Креатив 17: ordi - Рекомендация №55
 

Преноминация пройдена.

А ведь не развернута идея, не использована на полную катушку. Хорошо, но можно было гораздо лучше.

Спасибо!

Спасибо огромное за отзыв и что прочитали :) Согласна полностью. Почему-то захотелось такой простенький взгляд дать, чтобы в фантэлемент бытовую жизнь вдохнуть. Но я еще подумаю, время есть.

идея просто отличная!! достойна голливудского фильма. например в фильме Время (там где время как деньги, и когда время заканчивается ты умираешь) на мой взгляд задумка гораздо тупее. читать с начала было очень интересно, а под конец немного скомкано. хотелось большего конфликта или чего-то такого. думаю из такой идеи с браслетами может получится отличный роман, особенно если это связать с колонией на марсе. Хотя не совсем понятно как поступают данные на часы. если в случае с магазином еще более менее понятно, то хотелось бы больше технических деталей о том как браслет подсказал выбор по фигуркам зверей. думаю это бы добавило реалистичности. В любом случае спасибо автору))))
p/s/ может я не очень привык читать русское, но имена светка и димка в литературном произведении смотрятся как-то некрасиво.
pp/ss и еще один момент. если эти дневники автор составляла для некой аттестации и знала что именно для этого их и пишет, то я не вижу смысла в таком подходе. она могла написать что хотела зная что их будут читать и на основании этих дневников будет принято решение брать ее на марс или нет.

Дожили.

Предлагаю автору, следуя актуальным политическим тенденциям, назвать героев Хуи Дансянь и Ли Сук Хам :)

Спасибо большое! Всегда очень приятно прочитать развернутый и вдумчивый отзыв. Я надеюсь, вы меня простите, что я им воспользуюсь, как поводом, чтобы немного пояснить идею.

По поводу технических деталей - спасибо, я подумаю. Мне не хотелось перегружать текст, казалось, что отсылки к рекомендательным сервисам будет достаточно. (Вы слушали, к примеру, радио Pandora? Правда, это чисто американское радио, нужно прокси расширение для браузера, чтобы попробовать. Достаточно ввести название одной единственной песни или группы - и система начнет предлагать песни а) похожие по смыслу и построению мелодии б) основываясь на социальном факторе, т.е. нравящиеся тем, кому нравится исходная песня. Периодически можно корректировать (нажимать "не нравится") и радио будет все точнее подстраиваться под твой вкус. Я немного намекнула на этот процесс в сцене с примерочной.
Но с фигурками было еще проще - браслет рекомендовал одну, заданную фигурку автоматически. Эксперимент проверял, останутся ли люди удовлетворены навязанным выбором, если будут думать, что тут учтены их индивидуальные особенности и сделанный выбор однозначно хорош. Ответ: будут. Эксперимент смоделирован на основе реального эксперимента на тему выбора:
Участникам эксперимента предложили отдать одну из двух фотографий. Первой группе -отдать сразу и без права изменения решения. Второй группе разрешили до конца недели и менять решение. Подопытные из первой группы оказались довольны своим выбором. Участники из второй группы - меняли-меняли, но так и остались расстроены "Кажется, отданная фотография была все-таки лучше. Мы реально переоцениваем важность выбора, чем больше вариантов, тем большую фрустрацию испытывает среднестатистический человек из-за того, что выбрал "не то. Исходные материалы вот здесь: http://www.ted.com/talks/dan_gilbert...y_are_we_happy

По поводу отсутствия конфликта: Конечно, драматичность прям таки просилась - тема конкурса способствует. Но мне показалось, что истинная антиутопичность будет заключаться именно в этой простоте, бытовухе, отсутствии психологического конфликта.
Героиню выбрали для жизни в колонии -> а она туда и хотела (воспитанная на Брэдбери) -> легко сняла браслет и полетела.

