Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 17: Таира - Степь (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=17970)

Креатив 14.02.2015 13:30

Креатив 17: Таира - Степь
 
Таира - Степь

Татьяна Россоньери 14.02.2015 14:28

Скрытый текст - Заметки на полях:
При всей выверенности слога иногда встречаются стилистически неуместные обороты типа: "из рук все валится", "перепадут наряды", "летучий отряд", "наскок".

Сильная вещь. Но история людей на фоне Степи теряется. Это допустимо по отношению к Едигею и Айгерим, которые по сути часть ее, но не к Маулету, который во всех смыслах человек. Возможно, имеет смысл начинать рассказ с него, а не с жизни аула - ведь это его история, его борьба, его выбор в рассказе самый главный.

Дух Креатива 14.02.2015 14:30

Преноминация пройдена.

Мерира 14.02.2015 15:08

Красив слог авторский, словно фламинго парит над дельтой Хапи.
Боги направили меня сюда, мир Вам!
Скрытый текст - Текст папируса:

Цитата:

Старенький аксакал выбрался из маеты зимней немощи на солнышко.
Молодыми не бывают аксакалы, автор знает.
Мчался сквозь степь ---
Очнулась степь ---
Снег сходил (а здесь почему не инверсия?) Сходил снег ---
...и далее то же самое.
Либо убрать инверсию совсем, либо привести к общему знаменателю? Боги подскажут.
Цитата:

Кивнул старик:
Избавляётесь от кивков, вздохов и пожиманий плечами - портят красивый текст.
Цитата:

Едигей был задумчив и озабочен.
"Былки" не украшают текст.
Задумчив Едигей, заботы навалились.
Цитата:

В глазах тетушек – откровенная зависть.
Цитата:

Отряд под предводительством батыра Маулета, который счел своим долгом выступить в защиту будущего тестя,
Выбивается из общего стиля
Цитата:

джигитов
Не уверен, что джигиты вписываются в текст. Автор лучше знает.
Цитата:

- Сами… - печально согласилась степь.
Тогда уж можно Степь. И Небо - боги через них разговаривают с людьми.
Цитата:

Не ответила степь. Жестокая правда рвала сердце.
Чьё сердце?
Цитата:

Глядя на торжествующего руха войны трудно было с этим утверждением не согласиться.
Из папируса канцелярии Сына Солнца?
Цитата:

На повергнутого батыра Маулета степь смотрела совсем не так, как на Данияра-победителя.
А как? Неудачно. Боги подскажут.
Цитата:

Пристанищем неуловимого батыра служили камыши, укромные степные ложбины
Из учебника истории? Геродот сочинял, пьян сильно.
Цитата:

Хозяин был несказанно рад дорогому гостю, принимал, как посланника надежды,
Просто расскажите, как хозяин его принимал, читатель догадается. Изидой клянусь!
Цитата:

Далью текучих просторов пела домбра акына, плакала слезами вдов и матерей и неустанно напоминала о временах героев.
Божественно! +
Цитата:

Маулет кивал, но не думал о стае: у одинокого волка больше свободы.
А степь ждала.
Везде, где можно, избавляйтесь от союзов.
Ждала степь...
Цитата:

Все так же бесстрастно рассекал степные ковыли золотой иноходец - время.
Цитата:

Небо молчало. Оно следило за набирающим силу светом.
Нескладно звучит, подумать, переписать. Автор знает.
---
Непочатый работы край у Вас,боги подскажут. Помогут, найдут ненужное, неудачное - исправите. Засияет рассказ, словно колесница Атона над Та-Кемт. И будут счастливы все звери, птицы. Все люди, преноминаторы и судьи великого Креатива.
:tongue:


Koshka 9 14.02.2015 17:45

Этот рассказ оставил впечатление. Потрясающие образ главного героя рассказа. Это образ бесконечной вселенной, многообразной, яркой, живой. Терпеливая вечность, которая умеет радоваться и страдать, которая чувствует боль, умеет переживать и сочувствовать, но остается в стороне, как старый мудрый аксакал, давая людям возможность найти свой путь. Правильный, неправильный – это выбор каждого. Да и сложно сказать, какой выбор истинный – день и ночь, свет и тьма – у каждого своя правда.

Очень интересный стиль изложения – звучит как сказка, легенда, эпос. Причем мелодия текста все звучит очень точно, автор практически нигде не сбивается
Скрытый текст - мелочи:
(верста – резанула слух, да еще парочка мелких огрех. Но так не хочется в этом копаться:smile:)
, что создает единое полотно рассказа: яркое, эмоциональное, и в тоже время выверенное и цельное.

Но без замечаний не обойдусь. Слишком цветасто, местами перебор. Вначале даже читать было скучно. Первый абзац – описание степи – ок. Согласна, нужно, терпеливо прочитала. Думала, вот сейчас история и начнётся – ан, нет. Пошло описание аула. Возник вопрос, а рассказ где? Где сюжет? Я так и буду об облаках–барашках читать? Увлеклась чтение только начиная со второй половины рассказа, когда к Айгуль пришли свататься. Ну, и если дальше придираться, чуть-чуть побольше бы по охотника – а то совсем вскользь, да и бай Балгабай появился неизвестно откуда.

Кстати, абзац про бая. На абзац из трех предложений, слово- слог "бай" повторяется шесть раз - небольшой перебор.

Но это все мелочи. Рассказ действительно получился сильным, цельным, эмоциональным и, не смотря на трагичность событий, мудрым и добрым.

Я с удовольствием прочитала, спасибо большое!:smile:

Таира 15.02.2015 06:15

Всем зашедшим - огромное спасибо!

Татьяна, Вы высветили мое смутное ощущение недоговоренности, связанной с Маулетом. Постараюсь как-то изменить ситуацию.

Мерира, славлю Богов, направивших Вас ко мне!

Разумеется, все замечания приняла к сведению и в ближайшее время сделаю работу над ошибками. Отдельное спасибо за уверенность, что автор знает, как исправить. Здесь любой автор приосанится и пойдет мудрить!

Koshka 9, должна признаться, что когда закручивала интригу, думала о Вас. Чувствовала, что должно понравиться. И Вашу скуку в первом абзаце, наверное, тоже предчувствовала, потому что и сама там досадовала. Благодаря Вам с Татьяной, поняла, что нужно исправить.
Ох, получилось бы только!

Город Чудес 15.02.2015 14:03

Вот задумался - а когда Лада появилась на Креативе?
Вроде еще совсем недавно ходила в новичках... и как где-то за год резко вперед пошла. И сейчас одна из тех, кто погоду на конкурсе делает.
Что радует - каждый рассказ шаг на ступенечку вверх. Каждый рассказ - более сложную задачу автор ставит перед собой.
Кстати, пока помню, вопрос к автору: "И дольше века длится день" Чингиза Айтматова довелось ли прочесть. Очень мощная, полифоничная, философская вещь. Слово "манкурт" потом надолго нарицательным стало.
Рассказ потом еще раз прочту - уже совсем медленно, сейчас в обычном ритме читал.
Во многом согласен и с Таней и с Кошкой - практически все по делу написали.
Есть иной раз небольшой переизбыток "красивости ради красивости", но совсем чуть-чуть. Так тут и баланс очень сложно удержать. Иной раз даже Таня Стрельченко, с которой часто сравниваю Ладу, может покачнуться из стороны в стороны, а уж она - канатоходка, близкая к идеалу. :-))
С другой стороны, текст стал более динамичный, по сравнению, например с "Холодным сном". С интересом ждал очередной рассказ Лады - в какую сторону она пойдет. Пойдет ли по пути дальнейшего совершенствования "волшебности" языка, при невысоком, слегка тягучем ритме, как это умеет делать Таня. Или... а что или?
Ну вот теперь увидел - в какую автор пошел. Чуть меньше "красивости", чем раньше, чуть повыше темпоритм (но это - где ближе к середине, тут Кошка все правильно написала, начало - сильно заметно сейчас затянуто). Ну и намного глубже автор берет. Раньше были рассказы с одной идеей, с одной основной мыслью, которую автор до читателя хотел донести. А тут - намного шире и глубже автор взял, не одну основную идею в рассказ вложил, а на несколько рассказов хватило бы. Почему и вспомнил "И дольше века длится день".
Однако ж, есть и еще мелкие придирки. Именно - придирки. Какие-то абзацы читаются... ну не влёт, они именно - читаются, а не звучат, как красивая мелодия. И, пожалуй, этой мелодичности мне иногда немного не хватало.
Такое ощущение, что некоторые места - немного в разной стилистике, темпоритм меняется... а нужно - задать камертоном одну ноту, задать метрономом один ритм... ну и чтобы - как бег иноходца... читай у того же Айтматова "Прощай, Гюльсары".
"Под гиканье и крики верховых лошади распластались в бешеном карьере. Только один Гульсары, не умевший скакать галопом, шел иноходью. В этом были и слабость его, и сила".
Ну и, снова повторюсь, просьба к автору - читать вслух, вслушиваясь в звучание каждой фразы. Должна получаться одна красивая мелодия.
Но все это - уж совсем по-гамбургскому счету... :-))

З.Ы. И, кстати, редкое послезвучие от рассказа... Рассказ-то - всего 27600 знаков, а ощущение - словно повесть прочел, настолько "многомерным" рассказ получился.

