Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 17: Юлия Трегубова - Проектор (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=17972)

Креатив 14.02.2015 16:42

Креатив 17: Юлия Трегубова - Проектор
 
Юлия Трегубова - Проектор

Татьяна Россоньери 15.02.2015 09:24

Скрытый текст - Заметки на полях:
Цитата:

На глазах у восторженных юношей Человек-паук делает своё фирменное движение, выкидывая руку тыльной стороной запястья вперёд, и молниеносно выстреливает паутиной в сторону противоположной стены.
А у запястья есть "тыльная сторона"?
Вообще, если люди знают "фирменное движение" Человека-паука, то им объяснять не надо, а если не знают - все равно толком не объясните. Так что проще и динамичнее будет:
Цитата:

На глазах у восторженных юношей Человек-паук молниеносно выстреливает паутиной в сторону противоположной стены.
Кстати, почему "в сторону"? Может, в стену?

Цитата:

Разинувшие рты наблюдатели готовы уже капитулировать
И не сразу же сообразишь, кто капитулирует - рты или наблюдатели.

Цитата:

через секунду Хищник напоминал кокон
Разберитесь с временами. Вся сцена писалась в настоящем (см. предыдущую цитату), и тут вдруг перешли на прошедшее.

Цитата:

ветвей огромного клёна, обвешанных многочисленными скворечниками
Насколько я знаю, скворечники на ветви не вешают, только на стволы. Тем более клена: это не дуб и даже не береза.

Цитата:

Детская любовь к зрелищным фильмам со всевозможными спецэффектами выросла в серьёзное увлечение.
Переросла.

Цитата:

Только в этом он мог жить, находясь в гармонии с самим собой.
Э... Чо?

Цитата:

Выйдя из душа и не включая свет, Макс побрёл по тёмному коридору в спальню.
Цитата:

Допивая на ходу чашку утреннего кофе, Макс направился из кухни небольшой съёмной квартиры в спальню.
Он в другую квартиру за ночь переместился? Уж если уточнять про то, что она съемная, то в самом начале.

Цитата:

по коридору в задумчивости ходила женщина лет пятидесяти.
Видимо, долго он за ней наблюдал, если понял, что она там ходила, а не шла.

Цитата:

Слегка наклоняясь перед собой
А можно наклониться "за собой"?

Цитата:

Отойдя от нервного окоченения,
Все-таки окоченение связано с холодом. Лично в моем восприятии образ сломался.

Цитата:

колыхающаяся
Колышущаяся.

Цитата:

побежала кривая, то устремляясь острым пиком вверх, то вниз.
Устремляясь пиком то вверх, то вниз.

Цитата:

Через секунду гримаса стала вздуваться.
Это как?..

Цитата:

выполнил привычные движения по скидыванию обуви.
Скинул обувь привычным движением?
Вообще, много "ненужных" рассказу бытовых подробностей. Ну включил свет, ну снял обувь. Вам это зачем? Читателю - зачем?

Цитата:

Лицо его Макс уже видел. Видел этим утром на фотоснимке, который сейчас спрятан в нагрудном кармане его пиджака.
А ведь это разные "его". Может, второе вообще убрать?

Цитата:

наложенная сеточка мелких морщинок у глаз
Кто ее наложил?

Цитата:

На кухне в холостяцкой квартире
Наверное все-таки "на кухне квартиры".

Цитата:

И чтобы это могло значить?
Могло значить "что", а не "чтобы" (ранее тоже встретила слитное написание).

Цитата:

Он погружался всё глубже и глубже, проваливаясь в тепло кровати.
:shok:

Цитата:

До его слуха дошли звуки, брякающие и клацающие в глубине тёмной комнаты.
Получается, что у вас не звук характеризуется, а действие - бряцать и клацать.

Юлия Трегубова 15.02.2015 10:07

Татьяна, спасибо за замечания! Обязательно постараюсь их в тексте исправить.
По поводу запястья: да, вполне однозначно у него есть тыльная сторона!

Татьяна Россоньери 15.02.2015 10:43

Цитата:

Сообщение от Юлия Трегубова (Сообщение 1920102)
По поводу запястья: да, вполне однозначно у него есть тыльная сторона!

Как у запястья может быть "тыл"? Это же окружность по форме. Вот у ладони может быть тыльная сторона, потому что ладонь - внутренняя часть кисти. А по отношению к запястью "внутреннего" и "внешнего" вроде бы не наблюдается.

Город Чудес 15.02.2015 10:56

А ведь может... часы где носят - на запястье, но их можно носить и с внешней стороны, и с внутренней... можно ударить тыльной стороной запястья, скажем, по волейбольному мячу...
Ну и строго говоря, запястье - не окружность... ближе, к овалу, :-))
http://otvet.mail.ru/question/82440142

Юлия Трегубова 15.02.2015 11:01

Татьяна, с точки зрения анатомии человека у запястья есть тыл))))
Уж не знаю, как в представлении у отдельно взятых людей:smile: Ну, да ладно. Все мы разные))))

Боюсь спросить, прошёл ли рассказ преноминацию? :blush:

Татьяна Россоньери 15.02.2015 11:03

Ладно, уговорили)) Пошла дальше читать.

Хм... А читателю по задумке автора должно быть непонятно, какой выбор сделал герой? Если так, то тема не раскрыта...

Юлия Трегубова 15.02.2015 12:59

Цитата:

Хм... А читателю по задумке автора должно быть непонятно, какой выбор сделал герой? Если так, то тема не раскрыта...
Вот тут не соглашусь. Последняя строка рассказа как раз таки и говорит, какой выбор сделал герой. И уж не надо настолько не уважать читателя, чтобы всё ему разжёвывать и в рот класть. Любое произведение должно провоцировать работу мысли. И если уж на то пошло, то в этом рассказе вполне прямо, даже без намёков указывается на решение героя:

Цитата:

В тишине спальни раздался щелчок – пластмассовая крышка захлопнулась за аккумулятором.
Как вы думаете, если аккумулятор вставлен в аппарат, то он работать должен? И если человек вставил, грубо говоря, батарейки в прибор, то намерен его выбросить или эксплуатировать?

Мне кажется, что вопросы это риторические, и всё довольно очевидно.

Если что не так, простите!

Татьяна Россоньери 15.02.2015 13:27

Но крышка могла быть и не проектора :)

Ладно, это техника. Преноминация пройдена.

Глокта 15.02.2015 13:29

Пойду почитаю, чье такая крышка. Я заинтреговалася.