(А если взглянуть еще чуть дальше, то можно поменять причину со следствием. Выбрали потому что хотела? Или хотела, потому что выбрали?
Браслет же рекомендует и книги - музыку тоже. То есть нет никакой технической сложности в том, чтобы искусственно создать марсианскую романтику для человека, которого хочется бесконфликтно извлечь из общества и отправить в колонию. )

Особых способностей у героини, по её же собственным словам, не было. Видимо, выбрали ее для полета именно за потенциально-негативное отношение к браслету. Поэтому очень плавно и естественно, происходит выселение последних свободомыслящих людей на марс, где и будет основана другая колония. Получится немножко другая, "смуглая и золотоглазая" раса марсиан, способных делать выбор, в то время как земляне уже окончательно перейдут на управление браслетами. Эдакая бархатная, бесконфликтная революция.
А героиня этих ниточек даже не заметила. Ей казалось, что ее выбрали, она справилась с тестами, добилась своего. Ура, летит!


зы: Идея из фильма "Время", кстати, мне как раз таки понравилась своей... убийственной реалистичностью. В настоящее время существуют неизлечимые заболевания, симптомы которых можно купировать и продолжать вести нормальный образ жизни при еженедельном приеме очень дорогостоящего препарата. Так что фильм показался мне довольно элегантной и злободневной метафорой.

Вот.. Еще раз простите за многабуков. :blush:

Да, беспроигрышный вариант :-)) :lol:

Замечание первое, пока помню. Надо бы убрать пустые строки, слишком разреженный текст получается.
Теперь по существу вопроса... :tongue:
Сама идея - несколько вторичная, приходилось читать нечто подобное. И даже писать приходилось - рассказ немного перекликается с "Уходящими за линию горизонта", который мы-со-Светкой наваяли. Вот и "умный браслет" дает советы в интересах производителей товаров, а не своего владельца.
Но однако ж, ничто не ново под Луной, все идеи уже заюзаны, а главное - реализация. Вещь получилась достаточно злободневной, по сути уже к этому и движемся вовсю. Бесконечный поток рекламы во всех видах, "умные советчики" и т.д. с т.п.
Можно было бы автору замахнуться на что-то более объемное? Можно было бы. Но вроде свой замысел он вполне реализовал и в этом объеме. Да, получился маленький рассказик на 19 кило, но читается легко. Автор хорошо уловил "дневниковую" манеру повествования, и это дает ему возможность писать достаточно "конспективно" и, благодаря этому, легко и в хорошем ритме. Пожалуй, поставлю в плюс и то, что рассказ написан "женской рукой", есть какие-то мелочи, штрихи которые делают его "живым", есть ощущение, что ГГ - девушка, а не "бесполое" существо. Сам вот как-то не умею работать с такими деталями, поэтому такую "теплоту и уют" в общие рассказы сами-знаете-кто привносит... :tongue:
Ну и посоветовал бы автору чуть-чуть еще подумать над финалом. В нынешнем виде - а пошлем ее побыстрее на Марс, чтобы своих подруг не смущала... ну не знаю, все-таки ГГ - немного бунтарка, но внутри себя, не лидер, который может возглавить движение "Долой браслеты"... Кстати, читал где-то, как одна девушка без восстаний мировой порядок поменяла... а, вспомнил... "Пять минут, и не секундой больше..." :lol:
Словом, надо бы автору еще попробовать самую концовочку еще повертеть-покрутить.

Это проблема движка. Я уже несколько раз говорил об этом. Автор тут ни при чем.

Возможно, это проблема не только движка, а Ворда. Скорее всего, у автора какой-нибудь Ворд 2010. А он по умолчанию делает отбивку после абзаца.
Надо переформатировать текст, убрав отбивку.
На всякий случай, "отбивка" - это дополнительный интервал после абзаца. Нужно его сделать равным нулю, и снова попробовать.

Я уже проделывал это много-много раз. И ни к чему это не приводит. Это проблема тегов, которые влепляет движок. :sad: Поправить это могут только администраторы.

ЗЫ Мне все-таки интересно, по какому принципу вы комментируете рассказы?:vile: Ищете НФ?