Таира 15.02.2015 15:35

Спасибо, Город Чудес!

Если расту, то благодаря Креативу. Здесь чудесная, по-настоящему творческая атмосфера для человека, который хочет научиться писательскому мастерству, а критика благожелательная и конструктивная.
Без отзывов читателей и критиков совершенствоваться было не просто трудно, практически - невозможно.
Ваши советы, Город Чудес, тоже немало помогли мне в работе над рассказами.
А потому внимательно прислушиваюсь ко всему, что высказывают критики и намерена продолжить работу над рассказом, благо подсказки уже имеются.
Айтматова читала. Очень уважаю его как писателя.

Семен Семеныч 15.02.2015 16:22

Вообще не понял, о чем рассказ. Где здесь фантдоп и где здесь тема? Красивостей много, автор умеет плести ажурные словосочетания, но из них не создается индивидуальный образ конкретной местности. Как и не создается индивидуальная тема. Я не вижу, что это за место, что за люди. Просто набор стандартных кубиков. Первая половина рассказа вообще ни о чем. Для атмосферы вестимо. Может быть, так автор и задумывал? Прошу меня извинить.

Вот для примера, как Чехов описывает ту же степь. Тут же сразу перед глазами стоит образ с самых первых строчек. И ведь нет тут какие-то изящных словес, просто ясное, образное описание. И все индивидуально, зримо.

Скрытый текст - цитата:
Между тем перед глазами ехавших расстилалась уже широкая, бесконечная
равнина, перехваченная цепью холмов. Теснясь и выглядывая друг из-за друга,
эти холмы сливаются в возвышенность, которая тянется вправо от дороги до
самого горизонта и исчезает в лиловой дали; едешь-едешь и никак не
разберешь, где она начинается и где кончается... Солнце уже выглянуло сзади
из-за города и тихо, без хлопот принялось за свою работу. Сначала, далеко
впереди, где небо сходится с землею, около курганчиков и ветряной мельницы,
которая издали похожа на маленького человечка, размахивающего руками,
поползла по земле широкая ярко-желтая полоса; через минуту такая же полоса
засветилась несколько ближе, поползла вправо и охватила холмы; что-то теплое
коснулось Егорушкиной спины, полоса света, подкравшись сзади, шмыгнула через
бричку и лошадей, понеслась навстречу другим полосам, и вдруг вся широкая
степь сбросила с себя утреннюю полутень, улыбнулась и засверкала росой.
Сжатая рожь, бурьян, молочай, дикая конопля, побуревшее от зноя,
рыжее и полумертвое, теперь омытое росою и обласканное солнцем, оживало,
чтоб вновь зацвести. Над дорогой с веселым криком носились старички, в траве
перекликались суслики, где-то далеко влево плакали чибисы. Стадо куропаток,
испуганное бричкой, вспорхнуло и со своим мягким "тррр" полетело к холмам.
Кузнечики, сверчки, скрипачи и медведки затянули в траве свою скрипучую,
монотонную музыку.
Но прошло немного времени, роса испарилась, воздух застыл, и обманутая
степь приняла свой унылый июльский вид. Трава поникла, жизнь замерла.
Загорелые холмы, буро-зеленые, вдали лиловые, со своими покойными, как тень,
тонами, равнина с туманной далью и опрокинутое над ними небо, которое в
степи, где нет лесов и высоких гор, кажется страшно глубоким и прозрачным,
представлялись теперь бесконечными, оцепеневшими от тоски...
Как душно и уныло! Бричка бежит, а Егорушка видит всё одно и то же -
небо, равнину, холмы... Музыка в траве приутихла. Старички улетели,
куропаток не видно. Над поблекшей травой, от нечего делать, носятся грачи;
все они похожи друг на друга и делают степь еще более однообразной.
Летит коршун над самой землей, плавно взмахивая крыльями, и вдруг
останавливается в воздухе, точно задумавшись о скуке жизни, потом
встряхивает крыльями и стрелою несется над степью, и непонятно, зачем он
летает и что ему нужно. А вдали машет крыльями мельница...
Для разнообразия мелькнет в бурьяне белый череп или булыжник; вырастет
на мгновение серая каменная баба или высохшая ветла с синей ракшей на
верхней ветке, перебежит дорогу суслик, и -опять бегут мимо глаз бурьян,
холмы, грачи...
Но вот, слава богу, навстречу едет воз со снопами. На самом верху лежит
девка. Сонная, изморенная зноем, поднимает она голову и глядит на встречных.
Дениска зазевался на нее, гнедые протягивают морды к снопам, бричка,
взвизгнув, целуется с возом, и колючие колосья, как веником, проезжают по
цилиндру о. Христофора.


Или у Гоголя

Скрытый текст - цитата:
Степь чем дальше, тем становилась прекраснее. Тогда весь юг, все то пространство... до самого Черного моря было зеленою, девственною пустынею... Ничего в природе не могло быть лучше; вся поверхность земли представлялась зелено-золотым океаном, по которому брызнули миллионы разных цветов... занесенный бог знает откуда колос пшеницы наливался в гуще... Воздух был наполнен тысячью разных птичьих свистов. В небе неподвижно стояли ястребы, распластав свои крылья и неподвижно устремив глаза свои в траву. Крик двигавшейся в стороне тучи диких гусей отдавался бог весть в каком дальнем озере. Из травы подымалась мерными взмахами чайка и роскошно купалась в синих волнах воздуха. Вот она пропала в вышине, только мелькнет одною черною точкою; вот она перевернулась крылами и блеснула перед солнцем. Черт вас возьми, степи, как вы хороши!..


Цитата:

Мчался сквозь степь золотой иноходец – время, вписывал в бескрайнюю ширь размеренный топот.
Что такое "золотой иноходец"? Масть лошади такой не бывает. Иноходь - это просто бег лошади, лошадь при этом может быть любой. То есть, красиво, но непонятно, о чем это.

Цитата:

Старенький аксакал выбрался из маеты зимней немощи на солнышко. Устроился неподалеку от юрты, опершись на выставленную перед собой палочку, из глубины отрешенности вглядывался в явь, которая виделась уже призрачной.
Аксакал, насколько помню, это всеми уважаемый человек, глава рода. Представить его как "старенького" - то есть в каком-то униженно-ласкательном виде - "старенький дедок" - не могу никак.

Цитата:

Молодые суетились, отдаваясь нехитрым своим заботам.
Суета у меня вызывает негативные ассоциации.
Суета - Всё тщетное, ничтожное, бесполезное, не представляющее истинной ценности
Хотя автор может использовать это в своем стиле.

Несколько слов для меня оказались непонятны. И я посмотрел их значение. Например, аруах - духи предков. То есть это духи умерших. Но почему-то в тексте это слово употребляется в хвост и в гриву. Может быть, у него есть другое значение?

Цитата:

Аруах праздника призван напоминать людям о неустанной благодарности Сущему за то, что не останавливается жизнь. Он не должен исчезать после тоя.
Я не совсем могу понять, как дух умершего может быть праздником?

Город Чудес 15.02.2015 17:07

Да поправит меня автор... насколько я понял какие-то моменты.
Здесь степь... ну как некая сущность...
Разумеется, сравнение не самое подходящее, но вот как Солярис у Лема...
Поэтому для автора яркая и образная картинка - здесь не самое главное.
Насколько знаком с творчеством автора, он умеет рисовать яркие, почти зримые картины. Просто он несколько другие задачи ставил перед собой. Ему была важнее не внешность, а сущность.

Татьяна Россоньери 15.02.2015 17:13

Цитата:

Сообщение от Город Чудес (Сообщение 1920255)
Ему была важнее не внешность, а сущность.

Вот прям с языка снял :shok: Шла от остановки домой и как раз вот эту фразу сформулировала.

Семен Семеныч, вы реально выбора не увидели? А вы докуда рассказ дочитали? :)

Семен Семеныч 15.02.2015 17:22

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 1920258)
Вот прям с языка снял :shok: Шла от остановки домой и как раз вот эту фразу сформулировала.

Семен Семеныч, вы реально выбора не увидели? А вы докуда рассказ дочитали? :)

Дочитал я до конца, благо рассказ короткий. Но в середине не было сил внимательно вчитываться, перескакивал абзацы.

Цитата:

Сообщение от Город Чудес (Сообщение 1920255)
Да поправит меня автор... насколько я понял какие-то моменты.
Здесь степь... ну как некая сущность...
Разумеется, сравнение не самое подходящее, но вот как Солярис у Лема...
Поэтому для автора яркая и образная картинка - здесь не самое главное.
Насколько знаком с творчеством автора, он умеет рисовать яркие, почти зримые картины. Просто он несколько другие задачи ставил перед собой. Ему была важнее не внешность, а сущность.

