которым ГГ набил морды, сжиганием собственной квартиры была предусмотрела Главным злодеем, чтобы ГГ добрался до него? И зачем Главному злодею какой-то помощник, приемник? Он же не стар, помирать не собирается. Люди все равно не знают об этом Отце, зачем ему Божий сын? Лишь для того, чтобы ГГ мог проявить характер и помереть? Логика умерла. :shok:

Стиль: Сухой, простой. С неверным употреблением слов и выражений, странными сравнениями.
Скрытый текст - Замечания по тексту:
Цитата:

Сегодня важный день. Мне поручили сочинить оду, которая может перевернуть всё моё существование. Разделить его на до и после, потому что на кону моя жизнь.
Зачем сразу на читателя вываливать декларацию, что ГГ занят чем-то таким, что круто изменит его жизнь? Чисто игровой вариант событий. Ролик перед началом игры.
Цитата:

Впервые за долгое время я не чувствовал растерянности ребёнка, которого бабушка подвела к стойке с игрушками и спросила, какую он хочет.
Странное сравнение стойки с игрушками и невероятно важный факт биографии ГГ, который может стоить ему жизни.
Цитата:

Улицы утопали в цветах, тёплый ветер колыхал пёстрые вывески и плакаты, картонные ангелы сложили руки в молитве, печать тихой радости застыла на их лицах.
Как улицы могут утопать в цветах? Цветы растут прямо на мостовой? Как ветер может колыхать плакаты? Бессмысленное описание.
Цитата:

Поэтому нужно строго соблюдать иерархию: сначала подчиняться родителям, затем учителям, начальникам, и в конечном итоге — самой Церкви.
Совершенно безграмотное употребление понятия иерархии.
Цитата:

Она забрала когда-то и мою сестру. Теперь Бекка где-то там, на одном из этажей, молилась и служила Богу.
Неправильное согласование времен глаголов. Если забрала, значит – молится Богу. Хотя откуда ГГ это знает? Если сестры он больше никогда не видел?
Цитата:

К нам присоединились несколько женщин коллег из соседних отделов.
Зачем здесь слово «коллега»? Если понятно, что женщины работают вместе с ГГ?
Цитата:

Всегда мечтала писать статьи, но меня никуда не брали.
Две фразы друг с другом никак не связаны. Всегда мечтала стать журналистом, но меня никуда не брали. А как связан факт того, что женщина мечтала писать статьи с тем, что ее никуда не брали? Куда не брали? В посудомойки, продавщицы?
Цитата:

Я фыркнул, закатив глаза.
Неадекватная реакция. И я бы сказал не очень нормального человека.
Цитата:

От Церкви, словно рябь по воде, разбегались полукруглые аллеи и улицы.
Не представлю как могут разбегаться улицы, как рябь по воде. Наверно, автор имел в виду, что улицы расходились кругами, как от брошенного в воду камня.
Цитата:

Я подошёл к окну, вспоминая, как ещё в школе много сочинял, но родители хотели, чтобы я пошёл по стопам отца.
Классический вариант: у меня мама русская, а отец – юрист. Глагол «сочинял» в таком контексте читается, как врал, обманывал, фантазировал. И какое имеет отношение факт вранья к тому, что родители хотели, чтобы ГГ пошёл по стопам отца (штамп)?
Цитата:

На следующее утро я подал заявление на гуманитарный,
Что такое «гуманитарный» факультет? Автору даже лень придумать, куда пошёл ГГ?
Цитата:

Я пересилил любопытство, и не посмотрел, какой вариант остался на столе. Узнаю об этом на празднике.
А потом осознал – священник читал первый вариант оды, посвящённый Богу, а не Церкви.
Босс сам выбрал этот вариант, даже не посмотрев, что написал подчиненный. За что же ГГ уволили?
Цитата:

Следующим вечером я возвращался в новый дом с новой работы.
Уже на следующий вечер после увольнения, ГГ успел перебраться в другой район и выйти на новую работу.
Цитата:

Из дома вышла низенькая старуха с фартуком поверх пёстрого платья.
А что бывает фартук надевают не поверх платья?
Цитата:

а посреди комнаты что-то громоздкое, то ли стол, то ли комод. В первое мгновение я удивился, почему он стоит один в центре комнаты. Но подойдя ближе понял, что это вовсе не стол и не комод, а гроб.
Даже при свете свечей невозможно перепутать гроб с комодом. Он совершенно другой формы, и он открыт, а комод – это невысокий шкаф с плоской верхней крышкой.
Цитата:

Я висел над пропастью и, не успев схватиться за конец сброшенной мне спасательной верёвки, ухнул вниз.
Неадекватная реакция на рассказ Старика. С чего вдруг ГГ стал висеть над пропастью?
Цитата:

В течение всей церемонии я наблюдал за священниками. Те, что были помоложе, бегали туда-сюда, что-то спрашивали, приносили, уносили, одним словом, создавали обыденную суматоху, поэтому ощущение таинства улетучилось в самом начале. Старый священник ходил вокруг гроба с кадилом, иногда останавливаясь перед иконами, и монотонно читая молитвы.
Автор, вы серьезно? Зачем столько священнослужителей на похоронах какого-то старика? Что они там мечутся вокруг него? Зачем священник еще ходит вокруг гроба с кадилом?
Цитата:

Я размахнулся на ходу. Темноволосый в испуге отшатнулся, и я лишь ссадил ему скулу. Визжа как девки, они рванули к церкви, подхватывая на ходу длинные рясы.
Глупейшая ситуация. ГГ оказывается обладает невероятной суперсилой и легко бросается в бой с двумя людьми. Нормальный адекватный человек будет так поступать?
Цитата:

Темноволосый загородил боковой выход, и мне пришлось со всего размаху заехать ему в челюсть. Кость громко хрустнула, парень упал на землю.
Челюсть хрустнула? Автор, вы серьезно? Челюсть может треснуть, ее можно вывернуть, но чтобы она хрустнула от удара рукой?
Цитата:

Взяв с полки церковную свечу, чиркнул колёсиком зажигалки, и она загорелась.
Зачем ГГ зажигает свечи в доме, мне не ясно. Максимум в доме зажигают лампаду. Но чтобы свечи? Да еще свечи он зажигает от зажигалки. Святотатство.
Цитата:

Только аллея была не липовая, как на Приграничной улице,
Аллея была поддельная? «Липовая»? Так не говорят. Ряды лип.
Цитата:

Выхваченная из контекста фраза "совесть – глас божий в человеке" привлекла моё внимание. Я читал и поражался, как всё в нашем маленьком мирке перевернули с ног на голову.
Еще одна совершенно не адекватная реакция взрослого человека на какой-то текст.
Цитата:

В следующую секунду уткнулся носом в пол, придавленный его огромной тушей.
Придавленный огромной тушей пола?
Цитата:

Искатель вытянул меня из машины, и меня тут же окружил конвой из десяти человек. Я не удержался и хмыкнул, за что получил удар в печень.
Автор, вы представляете, что это за толпа в 10 человек! Как она может окружить одного человека? И зачем такой конвой? Достаточно двух человек и наручников. И за что ГГ ударили? За то, что он издал какой-то звук? И почему именно в печень? И почему вы называете это конвоем. Полная бессмыслица.
Цитата:

Повсюду на постаментах сидели медные львы. К потолку взлетали персиковые и бледно-розовые колонны, поддерживающие каменные арки.
Медные львы и взлетающие колонны из персика меня просто добили окончательно. Скульптуры делают из бронзы, а не из меди. Колонны могут поддерживать потолок, а не взлетать. И колонны делают из мрамора или гранита, а не из персиков.
Цитата:

На следующем этаже от многочисленных картин и скульптур меня отвлёк громкий треск. Сотни людей стучали по клавишам старых печатных машинок.
Это потрясающе. ГГ поначалу даже не заметил сотен людей в зале, его лишь отвлёк треск их машинок. Он глазел на картины и скульптуры.
Цитата:

Его похоронили сегодня утром, - процедил я.
:obvious:
Цитата:

Мой покойный отец и, теперь уже покойный дядя придумали замечательные вещи! Записки от самого Бога! Ведь гениально же, гениально! – в его глазах сверкал энтузиазм сумасшедшего.
Энтузиазм сумасшедшего – это круто. А просто безумие не подойдёт?
Цитата:

Моя машинка уникальная, она отправляет одинаковые сообщения всем людям.
Потом антагонист рассказывает протагонисту, зачем он все это сделал. Так обычно и бывает, но только не в жизни. А в низкопробных боевиках и играх. :facepalm:
Цитата:

В подвалах Церкви есть замечательные пыточные машины. Они, конечно, давно не использовались, запылились и покрылись ржавчиной, но мы что-нибудь придумаем, - с энтузиазмом заверил он.
Энтузиазм здесь вообще не уместен. Работать можно с энтузиазмом, а вот заверять нельзя.


Композиция. Очень затянуто. Особенно вначале, когда ГГ пишет оду, эти длинные и нудные куски можно вполне сократить, выжав всю воду. И лучше сделать продуманное описание мира и действий персонажа.
Итог. Я бы бросил читать этот рассказ после первой же страницы, настолько это было скучно и нелогично. Я могу вас похвалить, автор, только за оригинальную идею с пишущей машинкой. Но в том случае, если бы вы объяснили, почему вы выбрали именно её. В чем была фишка этого?

CiaraLeon 28.02.2015 19:09

Спасибо огромное за такой развёрнутый отзыв!!!
Хочу только сказать, что вы немного не поняли. Когда герой выходит за стену, там он попадает в дом знакомого его сестры. Хозяин дома и сестра хотят взорвать плотину. Чтобы сестру не нашли, герой сдаёт себя и его везут в город (обратно за стену), в главное здание Церкви на самый верхний этаж, где он впервые видит главного злодея. Не знаю, как у вас так всё смешалось)))
Ваши замечания очень ценные, больше спасибо за них.
А машинка для атмосферности и способ изобразить привычное в непривычном свете.

Студент 28.02.2015 21:58

Здравствуйте, CiaraLeon!

Сюжет:

Мог бы быть хорошим, но ему грубо помешали, толкнув в бок вагончик с логикой, отчего локомотив сюжета сперва затрясся мелкой дрожью, а потом и вовсе сошёл с рельс, помахав на прощанье из пропасти разбитых читательских надежд красными огнями слитой истории. То, что так случится - могли предсказать в видеосалонах девяностых, где видеопрокатчики крутили всё подряд, и приблизительно в это время начал зарождаться фильм под названием «Идентификация Борна». Да, попытки были и раньше (а как показывает данный рассказ и позже), но Борн стал хитом. Но сейчас не о нём. Так вот…

Сюжет:

Некто сидит неизвестно где и пишет оду. Что, зачем - пока непонятно, но интересно. Дальше, в самый ответственный момент своей жизни, он решает сыграть в рулетку с начальником, подсунув ему два варианта оды на выбор. Один вариант: мутная муть; другой: изысканные благовония. Начальник хватает муть и убегает. Некто порицают за подставу и увольняют из писателей од. Что тут скажешь: печаль, да. :cry:

Лирическое отступление. Вообще, эти записочки пришиты толстым канатом из спортивного зала средней школы с гуманитарным уклоном… Как они, записки, оказываются у нужных людей? :shok: Есть специальные курьеры-невидимки? Почему их никто не видит? Почему этот переход от печатной машинки до потребителя так слабо освещён? Это же самая важная деталь рассказа! Э-х-х-х…

Ну да ладно, поехали дальше… А не, побежали! Весь остальной рассказ Некто бегает как сумасшедший, совершая странные поступки в стиле спецагента со стёртой памятью. Тут и нападение на священников (знатное рубилово в церкви, обкуренной лавандой и недокуренными косячками церковнослужителей, да). И поджог собственного убежища, и путь избранного Нео со стариком Морфеем, и прочие няшности, от которых начинаешь уставать, потому что они сыплются один за другим нескончаемым потоком. В один момент подумал о нехватке индийских танцев и опа! Через мгновение возникает сестра и начинает петь песнь о стене из воды, которую она обрушит на всех церковников, смывая, очищая этот мир от скверны. Предложение ГЗ (главного злодейки, который к слову тоже чей-то родственник) показалось рациональным, но у Некто пошёл необратимый процесс, когда слова «во все тяжкие» перестают быть простым словосочетанием. Итог: хрясь и все довольны.

Герои:

Появляются постепенно в виде карт. Начальник – без объёма; старик и старуха – как связные шпионов: появляются быстро, говорят мало, исчезают ловко; сестра, связной деда, племянник и остальная кагала – как в мельтешении деревьев на скоростной трассе: вжих и нетути. Да, и когда их можно рассмотреть, если Некто постоянно в движении. Бежать и только вперёд. Эмоции, чувства, мысли – всё за борт. Только драйв!
Теперь про Некту. Я так и не понял, чем же он был особен. Да, он сын ГЗ, но почему он не помнит отца и должен вести такой довольно скромный образ жизни? Как они расстались и почему? В чём причина? И как можно объяснить все его действия с позиции логики, если он в прошлом не спецагент, а обычный гуманитарий, который пишет простые оды? Странно всё как-то, очень странно. :popcorn:

Композиция:

Довольно ровная, если не считать, что экспозиция провалена и я вообще не понял, что за мир такой и почему какая-то волшебная печатная машинка, самое ценное, что есть в этом мире?:nea: Где происходят события: на Земле или на другой планете? Какое время, как они живут – непонятно. Из всех описаний мира вырисовалась такая картина: одна большая церковь посредине ряби из улочек, окружённая стеной, над которой нависает вода – всё. А не, есть ещё за стеной дом, где живёт помощник, так у него есть полка с книжкой. Вот теперь всё.:book:

Общее впечатление:

Галопом по Европам. Мир желательно описать более тщательно, чтобы картина была полнее. Герою для его действий придумать серьёзную мотивацию и предысторию, чтобы его действия не были столь нелепыми и неоправданными. Число родственников и случайных встреч прорядить, чтобы они не выглядели страшилками, выпрыгивающими из кустов:vampire::hunter::. Как-то так, да.