"В его безумстве есть своя система" (с) :lol:
Все гораздо проще. Меня тут по какой-то дури занесло на "Нереальную Новеллу" на СИ. Попался в подсудной группе неплохой рассказ. Посоветовал автору в Креативе поучаствовать. Ну а раз вроде сам пригласил, то и отзыв написать должен.

З.Ы. Уже для автора. Все-таки слегка ему тесновато в выбранной манере повествования. Ну или слегка скучновато... Есть хорошие яркие сценки - эпизоды с Димкой, прыжок со скалы... вот там - он в своей тарелке...

Ну вот и не расстройся :sad: Была уверена, что идея - моя, и это была моя главная гордость и ставка. Хотя да, в воздухе носится со всеми этими рекомендательными сервисами. Довольно простенькая гипербола.
Ваш рассказ прочитаю непременно.
Насчет финала - согласна, ГГ ничуть не лидер. И необходимости в срочности нет. Но ведь и проблем никаких нет - люди в колонии нужны, героиня туда хочет, а на Земле она бередить сознание подруг будет нелепыми мыслями. Вдруг кто и проникнется?
Но я подумаю... Еще десять дней есть, может и перепишу. Спасибо, что обратили внимание, куда смотреть.. :)

Я думала, что это будет читаться, как игра на контрасте. :) Мне просто дневник показался самой удобной формой для объединения разношерстных мыслей в короткой форме. Скучно читается? :sad: Это печалька. Я люблю, чтобы динамично и увлекательно читалось. Боюсь, переписать в достойном виде не успею - я пока вижу этот рассказ только дневниковым. Но думаю.

Нет, уже сказал - читается легко. Т.е. рассказик - пошел влёт, на одном дыхании. Просто когда играешь на контрастах - нужно почаще чередовать.
Вот напиши еще пару ярких, образных, эмоциональных сценок. Или сделай из сцены с Димкой - две, эта сцена - достаточно длинная. А между ними, ретроспективными, помести из текущего момента.
Словом, поиграй с эпизодами, как с кубиками. Т.е. в середине сделай несколько перебивок: события из настоящего времени, события из прошлого - яркие воспоминания о Димке. Ориентируйся по размеру на сценку прыжка со скалы. Разбей относительно длинный отрывок воспоминаний на два или три. Ну и перетасуй колоду... обыденное настоящее - яркий эпизод из прошлого, настоящее - прошлое... Попробуй вот и посмотри - лучше или хуже.
З.Ы.
Не нужно пока ничего принципиально переписывать... просто поиграй сценками-кубиками, чтобы почаще были перескоки.

Поняла, попробую. Спасибо! :smile:
Разреженность удалось немного поправить.

Написано, конечно, отлично. Отличные образные картинки возникают. Прекрасный образ бабушки, которая пекла блины.
Но вот идея? Уж очень получилась карамельная. Надел браслет на руку и он за тебя все решает - один сорт мороженного, один вид брюк, один вид туалетной бумаги. Почему бы не сделать так, чтобы человеку вообще ничего не надо было выбирать? Чтобы так и было: кусок хлеба, миска чечевичной похлебки и внушить человеку, что это и единственный вариант? Человек может снять браслет? А зачем вообще браслет? Почему бы не внедрить чип в мозг человека, чтобы он больше ничего не мог выбирать? Для этого нужна колония на Марсе? Где будет нищенское существование? И там выбирать уже точно не придется. Так задумывалось?

Спасибо за отзыв!
Я отталкивалась от текущей ситуации - мы имеем разнообразие выбора и связанные с этим проблемы. Об этом сейчас много говорят.
И имеем вычислительные системы и методы работы с данными, которые позволяют строить достаточно точные модели и давать весьма уместные рекомендации. Уже сейчас существуют рекомендательные сервисы в мире литературы, музыки и даже сайты знакомств на аналогичных движках. Дело за малым - осталось создать интегрированную модель.

Я имел ввиду что Света и Дима звучит лучше, чем Светка и Димка. на мой взгляд, конечно.