Солярис у Лема - это некая таинственная сущность, которую люди пытаются познать. Она тревожит, вызывает страх и любопытство. Это тайна, на которой держится весь сюжет и она остается так и не разгаданной.
Здесь просто набор кубиков. Понимаете в чем дело, если мы рассматриваем степь, как стихию, как океан, или небо, то я считаю автор должен показать через героев, как они взаимодействуют с этой стихией. А здесь степь сама по себе, герои сами по себе. Их можно из степи убрать и перенести в тайгу или в прерию, или в пустыню, или на Северный полюс во льды, и ничего не изменится. Будет точно такое же некое племя, любовь, война. То есть, степь, если и обладает сущностью, то сущность эта легко подменяется чем-то другим.

Татьяна Россоньери 15.02.2015 17:27

Окей, перечитайте финал))))

Семен Семеныч 15.02.2015 17:41

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 1920269)
Окей, перечитайте финал))))

Перечитал финал.

О, ужас, у меня дежавю. Я точно помню, что совсем недавно читал точно такой же рассказ. Может быть, правда, это и был этот рассказ. Там в точности был такой же финал. Нет, подождите, рассказ был не в степи, но хорошо помню, как ГГ нашел свою любимую, а она дала ему отлуп. :vile:
Мол,
И гордость и прямая честь.
Я вас люблю (к чему лукавить?),
Но я другому отдана;
Я буду век ему верна.

Татьяна Россоньери 15.02.2015 17:45

А "приращения смысла" вы не увидели?))) Чем закончился "Евгений Онегин", а чем рассказ? Финальный выбор героини важен в сцепке с ее первым выбором, а героя - явно основной.

Семен Семеныч 15.02.2015 18:09

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 1920292)
А "приращения смысла" вы не увидели?))) Чем закончился "Евгений Онегин", а чем рассказ? Финальный выбор героини важен в сцепке с ее первым выбором, а героя - явно основной.

27 тысяч знаков о том, что может уложиться в один абзац, преамбулу к действию. Я жил в степи, полюбил девушку, ее угнали в рабство, выдали насильно замуж за хана. И я начал мстить. И понесся экшн, динамика, буря чувств. Здесь какое-то вялое, анемичное повествование с красивостями о степи, аксакалах, духах предков. Мы это уже читали много-много раз. Я понимаю, и про месть и про борьбу тоже читали. Я всегда восхищаюсь авторами, которые могут красиво и образно писать. Мастерски захватывая мое внимание. Здесь, мое внимание ничем не захватило. Потому что нет индивидуальности. Все образы больше похожи на вытканные на ковре фигуры. А сам ковер - плоский, не объемный. Пусть извинит меня автор. И игнорирует мое мнение. :blush:

Татьяна Россоньери 15.02.2015 18:13

Ну так и рассказ не о петербургской и московской жизни высшего света, а о коллективно-мифологическом начале :)
Просто другая проза - и о другом. Иначе и написано.

Anger Builder 15.02.2015 18:33

Больше радуют комменты, чем сам рассказ.
Уже раза три писал Таире из лучших побуждений о вычурности речи. Начал читать рассказ - вижу, зря старался. Больше писать не буду.:bye:

Город Чудес 15.02.2015 19:15

Цитата:

Сообщение от Anger Builder (Сообщение 1920339)
Уже раза три писал Таире из лучших побуждений о вычурности речи.

С одной стороны, "есть такая буква в этом слове" (с).
С другой - не будем забывать, что это ведь, по сути, начинающий автор.
Ищет себя, ищет свой стиль... и ведь успехи - налицо...
Ну а вычурность... тут ведь тоже - все на любителя.
Как пример, у близкого по стилистике автора:
Ты сидишь на крыльце и, словно через соломинку, медленно пьёшь густую августовскую ночь. Сегодня у неё вкус свежезаваренного кофе с коньяком.
Сверчки стрекочут надрывно и печально в зарослях голубой жимолости. Прозрачные звёзды падают прямо в подол твоего платья. Зажжённые бумажные фонарики озаряют улицу мягким свечением, будто огромные светляки…
Тебе немного грустно, и поэтому в твоём городе август, самый печальный месяц в году.

Вычурно? Возможно... а вот у меня каждый раз, когда перечитываю, даже в горле слегка перехватывает. Пить ликер стаканами и каждый день - ну да, слишком приторно... не водка же...
А вот раз в месяц... по случаю... маленькими глотками - иной раз точно может совпасть с настроением.

Anger Builder 15.02.2015 20:04

Где-то этот отрывок я уже видел из приведённого вами примера. Кто автор не помню, но это и не важно. В приведённом вами отрывке всё сбалансировано. Нет перенасыщения метафорами, деепричастиями и олицетворениями.
Цитата:

Мчался сквозь степь золотой иноходец – время, вписывал в бескрайнюю ширь размеренный топот.

Очнулась степь, огляделась.
Снег сходил с полей вместе с зимней дремотой. Оживая, перетекал в ложбины и впадинки. Набухшие озера отчаянно синели, готовясь прощаться с надоевшим льдом. Тысячи юных росточков ждали горячего призыва, чтобы взметнуться из-под земли и приветствовать зовущее солнце.

Степь открывает глаза, снег перетекает с зимней дремотой, золотой иноходец - это время, которое вписывает топот и т.д. Картинка не рисуется, но мозг закипает от обилия всего нового и непонятного уже на пятом предложении. Во всяком случае, у меня.
Но если кто-то советует продолжать писать автору в том же духе, значит, людям нравится, а это самое главное.
Моё читательское мнение - это всего лишь моё читательское мнение. :smile:

Ранго 15.02.2015 20:21

Ну, может для кого здесь делается погода, судить не буду, но читал рассказ в своей средневековой эпостаси. И вот она, эпостась, этих степняков, прямо скажем, ненавидет. Каждый год , как начнется страда, мы с опаской смотрим за реку, ждем степного вора. Идет он одвуконь через степь, как пиратский шлюп через море. Плывет-скачет, ищет слабые места в линии, обойти жаждет. Прорвется - схватит мужика в поле и обратно уйдет. Мужик у них вместо валюты, везде котируется, хош продай- соболя старшей жене купишь, аль оставь, в хозяйстве пригодится. Батыр - бездельник, его дело охота и грабеж. Не война, степняк хоть и с саблей спит, но воюет редко, а именно грабеж. Вор у вора украл. Это хорошо, что в степи кровь льется, пусть, лишь бы нашу рязанскую украину не трогали.
Ранго многое помнит. Алчность, варварство номадов, жестокости их, веру их ложную, агарянское происхождение. А мы, честные сыны, дети Иафета и Бог нам землю завещал. Отец Чингисхана свою жену украл. Неудачливый муж в отмеску украл жену у Чингиза. Чингиз жену взял обратно с пузом и сына признал, Джебе назвал. От сего бастарда род Батыев пошел. Истинно говорю, от насилия насилие и пошло. Так что коли не углядел, то не взыщи, что не девочка уже, гордыню спрячь, ногайкой бабе ум вправь, дитя прими.
А что казахи? А грабили их все - и калмык, и узбек, что суть татар тот же самый, от слова жуткая дыра - Тартар, спаси Исус! И прибежали их Жузы под крыло простых мужиков, что не батыры, и не понимают радости грабежа. Но это уже совсем другая история.
Итого: сеттинг плюс за оригинальность, минус за прикрасы. Сюжет: плюс за облом героя, минус за то, что месть осталась за бортом. Очень на любителя. Гумилев во мне восхищается, Вернадский презрительно морщится, Ключевский смеётся. А Ранго - я из средних веков, своего мнения не имею, что царь скажет, то бояре и приготовят.

Семен Семеныч 16.02.2015 10:12

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1920427)
Ну, может для кого здесь делается погода, судить не буду, но читал рассказ в своей средневековой эпостаси.
...
Итого: сеттинг плюс за оригинальность, минус за прикрасы. Сюжет: плюс за облом героя, минус за то, что месть осталась за бортом. Очень на любителя. Гумилев во мне восхищается, Вернадский презрительно морщится, Ключевский смеётся. А Ранго - я из средних веков, своего мнения не имею, что царь скажет, то бояре и приготовят.

Ранго, а вы не заметили, что ваш отзыв лучше рассказа? :vile: Это знаете, как с той коровой, которую мужик торговал.
Скрытый текст - как мужик корову продавал:
Один паренёк пожалел старика:
- Папаша, рука у тебя нелегка!
Я возле коровы твоей постою,
Авось продадим мы скотину твою.

Идёт покупатель с тугим кошельком,
И вот уж торгуется он с пареньком;
- Корову продашь?
- Покупай, коль богат.
Корова, гляди, не корова, а клад!


Таира 16.02.2015 10:24

Здорово сказано, Ранго! Гумилев восхищается, Вернадский морщится, Ключевский смеется - и все это в одном человеке. По своему опыту знаю, что подобная разноголосица означает скорее несогласие, чем одобрение, но зато она включает режим внутренней дискуссии. Не знаю, как кому, а мне возможности мысленных дебатов нравятся.

Всем, кто заходил в тему, чтобы обсудить рассказ, огромное спасибо! Для меня очень важны все мнения.