Удачи на конкурсе! :smile:

CiaraLeon 01.03.2015 10:54

Большое спасибо за отзыв!
Единственное: он сочинил два варианта оды, первый - восхваляющий Бога (а не муть, как вы выразились), а второй - восхваляющий церковь.

Студент 01.03.2015 11:24

Цитата:

Сообщение от CiaraLeon (Сообщение 1926454)
Большое спасибо за отзыв!
Единственное: он сочинил два варианта оды, первый - восхваляющий Бога (а не муть, как вы выразились), а второй - восхваляющий церковь.

Пожалуйста.
Из рассказа о том, что именно он сочинил непонятно. Может, стоит это как-то конкретизировать, расписать, расставить акценты? Хотя, если честно - это не главная проблема рассказа. У вашего героя нет абсолютно никакой мотивации для таких метаморфоз: из литературного негра в Джеймс Бонды, понимаете? Придумали бы вы ему какое-нибудь более вразумительное прошлое с предпосылками к активным боевым действиям. Изучал боевые искусства, например, или служил раньше в элитном подразделении церковнослужителей обеспечивающих безопасность Церкви от посягательств неверных, или ещё что-нибудь в этом роде. :smile:

Неприятности 03.03.2015 08:03

Отзыв на круговую поруку 12

Пишу отзыв, не читая других, чтоб быть объективным. Так что извините, если скажу то, что уже сказали другие.

Сюжет.
Как проблема выбора, так почему-то у многих – это религиозный момент. Церковь, Бог, вероучение. Что неплохо конечно, а так, в тему. Потому что и автор поднимает эту же проблему.

Не избавился от ощущения, что читаю очередной клон «Эквилибриума», или чего-то подобного. Настолько избит сюжет, что финал был предсказуем до нельзя. Я даже с племянником угадал. И это лично для меня очень даже минус. Без обид автор, но идея совершенно не оригинальна. Даже в мелочах. Церковь, подмявшая под себя общество, ее руководитель, возомнивший себя Богом, и желающий создать более совершенный мир, с собою во главе… Банально.

К сожалению, нет каких-нибудь неожиданных поворотов (а я их честно ждал) сюжета, интересных событий. Очень жаль.

Из героев никто не запомнился. Декорации на фоне размышлений и приключений ГГ. Пожалуй, больше всего даже запомнились два курящих священника (хотя они-то уж точно декорация), а такого быть не должно. Главный злодей и вовсе никакой… Старик – должен ведь быть яркий образ, а не вышло…

И финал. Вот его точно надо попробовать переписать. Это не финал, не кульминация, это скорее так, середина рассказа. Нет эмоций, и нет отклика у меня как у читателя.
К тексту претензий почти нет. Слог неплохой, мне читалось легко, глаз не цеплялся, разве что в единичных моментах, и то в порядке исключения.

Скрытый текст - текст:
Цитата:

Я вернулся к столу, сел, снова развернул записку. Интересно, кто-нибудь хоть раз делал не то что в ней написано? Осмеливался пойти против Слова Божия? Я посидел в задумчивости некоторое время, потом взял лист и начал писать. Писал я долго, перечёркивал, исправлял, передумывал.
Самый неудачный абзац. Слишком часто «я», пропущенная запятая.
А вообще надо прочитать еще раз – слишком много в тексте встречается «я».


И еще одно. Касательно фантдопа. Я так понимаю тут два момента – мир, который не существует, (но без всяких фантастических штучек) и еще удивительная печатная машинка, рассылающая тысячи писем. Почему я решил это подчеркнуть? Потому что вначале я даже не понял, где тут фантдоп. Потом сообразил.
Правда не знаю, важно ли это или нет.

В целом автор удачи, но рекомендую, пока есть возможность – поработать над рассказом. Оживите его – добавьте эмоций хотя бы. Сделайте более живыми героев. Вы ведь умеете писать. Сделайте это не так… шаблонно, что ли.

И желаю вам удачи.

CiaraLeon 03.03.2015 09:56

Неприятности,
Большое Вам спасибо за отзыв! Поработаю!

Таира 03.03.2015 15:32

Круговая порука

Здравствуйте, CiaraLeon !

Здесь так много написали замечаний, что вам уже наверняка понятно, над чем поработать, чтобы рассказ вышел на новый уровень. Хотелось бы мне ознакомиться с уже улучшенным вариантом, но тогда не уложусь в сроки отчета по поруке.

На серьезную же тему вы замахнулись, CiaraLeon ! Формальность веры - беда нашего общества. Многие наши современники отождествляют Бога с церковью, а от священника требуют непременной святости, забывая о том, что он - человек, а вовсе не наместник Бога.
Религиозное благочестие - вовсе не признак человека человека, который ищет Бога, и я совершенно согласна с вашим утверждением:

Цитата:

Бог записок не посылает. Он хочет, чтобы ты сам Его искал, спорил с ним, и с миром. Никогда не бойся спорить! У каждого свой путь к Нему. И далеко не всегда это путь почтения и повиновения. Иногда это бунт, противостояние, непонимание. Но лучше прийти к Богу, споря с Ним, чем не думать о Нём вообще, не осмысливать Его желания.
Для многих посещение церкви - это всего лишь способ самоуспокоения, которое не приближает их к Богу, а отдаляет, особенно когда исповедь формальна, а молитва - не более чем выпрашивание разных благ наряду со здоровьем.

Церковной власти человек думающий и имеющий собственное мнение кажется опасным, если сама церковь служит не Богу, а собственному величию.
Все это я разглядела в вашем рассказе, CiaraLeon, и оценила попытку проникнуть в суть отношений человека с Богом. Всякая работа, проникнутая личностным смыслом, мне глубоко интересна.

Исполнение пока отстает. Пока, я надеюсь.
С языком проблем нет, но есть с логикой. Эмоциональная вовлеченность читателя нуждается в достоверности. Вам задали много правильных вопросов и сделали много нужных подсказок - замечательный материал для работы.
Повторяться не вижу смысла, но с удовольствием ознакомлюсь с измененным вариантом, в котором форма не станет дискредитировать идею.

Желаю вам удачи!

CiaraLeon 04.03.2015 15:26

Таира, большое спасибо за отзыв!

Бибигуль 22.03.2015 21:00

Рассказ интересен тем, что автор поставил во главу истории не корпорацию, организацию, государство, а институт церкви и постарался решить в этих декорациях конфликт бунта и послушания. Но несмотря на заявленную необычную тематику (церковь, вера, Бог), история все равно съехала к традиционному бунту против системы, и если заменить слово «Церковь» на «Бюро», например, а «священников» на «сотрудников», то смысл от этого не изменится. ИМХО рассказ бы украсила символика, легенды, отсылки именно к области института церкви. Сейчас они есть, но их мало, и в единую нить пока не связаны.
Однако стиль изложения мне понравился, язык образный, читалось легко.