это понятно, но люди же не знают, что автоматически, каким образом они думаю браслет сделал такой выбор?
Остальные пояснения, конечно, интересны но из самого рассказа я бы не догадался о глубине идеи.

Надо не забывать, что все эти сервисы используются исключительно в корыстных целях. И даже без браслетов нас заставляют покупать что-то, что зачастую нам и не нужно. Никогда не задумывались, почему вы идете в супермаркет, купить пачку соли, а покупаете еще кучу ненужных вещей, так что еле до дома дотаскиваете? :vile:Именно потому что нам исподволь навязывают купить тот или иной товар, не самого лучшего качества.

Спасибо. Я думаю над Вашими словами - уже добавила пару штрихов для большей четкости.
Насчет сокращений имен - поняла вашу претензию. Но рассказ оформлен как дневник, так что, думаю, допускается.

Безусловно. Я коротко отметила эту тему (дневниковая запись от 24 апреля).

Очень приятное чтение. С первых строк захватывает и читаешь уже дневник до самого конца, не подсматривая сколько страниц осталось. Тема конкурса присутствует в полном объеме, что тоже весьма радует.

Очень понравилась задумка с браслетом-выбором. Написано так, что создается ощущение, что это уже часть нашей реальности. У меня, например, на руке есть браслет, который напоминает через час сидения перед компом, что пора двигаться, также сообщает сколько шагов я прошла за день и как спала ночью, выдавая советы, что нужно больше заниматься спортом и спать хотя бы 7 часов, но лучше 8. Так что браслет, который будет помогать нам с выбором явно уже в не далеком будущем.

Автор хорошо чувствует читателя. Как только возникает разумное сомнение: что-то автор не прав, что выбор - это еда и шмотки, и, пожалуйста, следующий абзац уже «А под водой — вся жизнь. Личные отношения, карьера, друзья.»

Хорошо показан мир героини, как он сформировался, чем она живет, дышит, переживает. И история с Димой добавила своих красок. Получилось живо, близко-понятно и как-то уютно, с сопереживанием. Эх. Зря браслет послушала, прыгнуть нужно было Хотя недавно сама стояла у края скалы у первой в мире тарзанки, но даже без подсказки браслета прыгнуть не решилась. И именно ворма дневника, мне кажется, весьма удачна отражает мир, переживания, чувства героини, особенно зачёркнутые моменты. Отличный прием.

Тема выбора – интересно, как ее показал автор. Мы все время мучаемся, что выбрать, как поступить, а здесь – прекрасный, надежный советчик на руке. Живи и радуйся. Не надо принимать решение и нести ответственности. Потрясающе лояльные, счастливые, уверенные граждане – мечта для государства. Но что-то они теряют в жизни…Свободу, самостоятельность?
А если бы был выбор иметь такой браслет, выбрали? А были ли у вас ситуации в жизни, когда надо принять решение, которое может повлиять на всю вашу жизнь, а посоветоваться не с кем. Монетку кидали? Пасьянс раскладывали? А браслет помог бы:smile:


Немного разочаровало окончание, хотелось бы какого-то более мощного финального аккорда. Рассказ закончился на той же самой спокойной ноте, на которой и шло все повествование. И честно говоря не очень поняла предпоследнюю фразу: «На основании данных проведенной диагностики испытуемую настоятельно рекомендуется отправить в марсианскую колонию во избежание социальных волнений в ближайшем окружении. Приоритет: средний.» что значит социальные волнения в ближайшем окружении? И стоит ли их бояться? И если настоятельно советуют, то почему приоритет средний?

А в целом, получился очень приятный легкий рассказ с интересными мыслями, идеями, чувствами. Его читаешь с удовольствием. Возможно можно было бы глубже обозначить конфликт, усилить проблему. Но рассказ хорош в своей изящной простоте. Очень хочется пожелать ему счастливого плавания.