Город Чудес, Ваше видение мне близко. Если представить, что наша Земля живая, представить, что она нас видит и слышит, то удивительно, как она еще нас терпит. Ей же больно от того, что мы на ней творим. Страшные воронки войны для нее, наверное, даже не так болезненны, как человеческая злоба. Люди становятся все просвещеннее, а понимают друг друга все меньше и меньше.

Семен Семеныч, спасибо за честное мнение человека, которому мой рассказ не понравился. Я чувствую, что, в отличие от меня, Вы - профессиональный литератор, а это значит, что не терпите небрежности в языке. Не судите строго, я и пришла сюда, чтобы учиться.
В Вашем отзыве я тоже усмотрела нечто очень полезное для рассказа и надеюсь, что смогу его улучшить.
Наверняка он Вам все равно не понравится, но тут уж ничего не поделаешь: о вкусах спорить не имеет смысла.

Только вчера смотрела передачу о Толстом. Привожу здесь его слова:

Пушкиным все до сих пор восхищаются. А вдумайтесь только в отрывок из его "Евгения Онегина", помещенный во всех хрестоматиях для детей: "Зима. Крестьянин, торжествуя...". Что ни строфа, то бессмыслица! А, между тем, поэт, очевидно, много и долго работал над стихом. "Зима. Крестьянин, торжествуя...". Почему "торжествуя"? -- Быть может, едет в город купить себе соли или махорки. "На дровнях обновляет путь. Его лошадка, снег почуя...". Как это можно "чуять" снег?! Ведь она бежит по снегу -- так при чем же тут чутье? Далее: "Плетется рысью как-нибудь...". Это "как-нибудь" -- исторически глупая вещь. И попала в поэму только для рифмо*. Это писал великий Пушкин, несомненно, умный человек, писал потому, что был молод и, как киргиз, пел вместо того, чтобы говорить.

Вот знаете, Семен Семеныч, меня это заставило улыбнуться. И не стала я меньше уважать ни Пушкина, ни Толстого.

Всем авторам - удачи на конкурсе! А критикам - интересных рассказов!

Семен Семеныч 16.02.2015 11:16

Цитата:

Сообщение от Таира (Сообщение 1920617)
Семен Семеныч, спасибо за честное мнение человека, которому мой рассказ не понравился. Я чувствую, что, в отличие от меня, Вы - профессиональный литератор, а это значит, что не терпите небрежности в языке. Не судите строго, я и пришла сюда, чтобы учиться.

Это я так понимаю, юмор. :vile: Я не могу сказать, что мне ваш рассказ не понравился. Если бы не понравился, вряд ли я вообще бы стал что-то писать. Второй вопрос, когда я вижу в авторе большой потенциал, который расходуется как-то не совсем так, как хотелось бы, то я об этом стараюсь автору сообщить. А уж найдет автор нечто полезное в моих словах или нет, это его дело.

Таира 16.02.2015 13:44

Спасибо, Семен Семеныч! Я действительно нашла полезное! Очень хочу сейчас кое-что поменять в рассказе, хотя не уверена, что получится. Это уж как муза моя сжалится, а она такая дама суровая!

Junky 22.02.2015 23:01

Приветствую Вас, Таира! Как говорится, Вы нам - мы Вам. Получите отзыв из "Большого обмена" и распишитесь в получении. Надеюсь, Вы знали, на что шли :vile:
Скрытый текст - Путь далёк лежит...:

Назвать рассказ «Степь» то же самое, что назваться груздем :nono: По незнанию оно или по дерзости, но ассоциацию с Чеховым Вы мне припаяли прочно, так что уже никуда не денется. При этом сложно сказать, плохо это или хорошо, потому что степь у Вас неклассичная, это скорее мифологический образ матери-земли, миркомир как одна из моделей макромира. Здесь царят не природные законы, а надприродные. Степь не просто одушевлена - она одухотворена: в ней соединяется природа, человеческий мир и мир духов-предков. И человек не проезжает по ней, а живёт в ней, то есть является частью этого мира, подчиняется его законам. Оттого и выбор жениха, и внутриклановые распри, и набеги кочевников - вполне естественные явления. И потому чеховское название играет с Вами злую шутку: оно задает мне горизонт ожиданий, а вижу я совсем другую степь. Отсюда вопрос: а оно Вам надо? :nea: Может, имеет смысл название поменять?

Если начинать с самого начала, то сразу встает вопрос стиля. И я сейчас не про "красивости" говорю, которые в целом уместны, хотя и не особо оправданы :flirt: Вы обращаетесь к картинам героического прошлого, вызывая в памяти тексты эпических песен о героях-защитниках, чья жизнь посвящена их народу, а деятельность направлена на поддержание миропорядка. Отсюда и возникает образ степи - замкнутого, но самодостаточного мира, который живет по своим законам и в своем пространстве и времени:
Скрытый текст - Начало:

Мчался сквозь степь золотой иноходец – время, вписывал в бескрайнюю ширь размеренный топот.

С первых же строк возникает образ солнца, света, проходящего не по пространству, а сквозь него. Он соединяется с образом коня - атрибута степи, а главное - человека. Так объединяются время циклическое и линейное, вечное и преходящее, божественное и человеческое.

Но уже второй абзац ставить меня в тупик:

Очнулась степь, огляделась.

Получается, что действие времени «многоразовое», а степи - «одноразовое».
И дальше:

С полей вместе с зимней дремотой сходил снег.

О каком «поле» идет речь? Степь же не поле, да и полей в степи вроде бы не бывает.


Но это мелочи, основная сложность впереди. Содержание предполагает обращение к эпическим песням, и Вы вроде бы даже пытаетесь уловить и отразить их стиль, но получается, по-моему, так себе. Я не стилист и объяснить, в чем тут дело, вряд ли смогу, так что просто помечу слова, которые, на мой взгляд, не вписываются в эпическую картину:
Скрытый текст - Анти-эпос:

С полей вместе с зимней дремотой сходил снег. Оживая, перетекал в ложбины и впадинки. Набухшие озера отчаянно синели, готовясь прощаться с надоевшим льдом. Тысячи юных росточков ждали горячего призыва, чтобы взметнуться из-под земли и приветствовать зовущее солнце.
Батыр Маулет прислушался: в полусонную небесную тишину взволнованным курлыканьем мягко вклинивались журавли. Маулет словно заново прочувствовал щемящую радость встречи с родными краями, потому что сам не так давно вернулся с юга. Он сопровождал караван, который собрали аулы рода байсалов для торговли на рынках Ардуза.
Маулет с наслаждением вдохнул пьянящий, как кумыс, запах вольных просторов. Ароматен на юге воздух, душист от цветов и фруктов, но сердцу слаще свой, привычный. Да и люди родные – тот же воздух, жизни без них не бывает.
Маулет потерял родителей, когда был совсем маленький, и воспитывал его дядя. Раннее сиротство скорее выковывает мужество батыра, если он по духу – мужчина. Султан южных кочевий, восхитившись недюжинной силой и сноровкой Маулета, звал его в свое войско, но не согласился он, вернулся на родину. Все земли хороши, а своя – всех лучше.



Изменение в стилистике уместно, когда Вы начинаете говорить об Айгерим: она молода, шаловлива, её мир наполнен весельем и радостью, она немного по-детски воспринимает окружающее - с нежностью и игривостью (когда видит жеребёнка, "клубочки" овец, когда думает о Маулете). Её история не эпическая, а романтическая :kiss: И эти переходы от персонажа к степи, от степи - к другому персонажу Вам стоит внимательно отследить, очень внимательно отнестись к подбору слов, чтобы "мифологические" фрагменты не наполнялись вдруг восторженным ребячеством.

Хоть главным образом является степь, главный герой в рассказе - человек :obvious: Он - "примиряющее" начало. Это он - "точка скрещения неба и земли", он ищет, что объединяет день и ночь, жизнь и смерть, мир и войну. На поступках людей строится сюжет - довольно бесхитростный, но тоже очень эпический. Тут и праздник, и выбор жениха, и битвы, и война, и встреча возлюбленных.