Юлия Трегубова 15.02.2015 13:30

Спасибо!
Над текстом поработаю :)

Sheldon Lee 15.02.2015 15:22

Скрытый текст - :
Цитата:

Под звуковой аккомпанемент люминесцентных ламп сошлись в жесточайшей схватке Человек-паук и Хищник. На глазах у восторженных юношей Человек-паук делает своё фирменное движение, выкидывая руку тыльной стороной запястья вперёд, и молниеносно выстреливает паутиной в сторону противоположной стены. Ещё мгновение, и он пролетает над макушками чересчур возбуждённых свидетелей битвы на полупрозрачной ниточке. Оскалившись, Хищник следует за ним со скоростью ветра. Разинувшие рты наблюдатели готовы уже капитулировать от одного вида зубастого чудовища. Но Пауку удалось ловко увернуться от вражеской атаки, и через секунду Хищник напоминал кокон бабочки, аккуратно сплетённый из паутины. Ниточки постепенно начали лопаться, издавая трель лопающихся струн. Отчего кокон стал похож на пушистый одуванчик. Но в тот момент, когда бабочка уже была готова появиться на свет, картинка вдруг свернулась в точку, а потом и вовсе рассеялась в тумане кабинетной пыли.
скачет время, что не есть гуд в рамках одного абзаца
Цитата:

Я потратил столько времени, чтобы вычислить частоту электромагнитных волн моего мозга.
улыбнуло) эт тонкий ледок, по которому лучше не ходить)
отчего бы герою просто не сказать, что прибор настроен исключительно под него, не вдаваясь в подробности?
Цитата:

Холостяцкая жизнь не накладывала рамки на положение и перемещение любых предметов в пределах квартиры. Его нисколько не волновало отсутствие своего места у вещей и вещей на этом пресловутом месте. Подобное философское понимание порядка делало процесс уборки необременительным, а иногда и необязательным, что Макса вполне устраивало.
Три довольно неуклюжих предложения подряд.
И часто по тексту злоупотребляете ненужными залогами&оборотами.
Та часть, кусочек которой я процитировал, практически из них и состоит полностью.

Цитата:

Допивая на ходу чашку утреннего кофе, Макс направился из кухни небольшой съёмной квартиры в спальню. Его поспешность притормозило странное видение – по коридору в задумчивости ходила женщина лет пятидесяти.
то, о чём я говорю выше - подряд залоги и деепричастия. Уточнение про "небольшую съёмную квартиру" можно было бы состыковать с рассуждениями на тему "Макс и уборка")
Цитата:

Через минуту видение растворилось в воздухе, но Макс успел рассмотреть глаза.
и не только) ещё бёдра (что, безусловно, важнее! :smile: ), оттенки джинсов, волос...)
Цитата:

Через минуту видение растворилось в воздухе, но Макс успел рассмотреть глаза. Эти глаза и изгиб бровей он очень хорошо знал, он видел их каждое утро в зеркале.
загадочно. эт его собственные, что ли?..
Цитата:

Пролистав несколько страниц, его взгляд задержался на одной фотографии.
Вот на кой демон здесь оборот? "Пролистав!" Из предложения получается, что страницы листал взгляд. "Он пролистал несколько страниц и задержался на одной фотографии." Угу?)
Цитата:

Своего рода отпечатки мыслей, свидетельствующие о единстве и неповторимости каждого из нас.
об уникальности? Единство - это нечто иное...
Цитата:

Сквозь поредевшие на макушке волосы блестела светлая кожа головы.
угу, спс за уточнение, что именно головы, а то я бог весть что подумал))

А вообще - симпатично. Трогательно) Конфликта, правда, нет, ну да и б-г с ним...

Юлия Трегубова 15.02.2015 16:08

Sheldon Lee, спасибо! Обороты, особенно деепричастные, моя беда, прям...:sad: Ну, вот люблю я их, за что не знаю. Буду бороться!

А почему вам кажется, что конфликта нет? А как же внутренняя борьбе Макса перед тем, как сделать выбор? Сомнения, осознание опасности и желание увидеть родителей как противовес?
Или я что-то не то понимаю под конфликтом?

P.S. Мне правда очень хотелось бы знать, для развития, так сказать. "Для осознания и просветления" :smile:

Мерира 16.02.2015 01:12

Широк и полноводен Хапи, думается хорошо на берегах его.
Скрытый текст - Папирус:

Цитата:

В тесной каморке, которая служила кабинетом двум молодым сотрудникам НИИ, развернулась нешуточная баталия.
А если так:
Нешуточная баталия развернулась в тесной коморке, служившей кабинетом двум молодым сотрудникам НИИ.
Помнится В. Обедин предостерегал:
"Избегайте по тексту "было, который, чтобы".
Вам решать.
Цитата:

Под звуковой аккомпанемент люминесцентных ламп
----
а потом и вовсе рассеялась в тумане кабинетной пыли.
Этот фрагмент можно отделить от основного текста. Например, курсивом.
Цитата:

Всё, хватит! – произнёс Макс, стягивая со своего лба самодельный аппарат,
Какой такой аппарат? Лучше назвать своим именем, а потом рассказать как выглядит.
Цитата:

Они работали в скромном маленьком кабинете
Цитата:

чьим полигоном для испытаний стал этот маленький кабинет.
Цитата:

К своим тридцати годам он успел продвинуться
Цитата:

открывает неисчерпаемые возможности для творчества
фраза-штамп
Цитата:

Вернувшись после испытаний проектора домой, Макс бросил свою сумку на кровать, скинул с себя одежду и побрёл в душ.
Цитата:

Оглянувшись, он пытался всмотреться в темноту сонными глазами. Не увидев ничего интересного, он дошёл до кровати и плюхнулся лицом в подушку.
Цитата:

Допивая на ходу чашку утреннего кофе, Макс направился из кухни н
Чем меньше слов, тем проще читателю.
Цитата:

по коридору в задумчивости ходила женщина лет пятидесяти.
бродила?
Цитата:

его взгляд задержался на одной фотографии
Цитата:

Со снимка смотрела улыбающаяся молодая
заменить на улыбалась?
Цитата:

с трёхлетним счастливым мальчуганом, улыбающимся во весь рот.
Откуда известно, что трёхлетним?
Цитата:

"Чёрт! Что это? Твою мать! Это не моя фантазия!".
Уж очень по голливудски.
Цитата:

- Ты же знаешь о корпускулярно-волновом дуализме?
Вы научный работник? :smile:
Цитата:

Проектор неожиданно ожил, дав
вдруг ожил
Цитата:

Макс остался с разобранным проектором в пустой квартире, где даже родные институтские лампы, которые остались в далёком сейчас кабинете, не могли нарушить леденящую кровь тишину.
---
Итого.
Повеяло советской научной фантастикой. В хорошем смысле. +
Поработать над текстом бы. Знаете.
Оставил Ваш рассказ впечатление, получилось, НФ редко пишут сейчас, сложно это.
Да помогут Вам Боги.


З.Ы.
Цитата:

Сообщение от Sheldon Lee (Сообщение 1920222)
Конфликта, правда, нет, ну да и б-г с ним...

Не сказал бы. Автор знает.

Юлия Трегубова 16.02.2015 09:19

Мерира?
Большое спасибо за замечания. Они очень дельные. Почти со всеми согласна! Над текстом поработаю. И предыдущие замечания отрабатываю тоже.
Скрытый текст - И ещё от себя::
Очень благодарна и за общее впечатление от рассказа. Я понимаю, что язык мой ещё довольно корявенький. Я ещё учусь. Это, так сказать, первые шаги))) А вот узнать, как читателю сама идея, для меня очень важно!