Понравились также некоторые философские мысли – например, про Бога, который хочет, чтобы с ним спорили. Удивилась, когда потом увидела ту же цитату в отзыве Таиры. Вероятно, именно эта идея и важна для рассказа, ради нее он писался.

По логике сюжета и мотивации героев есть нестыковки, но о них уже много сказано и без меня.

Спасибо за рассказ!

Dr.Watson 24.03.2015 22:54

пациент скорее жив, чем мертв, но жив достаточно условно – на внешних подпорках и подпитках, капельницах недоговоренностей и костылях роялей из кустов.
Анамнез
При первичном осмотре у пациента обнаруживаются системное заболевание, связанное с отсутствием разделения членов на однородные и неоднородные, результатом которого является обильное и неудержимое извержение запятых.
Еще одна системная ошибка – отсутствие запятых вокруг вводных
Наблюдается также определенная терминологическая путаница.
Структура рассказа поддерживается исключительно за счет внешних подпорок, когда все необходимые герою люди и предметы оказываются именно там, где в данную минуту это нужно герою. Напоминает среднего пошиба аниме, где куча внезапной приключаловки и никто никогда не задает неудобных вопросов – например, за каким таким фигом райский город построили именно под вечной угрозой зачем-то над ним нависающей волны и что за невидимая плотина эту волну сдерживает, если для ее уничтожения достаточно одной внедренной зеленоглазой шахидки?
несмотря на все эти недостатки язык у пациента довольно чистый, местами даже образный, хотя и не лишен речевых недостаточностей, повторов и паразитов
картинка яркая

Скрытый текст - по блохам:

и стал перед иконами
встал

она почтенно склонила голову перед святыней
почтенно – значит, обладая почтением, почитаясь другими. Тут явно имелось в виду – почтительно

оказаться за стеной города, или за стеной Церкви
подал заявление на гуманитарный, и стал ожидать объявления
Я пересилил любопытство, и не посмотрел
В ожидании оды, я разглядывал
золото люстр и подсвечников, и думал
В этот момент я, как никогда почувствовал
Я готовился к изгнанию, и не ожидал
В газетёнке с небольшим тиражом, я мог писать
спорил с ним, и с миром
прокатился по дорожке, и замер
ответил рябой парень, и указал на
еле пробрался сквозь плотный кустарник, и побежал
приставали к стене, и росли вверх этажами
двинулся вперёд, и через несколько шагов больно ударился
Мы миновали несколько скудно обставленных комнат, и подошли
Открыл потайную дверь, и затолкал
Майкл поставил передо мной кружку с чаем, и сам сел напротив
его, и женский
ботинки мелькнули в просвете, и медленно повернулись
Мой покойный отец и, теперь уже покойный дядя
Смерть чужого человека, не трогала меня
лишняя запятая

как пару часов назад
пара в значении приблизительно два – паразит, очень четкая отсылка к концу двадцатого века, может быть – началу двадцать первого. Может быть, сохранится и далее, но в текстах, говорящих об иных мирах и временах ее лучше не употреблять относительно непарных вещей.

если первый – значит(,) сила, управляющая нами(,) невидима и не имеет
Нам, как участникам и соучредителям праздника(,) выделили
что людям всё равно(,) что тут читают
значит(,) так и должно быть.
Видимо(,) где-то закоротило
У безбожников (,)что ли?
а (,)может (,)и обоих.
пропущены запятые

Следующие несколько дней меня так завалили на работе
Речевая недостаточность – чем завалили? Или делами на работе, или просто завалили работой, без на работе

Больше всего я жалел о том, что не попросил рассказать больше
Повтор

Некоторые дома на ней вплотную приставали к стене
Приставали – неверный и двусмысленный термин, тут имелось в виду прислонялись, подходили, прижимались, стояли или еще какой синоним

предупредительно выставив руку над головой
неверный термин. Предупредительно – значит, уважительно и бережно по отношению к кому-то. Тут – предусмотрительно.

Парень нетерпеливо хлопнул.
Чем? Речевая недостаточность или опечатка-пропуск


Вот где-то как-то так
С уважением, dr. Watson

Linxa 31.03.2015 22:02

конфликт системы и человека. Религия головного мозга во всей красе. Аналогия- «Книга Илая», мол, выбирай, божественный наш - использовать веру и возможности во благо или…

CiaraLeon 01.04.2015 16:48

Dr.Watson, огромное вам спасибо за такой подробный разбор!!!! Исправлю все ошибки!

Linxa, не смотрела названный вами фильм. к сожалению.

Род Велич 04.04.2015 19:07

Рассказ у меня оставит очень странное двоякое впечатление...
Вот бывали у меня в жизни такое моменты: натыкаешься на какого-то случайнго человека (бомжа или пьяницу в метро) и он несет тебе какой-то феерически бред, а потом - раз! - вдруг понимаешь, что в этой чепухе что-то есть. Даже что-то глубокое - словно послание из других миров, отправленное лично мне! И даже как-то захватывает...
Вот и от этого рассказа у меня такое же ощущение :-)

Призрак пера 29.04.2015 01:33

Уважаемый автор!
У вас на столе остается записка. Правда, не от Бога, а от "Бета-версии".
Скрытый текст - Показать:
Призрак пера: Считаю, что здесь, уважаемые коллеги, мы имеем дело со случаем, когда не надо глубоко копать, чтобы отыскать идею, и сомневаться, что имел в виду автор. Напротив, весь рассказ подчинен основной мысли. Иногда рассказ-идея старается покрутить придуманное с разных сторон и, показав читателю плюсы и минусы, дать ему выбрать свою точку зрения. Здесь не так, здесь всё строится на том, чтобы передать позицию автора. Конечно, жизненная позиция автора может не совпадать с выраженной в рассказе, но тогда мне трудно понять, зачем писать рассказ такого типа, так что остановлюсь на том, что на данный момент – совпадает.
Перехожу от преамбулы к делу – что же это за идея? В рассказе она так или иначе оговаривается не раз, но наиболее четко выражена прямым текстом в разговоре героя со стариком.
Цитата:

Бог записок не посылает. Он хочет, чтобы ты сам Его искал, спорил с ним, и с миром. Никогда не бойся спорить! У каждого свой путь к Нему. И далеко не всегда это путь почтения и повиновения. Иногда это бунт, противостояние, непонимание. Но лучше прийти к Богу, споря с Ним, чем не думать о Нём вообще, не осмысливать Его желания.
И закрепляется это финальной запиской «выбор за вами».
Что ж, идея о свободном выборе мне близка. О вере и пути к Богу... Тема острая и болезненная, потому сразу оговорюсь – я уважаю и верующих, и атеистов, пока они адекватны и тоже способны на уважение иных взглядов, но личная позиция агностика будет все же проскальзывать.
Иными словами, не любой путь свободы и борений – путь к Богу и его осмыслению, ИМХО. Хоть многие со мной и не согласятся. Впрочем, надо думать, автору рассказа будет ближе сознательное отрицание Бога, чем слепая покорность.
Вообще всегда отделял понятия веры (как именно веры в Бога или богов), религии (как свода определенной истории, правил и канонов) и Церкви (как организации). Последняя порой имеет мало отношения к религии и еще меньше – к вере. Увы. Именно этот случай и отражен в рассказе.
Мы имеем Церковь, полностью господствующую в обществе. Это плохой путь, считаю. Организация состоит из людей, и чем больше власти в руках этих людей сосредоточена, тем меньше они обычно в среднем думают об изначальных целях своей организации. Церкви это касается особенно, как структуры изначально духовной, и переориентация в структуру управляющую сказывается на ней пагубно.
Вообще из своих размышлений и знаний истории вывел тезис, что в идеале, чтобы быть настоящей, духовной, проводником веры – церковь должна быть хоть чуточку гонимой. Нет, не обязательно и не нужно взрывать храмы, как делается в рассказе или как делали у нас в тридцатые годы. Но активная поддержка государства, увы, развращает. Даже не касаясь современности – вспомним хотя бы Римских пап Борджиа.
Так что в отношении пагубности теократического общества соглашусь с позицией автора так, как ее понимаю.
К сожалению, само общество вызывает некоторые вопросы. На мой взгляд, не удалось построить хорошо работающую модель без костылей.
Не очень верится в то, что описанный механизм работал и работал несколько десятилетий. Во-первых, наверняка многие, особенно в детстве, игнорировали записки. Если они не были наказаны – то о возможности игнорировать систему должен знать чуть не каждый, а, судя по всему, большинство верит каждому слову. Так показано, по крайней мере. Выселяли, конечно, но далеко не каждого. То есть да, был пряник в виде помощи тем, кто послушался, был и кнут, но как-то не очень убедительно, потому что для старта изначально почти все должны были уверовать в божественность таких записок, и я не очень понимаю, почему.
Далее, охрана свободно проводит обыски за стенами города – власть Церкви распространяется на территории изгнанников-безбожников? За счет чего? Вообще, если город не единственный на планете, снаружи должно жить немало народа. Почему они терпят город и церковь? Непохоже, чтобы внутри была хорошая армия. Не попытаются взять ресурс силой или освободить – в зависимости от того, какая у них идеология? В рассказе этим заняты только живущие под стенами одиночки.
Откуда они вообще берут ресурсы – еду, например. Непохоже, чтобы там были поля или мощная промышленность. Выменивают у «безбожников»? На что, собственно? И на какие средства планируется содержать будущий рай? Супертехнологий тоже не увидел...
Не сказать, чтобы это прямо так уж обрушивало рассказ, вполне возможно принять условность модели – но некоторое недоверие к показанному все же у меня возникло.
Иногда, впрочем, не особо задумываешься о таких глобальных вещах. Это бывает в случаях, когда доверие к происходящему создается иными приемами, особой атмосферностью происходящего. Но для этого нужно несколько больше описаний, причем погружающих в себя, с точно подобранной интонацией, образами и мелкими деталями – последние очень важны. Увы, мы видим вокруг героя весьма размытую картинку. Выделяются исключительно сюжетно значимые детали – записка на столе, скамейка у дома старика, шкаф и книга там, где прятался герой... И все это словно бы повисает в пустоте. Вокруг нет ни деревьев, ни неба, мы так и не знаем, как выглядят герой или старик, на спинке скамейки нет вырезанной надписи, она не скрипит...
В этой пьесе есть страсть, но декорации из плохо раскрашенного картона.

Татьяна Россоньери: Не могу не отметить, правда, что описанный мир не вызывает никакой веры. Ну не может быть город наполнен идиотами! Священники, которые практически свободно обсуждают, как они обходят законы – показатель того, что люди подчиняются системе лишь внешне, в том числе те, которые восторженно рассказывают, как они хранят записки в коробке. Это же все-таки не овцы, тем более что режим предполагает строгое подчинение, а даже овцы не очень-то любят подчиняться. Лицемерие ложится на эту систему куда проще.

Призрак пера: Главному герою тоже не мешало бы добавить глубины. Раскрасить его мысли, обозначенные скорее штрихами, добавить силы сомнениям, о которых мы читаем, но не ощущаем их.
С сюжетной основой, скелетом, вроде бы все в целом в порядке, не считая того, что на скелете мало мяса. Право, можно было бы убрать часть беготни героя, лучше прописав то, что осталось.

Dr.Watson: А теперь по сути.
Герой ради своей светлой идеи идет на убийство огромного количества народа, причем совершенно ни в чем не виновного народа, в том числе и детей, причем идет довольно спокойно (надо так надо), переживая только по поводу своей вновь обретенной сестры – и это обстоятельство резко снижает лично для меня ценность этой самой идеи. И уж во всяком случае делает довольно сомнительной ее светлость и правильность. Тут как в старом анекдоте, одно из двух – «Моисей Абрамович, вы или крестик снимите, или трусы наденьте».
Можно самому идти на смерть ради светлой и великой идеи. Можно убивать ради великой идеи – но тогда она автоматически перестает быть светлой.

Призрак пера: А вот тут не соглашусь. Это носители перестают быть светлыми. Убийства во имя Бога очерняют сердца убийц, а не Бога.

Dr.Watson: Не соглашусь.
Убийства во имя Бога как раз таки очень сильно очерняют Бога именно как идею, допускающую или даже поощряющую подобное поведение.

Призрак пера: Ни человек, ни Бог не может отвечать за то, как другие толкуют и используют его слова и поступки. Только за сами слова и поступки. Если я сейчас пойду на форум и обложу кого-то матом, а в конце добавлю «во имя доктора Ватсона», это очернит меня, а не вас, коллега. И забанят – справедливо – меня, а не вас.

Dr.Watson: гы
Уели.
Однако – частично.
Потому что ни я, ни любой другой человек никогда не провозглашал себя всеведушим и всемогущим. Так что когда дело касается просто абстрактной ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ идеи и человеческих же поступков – аналогия работает на все сто.
Если же перевести ракурс на идею БОЖЕСТВЕННОСТИ – все рушится.
Если герой не верит в бога – все нормально, ради светлых высоких идей и не такие зверства творили.
Если же верит – вот тут проблема и начинается, ибо эта самая вера его вместе с творимым – автоматически или отрицает само существование бога, или же делает его не таким великим и светлым.

Призрак пера: Дело в том, что мне и заслуживающим моего безоговорочного доверия свидетелям Бог про всемогущество и всеведение не говорил. Это слова других людей, к тому же очень старые... так ли они слышали, так ли поняли?

Вообще споров в духе «как Бог допускает подобное, если он всеведущ и всемогущ» я видел много, так что можно сэкономить время и пройти сразу к финалу. Приходят они, как правило, к одному из двух внутренне непротиворечивым вариантам – не считая «вовремя остановиться» и популярного «вдребезги разругаться», а также «ни до чего не договориться».
Либо Он действительно всемогущ, но у него есть какие-то свои соображения, принципиально непостижимые для существ нашего уровня бытия («Пути Господни неисповедимы»).
Либо, если пытаться постичь нашим умом, Бог все же не всемогущ, так как на нашем уровне мышления всемогущество рождает слишком много логических противоречий – и в этом случае можно применять тот же стандарт, что и к человеческим словам.
Не знаю, какая версия ближе автор рассказа, текст не противоречит ни одной из них.
К слову, я не зря вначале отделял не только церковь от веры, но и веру от религии. Религию, как комплекс понятий, правил и норм, подобные действия действительно могут дискредитировать, если в ее основах заложено одобрение негативных действий.
Веру – нет.

