![]() |
Креатив 17: Мария Морте - Великий Хаджихатт
|
преномианция пройдена
|
Цитата:
Спасибо. Не ожидала, что так быстро узнаю результат :smile: |
Каждое утро мы всей преноминаторской командой собираемся в тесный кружок и бросаем кубики, решая, кто из авторов сразу узнает результат, а кто познает все муки ада, дожидаясь решения! ХАХАХА!
Вам повезло :) |
Цитата:
Да, удача сегодня явно на моей стороне, чему я несказанно рада :smile: А где можно узнать, как будет проходить второй тур конкурса? |
Притормозите, еще первый не начался))
|
Цитата:
Оу, я, правда, тормоз :facepalm: Окей, будем смиренно ждать) |
К сожалению, этот рассказ требует еще много работы.
Увы, но здесь много типичных ошибок начинающих авторов:
Несколько примеров, чтобы было понятно, о чем я говорю.
Но несмотря на все сказанное, не могу не отметить фантазию и хорошую задумку автора. Идея – пожертвовать тысячами и клятвой, ради двух- трех близких и любимых людей – как сделать этот шаг? Что для этого нужно? Автор как мог попытался ответить на вопрос. Герой сделал выбор. Не огорчайтесь и не грустите, милый автор.:smile: Просто, попробуйте извлечь максимальную пользу. Если понятно, над чем работать и куда двигаться, то легче достичь цель. Успехов и удачи Вам:smile:. |
Цитата:
Цитата:
Чуднейшая возможность у Автора - работать над текстом, стремиться к божественному. |
Цитата:
|
Упс, прошу прощения. Сейчас исправлю. Не сильна в восточных именах:blush:
|
Ну, конечно, это напоминает египетского мальчика... Я особенно не вглядывалась, с таким же успехом могла быть и девочка... Но сейчас понимаю, что точно мальчик. Имя с окончанием на "а" точно сбило с толку:) Еще раз приношу извинения:)
|
Koshka_9, знаете, так потряс (в хорошем смысле) ваш отзыв, не смогла остаться равнодушной, с больной башкой поскакала за комп строчить ответный. :smile: Для начала хочу сказать спасибо за разбор полетов - большинство из них я обязательно учту при правке (думаю, редактировать сейчас или подождать отзывов других и исправлять все уж и капитально?).
Ну, я так сказать, поэтапно хочу ответить за некоторые ваши слова и, наверное, пооправдаться и поныть, какой я ужасный человек. :blush: Когда узнала о конкурсе, то возникла идея, и я сказала себе: "А все равно больше 40 тыс. не выйдет, пиши!" Вышло 47 тыс. знаков, пришлось много "коцать" и оттого, наверное, пошел переизбыток информации, о котором вы писали. По крайней мере, "покоцанный" вариант мне таким показался, но люди, которым я давала читать, говорили: "а все норм - отправляй", и я отправила. :sad: 1. Использование сложных названий и перегруз информацией в попытке объяснить читателю созданный мир и воссоздать атмосферу. Еще думала, что такой сюжет пихать в рассказ, а не растяуть на 2-3 главы (хотела продолжить работу), было ошибкой (?), но уж очень сильно хотелось поучаствовать. Не обессудьте, мне походу очень сильно хотелось выговориться насчет этих моментов. Надеюсь, поймете. :blush: 2. Затянутые сцены разговоров: у постели ГГ, у Истока. Такие затянутые, да? Я просто думала, ну, вот герою ща дадут выбор: твоя семья или вообще все люди в городе, мол, пусть там хоть моментами скользнет семейная атмосфера или тот же Доар Морханна о котором не раз упоминалось. :facepalm: 3. Длинные сложные объяснения. Омг, где ж я там сложно объясняла-то? :shok: (С искренним удивлением говорю) Подмена понятий... Ну, знала же, что "коцание" не доведет до добра. :angry2: Пункт 4 туда же. Насчет пункта 5 - грешу этим иногда, блин, когда уже выбью из себя эту привычку?! :blush: Теперь насчет правок. 2. Во втором случае вы выделили Эсмерхат, разве там непонятно, что это имя героя? :sad: Доар Морханна велел собрать Конклав. Тогда и понял Эсмерхат... 