Цитата:

Вы научный работник? :smile:
- нет. Я просто физику люблю, особенно, квантовую :smile:

Sheldon Lee 16.02.2015 17:06

Цитата:

Сообщение от Юлия Трегубова (Сообщение 1920236)

А почему вам кажется, что конфликта нет? А как же внутренняя борьбе Макса перед тем, как сделать выбор? Сомнения, осознание опасности и желание увидеть родителей как противовес?
Или я что-то не то понимаю под конфликтом?

P.S. Мне правда очень хотелось бы знать, для развития, так сказать. "Для осознания и просветления" :smile:

я, конечно, могу ошибаться, но мне кажется, что обязательное условие конфликта - наличие сторон)
Внутренняя борьба, это всё же нечто иное)

Anger Builder 16.02.2015 17:12

Хороший рассказ, ещё бы немного подправить стилистику и совсем замечательно будет. Да, и можно какое-то описание внешности героев дать, ну там большой, спортивный, щуплый, в очках и др, и финал чуть-чуть бы расписать, чтобы идея рассказа была лучше видна, мол, семья важнее и ради неё можно рискнуть, но закончится всё плохо. Думаю, достаточно будет одного абзаца. Хотя, и так хорошо)
Понравилось. :smile:

Глокта 16.02.2015 18:39

Практически в каждом предложении слов-паразитов с половину, типа, он встал со своего стула, пошел, поднял свою руку и закрыл свой весь один глаз. Очень много лишних описаний о перемещениях персонажей, об описании их движений - классическая ошибка.

Про научную часть могу только сказать, что она вся взята из википедии, что бросается в глаза (предложения про поиск единой теории, например). После наукообразных рассуждений о типах волн вдруг вопрос для первокурсника о корпускулярно-волновом дуализме. Ну не разговаривают так научные сотрудники, даже аспиранты так не скажут никогда. Это примерно как разговаривают два профессора-биолога, и один другому вдруг с горящими глазами, де, "друг!!! А ведь капуста - это овощ!!!"

Цитата:

- Сосредоточься! Подумай о чём-нибудь!
- Да, сейчас. Не могу ничего придумать. Как назло, не идут мысли.
На лице Макса изобразилось напряжение, губы сжались, скулы напряглись, и на шее выступили дорожки вен.
Хорошо, что Н.П. Бехтерева этого никогда не увидит.

Про античастицы, существующие в виде родителей я даже затрудняюсь комментировать... Автор, это вы о чем?

Юлия Трегубова 16.02.2015 19:50

Anger Builder,
большое человеческое спасибо!

Глокта,
над словами-паразитами я работать буду! И над данным текстом работа не останавливается. Это я признаю.

Скрытый текст - Конкретно по странным замечаниям::
Цитата:

Про научную часть могу только сказать, что она вся взята из википедии,
Википедию я за достоверный источник не считаю. Если Вам интересно, то есть немало трудов Стивена Хокинга, которые я с удовольствием прочитала. И поиском единой теории он, кстати, тоже занимался. Напишите рецензию на его труд. Что, мол, ты, Стивен, вдохновение то из Википедии черпаешь. Не гожее это дело))))

Цитата:

Ну не разговаривают так научные сотрудники, даже аспиранты так не скажут никогда.
улыбнуло. А как аспиранты разговаривают? Уж не для того ли термины изобрели, чтобы люди одной науки понимать друг друга могли? Да и имею я представление, как аспиранты разговаривают. Никогда учёный при разговоре с другим специалистом из своей области не будет заменять нормальные термины на простые словечки. Простые словечик они, бедные,вынуждены использовать, чтоб донести свои мысли до широких серых, так сказать, масс.

Цитата:

Хорошо, что Н.П. Бехтерева этого никогда не увидит.
если вы, в отличие от среднестатистического человека, на 100% можете управлять своими мыслями, то слава вам и хвала! Можете йогам мастер-классы давать! К сожалению, обычным людям усилия стоит приложить, чтобы мысль свою в нужное русло направить. И техник для этого кучу изобрели: развитие внимательности, умение сосредоточиться и т.д. и т.п.


Но, в целом, Глокта, благодарна вам за ваш отзыв, хоть он мало полезен для меня. Но каждый имеет право на своё мнение.
Спасибо!

Глокта 16.02.2015 20:30

Что вы взяли у Стивена Хокинга для вашего рассказа?

Про аспирантов вы не поняли. Я имела ввиду, что такую простую вещь как этот самый дуализм не обсуждают - тем более так, как у вас. Я же привела пример про капусту.

Юлия Трегубова 16.02.2015 22:16

У Хокинга я взяла многое для понимания законов природы, квантовой физики и того, как устроена наша Вселенная. А ещё осознание того, как мало знает человечество про те же законы природы и устройство Вселенной.

Это, к сожалению, Вы меня не поняли. Капуста и вполне определённый научный термин, объединяющий в себе, практически целое течение в науке - о чем Вы? Я вообще не могу всерьёз даже подумать о таком сравнении. Уж извините!

Юлия Трегубова 16.02.2015 22:28

Обновила текст. Постаралась провести работу над ошибками. Искренне надеюсь, что стало лучше.
Но, интервалы между строк как-то изменились...

Глокта 16.02.2015 22:36

Опять вы не понимаете. Попробуем по-другому :smile:. Зачем вы написали про дуализм?

Кстати, знание истории вселенной на 14 млрд лет это не так уж и мало.

Юлия Трегубова 17.02.2015 07:23

Глокта,
но как много ещё не известно....

Раз уж Вы всё-таки хотите меня "добить", то давайте ближе к тексту.
В рассказе эта фраза, на мой скромный взгляд автора, имеет определённую цель. Лёха наводит Макса на мысль. Как Вы могли заметить, Макс специализируется всё-таки на иной тематике. И чтобы освежить его память, так сказать, чтобы до него быстрее дошло, грубо говоря, и употребляется данный вполне конкретный термин. Именно тот, с точки зрения которого Лёха и пытался объяснить необычное явление.
Не знаю как Вы, но я в жизни в общении с людьми к такому методу прибегаю часто. И в своей профессиональной сфере оперирую конкретными терминами. Не гнушаюсь.
Или Вы можете предложить какой-то более подходящий, но такой же ёмкий термин взамен? Я с удовольствием рассмотрю все рац.предложения :smile:

Я абсолютно нормально отношусь к критике - я ей рада, если она помогает мне расти. Но оставьте мне право с чем-то не согласиться. Или аргументируйте, чтобы до меня дошло)))))

А то, сам по себе наезд на употребление термина в рассказе не убедителен. Следуя такой логике, то произведения типа, например, "Понедельник начинается в субботу" Стругацких вообще следует перед прочтением сжечь (ничуть себя с ними не сравниваю) :smile:

Семен Семеныч 17.02.2015 12:14

Цитата:

Сообщение от Юлия Трегубова (Сообщение 1920948)
У Хокинга я взяла многое для понимания законов природы, квантовой физики и того, как устроена наша Вселенная. А ещё осознание того, как мало знает человечество про те же законы природы и устройство Вселенной.