Dr.Watson: Продолжать ли следовать цели, если ты сам видишь, что необходимые для достижения этой цели средства никак и ничем не могут быть оправданы?
Вот это – действительно ВЫБОР, действительно серьезнейшая проблема.
Вот если бы эта проблема прозвучала в рассказе, если бы герой хотя бы ненадолго о ней задумался – тогда да, тогда действительно появилась бы и глубина и мощь. И, возможно, доверие.
Сейчас же мы видим, увы, нарисованную проблему в нарисованном мире.
Почему я не особо верю в серьезность стоящей перед героем проблемы и трагичность его выбора? Во-первых, потому что ему ничего особо не грозит даже в самом неприятном случае. Он уже нарушал рекомендации записок – и что? наказан не был. Нарушил опять. И что? Да опять ничего страшного, его даже за стену не сослали – он сам туда сбежал.
значит, не особо боялся подобного наказания, если сам туда сунулся. Тогда какое же это наказание? Какая трагедия?
Герой ведет себя как маленький балованый ребенок, делает то, что хочется, особо не переживая о последствиях, потому что знает, что сильно все равно не накажут, а в собственную смерть или серьезную опасность для жизни маленький ребенок просто не верит.
Финальная записка хороша, да что там – просто роскошна. И как идея, и формулировка, и вообще.
Но.
Дана она после такого насквозь фальшивого внутреннего монолога главгера, после такой фальшивой сцены диалога его с главгадом, после таких выспренних и пустых рассуждений на публику, что уже и ей не особо хочется верить.
Вот в чем проблема, понимаете, автор?

Вторая же проблема в том, что особого выбора-то, в сущности, герой так и не делает. Ну кроме пожалуй самого первого, с поступлением куда хочется, вопреки указаниям записки. Но и тут выбор обусловлен исключительно желаниями героя, и все.
ГЕРОЙ ВСЕ ВРЕМЯ ВЕДЕТ СЕБЯ ТАК, КАК ЕМУ ХОЧЕТСЯ.
Он ни разу не наступил на горло собственным желаниям ради чего-то высшего, наоборот – это все вокруг рассматривается им с точки зрения соответствия собственным желаниям. И жизнь снова и снова убеждает его, что он прав. Не хочу поступать, куда велено – и не буду. И что? И ничего. Не хочу делать ту работу, которую велено – и не буду. Сделаю то, что нравится. И что? Да опять не особо наказали.
Для такого героя выбор сдавать ли понравившуюся девушку не нравящимся властям – не выбор вовсе, понимаете? Его ХОЧУ говорит однозначно – а он , похоже, ни разу в жизни с этим внутренним «хочу» не спорил.
И вот в свете такого ракурса и финальная записка начинает казаться уже не гимном свободы и самостоятельности, а призывом к запредельному эгоизму, попыткой распространить этот принцип «я хочу и точка» на всех.
Короче, призывом к полной анархии. Которая, конечно же, может в конце концов родить новый порядок – но только через очень и очень большую кровь. Что опять возвращает нас к многочисленным жертвам и полному отсутствию переживаний героя по их поводу.

Призрак пера: Да, о концовке специально не сказал во вступлении, потому что хотел об этом поговорить отдельно. Да, она мне тоже не нравится. Говорят, конечно, что взрыв затронет только Церковь. Но, во-первых, там тоже люди, и наверняка не все они негодяи. Даже в господствующей, сорвавшейся с катушек Церкви наверняка есть искренне верующие священники, не говоря о воспитанниках, совсем еще юных...
И потом, с чего бы это пострадала только Церковь? Нигде не написано, что она стоит как-то совсем уж особняком, чтобы были какие-то сооружение, огораживающие ее от остального города. Уж поверьте, вода, сперва обрушившись каскадом, потом разольется равномерно и пострадает весь город.
Мне вспомнился, конечно, «Обитаемый Остров». Но даже там выбор был достаточно спорным. Но он, по крайней мере, оправдан тем, что герой перепробовал все иные варианты борьбы с системой – и не нашел ни одного приемлемого. Там все же было прямое физическое воздействие, частично подавляющее мыслительную деятельность человека.
В данном случае такого нет, и кнуты и пряники вполне обычны, и власть зиждется на обычных столпах. Так почему же не попробовать те методы, которые уже не раз помогали? Вот герой читал священные книги. Как в них пророки несли людям то, что считали словом Света, словом Истины? Они шли и проповедовали, рискуя собой. Так почему же ни подпольщики, ни сам герой не попробовали сделать того же? Не попытались открыть людям глаза?
Почему, зачем сразу – уничтожить, взорвать?
Из-за проекта Страшного суда? Так о нем не знали. Да и сомневаюсь я в его жизнеспособности... Если должны были выжить только маленькие дети... Да кто бы поддержал такой проект? Неужели те же люди в мундирах беспрекословно пошли бы на смерть или уничтожили бы всех жителей? Пускай они лицемеры и, простите, мудаки, но неужели все настолько?
В общем, теракт, на мой взгляд, это крайний вариант, когда действительно не остается ничего иного, и то надо подумать.

Татьяна Россоньери: Идея рассказа выражена довольно четко как в сюжете, так и прямо, в словах одного из героев: человек должен искать божью искру в себе, советоваться с богом (совестью), т.о. принимать решения самостоятельно. Однако образ главного героя с этой идеей сильно диссонирует. Судите сами: еще утром он молится Богу, а днем уже комкает бумажку с ЦУ. Довольно лакейское поведение: когда надо что-то – просит, когда не нравится что-то – презрительно (и тайно!) выражается протест. Также не сочетается с протестом (который выражают, кстати, оба ребенка) образ ограниченной матери. Откуда при продемонстрированной модели поведения родителя появятся в детях сострадание и милосердие? Как человек, в котором не воспитана совесть, может быть совестливым? Стоит подумать, откуда герой «набрался совести» (книги, собеседники…) Иначе не понятно, почему герой «не такой, как все». Что заставило его сомневаться? Почему то, что Церковь забрала его сестру, воспринимается им как ужас, а не как благо?
И вот тут получается интересная штука. Все, что связано у героя с Церковью, связано с запретом. Мать запрещала, апеллируя к Церкви, в записке был рекомендован выбор иной, ненравящейся профессии. Из общей же картины следует, что это его личное мнение, что окружающие, радостно хранящие записки в коробке, счастливы в этом мире, а он – нет. А значит, протест возникает из чувства противоречия, а не из чувства справедливости. Эгоистичное чувство, не имеющее ничего общего с идеей поиска Бога в самом себе. То есть, конечно, герой мог бы пройти эту стадию на пути к познанию самого себя и обретению Бога и смысла, но он ведь не меняется – вот в чем штука. Автор, видимо, полагает, что он и так хорош, а мне что-то так не кажется.
Статичность героя бросается в глаза с самого начала рассказа. Он ведь давно понял, что можно поступать не так, как предписано: в чем же тогда состоит его «открытие» в результате первой перипетии? Почему он к началу повествования остался на той же ступени осмысления ситуации, на которой был при поступлении в университет? Исходный выбор, с которого начинается рассказ, мог бы быть вызван сомнением в том выборе, который сделал герой, поступив на гуманитарный: пошел против воли божьей и теперь расплачивается, потому что вместо литератора стал чиновником, и обязан подчинять музу слову начальства.
Кстати, раздолбайство начальника, оставившего подчиненному сочинять оду на последний день, не удосужившегося прочитать то, что ему дали, но при этом дающего рекомендации, что именно там должно быть написано, поражает воображение. Ведь в результате он, а не герой, будет за это отвечать! Не лучше ли дать герою написать оду с неделю назад, а в этот день – положить на стол начальнику две стопки?