Удачи Вам, автор. Спасибо за историю.:smile:

PS

Мой браслет зарядился, пойду одену, а то не узнаю, как спала эту ночь:tongue:

Спасибо Вам огромное за такую развернутую рецензию! Мне очень приятно, это вообще невероятная радость - узнать, что это именно так и воспринимается, как задумано, наталкивает на те самые мысли, которые были заложены. Просто вечерний подарок :-)))
Я подправила финал вчера, еще одну последнюю фразу. Но насчет "настоятельно" и "приоритет: средний" - я подумаю, спасибо, что заметили. Мне хотелось, чробы читатель почувствовал конфликт именно в отсутствии конфликта :D в том, что героиня как будто сама готова улететь, никакого сопротивления; она думает, что сама преодолела испытание, сделала свой выбор - но и это решили за нее. Решили на всякий случай изолировать из общества, потому что у нее недостаточный уровень доверия к браслету. Чтобы и дальше все было чисто, гладко и благополучно. А тем, кому хочется странного - пожалуйста, стройте себе новую жизнь в колонии.
хотя, может, я сильно усложнила. Про то, что в финале бы не помешало побольше драматизма мне уже не первый раз говорят и я начинаю серьезно задумываться. Спасибо за мнение.
Зы: про ваш браслет - не знала про такие устройства. Очень интересно было прочитать. Я ориентировалась на материалы Intel Future Contest, там предлагали в форме браслета сделать гаджет вроде мобильного телефона. Да и у samsung уже сейчас есть браслеты, правда в паре с мобилкой работающие. Есть рекомендательные сервисы по питанию - музыке-книгам. Есть виртуальные примерочные. Есть сайты знакомств со сложными и умными алгоритмами подбора партнера. Так что дело за малым - интеграция, доработка... :)

Спасибо:)) Приятно, когда автор и читатель говорят на одном языке.

Что касается окончания, помимо сказанного. Да, она думает, что это ее выбор, но выбирают другие. Меня смутила "Средний", так что если команду сократят до 50 человек, она может и не попасть:smile:

А по поводу браслета - отличную работу проделали. Поэтому так и убедительно. :smile:

А у меня вот такой браслет: https://jawbone.com/

Мурлыка-мяука, белая и пушистая... :lol:
Ты мне так девушку захвалишь... и весь педагогический момент насмарку...
Ей еще пока нужно руку ставить... потенциально интересный автор, но нужно посмотреть, как прогрессировать будет...
Так что чуть пока построже, построже нужно... :lol:

Учту, мудрый наставник:))
Но то, что я отметила - исправить будет очень сложно. Устроить катарсис в последнем абзаце - практически невозможно. Где поставить нужные акценты? Иногда можно добавить две три фразы, и вот он взрыв! Но как их найти?

А за прогрессом я с удовольствием понаблюдаю:)

Я стараюсь, Учитель! В актуальном варианте текста исправлено уже четыре мелочи, заменен один дневниковый момент на ретроспективу и чуть-чуть подредактирован финал. Так что я все слушаю!:smile:

Это точно. Я пока вообще не вижу возможности идейно цельного катарсиса. Можно, конечно, прихлопнуть героиню в прыжке - устроить ей инсульт от избытка чувств. Недаром же браслет не рекомендовал...
Но тогда пропадает идея с бытовой, будничной изоляцией последних свободомыслящих людей. Думаю пока :-)
Зы: Ваш браслет - супер. Я прям захотела такой. :) а то цепляю шагомер, а он глючит :)) а тут же просто мечта. Очень интересно!

Нет, нет... Только не инсульт:) Это будет совсем грустно-неинтересно:)

Браслет подарили на День Рождения... к нему кучу программ можно скачать, но если честно, они требуют серьезной доработки. Так что я пока пользуюсь минимальным набором, но очень нравится:)