Юлия, а что вы конкретно читали у Хокинга? Хокинг в первую очередь космолог. При этом он меняет свое мнение. Уходит из одной группы в другую. И что вы еще читали по поводу того, о чем пишете?
И что вы поняли о квантовой физике?

Вообще, я могу сказать по рассказу, что на мой взгляд, вы довольно поверхностно понимаете, о чем пишите. Это не недостаток для большинства читателей и я даже не удивлюсь, если такой рассказ попадает в НиЖ, там печатают подобные научные сказки.
Один молодой сотрудник у вас занимается альтернативными источниками энергии (при этом, мне кажется, вы знаете об этом понаслышке, это очень многогранная сложная проблема), другой чистой теорией - единой теорией поля, над которой бьются уже много лет лучшие умы, начиная с Эйнштейна. И там столько различных теорий - масса. Почему ваши сотрудники сидят в одном месте? Это совершенно разные отрасли. Я думаю, что даже в рамках одного института такие темы бы не пересеклись.

По вашему устройству - проектору, которое якобы улавливает волны мозга. Знаете, если такое устройство реально создадут, то это будет громаднейший прорыв в науке. Пока это все на таком примитивном уровне, что даже говорить смешно и занимаются этим целые коллективы в разных странах. А у вас молодой старший сотрудник сделал проектор. :smile: Проблема еще в том, что мы видим все наши воспоминания расплывчато, поэтому получить реалистичную картинку на этом невозможно. Да и считать мысли пока невозможность 3-й степени. Читали "Физику невозможного"?

В общем, у вас получился легкий развлекательный рассказ, похожий на серию из сай-фай сериала. Молодые люди, которые сидят в "каморке" и балуются как дети "проектором" мыслей. Я понимаю, что вы видели, конечно, специальный шлем для создания виртуальной реальности. Но этот шлем, естественно не считывает мысли, он просто воспроизводит видеоигру или просто программу, созданную для этого шлема.

Тут еще вы пришпилили антивещество, антимир и зачем-то дуализм волна-частица. Как-то совершенно бездумно. Герои говорят и действуют, как подростки. Но выглядит забавно и симпатично. Читателям, думаю, понравится.

Юлия Трегубова 17.02.2015 13:22

Семен Семеныч,
так навскидку, у Хокинга я читала "Краткая история времени" и "Вселенная Стивена Хокинга" - это, скажем так, выжимка из отдельных его работ и лекций. Хокинг - физик-теоретик, астрофизик. Законы и теории, о которых он пишет, не только к космосу относятся. И, конечно, он меняет свои взгляды. Он же учёный, а учёный всегда в поиске. Сколько теорий и моделей существовало десятилетиями, в которых человечество было уверено на все 100%, а потом на смену им приходили новые, которые либо полностью отвергали, либо частично противоречили старым? Уйма! В этом и изюминка! А еще куча моделей рождается сначала в теории. И только после удачного предсказания этой модели физических явлений можно говорить о её достоверности. И пока не возникнет ситуации, которую старая модель не сможет описать или предсказать, модель считается адекватной. Ну, это я к чему? К тому, что где грань между теорией и фантазией? :) И почему бы не пофантазировать на эту тему?
"Физику невозможного" я не читала. Зато читала "Физику будущего".
Скрытый текст - По поводу глубины моих знаний и цели рассказа::
У меня не было цели написать в рамках рассказа целый научный труд. Да и не физик я. Я на это и не претендую. Всё-таки, я писала фантастический рассказ. И большее в нём - моя фантазия. Но фундаментом для неё послужили моё увлечения физикой. Мне кажется, что не надо путать научный труд и фантастику. Конечно, я не хотела вдаваться вглубь теории. Зачем это в рассказе? Я не для академиков написала, а для обычных людей.
Волна-частица и частица-античастица - совсем не бездумно. В этом для меня и корень. Как поле для фантазии и возможных допущений. Заметьте, в рассказе всё подаётся как предположения героев. Там не утверждается, что они всё поняли правильно. Да и из антимира ли было послание? Это их предположение, а не автора!
А идея такова - частица может быть и волной - как один из постулатов квантовой физики. Если у вас знание не поверхностные, то вы также знаете, что частица может быть здесь и одновременно там, и везде (я выражаюсь, как могу, т.к. пишу набегу - нет времени лезть в книжки и подбирать слова). А откуда могут быть волны идентичные мозговым волнам героя? Как предположение - это волны того же героя, но из анти мира. А, возможно, это другое измерение? Или ещё чего? Может быть, может быть. В общем, моих поверхностных знаний хватило, чтобы понеслась фантазия.

И как же быть? Надо переделать фантастический рассказ в научный труд? Где должна быть грань между фантастикой и научной достоверностью? Я вполне серьёзно задаю этот вопрос т.к. мне самой хотелось бы в этом разобраться! Честно!:smile:

Я не профессионал в жанрах. Рассказы в фант. жанре, которые я выложила на этом конкурсе - первая проба пера, так сказать. И сюда я пришла для получения опыта и знаний.

harry book 17.02.2015 13:31

Цитата:

Сообщение от Семен Семеныч (Сообщение 1921078)
Да и считать мысли пока невозможность 3-й степени.

Не скажите. Что-такое недавно было по ТВ, и так всё успешно.
Но я не такой крупный специалист, поэтому доказывать ничего не буду...

Глокта,
Гм.
Теория относительности ведь так и осталась теорией, её никто не доказал, верно?
:umnik:

Юлия Трегубова,
:smile:
Держитесь!
Найдите журнал "Техника Молодёжи", 2004 г. № 2.
Там шикарная статья "Какого цвета скорость света", вам понравится.
Скрытый текст - Где найти:
на rutracker.org были целые коллекции этого журнала

Семен Семеныч 17.02.2015 13:33

Цитата:

Сообщение от Юлия Трегубова (Сообщение 1921111)
Семен Семеныч?
так навскидку, у Хокинга я читала "Краткая история времени" и "Вселенная Стивена Хокинга" - это, скажем так, выжимка из отдельных его работ и лекций."Физику невозможного" я не читала. Зато читала "Физику будущего".

"Физика невозможного" лучше. Она все по полочкам раскладывает. А физика будущего - это перепевы тех же вещей, что в Физике невозможного.

Цитата:

А идея такова - частица может быть и волной - как один из постулатов квантовой физики. Если у вас знание не поверхностные, то вы также знаете, что частица может быть здесь и одновременно там, и везде (я выражаюсь, как могу, т.к. пишу набегу - нет времени лезть в книжки и подбирать слова).
По-моему, вы путаете несколько разных теорий сразу. Теорию суперструн, М-теорию, единую теорию поля и теорию о том, что вся Вселенная - это один электрон.