3. Насчет пустыни тоже там было. Эм, ну город находится в пустыне, как бы... В общем, чувствую огребу я люлей насчет этого вопроса... :facepalm: 4. Уберу к чертям дорожный плащ. Тут действительно ступила. Перечитывала не раз и не два, а глаз что-то не зацепился за эту деталь :sad: 5. Все неверные слова то же пересмотрим. Спасибо, что не поленились и отыскали их :kiss: (Фиг знает какой пункт, пусть будет 6). Ну, дети были, просто э... "коцать-коцать-коцать". У тебя обьем? :lol: А так да, печально, упустила момент. 7. Скот в городе... Ну, знаете современное российское фэнтези и не такие чудеса позволяет. Расписалаь бы на эту тему... Да, не в ту степь ушла бы и еще больше все запутала бы. 8. Насчет деревьев жасмина. (Знаете, обычно на таких форумах есть смайлик, где желтый человечек бьется головой об стену. Мне кажется, что тут его явно не хватает). Умоляю, назовите меня тупицей, это облегчит мою ужасную участь. Не огорчайтесь и не грустите, милый автор. :smile: Я вас умоляю, меня учили, что с юмором нужно подходить к делу и уметь смеяться над своими ошибками и исправлять их! Спасибо вам большое, что заглянули, а то я гляжу печальным взором, а отзывов все нет и нет. "Огребание люлей", "пинки" и указывание на ошибки просто помогут мне не сделать их в будущем (я надеюсь, по крайней мере). Еще раз спасибо-о-о-о-о! :kiss: Успехов и удачи Вам. И вам всего самого наилучшего! :smile: Мерира, я моментами слоупок, к сожалению. Впрочем, вы, наверное, это поняли. :smile: Чуднейшая возможность у Автора - работать над текстом, стремиться к божественному. Может, чудеснейшая? Извините, что придралась. Просто интересно вы это мели в виду или все-таки именно чуднейшую возможность? Спасибо всем еще раз, что почтили меня своим вниманием. :smile: (Надеюсь, вы дошли до этого момента и не устали от благодарностей :blush:) |
Я, конечно, мало, что могу добавить после Кошки_9, но честно говоря, этот текст я когда начал читать, ощущение, будто ворочаю огромные неподъемные валуны. И это быстро надоедает.
Просто если взять начало. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дальше не буду разбирать. В общем-то и так понятно направление. Имена, конечно, вырви-глаз у вас просто. Я не знаю, может быть для фэнтези это и нормально. Но запомнить эти имена невозможно. |
Семен Семеныч, спасибо огромное за ваш отзыв. Эх, мне учиться и еще раз учиться, конечно. Жалко, что первый рассказ по собственному миру так раскритиковали, но от этого никуда не деться. Вы дали дельные советы, постараюсь больше не злоупотреблять канцеляритом и больше показывать, а не рассказывать :blush:
|
Круговая порука, группа 11
Здравствуйте, Мария! Ну и задали вы мне задачку! Я очень внимательно перечитывала рассказ дважды, но до сих пор не уверена, что разобралась до конца. Попробую передать, как я поняла рассказ, а вы уж поправьте, если ошибусь. Магия покидает город Морханну для того, чтобы старый мир заменить на новый, но места прежним людям в новом городе уже не будет. За порядок в городе отвечает Великий Хаджихатт Эсмерхат, который служит повелителю Морханны Доару. В городе беспорядки, народ чувствует: творится что-то неладное, бунтует. Доар обвиняет в этом Эсмерхата, правитель убежден, что всем следует умереть для того, чтобы очиститься, а его доверенный Хаджихатт не пытается донести такую мысль народу, потому что слеп. Ну а дальше я совсем запуталась. Хаджихатт утонул в глубине Истока, но встретился там с посланником вероятного будущего, который поставил его перед сложным выбором. Чтобы Хранитель не уничтожил город вместе с жителями, нужно убить самого Хранителя. Это посланник пронзил мечом Хаджихатта(?), после чего тот вернулся назад в свою Морханну. Там он долго мучился сомнениями, смотрел на пылающий, страдающий город, а потом все же отважился убить Доара Морханны. Цитата:
Цитата:
Но, простите меня, я так и не поняла финала. Ведь дальше уже речь идет о племяннике, которым оказался посланник из будущего. Цитата:
Мне нравится ваш мир, я представила город, построенный прямо в горе, нисходящий по склону. Нравятся мысли, заложенные в рассказе. Но с каким трудом я пробиралась к его смыслу! Очень мешала лишняя информация. Оппозиция, наемные группировки, ассимиры, распри только добавляли непонимания. Удивление вызвала сцена на площади. Цитата:
Во-вторых: курсив в тексте словно приветствует это убийство, как будто все, что происходит, ведет к очищению. Замечания по тексту. Цитата:
Цитата:
неудачное слово Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Успешной вам работы, Мария! Удачи на конкурсе! |
Таира, вы правильно поняли сюжет. Что касается выбора, то он был: Доар говорил, что люди умрут здесь, но переродятся в новом мире, чему Эсмерхат не поверил. Он до такой степени любил семью, что готов был сделать что угодно, лишь бы она осталась жива, потому, когда незнакомец в Истоке предложил ему убить правителя, тот, мучаясь угрызениями совести, все-таки сделал это. Объясню, что последовало (бы) за двумя выборами.
Послушать Доар. Все люди переродились бы в новом мире, очистившись от прошлого. Все. Без исключения. Семья Эсмерхата тоже переродилась бы. Послушать незнакомца. Убить Доар и захватить Исток - значит спасти семью в прежней личине, но народ уже не переродиться. Он умрет бесповоротно и окончательно. Что касается племянника, встреченного им в будущем, тот тут и есть парадокс. Эсмерхат встретил бы его в любом случае, вне зависимости от того, что выбрал бы после. Тот просто воспользовался ситуацией, показал дяде возможный исход и дал себе шанс родиться в новом мире. Этот сюжет у меня был давно, но, к сожалению, плохой идеей было впихивать его в рассказ. Только сейчас понимаю, что лучше было бы расписать его на несколько глав, но уж очень хотелось поучаствовать в конкурсе. За замечания спасибо, я все учту при правке. Вам тоже удачи на конкурсе. |
Мария Морте, спасибо большое за столь позитивный и конструктивный подход к критике.
Писать фэнтези в виде рассказа - всегда очень сложно. Редко, когда получается втиснуть целый мир в короткие 40 тысяч, но такие рассказы на конкурсе были, причем весьма успешные. А вот как это сделать? Здесь надо думать, как отделить главное от второстепенного и не потерять атмосферу, настроение повествования. Приемы есть, возможно, в Вашей подсудной группе будут такие варианты. А при таком подходе, как у Вас, прогресс обязательно будет.:smile: Дерзайте:) Идеи есть, а всеостальное - дело техники и практики:smile: |
Цитата:
И дополнительно появляется племянник из будущего, который преследует свои цели, извлекая выгоду из выбора Хаджихатта. Да... непросто. Но здорово! Мне кажется, что основной упор следовало бы сделать именно на вариантах выбора, обозначить их в рассказе более четко. И это, на мой взгляд, вполне можно сделать, не увеличивая количество знаков, а сокращая... Успешной вам работы, Мария! (Мне постоянно хочется называть вас Машенькой, наверное, так к вам обращаются окружающие). |
Здравствуйте, Мария Морте! Мне суждено было оказаться за Вами в очереди, так что принимайте отзыв… Или не принимайте, тут уж дело Ваше :vile:
Скрытый текст - Много бесполезных слов: Всех благ! С уважением, Mrs.Junky |
В рамках Поруки 11, от автора Земфиры
Итак, медленно ступая вдоль стены с арабской вязью я понял следующее: Скрытый текст - SPOILER: В конце рассказа есть намек на продолжение этой истории о формировании личности Вечного Жида. Я дважды перечитывал рассказ, и был момент, при втором прочтении, когда поймал неспешный ритм арабской сказки. Но в первый раз мне настолько все было сложно удержать в голове, что я буквально заставлял себе говорить "ну, я понял, что автор хотел, как лучше и красивее, но не получилось, пробегу это дело глазами и пойду читать дальше" Цитата:
Цитата:
Может он захотел подойти в ним? А затем прикоснуться? Там и до этого была куча всякого такого, но дальше имеет значение расположение беседующих, а картинки в голове у меня нет. Цитата:
и дальше: Цитата:
Теперь о непривязанных хвостах и красивых названиях. Зачем мне было знать о Ая.г’Эш Хас’Унн, Дворца Вурсы, пустыне Яэг Ношша, гора Рахвэ, Дворца Морханны Понимаете, Олди тоже любят Восток, но у них, во-первых - романы, а, во-вторых, все играет на сюжет. Да, антураж важен, да, у вас есть понимание того, что словами надо поддерживать стиль, но вы переусложнили восприятие. Кроме того, у меня было ощущение тьмы над городом, так нарисовалось в начале, а в ней невозможно увидеть песчаный свет и перелив ворот и птиц. Я думал, что мы находимся в сумерках мира. Рассказ надо расширять в сторону действия - задействовать персонажей, места и названия, понятия - чтобы они работали на сюжет, или нещадно выкорчевывать их. Вместе с кабаками и детским садами, которые никоим образом не помогли мне понять, что же за человек этот ваш ггерой. У меня сложилось впечатление, что текст победил вас, как будто самый сильный человек в мире так подкинул штангу вверх, что она подлетела вверх до третьего этажа и потянула его за собой!)) Мне не хочется, чтобы вы все упростили - мне нравится труд над словами, текстом, сюжетом, мне хочется, чтобы мое привыкание к тексту было не зря. Вполне возможно, кстати, что ваш стиль точно попадает в сердце вашему читателю, но даже он захочет продолжение сказки. Спасибо Вам автор, и желаю удачи в конкурсе |
Круговая порука, группа 11
Итак. Как смотрю, тут уже почти всё рассказали о Вашем рассказе. Что ж, попытаюсь помочь еще хоть чем-то. Знаете. Судить о книге дело слишком субъективное. Когда человек читает, зачастую, его фантазия рисует совсем иную картину, нежели хотел показать автор. Сколько людей, столько будет и видений одной и той же истории, одной и той же книги. Это, однако, не означает, что автор плох. Наоборот, пробудить фантазию читателя – вот что важно. Ваш рассказ смог пробудить мою фантазию. К тому же, я нашел для себя интересную сюжетную линию: размышления Эсмерхата об убийстве Доара; размышления Эсмерхата о том, кого спасти, семью или народ. Здесь видно и раскрытие темы Конкурса. Оба этих размышления сводятся к следующему: Убить человека, который занимает в твоей жизни не самое последнее место, чтобы спасти большее количество жизней. И ГГ «переходит на темную сторону» спасает своих родных, убив всех остальных. Ведь как интересно звучит! ОДНАКО! Чтобы прочувствовать всю мощь этой ситуации, нужно осилить текст почти до конца, включить фантазию на всю катушку (с дымом из ушей), а кроме того заставить мозг работать как при решении математической задачи. Вот примерно настолько тяжело понять все то, что я описал выше. Честно сказать после первых двух абзацев сильно пожалел, что записался на поруку. Не ожидал, что попадутся настолько тяжело читаемые тексты. Поначалу у меня сложилось впечатление, что я читаю героическое фентези, с невероятно качественно продуманным миром, который средний обыватель (например я) просто не может с первой или десятой (двадцатой?) попытки понять. Я даже начал сравнивать Ваш рассказ с произведениями Р. Скотта Беккера. Это один из моих самых любимых авторов, которого, однако, отличает та особенность, что он любит начинать рассказ, используя все придуманные им термины, не объясняя, что они означают. Вы, читая такой рассказ, чувствуете себя идиотом, или просто школьником, не выучившим урок: ну вот же, автор пишет обо всем этом так непринужденно, что действительно складывается впечатление, что не автор виноват в вашей неосведомленности, а вы виноваты, что не знаете, что означают все эти