Ты не смотрела фильм "Гений дзюдо" ?
Как ГГ кошку подбрасывал, и смотрел, как она на четыре лапы приземляется.
Кошка думает, как ей на четыре лапы приземлится? Вряд ли... она просто изворачивается и приземляется... :lol:
Пусть автор попробует...
Ну как варианты...
ГГ решает, что ей нужно лететь на Марс, потому что понимает, что другим там будет сложно без браслетов... И она должна будет брать на себя там ответственность за принятие решений. Она перешла некий барьер, поняла, что может ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ. Т.е. она де-юре или де-факто должна возглавить экспедицию.
Или... она решает остаться на Земле... и дать людям свободу... ну вроде как у меня-со-Светкой в "Пяти минутах".
Еще возможность... Вывести на сцену Димку... А то он как ружье... на стенке повисел, но толком не выстрелил...
Представь, он тут возникает, и у ГГ есть выбор - остаться с ним на Земле, или лететь на Марс, потому что она там нужнее - см. вариант первый.
Или она узнает, что Димка тоже был кандидатом в марсианскую экспедицию, но отказался.
Одно дело, какой-то секундный поступок - прыгнуть, нырнуть, рискнуть.
Другое дело, когда нужна не секундная смелость, а "решиться всего лишиться..." (с) В.С.Высоцкий.
Да кучу можно придумать ударных концовок.
Но пусть автор попробует найти свой вариант.
Почему ГГ оказалась внутренне сильнее Димки...

Нет, про Димку не согласна. Он сыграл свою роль, как и Светка. Два противоположности, которые тянут героиню в разные стороны. Мне в принципе понравился конец рассказа. Для меня стало неожиданностью, что на основе дневника будут принимать решение прошла ГГ или нет. С системой всегда надо держать ухо востро. А я вместе с героиней расслабилась. Мне большое не хватило накала эмоций. Слишком все просто получилось и прыгать, чтобы полететь на Марс, было не обязательно.

Ладно, пусть автор думает. Главное, чтобы не переусердствовала:))

Мы с тобой читали, сильно подозреваю, несколько разные версии рассказа. Автор его периодически дорабатывает.
Собственно говоря, как раз сегодня смотрел новую версию другого рассказа этого автора. Есть заметный прогресс. Притом автор многие вещи, с одной стороны, схватывает на лету, с другой стороны, не следует каким-то рекомендациям бездумно, а сам их к себе "примеряет".

Это радует!:) Жду новой истории:)

Дадада! Вот вы прямо в суть! Спасибо! Мне казалось, что Димка свою роль сыграл - оказал существенное влияние на формирование характера героини. Не могла же она на пустом месте взять и выбиться из стройных рядов людей, не представляющих жизни без браслета.
А вот про накал эмоций - да, поняла. Для героини действительно все довольно гладко прошло. Ну это же не наркотик, все-таки:)
Но я думаю. С драматизмом оно всегда выигрышней, только вот я все еще вижу ситуацию именно такой. Вррремя ))) полежал бы рассказик, глядишь, и пришла бы гармоничная мысль.:smile:

Спасибо за такую оценку. Мне очень-очень приятно.
Я стараюсь и, действительно, дорабатываю. С той версии, которую вы читали, в рассказе появилось:
1) еще одна эмоциональная ретроспектива с новым персонажем
2) я напрямую указала, что браслет рекомендует музыку и литературу тоже; и сделала легкий намек, что гг в последнее время почему-то все перечитывает марсианские хроники
3) и в финале добавила фразу, что положительный эмоциональный фон для переезда в колонию сформирован успешно.
4) стилистические мелочи.

Т.е. я все же очень хочу сохранить первоначальную идею и конфликт - героиня думает, что все хорошо, но на самом деле и здесь решение принято за нее. И ее плавно и мягко подталкивают к нужным действиям.
Так что ни революция, ни вернувшийся на сцену Димка сюда не вписываются, хоть это и было бы очень динамично, если бы я смогла это уложить в характер - а я не могу. Я иначе представляю себе и героиню, и Димку. Она - наивно и радостно полетит на Марс строить светлое будущее. Он - расшибся где-нибудь в адреналиновом раже.
Я думаю, но хочу гармонично. Если успею - сделаю непременно. Драаматизму я тоже хочу.

Спасибо огромное за советы! Безумно важно понять, что к чему и как воспринимается.

Всем спасибо - я переработала рассказ. Этот вариант с конкурса снят, добавлен новый: http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18101