Цитата:

А откуда могут быть волны идентичные мозговым волнам героя? Как предположение - это волны того же героя, но из анти мира. А, возможно, это другое измерение? Или ещё чего? Может быть, может быть. В общем, моих поверхностных знаний хватило, чтобы понеслась фантазия.
Простите теория суперструн, М-теория и теория волн мозга - это две большие разницы, как говорят в Одессе. :smile:

Цитата:

И как же быть? Надо переделать фантастический рассказ в научный труд? Где должна быть грань между фантастикой и научной достоверностью? Я вполне серьёзно задаю этот вопрос т.к. мне самой хотелось бы в этом разобраться! Честно!
Нет, не нужно. Просто вы должны решить, что вы пишите - фантастику или НФ.

Цитата:

Я не профессионал в жанрах. Рассказы в фант. жанре, которые я выложила на этом конкурсе - первая проба пера, так сказать. И сюда я пришла для получения опыта и знаний.
Хорошо, что к вам с такой симпатией отнеслись и не разнесли по кочкам ваш фантдоп. :smile:

karpa 17.02.2015 13:46

Отзыв на рассказ: Юлия Трегубова - Проектор
 
Очень интересный текст. Есть, где въедливому критику (он же буквоёжный читатель) развернуться.

От критика к автору с любовью. Радостно, что есть думающие авторы, которые хотели бы популяризировать науку.

Однако, приступим.
Два героя в рассказе работают как будто вместе, но чем именно они занимаются в авторском НИИ для меня остается загадкой.

1) Первый герой - занимается прикладной наукой.
Цитата:

"Макс входил в группу, занимающуюся поиском и разработкой альтернативных источников энергии и их практическому применению в
повседневной жизни. Ему, безусловно, хотелось внести свой вклад в создание супер тонких и лёгких смарт-телевизоров, питающихся от солнечной батареи."
- Что автор имет ввиду, используя термин "альтернативные источники энергии"? Затем он упоминает о солнечных батареях для смарт-телевизоров. Это практически уже не ново и находится в соответствующих разработках. Автор хочет повысить КПД солнечных батарей? - Это область прикладной науки и даже более технологий.

2) Второй герой - занимается фундаментальной наукой.
Цитата:

"Лёха занимался изучением квантовой физики. И душой и сердцем он был занят поиском единой теории, способной объединить общую теорию относительности и квантовую механику. "
- В научной литературе используется термин "единая теория поля".
- Что автор имеет ввиду: "единую теорию поля", "теорию всего" или "Теорию Великого Объединения"?

Комментарии. На самом деле. В чем суть проблемы-то или за что идет борьба в физике сегодня? - Есть попытки в теории объединить все виды физических взаимодействий: электромагнитное, сильное (ядерное), слабое и гравитационное. Из-за чего и возникает множество теорий, как общепринятых, так и альтернативных.

-- Общая теория относительности (ОТО) и квантовая механика имеют разные области применимости.
-- Совмещение квантовой механики и специальной теории относительности (СТО) в едином формализме, а именно в квантовой релятивистской теории поля, дает расходимости или же к отсутствию проверяемых экспериментально величин. Но добавление гравитации к этому (то есть ОТО) ухудшает положение дел.
-- Недостающим звеном в «теории всего» является подтверждение какой-либо из теорий Великого объединения и построение квантовой теории гравитации на основе квантовой механики и общей теории относительности.
-- Пока что реальным камнем преткновения является КТГ - квантовая теория гравитации, а точнее ее отсутствие. Именно отсутствие КТГ и мешает построению теории, объединяющей все известные физические взаимодействия: электромагнитное, сильное (ядерное), слабое и гравитационное.

В этом ракурсе непонятно чем все-таки занимается персонаж Лёха? Не лучше ли ему (с учетом сложности проблемы) приписать собственную "альтернативную теорию объединения всего и вся"?

3) А чем они занимаются вместе в рабочее время? - какой-то виртуальной игрулькой, не имеющей отношения ни к одной области исследований ни одного персонажа. Хм.

4) Далее.
Цитата:

"Ну, понимаешь, я настроил его именно на волновые частоты моего мозга. Он может получать сигналы только от меня."
- обычно используются термины "ритмы мозга", "волны мозга" ,"частота колебаний", "частота и длина волны".

5) Диалог:
Цитата:

"- И его никак нельзя перенастроить?
- В теории, наверное, можно..."
Персонаж говорит о приборе. Прибор настраивают не в теории, а на практике. Меняют настройки его тоже на практике, даже если нужно новые параметры рассчитывать с иными входными данными. Теория здесь ни при делах.

6) Терминология.
Цитата:

"- Погоди! Это ещё не всё. Вот видишь, у тебя на записях альфа-волны. Частота колеблется от десяти до двенадцати герц. Есть ещё и гамма, но они всегда излучаются мозгом."
- Частота не колеблется. "Частота колебаний" находится в диапазоне от 8 и до 12 Гц (словами "Герц", с большой буквы)

7) Перлы перловые. Диалог, который вызвал у меня недоумение:
Цитата:

"- Макс, Макс, это я, - раздался Лёхин голос, - мне мысль одна пришла. Ты скажешь, что я уже совсем свихнулся на своей теме,
но всё-таки послушай!
- Говори!
- Ты же знаешь о корпускулярно-волновом дуализме?
- Ну.
- Ну и вот! Получается, что любая частица может быть и волной.
- Ну, знаю, знаю. Ты ближе к теме давай!
- И эти волны, которые улавливает твой аппарат, тоже частицы, понимаешь? Они идентичны твоим. А у каждой частицы есть
античастица, как материя и антиматерия, улавливаешь мысль? Алло! Ты здесь?"
-- Упоминая "корпускулярно-волновой дуализм", автор открывает читателям "истину". Мало того, что это школярство. Так и выводы автора отсюда следуют еще более странные. Якобы аппарат персонажа улавливает частицы, каждая из которых связана (непостижимым образом) с античастицей.
- Дорогой автор, из корпускулярно-волнового дуализма никаким образом не следует этого. Античастицы могут рождаться парами (частица + античастица) из вакуума. Или они рождаются, например, в ядерных реакциях на ускорителях. Или же в атмосфере, от потока космических лучей, падающих на Землю, высокоэнергичный тормозной фотон рождает пару электрон-позитрон и т.д. Но не в этом, упомянутом персонажами случае.
- Античастицы вообще-то должны рождаться в каком-то процессе. Безусловно, не вызывает сомнения тот факт, что каждая частица имеет «двойника» — античастицу. Но она ее имеет не в супружеском браке, а в таблице, в принципе, в природе.

8) Время жизни человеков и частиц.
Цитата:

"- Ты видишь воспоминания анти себя. Вероятно, что в антимире твои родители дожили до этих дней.
- Но как это возможно? У частиц и античастиц времена жизни совпадают? Если происходит распад частицы, то и античастица распадается."
- Бедные родители. Не верное утверждение. Когда человек умирает, прекращаются основные жизненные процессы и биохимический обмен. Физические же частицы, в частности, - протоны, составляющие основную массу организма, не распадаются. Если специально по протонам не шваркать в ускорителе, то время жизни протона порядка от 10^29 (и до 10^33) лет.
- Не верное утверждение о связях. Никаких если, только в случае одновременного рождения генетически-связанных частиц (то есть
родившихся в одном ядерном процессе), и то вероятностно.