Призрак пера: И еще – насчет предложения главзлодея главгерою. Да, в принципе мысль, что потенциального бунтовщика лучше взять в систему, нормально. Зачастую из нарушителей неплохие модераторы получаются.
Но реализована плохо. Неужели глава такой организации полагался бы на волю субъекта, который стал бы помогать ему исключительно под страхом смерти?
Возможно, это символизирует искушение Христа Сатаной, продолжая аналогию, проведенную в тексте. Но вышло неубедительно как-то, ни особым умом, ни умением искушать глава Церкви не отличается. А раз он пробился на верх, то должен хотя бы похитрее быть.
И, возвращаясь немного обратно, Христос хоть и пожертвовал собой, как и главный герой, но он не жертвовал другими. И проповедовал свои идеи, пояснял их... В общем, не тянет ГГ этой истории, совсем не тянет.

Татьяна Россоньери: Идея «строптивого», к которому присматриваются, потому что из него получится хороший преемник, – ход довольно распространенный, но при должной подаче вполне может быть выигрышным. Герой сомневается, что записки шлет бог, то есть его действия могут стать непредсказуемыми – значит, его нужно взять в управляющие системой. Вот к нему и присматриваются, высылают на задворки города, «сталкивают» со стариком, чтобы он послушал еретические речи – только что, по мнению «племянника», герой должен был в них услышать такого, что дало бы ему возможность выбрать другую сторону? Если к нему присматривались, то он должен был дать повод думать, что из него выйдет управленец: например, совершал в жизни недостойные поступки, лицемерил и проч. И если автор как следует проработает этот основной образ, он может вытащить рассказ даже на таком заезженно-антиутопическом сюжете, потому что это и впрямь будет поиск, а не поход по начертанной автором прямой, осмысление своих нелучших качеств, отпечаток детства, настоящий, а не нарисованный выбор.

Dr.Watson: Кстати насчет неожиданной совестливости героя – согласен абсолютно.
Это еще Макаренко говорил – порядочности нельзя научить, и научиться ей тоже нельзя – ею можно только заразиться.

Татьяна Россоньери: Не, если бы герою было лет пять, я бы поверила: дети вполне могут быть совестливы. Но это, наверное, скорее по наитию, а то и вообще от отсутствия морального стержня: сегодня совестливый, завтра жестокий.

Призрак пера: А разве не бывает, что в среде порядочных людей вырастает мерзавец, и наоборот? Всякое случается... Какие-то мелкие детали, которые играют огромную роль в раннем детстве, даже если сами потом забываются. Да и природные склонности. Не склонен полагать ребенка совсем уж чистым листом.

Татьяна Россоньери: Во-первых, бывает все. Но. Если это редкое событие имеет место в художественном тексте, оно должно что-то значить или, на худой конец, как-то объясняться. Перед нами же – данность. Причем данность в квадрате: и брат, и сестра ведут себя одинаково.
Во-вторых, при всем уважении, но назвать героя порядочным человеком, исходя из представленного образа, я не могу. Почему – выше объяснила.
В-третьих, про мелкие детали – очень верно сказано. Но в рассказе их нет. Собственно, как раз и предлагала изначально над ними автору подумать.

Призрак пера: Если бы был только брат – пожалуй, пояснений бы и не требовало в обязательном порядке. Просто потому, что всегда по статистике кто-то пойдет против системы, и понятно, почему рассказ именно про него. Это вроде как написать про человека, который выиграл в лоторею автомобиль, и что из этого вышло. То есть то, что герой чем-то отличается от окружающих, является исходной предпосылкой, собственно, потому и рассказ именно о нем.
А вот то, что в одной семье, то да.

Татьяна Россоньери: Лотерея – это все-таки случайность. И если в нее выигрывает «такой, как все», его дальнейшие приключения интересны либо потому, что он поступает так, как поступил бы на его месте человек такого типа, либо потому, что он меняется под влиянием обстоятельств и за рамки типового поведения выходит. Здесь же катализатором становится не столько случай, сколько поведение героя, напрямую зависящее от его характера: его не устраивает система, потому что он чувствует себя не на своем месте. И вот это себя в рассказе никак не видоизменяется, герой на протяжении всего повествования удовлетворяет только свои эгоистичные потребности. При этом его действия, судя по развитию сюжета и реакции окружающих, должны восприниматься читателем как действия героя и народного защитника.

Призрак пера: Герой всё-таки жертвует собой, хотя мог бы попытаться спастись, предупредив главу Церкви, и это не совсем эгоистический поступок.

Татьяна Россоньери: О том и речь, что эволюция не прослежена. Всю дорогу «я, мне, мое» – а тут вдруг самопожертвование.

Dr.Watson: В том-то и дело, что именно, что эгоистический.
Если бы он погиб, спасая или хотя бы пытаясь спасти детей, а то ведь нет – дети как раз погибнут очень даже славно с кучей других ни в чем не повинных людей, которых он даже не спросил, чего они в сущности хотят.
Ему это не важно.
Ему, как всегда, важно лишь то, чего хочет он сам. Какие могут быть сомнения, ведь это он считает, что так будет правильно, и точка! Он сам все за всех решил и даже на секундочку выступил в роли бога, отослав последнюю записку – это ли не верх эгоизма?

ar_gus: Мне, честно говоря, вообще не кажется, что герой бунтует сознательно. Его поведение чрезвычайно подростковое: всё это «делаю не то, что советуют, а что хочу», «все счастливы, а я нет»... Да и решение сходу, моментально присоединиться к диверсии, не задумываясь о жертвах, легко объясняется. Сами судите: жил себе герой, потихоньку ворчал на Бога и на церковь – не отвергая, впрочем, полностью. И вдруг картина мира рушится. Вроде как и записки не от Него, и служители церкви порочны и циничны... Ребёнок внезапно узнал, что подарки под ёлку кладёт мама, а Дед Мороз – дядя Коля из соседней квартиры. Ах так?! Да горите вы все огнём! Типичная картина обиды на обманувший мир.