Маулет - больше эпический герой, нарушающий равновесие (поддался гневу, из-за чего были убиты люди из его аула и угнана в плен невеста), и теперь его задача - это равновесие вернуть. Но равновесие, как оказывается, должно вернуться не только в мир, но в первую очередь - в его душу. А это - снова мотив романтический. И здесь Вам снова надо ступать очень осторожно, чтобы одно с другим не спуталось, а шло в две линии рядышком, в нужных местах пересекаясь. Опыт Гоголя ("Тарас Бульба"), конечно, должен быть в помощь :book:

Героев в рассказе много, и все они примерно равнозначны, потому что решение каждого несёт за собой смысл. Едигей дает дочери свободу выбора, потому что не хочет, чтобы его решение довлело над ней и превратило её в невольницу. Айгерим выбирает дважды, но по-разному: в первый раз это выбор «сюжетный» плюс чтобы изобразить характер. Героиня не пойдёт за богатого, как бы того ни хотела её родня, потому что она не нужна ему - ей не хочется быть игрушкой. Не пойдёт она и за самолюбивого гордеца со злобой в душе (хоть и узнаем мы об истинной сущности Динибека уже после того, как Айгерим ему отказала), ей люб тот, кто похож на неё и потому, казалось бы, предназначен судьбой. Оба они дети своей земли, почитают предков и живут в гармонии с внешним миром, позволяющим хранить и внутреннее согласие с самим собой :beer:

Второй выбор Айгерим - выбор нравственный, зрелого, мудрого человека, который понимает, что иногда обстоятельства выше нас, и когда ты вписан в картину мира, имеешь своё место, срываться с него - равносильно уничтожению. Человек без места - пустой человек, бессмысленный. Здесь Вы снова напомнили мне о классике, о Пушкине :rules: но не о «Евгении Онегине», которого поминали выше, а о «Дубровском» (ведь и деятельность отряда Маулета, по большому счету, разбойничья, а движет им - месть). Презрение законов превращает человека в щепку, которую легко швыряет по волнам. Нет у такого человека поддержки, и даже природа ему не указчик и не спаситель (помните, может быть, в конце повести разбойники поют «Не шуми, мати, зеленая дубровушка…»?), потому что порвали они с высшим законом, презрели его - и обречены :hunter: Но Маулет находит высшую цель в служении своему народу, у него есть высший идеал. Отказ Айгерим становится для него возможностью прозреть, сбросить оковы ярости, забыть о мести и стать путеводной звездой для своего разрозненного народа.

Хотя вот вопрос об изображённой войне, по-моему, неоднозначен. С одной стороны, "когда один человек лишает жизни другого только потому, что тот ему не нравится, о нужде говорить не приходится". Однако действия Даянира Вы объясняете не только жаждой наживы: он расширяет границы владений - то есть претендует на роль объединителя, он не "тщеславный", а "честолюбивый" :pioneer: Не знаю, насколько Вы сами хотели этого, но мне видится Даянир деятелем своего времени, объединителем земель, централизующим началом. Это не хорошо и не плохо - это естественное развитие общества, на алтарь которому неизбежно надо приносить дань, в том числе человеческие жизни и личное счастье. И при таком раскладе выбор Айгерим не только нравственен, но и естественен с точки зрения жизни и развития. Это выбор не только согласно памяти о прошлом, это и взгляд в будущее.

Создает порой текст и ощущение, что автор очень хочет меня чему-то научить :umnik: Порой очень ненавязчиво, почти незаметно, а порой - ну просто в лоб мне истины прописывает. Хотя нравоучительность очень интересно подана: от героя - к авторскому тексту, от автора - к степи ("Верно, - одобрила степь"). Но всё-таки от снисходительной улыбки я порой не удерживалась. Наверное, оттого и захотелось про войну поспорить. При этом ведь понимаю, что всё это - вполне в духе избранного жанра и стиля, поэтому сказать "плохо!" не могу и не буду. Но сам факт - имейте в виду. Люди не любят, когда их учат тому, в чём уверены. Они предпочитают, чтобы с ними делились мыслями, которые требуют подтверждения :tongue:

В целом, рассказ произвёл впечатление мощного замаха на что-то такое масштабное, что глаза разбегаются :wacko: и при этом - вполне Вами выполнимое. Но работы тут - у-у-у, непочатый край. Так что желаю удачи на этом нелёгком пути! :good:


С уважением,
Mrs.Junky

Таира 23.02.2015 05:52

Mrs.Junky, бесконечно Вам благодарна! Ваш обстоятельный и подробный анализ предоставил мне массу вопросов для размышлений, теперь буду думать и думать.

По всем пунктам согласна, начиная с названия. Чувствовала, что будут ассоциации с Чеховым, но в последний момент все возможные варианты так разозлили, что отмахнулась и взяла то, что все объединяет. Груздь так груздь, а сам конкурс - не кузов?:smile: Я бы предпочла семинар, но понимаю, что без конкурсной основы он был бы нежизнеспособен.

С Данияром-объединителем вы подметили тонко. История степных нашествий и завоеваний далеко не однозначна. Наверное, потому что всякое событие чему-то учит. Исторические реалии постоянно напоминают, что война - такое же необходимое явление жизни, как, к примеру, смерть. Будучи пацифистом по натуре, я хотела бы говорить только о мире, но закон единства и борьбы противоположностей утверждает, что без конфликта нет развития.
Только легко судить отстраненно, через века, а когда война рядом?
Так или иначе, а над темой войны подумать мне еще придется.
Ну и над образами, над стилем, конечно, тоже.

Цитата:

В целом, рассказ произвёл впечатление мощного замаха на что-то такое масштабное, что глаза разбегаются и при этом - вполне Вами выполнимое.
Спасибо за веру! Очень хотелось бы, чтобы действительно - выполнимое.

Успехов вашему рассказу и удачи на конкурсе!

Студент 27.02.2015 20:34

Здравствуйте, Таира! Я к вам с гармошкой :bayan: доставайте гитару, будем музыку делать! :smile:

Сюжет:

Интересный. Со второй половины рассказа очень увлёкся и перестал обращать внимание на стилистические огрехи, дальнейшая судьба Маулета и Айгерим начала увлекать, а непривычный способ подачи истории перестал удивлять и вызывать смутное беспокойство, выражающееся в долгих задумчивых паузах, которые я делал, чтобы понять от чьего имени сейчас идёт повествование. Сначала хотел написать автору о необходимости причесать всё под один фокал, фокал Степи, будто это от её имени идёт рассказ, но потом подумал, что автор это и пытался сделать, но решил одушевить за одно и всю природу, и поэтому получилось именно так как получилось. Значит, писать об этом не буду. Лучше поделюсь впечатлением о сюжете. Здорово! Мне очень понравилось. В какой-то момент подумал, что автор ударится в банальщину, когда Айгерим сама выберет себе мужа и они заживут долго и счастливо, но последующие события приятно удивили в плане сюжетных поворотов. Сама история, конечно, печальная, однако написана достоверно… неправильное слово подобрал, скорее всего – правдиво! Читаешь и веришь в происходящее, а это непросто, да. :serenade:

Герои:

Героев много и о всех сказано по чуть-чуть. Хотелось больше узнать о жизни Айгерим и Маулета, да и про Степь тоже было бы неплохо. Даже в какой-то из моментов чтения поймал себя на мысли: а как и что Степь говорит в другие времена года, о чём думает, кому сопереживает, и может ли она злиться, и что делает с жадными людьми, как она их наказывает?
Айгерим вначале рассказы была с характером, своевольной и свободной, как степной ветер, но после похищения и материнства меняется, но не сгибается, как и Маулет, который не бросает борьбу, не смотря на сломанную судьбу и разбитое сердце. Он готов идти до конца, и я уверен, что он добьётся этого и в конце всё будет хорошо, а если не всё хорошо, то, значит, это ещё не конец. :dwarf:

Композиция:

Рациональная - с одной стороны можно продолжить, а с другой стороны история закончена. У Степи таких историй много. Это была одна из них. Будет дальше бороться ГГ за свою любовь? Будет! Победит или проиграет? Сложно сказать, но это и не столь важно. Такие истории хороши тем, что оставляют долгоиграющее послевкусие, как вечером возле костра, на берегу реки, когда смотришь на звёзды и слышишь шелест прибоя, когда самостоятельно можешь домыслить, представить (то или иное развитие дальнейших событий), пофантазировать. Открытые финалы не всем удаются. В «Степи» удался. :good:

Придирки:

Цитата:

Набухшие озера отчаянно синели, готовясь прощаться с надоевшим льдом.
Готовые попрощаться или распрощаться? Набухшие лучше убрать.
Цитата:

Тысячи юных росточков ждали горячего призыва, чтобы взметнуться из-под земли и приветствовать зовущее солнце.
Взметнуться и поприветствовать? Время глаголов нужно согласовать.
Цитата:

Ароматен на юге воздух, душист от цветов и фруктов, но сердцу слаще свой, привычный.
Привычнее, наверно, потому что сейчас воспринимается как нечто чужеродное.
Цитата:

Ароматен на юге воздух, душист от цветов и фруктов, но сердцу слаще свой, привычный. Да и люди родные – тот же воздух, жизни без них не бывает.
А лучше вообще объединить два предложения вместе, но последняя часть как-то не резонирует вместе с остальным текстом. Имею в виду следующее: «жизни без них не бывает».
Цитата:

Раннее сиротство скорее выковывает мужество батыра, если он по духу – мужчина.
А позднее сиротство медленнее? Лучше "раннее" и "скорее" убрать.