9)
Цитата:

"Но предположим, что сами частицы твоих родителей не распались. Они ведь могут существовать в этом мире до сих пор, так? На уровне протонов и электронов. А там они существуют в виде твоих родителей."
- Если автор отправил родителей в антимир, тогда нужно уточнить "на уровне антипротонов и позитронов". Однако, по физическим законам, если антмир устойчив, то и там после смерти человеков, частицы не распадутся сами собой.

Примечание.
Проблема антимира усложнилась после открытия нарушений закона сохранения чётности (1957, 1964). В результате не вполне ясно, следует ли по-прежнему представлять антимир как объекты из антивещества, но находящиеся в обычном пространстве-времени, или же они находятся в некотором «обратном» пространстве-времени. Ну пока что как факт, для существования Антимира из античастиц во вселенной не найдено условий. Чтобы сохранить претензию на научность, автор, запихайте антимир в иные измерения, что ли.

Общее впечатление. Если убрать все антинаучные ляпы и довести до ума текст, то рассказ вполне интересен. Хотя таких балбесов, как эти персы, среди ученых, к счастью, не видела.

Уж, извиняй автор, ваш рассказ показался уж больно аппетитным, :smile:

УЧК: красный цвет в сообщениях используют только модераторы. Прочтите, пожалуйста, правила.

Семен Семеныч 17.02.2015 13:47

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 1921113)
Не скажите. Что-такое недавно было по ТВ, и так всё успешно.
Но я не такой крупный специалист, поэтому доказывать ничего не буду...

Это шарлатаны. В стенах лаборатории ни один экстрасенс, телепат или ясновидец не смог ничего продемонстрировать. Их результаты отличались от средних на доли процента. Там очень простые опыты проводят. Угадать, например, игральную карту. Или форму многоугольника на закрытой карточке. А все эти ясновидения и считывание мыслей - это цирковые фокусы.

Цитата:

Теория относительности ведь так и осталась теорией, её никто не доказал, верно?
Здрасте, приехали. :shok: Вы не путайте только теории, которые уже подтверждены экспериментально и теории, под которых поведен только математический базис.

ЗЫ Вообще, как народ у нас мало знает об этом всем. :facepalm:

harry book 17.02.2015 13:52

Цитата:

Сообщение от Семен Семеныч (Сообщение 1921118)
Это шарлатаны. В стенах лаборатории ни один экстрасенс, телепат или ясновидец не смог ничего продемонстрировать. Их результаты отличались от средних на доли процента.

Может оно и к лучшему.
Цитата:

Сообщение от Семен Семеныч (Сообщение 1921118)
Здрасте, приехали. Вы не путайте только теории, которые уже подтверждены экспериментально и теории, под которых поведен только математический базис

Не, я не утверждаю, просто спросил. (слышал где-то)
З.Ы.
Тут что, все физики собрались?
О_о!
Я ещё кое-кого знаю...
:lol:

Город Чудес 17.02.2015 14:15

Бегло пробежался по дискуссии...
Проблема в том, что автор иной раз что-то формулирует не очень точно, отсюда и придирки...
С другой стороны, давайте исходить из следующего. Автор пишет фант. рассказ, а не учебное пособие, и даже не науч-поп статью.
Если 97% читателей не являются физиками, то нужно ли ориентироваться на оставшиеся 3% - это вопрос?
Один раз сам написал рассказ, где степень правдоподобности - 99%.
И лишь в один момент "карты передернул". Даже "подарил" ГГ все свои научные работы...
И что? Ну найдутся три с половиной человека, которые смогут оценить знание матчасти... Оно того стоит?
Частота колеблется от 3 до 12 герц... Я понимаю, что хотел сказать автор... Частота изменяется в диапазоне от 3 до 12 герц. Ну вот давайте и поможем автору поточнее подобрать слова... :-))

Семен Семеныч 17.02.2015 14:56

Город Чудес, да мы собственно не против. Разумеется, большая часть читателей совершенно не разберется в этих теориях, да и "проектор" воспримут всерьез. А поведение молодых научных сотрудников будет им близко. Думаю, стоит этот рассказ показать Людмиле Синицыной.

Скрытый текст - оффтоп:
А я все читаю это все и думаю. Как бы мне научиться так легко писать, и чтобы ко мне приставали только по поводу научности моего фантдопа, а не по поводу того, почему я пишу от первого лица, или почему мой герой - американец, китаец, русский.:lol: В общем, почему меня никто не любит и не читает? :vile:

Loki_2008 17.02.2015 15:01

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 1921113)
Теория относительности ведь так и осталась теорией, её никто не доказал, верно?
:umnik:

Не совсем. Недавно было проверено замедление времени в зависимости от скорости. Есть оно, родимое

Цитата:

Сообщение от Семен Семеныч (Сообщение 1921118)
Это шарлатаны. В стенах лаборатории ни один экстрасенс, телепат или ясновидец не смог ничего продемонстрировать. Их результаты отличались от средних на доли процента. Там очень простые опыты проводят. Угадать, например, игральную карту. Или форму многоугольника на закрытой карточке. А все эти ясновидения и считывание мыслей - это цирковые фокусы.

Осталось понять. А вдруг есть и в самом деле такие люди, просто они в лаборатории не ходят? Бояться, что если продемонстрируют - их прямо там и оставят жить...

Юлия Трегубова 17.02.2015 15:26

Город Чудес,
Спасибо!
Цитата:

Частота колеблется от 3 до 12 герц... Я понимаю, что хотел сказать автор... Частота изменяется в диапазоне от 3 до 12 герц. Ну вот давайте и поможем автору поточнее подобрать слова... :-))
- вот именно это я и хотела сказать :smile: Согласна, что, видимо, где-то изъясняюсь неуклюже и не могу донести мысль. Но вот, если бы я так и сформулировала: "изменяется в диапазоне от 3 до 12 герц" - обвинили бы в канцеляризме? Иль нет? Где грань? Вот я и учусь тут :blush:
harry book, спасибо за поддержку. Пока держусь, но уже пошатываясь ))))

И не ожидала, что тут так много физиков сразу отыщутся. Прям некоторые комментарии очень интересно читать было.

Скрытый текст - еще немного из поверхностных рассуждений::
Скажу в оправдание, если ещё можно оправдаться, я прекрасно пониманию, что теория струн, М-теория, единая теория поля - разные вещи. Но, я же не писала учебник! И всегда лично мне хотелось представить картину в целом, а как же этот мир устроен ВЕСЬ! Каждая из теории описывает частности. Ну, а в фантастике почему бы и не пофантазировать?

karpa, спасибо за такой познавательный отзыв. ощутила себя на лекции))))

Вот про возникновение частиц, я осознаю, как происходит их зарождение. Но вот неужели оно надо в рассказе?

Цитата:

Если автор отправил родителей в антимир, тогда нужно уточнить "на уровне антипротонов и позитронов".
-
вообще-то протоны и электроны в рассказе упоминались относительного этого мира, а не анти :smile:.