Dr.Watson: Вот!!!
Я же об этом же и толкую!
Герой постоянно с самого начала и до самого финала делает только то, что ему хочется! Он не бунтует – он играет в бунтик. Маленький уютненький бунтик в красивых и совершенно нереальных анимешных декорациях, когда все преувеличено и недостоверно. Его смерть не воспринимается как нечто ужасное – она такая же мультяшная, как и нависающая над столицей волна. Она не настоящая, герой и в нее тоже играет.
А если и сам герой ее не особо боится и не особо из-за нее переживает – так с какого перепугу будет переживать читатель?

А теперь немножко о женской матрице поведения, раз уж к этому все и подвели.
Очень показательно, что на этом креативе, где темой выступает проблема выбора, чрезвычайно много рассказов, герои которых от выбора отказываются, выбирают не выбирать. Причем очень часто этот их отказ от выбора приводит к гибели людей – но они при этом совершенно не чувствуют себя виноватыми. Наоборот! Они преподносят этот свой отказ от выбора как нечто дико оригинальное и чуть ли не единственно правильное. И ладно бы это были герои отрицательные и осуждаемые – так ведь нет же! Это в большинстве своем именно что положительные герои, или хотя бы амбивалентные, но вроде как должные вызывать сочувствие у читателей.
Очень интересный феномен, и я даже предлагал поговорить об этом отдельно, поскольку интересен он и с медицинской точки зрения.
В психологии такой отказ от выбора (а, стало быть – и ответственности за него) называют «женской поведенческой матрицей». Исторически так сложилось, что ничего не выбирать и ни за что не отвечать было наилучшим способом выживания женщины в агрессивном мире, идеальной защитой. При любых стычках и войнах победители побежденных мальчиков вырезали под корень, девочек ассимилировали – это было неписаным правилом. Исключения, конечно, встречались, но были именно что исключениями.
Интересен тот факт, что в эпоху повсеместного унисекса одеждой и макияжем дело не ограничивается – поведение тоже теряет гендерную окраску, мимикрирует. Но мужскому поведению всегда была присуща большая или меньшая степень агрессивности – это тоже исторически сложившийся метод выживания. И вот тут получается любопытный парадокс – женская поведенческая матрица в мужском исполнении перестает быть просто пассивным отказом от борьбы – она делается агрессивным требованием признать именно такое поведение единственно правильным.
Так вот, это я к чему?
В обсуждаемом рассказе мы имеем целый мир, активно практикующий женскую поведенческую матрицу. Отказ от выбора, перекладывание ответственности на бога из машины, рассылающего записки.
И вот тут любопытный факт – герой вроде бы бунтарь, вроде бы пытается бороться с подобной практикой – а на самом деле ведет себя точно так же! Во всех его поступках отчетливо прослеживается то же самое желание избежать ответственности, переложив ее на кого-то другого – на судьбу, на сестру, на начальника, да на кого угодно, пусть даже на случайно встреченного старика, лишь бы не принимать решения самому! Кстати, делать то, что хочется – это ведь тоже отказ от выбора, просто к тому же еще и хитро замаскированный от самого себя.
А самое забавное, что сам герой этого совершенно не осознает на протяжении всего текста, до самого финала считая, что все делает сам.
Потому-то столь фальшиво и недостоверно и выглядит его финальный призыв решать все самим
И, кстати, да – женской поведенческой матрице изначально присуща некоторая инфантильность.

Призрак пера: В отношении мира могу возразить, что такое построение общества отнюдь не так уж современно и не имеет особого отношения к нынешней смене гендерных моделей поведения. Теократия, часто обожествляющая правителя, имела место от Китая Египта и империи инков. И идет это не только снизу, но и сверху, потому что любому правительству такая система, в общем-то, выгодна.
Относительно героя... По-моему, вы несколько утрируете. Так можно под отказ от выбора подвести что угодно. Сделал «по долгу» можно рассмотреть как нежелание решать и слепое следование правилам и кодексам. Поступил по желанию – потакание прихотям. Отказался от выбора – нежелание брать на себя ответственность. Тут хоть вспоминай притчу про деда, внука и осла...
Любой выбор так или иначе включает в себя личные желания. И я бы не сказал, чтобы априори следовать им хуже, чем навязанным нам моделям поведения. Тут надо по ситуации смотреть.
Да и то, что поведенческие модели меняются с переменой жизненных реалий – нормальный процесс. Не бесспорный, но лучше, чтобы они застыли навсегда?
Возвращаясь к конкретному случаю... Да, герой пассивен. И его финальный шаг, переход к активности, не очень-то психологически подготовлен. Но все же я считаю его решительным шагом перед лицом смерти, пусть это даже детское неверие в оную.

Dr.Watson: Да в том-то и дело, что герой именно так себя и ведет – он исключительно самому себе и потакает, по долгу как раз-таки не делая)))
Вот если бы он мучался, решался, если бы следовать приходилось не за симпатичной девушкой, да к тому же еще и свежеобретенной сестрой, а за кем-нибудь куда менее симпатичным – вот тут можно было бы поиграть.
Или если бы он понял, что симпатичная – неправа и ее надо остановить, сдать.
Вот тут – таки да, выбор, а у него – поддавки.
А насчет системы...
Если почитать литературные произведения тех лет – уверен, там будет все подаваться несколько иначе. С другими акцентами.
Этот рассказ как раз очень показателен именно расстановкой акцентов
На этом «Креативе» есть еще штуки три подобных ярко акцентированных рассказов, в остальных это все более сглаженно.
Но таки есть.
Примета времени, однако.
Я не ратую за возврат к прекрасным старым временам, нет у меня ни малейшей иллюзии по поводу того, насколько они были прекрасны. Да и социальные взаимоотношения, конечно же, не могут оставаться статичными, они меняются постоянно. Меня лишь беспокоит то, что отказ от решения (по сути – сдача, поражение до боя, отказ даже от попытки победить) начинают превозноситься как нечто героическое.


Таира 29.04.2015 07:56

Записку от "Бета-версии" изучала с огромнейшим интересом. Да здравствуют рассказы, дающие пищу для размышлений и богатый материал для исследований!

Думая над отзывом в рамках "Круговой поруки", не могла определить свое отношение к позиции главного героя -ощущение, не облеченное в слова, мало что значит. "Бета-версия" облекла и высветила эгоизм бунта ГГ, невыразительность выбора, пагубность теократического общества.
Женская поведенческая матрица, о которой говорил Dr.Watson, заинтересовала как явление, свойственное не столько миру, изображенному в рассказе, сколько нашему, современному. Мне кажется, что причиной многих социальных и политических проблем нашего времени является модель мира, в котором главенствует агрессивный отказ от ответственности и постоянный поиск виновных со стороны.

CiaraLeon 05.05.2015 15:09

Да, бета-версия показала мне многое, что я сама и не заметила. Большое вам спасибо за проделанную работу!!!


Текущее время: 09:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.