Общее впечатление:

Хорошее, но над рассказом ещё надо поработать. Я взял немного предложений вначале, о которых споткнулся при прочтении, дальше тоже есть, что можно подправить... Посмотрите ещё рассказ внимательно, а лучше – почитайте вслух. :actor:

Удачи на конкурсе! :smile:

Andrey-Chechako 27.02.2015 22:13

В рамках Поруки 11, от автора Земфиры
Конечно, это никакая не фантастика, а самая настоящая фантазия!
Сочная, с переливами, повторами. Убедительным языком, простым сюжетом и любовью к степи - когда-то я там был, шёл, дышал разнотравьем, а когда уставал - ложился среди куртин ковыля и смотрел на высокое небо и и бегущие облака!
Построение сюжета - классическое, сюжет закольцовывается в конце, подводит нас к простому выбору: женщина выбирает новую жизнь, а одинокому мужчине приходится выбрать степь.
Всё правильно, и я со всем согласен. Психологическая достоверность у автора поставлена на высокий уровень, и я верю, что возможно так все и происходило там, в степи: как у Темучина так и у Едигея.
Хочу, чтобы вы поправили:
Мчался сквозь степь золотой иноходец–время - здесь дефис, а не тире. Не надо отделять пробелами, пауза получаетсяю
Цитата:

Женщины двигались степенно, неугомонная Айгерим, от избытка энергии, – вприпрыжку, успевая на бегу бросить шутку и плеснуть смехом.
Во-первых, рад, что у вас такой редактор и знание русской граматики - я никогда не улавливаю сочетания тире и запятой, а во-вторых - следуя формальной логике Айгерим - не женщина, раз она не движется степенно. Да и вообще - замороченное предложение. Перепишите.

Мне очень понравилось то, что вы дали постепенно привыкнуть к языку, использовали рефрены для новых понятий, наполнили строки образами-гештальтами. Все замеченные мной ружья - выстрелили, и хвосты оказались привязанными.
Успехов в конкурсе и спасибо за замечательный рассказ

Александр Оларь 27.02.2015 23:00

Круговая порука, группа 11

Ох, как тяжело писать на Ваш рассказ отзыв! Мне нравится, когда у писателя работает неограниченная рамками фантазия. Нравится и когда у автора есть свой стиль. Нравится, когда автор пишет о чем-то, чего не знает читатель, и тем самым приобщая самого читателя к чему-то новому. Да, Таира, все, о чем я написал, я увидел в вашем рассказе. Однако рассказ необычен. Хоть и занимает большой объем, информативность низкая. Всю историю можно было сократить раз в десять! И не потерять ни смысла ни идеи ни авторского стиля.

Долго ничего не происходит. «То, что бай Балгабай прислал сватов, для аула было великой радостью.» – только с этого момента, на мой взгляд, реально начался рассказ. Все что было перед этим можно было либо вообще не писать, либо собрать всю смысловую часть в пару тройку предложений.

Автор не увлекайтесь описанием природы. Даже в романах на 400 + страниц не пишут много о природе. А здесь мы имеем дело с рассказом, ограниченным 40 тысячами знаков. Кроме того, скучновато читать рассказ, если он почти сплошняком состоит из обычных рассуждений и описаний. Все описания степи и основной сюжет подобно зебре переплетаются, и становится тяжело уловить, где рассказ продолжается, а где он снова завис. Хоть и интересна идея вести рассказ как бы от имени степи, но создавалось впечатление, что я как будто читаю не рассказ, а комментарии телепередачи «В мире животных (степи)».

Поэтому – больше действий и меньше статики =) Лучше пусть рассказ будет коротким, но интересным. Любите своих читателей=)

К сожалению, из-за своеобразия текста тяжело произвести вычитку. Вот вам парочка моментов, которые заметил.
«Женщины двигались степенно, неугомонная Айгерим, от избытка энергии, – вприпрыжку, успевая на бегу бросить шутку и плеснуть смехом». – смысл сливается. Попытайтесь разбить это предложение или изменить.

Попробуйте убрать уменьшительно-ласкательные суффиксы - может без них будет лучше? «Солнышко, ниточки и тд.»

Спасибо Вам за рассказ. Надеюсь, мой отзыв был полезен. Удачи Вам!!!=)

Таира 28.02.2015 05:46

Студент, Андрей, Александр! Рада была видеть вас на своей страничке!
Все замечания уложила в копилочку, буду перебирать, внимательно разглядывать. Спасибо за бесценные подарки!

Студент, ждите в гости. Как настрою гитару на лирический лад., :guitar:так и заявлюсь.:bye:

CiaraLeon 28.02.2015 11:51

Круговая порука, группа 14

Отзыв на "Таира - Степь"


Задумка: рассказ очень колоритный и культурно-насыщенный, на атмосферу работает и язык автора, своеобразная стилистика, определённая культурная лексика.
Оживление и наделение речью неба, степи и ветра, народные верования в духов - всё это делает текст очень густым (в хорошем смысле слова).
Рассказ представляется очень живо, как будто фильм смотришь. Хотя из-за того, что всё повествование примерно в одном тоне, иногда внимание пропадает.

"Очнулась степь, огляделась.
С полей вместе с зимней дремотой сходил снег. Оживая, перетекал в ложбины и впадинки. Набухшие озера отчаянно синели, готовясь прощаться с надоевшим льдом. Тысячи юных росточков ждали горячего призыва, чтобы взметнуться из-под земли и приветствовать зовущее солнце."
Очень нравится оживление сил природы. Через них говорит мудрость бытия.

"в полусонную небесную тишину взволнованным курлыканьем мягко вклинивались журавли"
Честно, я кайфовала от подобных предложений.

"Она ценила моменты раздумий: упорство мысли и неспешные выводы ткали основу рассудительности. Не так уж прочна у людей была эта основа. Источники здравомыслия били из глубин веков, но не всегда их живительная влага наполняла души. В смятенном клубке людских настроений и помыслов сплетались незримые духи-аруахи. Они бурлили и спорили, и в этой жаркой разноголосице человеку трудно было расслышать спокойный голос Сущего."
Язык повествования очень сочный, наполненный.

Конфликт: женщина, калым, война. Конфликт культурно обусловленный. Прописан замечательно, концовка не ожидаемая, но она даёт ощущение справедливости.
Если бы Айгерим согласилась ускакать с Маулетом, конец был бы голливудским. А так он выдержан в традициях, в поведении определённого народа, в их вере и понятии чести и долга, и судьбы.
Концовка очень сильная. И хоть и печальная, но подающая надежды. Именно такая, какая должна была быть.

Имена: очень понравились имена, особенно Маулет. Все они как будто дышат степью: Айгерим, Данияр, Дамир и другие.
Они словно передают всю характеристику персонажа в звуковых сочетаниях.

Лексика: делают атмосферу реалистичней и другие названия: байсалы, Ардуз, аксакалы, рухи и т.д.
Приятно читать из-за этой культурной и лексиковой насыщенности.

Сразу вспоминается фильм "Урга: территория любви" Михалкова.

Повествование очень медленное и размеренное. Нет особых скачков напряжения.
Из-за этого и больших описаний внимание иногда отключается, и некоторые события проскакивают мимо.

Успехов вам на конкурсе!

Мария Морте 01.03.2015 02:33

Круговая порука. Группа 11.

Простите меня, горемычную, что так к вам поздно прихожу. Причины на то были и не самые приятные.
Сюжет. Знаете, автор, мне было немного сложновато читать ваш рассказ. Нет, вы не подумайте ничего дурного! Слог у вас плавный, о чем я скажу позже, любо дорого его читать да для меня, человека отдаленного от мира истинных джигитов, трудновато читать текст, в котором есть непонятные для меня слова, которым вы не даете сноски, как: аруах, таргуны, байсалы, акына, рух, химааром и т.д., а лазить каждый раз в инет, чтобы понять, что это такое, нет ни настроения, ни желания. Да и проматывать каждый раз вниз страницу, чтобы что-то понять – не плюс, а жирный такой минус. Лучше было бы дать все определения сверху.
Эм, вот тут я в заруднении расскажу, что поняла. Таргуны и байсалы – это народы, да? Маулет и Айгерим из байсалов, Динибек – из таргунов. Айгерим, отказав Динибеку в предложении стать его женой, навлекает тем на себя беду: семью ее вырезают, женщин похищают, равно как и ее саму. Маулет решает спасти любимую… (тут многоточие, я запуталась, он собрал войско: проиграл вроде как, сюжетную линию потеряла), потом встречает ее спустя много лет, она уже жена Данияра (?).
Так Данияра или Динибека, я не поняла? В начале у вас Динибек, в конце – Данияр.
Запуталась я…
Персонажи. Знаете, тут, наверное, уместнее написать «персонаж», ибо кроме Маулета никого выделить не могу. Хотя даже он как-то тут… потеряно идет. Мне он представился мужчиной, настоящим, истинным джигитом, верным своему слову. Но… Тут как-то резко сменились события – и я вижу уже образ природы, а так и хочется сказать: «Автор, подожди, покажи еще немного Маулета, я понять его хочу!» Нет, в плане композиции все плавно идет. Да недосказанность чувствуется, словно вы умолчали что-то очень важное, без чего главный герой просто теряется, остается именно героем какой-то сказки, далекий от этого мира.
Тема. А как она у вас здесь раскрывается? Не увидела я что-то.
Стиль. Не стиль у вас, автор. Сказка. Читаешь словно историю о былых временах да впадаешь в раж – а ведь были-то герои такие! А ведь свершалось! А ведь как горько-то! И т.д. Да вот только я говорила насчет слов, которые непонятны и искать их не хочется. Может, я необразованная такая, да отдаленная я от всех этих дел и не читала ничего на подобную тему. С этим осторожнее быть надо – не все у нас просвещенные ходят.
Отдельно хочу сказать вам за степь и небо (хотя это, наверное, стоило писать в «персонажи»). Знаете, их разговоры есть проявление противоположностей, мужчины и женщины, и есть в это что-то… манящее. У людей одна драма, а у тех – совсем другая. Больно наблюдать за тем, как дети страдают, да сами, мне кажется, на себя они все навлекли.
Вы очень красиво рисуете их образы. Описания красочные, сочные, вкусные (выбирайте любое понравившееся вам определения или забирайте все – мне не жалко). Глаз радовался, и вслух произнести – удовольствие.
Восприятие. Я бы описала его таким «поездочком»: легко – тяжело – легко – тяжело. То идет легкое описание, которое воспринимается с удовольствием, то оно как-то вклинивается всюжетную линию, и эта ниточка выпускается из твоих рук. Мне иногда требовалось перечитывать какие-то предложения, что происходит вообще в плане сюжета. Со словами повторяться, наверное, не стоит. Простите, автор, но я действительно далека от этого и не сомневаюсь – будут ваш рассказ читать люди не менее далекие, чем я, потому будьте готовы к подобным словам.