Цитата:

-- Упоминая "корпускулярно-волновой дуализм", автор открывает читателям "истину". Мало того, что это школярство. Так и выводы автора отсюда следуют еще более странные. Якобы аппарат персонажа улавливает частицы, каждая из которых связана (непостижимым образом) с античастицей.
вообще-то не совсем так. Тут у меня была такая цепочка мысли, что аппарат улавливает волны, а волны могут быть одновременно частицами. И вот эти частицы могут быть античастицами по отношению к реальному миру (не связаны, а именно и быть таковыми). Я понимаю, что это фантастика. Я же не научный труд пишу. Не буду биться, что всё именно так!


Цитата:

Чтобы сохранить претензию на научность, автор, запихайте антимир в иные измерения, что ли.
про иные измерения мысль меня посещала. Но я хотела развить эту тему в продолжении, если наступит вдохновение )))


А в целом, большое Вам спасибо за такое внимание к рассказу! Я искренне не ожидала, что он вызовет такую дискуссию! :shok:
Ну, есть повод углубиться поболее в научные труды :book:
Но все-таки мне еще не совсем понятно, где должна проходить грань фантастики и научности...

Семен Семеныч 17.02.2015 15:27

Цитата:

Сообщение от Loki_2008 (Сообщение 1921138)
Не совсем. Недавно было проверено замедление времени в зависимости от скорости. Есть оно, родимое

Почему недавно? Это уже давно было доказано.

Цитата:

Осталось понять. А вдруг есть и в самом деле такие люди, просто они в лаборатории не ходят? Бояться, что если продемонстрируют - их прямо там и оставят жить...
Вы говорите страшные вещи. :shok::vile:

Ранго 17.02.2015 15:30

Ложка дёгтя от Ранговского: я понимаю, что автор ну совершенно ни при чем, не отвечает за рекламу в соседних темах. Но сказано было - и обороти внимание, и оборотил я. Как читатель, я слежу за самим рассказом, не останавливаясь на техн. заморочках. Сие мне если и интересно, то в пересказе какого-нибудь Каки (ахах, ну и фамилия у япошки). И вот с рассказом... Ну, Бог с огрехами, вроде лишнего "свой", и иногда слишком уж громоздких конструкций. А где финал? Финала нет. Щелчок затвора не говорит о последствиях, равно как и сны "Веры Павловны". Если Ранго намекнет, что сунет в розетку, то финал всем будет понятен, и даже не стоит конкретизировать что именно он туда сунет. А здесь? Поговорил с предками? Выпустил джина из бутылки (кстати, привет древнему рассказу Кинга о фотоаппарате и псе)? Финала нет. Ну решил Пин выкрасть у Гэндальфа зрячий камень, мне какая разница? А вот то, что он там увидел... это меняет разговор. За сим удаляюсь.

Семен Семеныч 17.02.2015 15:33

Цитата:

Сообщение от Юлия Трегубова (Сообщение 1921143)
вообще-то не совсем так. Тут у меня была такая цепочка мысли, что аппарат улавливает волны, а волны могут быть одновременно частицами.

Не волны - частицами. А частица (электрон) может вести себя, как волна. Но я вам говорю - вы путаете мозговые волны и волновую теорию. Это разные вещи.

Цитата:

И вот эти частицы могут быть античастицами по отношению к реальному миру (не связаны, а именно и быть таковыми). Я понимаю, что это фантастика. Я же не научный труд пишу. Не буду биться, что всё именно так!
Какому реальному миру? Если вы имеете в виду мультиВселенные, то все Вселенные реальны. Просто они альтернативные. И еще бывают антиВселенные.

Татьяна Россоньери 17.02.2015 15:36

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1921146)
А где финал? Финала нет.

У меня ощущение, что на это всем плевать)))

Глокта 17.02.2015 16:08

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 1921150)
У меня ощущение, что на это всем плевать)))

Боюсь, мне - уже да, потому как воинственная безграмотность автора лично меня раздражает. Зачем вообще браться за физ.-мат. НФ, не понимая базовых принципов? Научпоп тут не поможет.

Татьяна Россоньери 17.02.2015 16:19

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 1921158)
Научпоп тут не поможет.

Не, на самом деле - нормально. Это я говорю как человек, который вообще ни одного слова околонаучной дискуссии не понял)) Мне, в общем, все равно, научное изобретение у героя на голове или магическая шляпа. Но вот в мнс-ов и их поведение тоже не поверила, а про отсутствие финала уже Ранго прекрасно сказал. Плыли-плыли - и на середине реки остановились. А дальше, видимо, автор благостно предоставил домыслить читателю :)

Ранго 17.02.2015 16:26

А автор где-то говорил, что это физмат нф? Если напишет огромными буквами, что это городское фентези, то реакция должна измениться?
Кстати, давно было интересно, а существует ли историческая н.ф.? Альтернатива сразу отметается, не наука, история не знает сослаг. наклонения.

Юлия Трегубова 17.02.2015 16:27

Татьяна Россоньери,
ну почему плевать? Я уже высказывала свою мысль по этому поводу. Но до сих пор нахожусь в размышлениях. Что ж, вполне возможно, концовку надо и доработать.

Глокта,
Цитата:

воинственная безграмотность автора лично меня раздражает
- я тут ни с кем не воюю. Жаль, что вы встаете в такую позу. И уж коли я вас так раздражаю, то ещё раз жаль, но проблема не моя.
Рассказ без претензий на научный труд. Я принимаю критику к сведению, но ту критику, которая спокойная, аргументированная и позволяющая идти вперёд.
Из ваших постов, уж извините, следует одно: мне надо пойти и удавиться! Добрая Вы...

Татьяна Россоньери 17.02.2015 16:30

Цитата:

Сообщение от Юлия Трегубова (Сообщение 1921162)
Татьяна Россоньери,
ну почему плевать? Я уже высказывала свою мысль по этому поводу. Но до сих пор нахожусь в размышлениях. Что ж, вполне возможно, концовку надо и доработать.

Нет-нет, я не про вас, я про обсуждающих. Все так углубились в теорию, что про саму историю забыли :)

Loki_2008 17.02.2015 16:32

Научная дискуссия о реализуемости фантдопа - это хорошо. Видимо народ зацепило )))

Хотя мне если честно рассказ не понравился. Я всё-таки люблю в первую очередь литературные вещи, а уже потом фантастические. Здесь, извиняюсь, литературно на мой вкус вышло слабо.


Во первых мне совершенно не понравилсь композиция. Экспозиция заблудилась где-то в первой трети рассказа
Цитата:

Макс и Лёха, молодые сотрудники научно-исследовательского института
по стилю - тут классическая экспозиция. Это авторский текст, а не видение глазами героя. Но почему этот авторский текст дан уже после первого диалога?

Дальше. Идут какие-то действия, обсуждения... темп рассказа очень низкий. Ну неинтересны мне обсуждения выдуманных героев и их выдуманной проблемы. Причём по кругу несколько раз. А герои именно выдуманные, для меня они не живые. так как очень слабый эмоциональный фон - автор про него не задумался, нет второго плана... мелочей, вроде не нужных сюжету - но оживляющих картину. навроде не вовремя чихнувшего персонажа.
Есть только первый план, голая фабула, к тому же абсолютно линейная. без интриги.