понятия. Так почему же, этот автор мой любимый и его произведения я в итоге полностью понял и читал с удовольствием, чего нельзя сказать о Вашем рассказе? Выше Вам уже рассказали, почему Ваш рассказ непонятен, а Вы уже ответили на это тем, что просто пытались уложиться в рамки 40 тысяч. Я не видел первоисточника, но поверю, что он, наверное, был более понятным. Итак, первый совет: когда Вы только начинаете писать (пишете первый-десятый рассказ), просто пишите, пока речь льется, и не обрезайте Ваше детище (тем более, если сами понимаете, что это ему не нужно), ведь вы рискуете получить что-то совсем непонятное. Тут следует определиться: хотите ли Вы написать интересный (не только Вам) рассказ в рамках ХХ тысяч знаков или написать крутое фентези, интересное (не только Вам) в рамках того объема знаков, который Вы сами посчитаете нужным. Тысячи знаков – ограничение для полета фантазии любого начинающего автора. Это потом, когда напишите не один десяток или не одну сотню рассказов и научитесь правильно укладываться, рамки количества знаков перестанут Вас ограничивать. Сам только начинаю писать, и постоянно грешу этими ограничениями, поэтому не по пустому месту говорю. =) Второй совет: Р. Скотт Беккер, используя непонятные термины и не объясняя их в самом рассказе, делает это с целью избежать ненужного усложнения текста (как ни парадоксально) и для поддержания выбранного стиля повествования. Думаю, что это именно Ваш случай. Вы используете непонятные никому кроме Вас термины и ждете, что читатель со временем все поймет. Действительно, есть такие приемы написания рассказов, когда термины постепенно раскрываются, но Вы до самого конца рассказа так и не раскрываете большую часть понятий (простите мне мою маленькую лень, не хочу снова лезть и выискивать их, чтобы привести пример – большую часть уже расписали Ваши предыдущие критики), чем лишний раз мне напоминаете стиль Скотта Беккера. Как же исправить положение? Просто: сделать в конце рассказа небольшой словарик. Не все оценят, но лучше иметь словарь, чем читать текст на китайском. У выше названного автора был таки словарь и мне, чтобы просто читать его рассказ, пришлось зубрить почти два дня все понятия словаря, чтобы не листать книгу взад-вперед за поиском значений. Так что думайте в следующий раз, когда выберете такой стиль повествования, много ли читателей согласятся на такой гемморой?) Может быть в другой раз Вы решите, что читателю будет проще и интереснее раскрывать самому значения слов по ходу действия сюжета. Но для этого нужно будет вводить в текст непонятные слова постепенно: «новое слово» - объяснение; «новое слово» - объяснение и тд. Третий совет: Если Вы внимательно читали второй совет, то должны были задаться логичным вопросом: «а действительно, кто согласится на гемморой с заучиванием слов, чтобы просто прочитать художественное произведение, и каким же нужно быть гением писателю, чтобы заставить-таки своего читателя выучить этот словарь?». Ответ прост: Начните с действия. С легко-читаемой сюжетной линии, которая одновременно будет невероятно интересной, и не будет содержать сложных непонятных слов. Если Вам удастся в самом начале рассказа завлечь читателя, то он будет готов на все, лишь бы узнать «чем все кончилось». Удачи Вам в ваших творческих начинаниях! =)) |
Благодарю всех за отзывы. В чем-то они были для меня не новы, а где-то, признаюсь (с постыдным румянцем на щеках), что вы открыли для меня целый мир. Отзывы я старательно сохраню себе в файлик на будущее.
А дорогих администраторов попрошу удалить сию тему и сей рассказ с конкурса по просьбе автора. Всем за советы и замечания желаю мира, любви и вдохновения. Мне очень понравился столь подробный разбор полетов) |
Текущее время: 11:08. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.