Спасибо за рассказ, похожий на сказку, на легенду, окунулась с головой во что-то непривычные мне до селе. Искренне на том желаю вам удачи, пусть она не покидает вас в течение всего конкурса, побольше вдохновения!

Таира 01.03.2015 06:50

Спасибо за отзыв, Мария! При доработке постараюсь прояснить те моменты, которые вызвали вопросы.
Пусть ваши житейские беды поскорее кончатся! И не только потому, что они мешают творчеству, а потому, что без горестей жить лучше. Успехов вам!

Семен Семеныч 01.03.2015 20:07

Круговая порука. Группа 14

Сразу хочу сказать, что в жанре, в котором написан рассказ, разбираюсь слабо, поэтому возможно мои вопросы по сюжету будут выглядеть глупо. Все, что я помню о кочевых народах, так это из учебника истории, который читал лет тридцать назад.
Сам рассказ, насколько я понимаю, написан в стиле былинного эпоса. Может быть, что-то я и читал в детстве, сейчас уже не помню. Но по-моему стилизация удалась хорошо. Получилось эпическое полотно. Хотя оно у меня вызывало ощущение, что если смотреть на это полотно слева направо, то поначалу на нем ничего не изображено, кроме степи, люди лишь намечены штрихами на заднем плане.

Скрытый текст - Отзыв:
Потом люди начали проявляться. Появилась основная идея — любовь батыра Маулета и Айгерим. Маулет любит девушку, а вот любит ли Айгерим Маулета – я так и не понял.
К девушке сватаются трое: бай Балгабай, батыр Маулет и охотник Динибек. Отец Едигей не строг к дочери, и хотя на него давит общественное мнение в виде родственников и окружающих, чтобы Едигей выбрал богатого зятя, он оставляет все на выбор дочери. Динибек, получив отказ, решается на подлый поступок – угоняет скот Едигея, естественно Маулет устремляется в погоню за вором и когда они возвращаются, видят разгромленный аул и трупы, в том числе несостоявшегося тестя. Девушка исчезла. Непонятно, почему аул оставили полностью без защиты? Ведь, насколько понимаю, кочевые народы всегда опасались нападения со стороны. И само совпадение, что именно в тот момент, когда Динибек отвлёк всех умеющих воевать мужчин, произошло нападение войска Данияра. Так же мне не понятно, зачем вообще нападать на аул, убивать людей и угонять скот? Какой в этом сакральный смысл? Почему не брать дань с аула? Получается, что поворот не очень достоверен и нужен лишь для того, чтобы Айгерим оказалась у хана и стала его женой.
Маулет становится мстителем, а поскольку он не объединяет силы всех кочевых племён для борьбы с ханом Данияром, он практически становится таким же разбойником, как и тот. Просто грабит добро хана. Зачем? Я бы понял, если бы Маулет стал бы заниматься поисками любимой, но он её не ищет. Не может? Степь слишком большая? Или я чего-то не понял?
В конце концов, он нападает на караван хана Данияра. Вся охрана перебита. И тут он видит Айгерим. Он уверен, что девушка его не забыла и считает, что она тут же должна броситься к нему на шею. Но она этого не делает. И говорит, что теперь она верная жена хана. Для восточной женщины вполне логичный ответ. Маулет, правда, не согласен с этим. Как же так, он убил твоего отца. Ну и что? Он мой муж. И дальше ничего не следует. Ни злости, ни ревности Маулета. Просто все уходит в никуда.
Стиль: Хороший, выдержанный, ровный, без ненужных витиеватых метафор. Хотя они иногда кажутся довольно абстрактными. Автор владеет уверено словом. Хотя обилие незнакомых слов вызывало порой раздражение. И читалось, как будто вообще на иностранном языке, что выпадало из текста вообще. Но сам сюжет от этого, думаю, не пострадал.
Атмосфера: Да, это, наверно, получилось лучше всего. Образ степи, как основного действующего лица, которое может наблюдать за происходящим, переживать, но не может вмешаться.
Герои. Герои получился на мой взгляд довольно простыми, если не сказать плоскими. Хорошие – хорошими, плохие – однозначно плохие. Да, собственно говоря, кроме Маулета и Едигея нет никакого, кто бы выглядел именно как реальный человек. Но думаю, это правильно в подобном жанре.
Композиция. Линейная. Все развивается по одной траектории. Длинная экспозиция, затем поворотный пункт, обозначенный конфликт: выбор женихов (который не показан). Затем гибель аула и превращение батыра Маулета в разбойника, рыщущего по степи. И финальный аккорд – встреча с любимой и расставание.
Итог. Я не вправе давать какие-то советы автору, особенно в жанре, в котором совершенно не понимаю. Но думаю, что работа получилась крепкая, стилически выдержанная. Читать было приятно, хотя иногда казалось, что несколько затянуто. Хотя из всех трех рассказов группы этот читался легче всего. Я можно сказать отдыхал душой, наслаждаясь красотами степи.

Удачи на конкурсе! Думаю, что для этого рассказа есть большая вероятность выйти в финал.

Betty 01.03.2015 21:12

Завораживающе. Можно сказать про прекрасный, выдержанный от и до стиль, техничность, прекрасные описания, метафоры, атмосферность. Но это все не то. Я просто прониклась этим простором и двойственностью существования:земля и небо, ночь и день, любовь и ненависть в переплетении которых, как верно говорит автор, рождается и живет человек. Одно без другого существовать не может, и нельзя остановить бег времени, потому что только в движении, борьбе и переплетении - жизнь, иначе - смерть. И главная героиня здесь Степь, и не просто живое существо, а явно женственна - терпеливая, поддерживающая, способная все понять и дождаться. Мать, способная простить своих детей. И о войне, там, где Степь вздыхает "сами раскормили злобных рухов", очень сильно написано. Не вериться что в столь малый объем уместилось огромное гармоничное полотно текста, сотканное из многих нитей. Красиво!

Студент 01.03.2015 21:35

Цитата:

Сообщение от Таира (Сообщение 1925908)
Студент, ждите в гости. Как настрою гитару на лирический лад., :guitar:так и заявлюсь.:bye:

Таира, можете не торопиться - гитара требует тщательной настройки.

Таира 02.03.2015 08:05

Betty, я с вами! Вы прониклись простором, и я рада, что получилось подарить вам хотя бы чуточку того вольного духа, которым живет земля.

Семен Семеныч!, большое спасибо за отзыв и за прочтение того, что вам кажется чуждым. Вопросы ваши так по-человечески правильны! Только у войны оскал звериный, а для зверя человеческих законов не существует.
Вырезали, уничтожали соплеменников безжалостно и немилосердно. Когда я читала Яна, а потом Есенберлина, закрывала книгу с чувством "как хорошо, что вся эта дикость и жестокость осталась в прошлом!" Но теперь поняла, что люди совсем не стали мудрее. Так же бессмысленно, непостижимо напрасно льется кровь и брат убивает брата. Не в дикой степи, а в образованном, цивилизованном мире.
Наверное, потому и захотелось провести аналогию: ну ведь все это мы уже проходили. Зачем заново?
Не судите строго Маулета за то, что не сразу взялся быть объединителем: чтобы поднять придавленный народ, требуется огромная сила духа и стратегический ум. То, что он не подчинился, - уже протест. Ну да, разбойником быть легче. Но тогда и партизан во время Великой Отечественной тоже можно назвать разбойниками? Айгерим свою он искал, но степь действительно большая. На рынке рабов девушка не появилась, а в ставку хана Маулету доступа не было.
Аулы степняков могли состоять из трех-четырех юрт, вот и попробуй распределить силы для защиты и нападения.
Судьба женщины - тема отдельная. Когда муж - одновременно и убийца отца, и отец сына, то есть ли выбор? Сына женщина никогда не бросит.
Цитата:

И дальше ничего не следует. Ни злости, ни ревности Маулета. Просто все уходит в никуда.
Уходит в степь. Все наше, хорошее, плохое ли - ей, терпеливой.