Очень хорошо отсутсвие фона просматривается, кстати, на диалогах. Они голые. Информативный сферический конь в вакууме. Информативность - это вообще заметная беда рассказа. Автор стремить дать читателю информацию про свою фантидею... А ведь не статья, рассказ. И действует он в первую очередь через эмоции... А про эмоции и не подумали.

Как результат - совершенно невнятная кульминация и не вызывающий оживления финал.

Глокта 17.02.2015 16:37

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 1921159)
Не, на самом деле - нормально. Это я говорю как человек, который вообще ни одного слова околонаучной дискуссии не понял)) Мне, в общем, все равно, научное изобретение у героя на голове или магическая шляпа. Но вот в мнс-ов и их поведение тоже не поверила, а про отсутствие финала уже Ранго прекрасно сказал. Плыли-плыли - и на середине реки остановились. А дальше, видимо, автор благостно предоставил домыслить читателю :)

На самом деле, мы об одном и том же. Мне чисто противно читать про "ученых", которые с горящим глазами взвопливают про корпускулярно-волновой дуализм. Для специалиста это смешно, для неспециалиста это бессмысленно - в обоих случаях текст проигрывает.
Про научные ляпы в рассказе я даже не начну, потому как автор не поймет, судя по репликам; кстати, Хокинга я вообще читать не советую, он плохой популяризатор, да и наука давно вперед ушла от его часто уже просто философских рассуждений.

Юлия Трегубова 17.02.2015 16:39

Loki_2008,
Спасибо за дельную критику! Вот в этом плане мне она очень даже нужна. Я до сих пор не нашла золотую середину между лишними описаниями действий и ненужных рассказу подробностей (в которых меня обвиняли тоже :blush:) и то, что может оживить повествование и персонажей. за любые наводки в стиле "что полезно почитать" на эту тему, буду благодарна!

Loki_2008 18.02.2015 10:06

Советую почитать Лидию Чуковскую "В лаборатории редактора"
Томашевский "Теория литературы" (только ищите полный вариант, в Сети я видел только усечённую версию - "поэтика", поэтому сам покупал в бумаге).

Юлия Трегубова 18.02.2015 10:29

Loki_2008
Спасибо!

Глокта 18.02.2015 20:34

karpa
Цитата:

"Лёха занимался изучением квантовой физики. И душой и сердцем он был занят поиском единой теории, способной объединить общую теорию относительности и квантовую механику. " - В научной литературе используется термин "единая теория поля".
- Что автор имеет ввиду: "единую теорию поля", "теорию всего" или "Теорию Великого Объединения"?
А вот это уже занудство там, где не надо - в тексте же ясно написано, что речь идет об объединении квантовой теории и эйнштейновской. Поясняется, что именно надоть объединять.

А тут вы явно спутали фигуру речи и термин:
Цитата:

"- Погоди! Это ещё не всё. Вот видишь, у тебя на записях альфа-волны. Частота колеблется от десяти до двенадцати герц. Есть ещё и гамма, но они всегда излучаются мозгом." - Частота не колеблется. "Частота колебаний" находится в диапазоне от 8 и до 12 Гц

Sheldon Lee 19.02.2015 14:27

Очень интересное обсуждение)
Почему-то вспомнились "Звёздные войны", которые хоть и не литературная, но всё же классика жанра. Вот уж там ляпов и косяков!)Пожары в безвоздушном пространстве, распространение звука в нём же и т.д.)
И мне кажется, что если там всё снять с максимальным правдоподобием, то получится не так интересно и красиво)
Так и здесь. Автор грешил против научной истины, но всё же мы имеем дело с художественным произведением. И во главе угла художественная, а не научная составляющая. Я так думаю.)

harry book 19.02.2015 15:54

Выражусь инженерно.
Автору нужно грамотно построить процесс.
1) Изложить понятным для нормального человека языком научную теорию, (кратко)
2) Изложить тем же языком фантдоп к этой теории.
3) Проконсультироваться у специалиста(ов) (показать ему(им) это всё)
4) Принять правильное решение: исправить/доработать/выкинуть.
5) В случае положительного результата начать работу над произведением. (расссказом/повестью/романом)

Юлия Трегубова 19.02.2015 16:11

harry book,
Спасибо за рекомендации! Я уже поняла свои фундаментальные ошибки. И примерно представляю, как надо было работать над рассказом. Зато получила громадный опыт, много прояснила для себя. Так что рассказ мне принёс уйму полезного. На такую обратную связь я и не надеялась)))
Абсолютно всем большущее спасибо!

Семен Семеныч 19.02.2015 16:12

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 1921886)
Выражусь инженерно.
Автору нужно грамотно построить процесс.
1) Изложить понятным для нормального человека языком научную теорию, (кратко)
2) Изложить тем же языком фантдоп к этой теории.
3) Проконсультироваться у специалиста(ов) (показать ему(им) это всё)
4) Принять правильное решение: исправить/доработать/выкинуть.
5) В случае положительного результата начать работу над произведением. (расссказом/повестью/романом)

:facepalm::good::lol:
Да, вовсе автору не нужно это делать. Главная проблема - это два ученых, которые ведут себя, мягко говоря, не как ученые, сидят в каморке и занимаются черти чем. Достаточно переписать образы ученых. Или сделать их не учеными, а кем-то другим.
Все остальное можно оставить.

harry book 20.02.2015 16:29

Цитата:

Сообщение от Юлия Трегубова (Сообщение 1921893)
Зато получила громадный опыт, много прояснила для себя.

То ли ещё будет!
Я уже пятый год получаю громадный опыт на Креативе...
:lol:

Юлия Трегубова 21.02.2015 13:42

harry book,
Цитата:

Я уже пятый год получаю громадный опыт на Креативе...
- приличный срок. Долго продержались. Значит, зацепило:smile:

Рассказ немного доработала. Текст на сайте обновила.

harry book 21.02.2015 13:56

Цитата:

Сообщение от Юлия Трегубова (Сообщение 1922511)
- приличный срок. Долго продержались. Значит, зацепило

Угу.

Gourmand 21.03.2015 11:28

институт-поезд едет куда-то. В купе толстяк и девки. :)
Чем дело кончилось - неизвестно.

Sydney 31.03.2015 19:11

На мой взгляд, в тексте преобладает научная составляющая над сюжетной. Основное внимание уделено объяснению фантдопа: описанию изобретения и предположениям, как работает проектор, гипотезе о мире-антиподе. А история героя сводится лишь к выбору, включать прибор или не включать. Хотелось бы более сложного сюжета. Каких-то трудностей на пути героя, череды маленьких выборов, совершаемых им для того, чтобы обрести потерянную семью.
Финал без вариантов прочитался, как "включать" - то есть "быть".

Юлия Трегубова 01.04.2015 12:04

Sydney,
спасибо за отзыв! Я с вами абсолютно согласна. Рассказ действительно получился не гармоничным.И чем больше я сейчас узнаю о тонкостях, тем больше вижу своих ошибок...


Текущее время: 05:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.