Студент, серенада готова. Но исполнять погожу из опасения нарушить тишину аудитории.:sleep: Вдруг профессорский гнев падет на вашу голову! :angry2:
Лучше приду попозже.

Студент 02.03.2015 17:40

Цитата:

Сообщение от Таира (Сообщение 1926799)
Betty
Студент, серенада готова. Но исполнять погожу из опасения нарушить тишину аудитории.:sleep: Вдруг профессорский гнев падет на вашу голову! :angry2:
Лучше приду попозже.

Таира, профессорский гнев ушёл на летние каникулы досрочно. Поговаривают, что преподаватель налегал на столовские пирожки с картошкой и грибами... из-за чего резко подобрел, поставил всем зачёты и укатил на юга! :smile:
Приходите, когда вам будет угодно.

lizage 08.03.2015 13:26

Круговая порука, группа 20
 
Если бы меня попросили охарактеризовать этот рассказ одним словом, я бы сказала, что он эпический. Да, именно такой :)

Идея

Я думаю, это о верности своим принципам, о том, что жизнь в гармонии с законами природы позволяет человеку обрести счастье. И что против судьбы не попрешь. Ну или что-то такое.

Сюжет

В первой части рассказа автор рисует картины из жизни кочевников, приправляя их пространными высказываниями о жизни. ("Все земли хороши, а своя дороже.", "Все в мире делится на день и ночь.", "По своим законам живет земля." ). Картины классные, живые, метафора с конем сильная. А вот насчет высказываний я сомневаюсь. Большинство из них все же прописные истины и автор ступает по тонкому льду, рискуя скатиться в Паоло Коэльо. Но, аллилуйя, все же не скатывается, потому что начинается действие.

Повествование внезапно дает по газам и за короткий отрезок текста проходят много лет. С истинно эпической широтой описаны война, изгнание и новая встреча героев.

Читатель (в смысле, я) до самого конца надеется, что бывшие влюбленные как-то выкрутятся и все же будут вместе. Автор оставляет финал открытым и это, на мой взгляд, мудро. Совсем хеппи-энд был бы здесь неуместен. Все же судьба, война и жизнь у них не сахар.

Герои

Образы сильные, немного утрированные, как и свойственно легендам. Интересен отец героини, потому что он принимает нестандартное решение и автор объясняет, почему. Этот эпизод запоминается.

Стиль

Начало самое прочитав, подумала я: в рассказе зачем инверсии столько? Уж не читателю взорвать ли пытается автор мозг?
Я понимаю, что здесь стилизация под восточный эпос, но все же, на мой вкус с инверсией перебор, особенно в начале. Потом автор расписался и текст стал выглядеть органичнее.

Это моя единственная придирка к стилю. Текст яркий, плотный, образы убедительные.

И напоследок

Я поискала в гугле, что такое "аруах". Слово это употребляется часто, и понятно, что оно ключевое, а я его первый раз слышу. Возможно, стоит пояснить в самом начале, для тех, кто не в теме?

Тему выбора хотелось бы подчеркнуть. Выбор невестой жениха в этом случае не влияет на сюжет, потому что все равно начинается война, кого бы она не выбрала. Да она и не сомневается особо. Выбор джигита идти ли на войну в конце тоже не совсем выбор, а безысходность.

С целом рассказ производит сильное впечатление, в основном мощью нарисованных автором образов и размахом описанных событий. Удачи в конкурсе!

Юлия Трегубова 08.03.2015 20:43

Круговая порука, группа 20
 
Здравствуйте, автор!

В рамках круговой поруки суждено мне было оказаться с вами в одной группе. Сложно мне такую работу разбирать. Хочется просто читать:smile:
Но надо так надо!
Сюжет разворачивается в степи среди кочевого народа. Девица на выданье выбрала себе жениха, мудрый отец позволил себе услышать желание дочери. Но злая судьба решила по-своему. Любящие сердца были разлучены, невеста похищена, мудрый отец убит, жених тяжело ранен. И вот через много лет судьба снова сводит их и ставит перед выбором, но другой выбор делает девица. Но рассказ не так прост. Основная романтическая линия нанесена на полотно, сотканное из множества ниточек рассуждений автора о чувствах долга, любви и ненависти – о вечных истинах и человеческих ценностях.
Как сложно распутать клубок человеческих чувств – любовь к жениху, почтение к мужу или ненависть к убийце отца, любовь к сыну или мечта о счастье, преданность своему роду или покорность и верность обычаям, а также любовь к роду человеческому. Всё переплетено - нет чёрного без белого, нет ненависти без любви, как нет гордости без смирения.
Выбранная прямоточная композиция идеально подходит для такого спокойного философского и певучего повествования. Описания прекрасно играют на картинку, настроение и атмосферу.
Герои органично вплетены в мир повествования, они живые, реальные. Им сопереживаешь, их представляешь. У них есть история и свои характеры. Это очень хорошо!
Язык повествования довольно певучий, местами читается тяжеловато, витиевато. Но образы подобраны очень сильные. Особенно мне понравились эти:
Цитата:

Мало радости быть игрушкой старика, тянущего руки, чтобы проглотить чужую молодость
Цитата:

- Они даже в ненависти ищут любовь, - тихо ответила степь.
- очень мощно и образно.
Но есть несколько придирок.
Скрытый текст - Придирки:
Цитата:

Мчался сквозь степь золотой иноходец-время, вписывал в бескрайнюю ширь размеренный топот.
Цитата:

Степь прислушалась к отдаленной размеренной поступи: плавно шел золотой иноходец времени, нес в сияющей гриве весну.
– так иноходец-время или иноходец времени? Всё-таки смысловая нагрузка уже разная.
Цитата:

Для земли жизнь и смерть - родные сестры. По своим законам живет земля.
- Верно, - одобрила степь.
С чьими мыслями согласилась степь? До этого было логично, так как степь соглашалась с мыслями героев, выше она согласилась с аксакалом. А в этом приведённом отрывке рассуждения про жизнь и смерть звучат как слова автора. Не логично, что и с ними степь ведёт диалог. Или я что-то упустила тут?
Цитата:

На брачное ложе лугов опускался почтительный ветер, горячими сердечками тюльпанов пламенел ковер любви.
– не совсем подходит уменьшительно-ласкательная форма, на мой взгляд. Выбивается как-то из общей мелодии слов.


Из минусов ещё хотела бы отметить, что данный рассказ для меня, скорее, народный эпос, к примеру, казахский. Очень многие народности одушевляли природные стихии, небо, солнце, разговаривали с ними. И в народной поэзии также можно найти бесчисленное множество примеров. Так и в данном рассказе степь и небо, в купе с аруахами – просто как часть мировоззрения кочевого народа. Тем более, что никаких прямых действий они не совершают. Так в чём же фантастичность? Где фант.доп, я не поняла. Я не спорю с автором. Я просто могла недопонять чего-то.
И ещё один момент об аруахах. Привожу отрывок:
Цитата:

Суровое чувство долга, что нависло над головой Едигея, - аруах сложный, раскидистый. –
по идее, аруах – это покровитель рода, т.е. душа умершего предка. А автор предлагает иное видение – здесь аруах ассоциируется с чувствами. Например, в приведённом отрывке говорится о чувстве долга. Не знаю, насколько это корректно… Возможно, в этом и заключается оригинальность особого авторского видения.

Резюмируя всё, что я тут настрочила, хочется сказать: рассказ получился довольно сильным эмоционально. Наполнен рассуждениями о вещах духовного плана, что делает его пищей не только для мозгов, но и для души. А это для меня очень ценно.
Удачи автору на конкурсе! И прошу прощения, если что не так поняла.

Таира 10.03.2015 12:19

lizage , Юлия Трегубова, большое спасибо за отзывы!

Цитата:

автор ступает по тонкому льду, рискуя скатиться в Паоло Коэльо
.

lizage, до Коэльо мне не скатываться, а подниматься!
Не скажу, что в восторге от всех его произведений, но "Алхимика" или "Манускрипт, найденный в Акко", читаю как откровения мудреца, которому дано видеть то, чего не могут разглядеть простые смертные. Его книги обращены более к душе, а разум наш современный от души несколько оторван и сердится: я и сам все это знаю.

Цитата:

Я поискала в гугле, что такое "аруах". Слово это употребляется часто, и понятно, что оно ключевое, а я его первый раз слышу. Возможно, стоит пояснить в самом начале, для тех, кто не в теме?
Вот над этим мне, конечно, нужно подумать. Тем более, что у Юлии тоже возникает вопрос:

Цитата:

по идее, аруах – это покровитель рода, т.е. душа умершего предка. А автор предлагает иное видение – здесь аруах ассоциируется с чувствами. Например, в приведённом отрывке говорится о чувстве долга. Не знаю, насколько это корректно… Возможно, в этом и заключается оригинальность особого авторского видения.
В свое время читала "Розу мира" Даниила Андреева и до сих пор не знаю, как относиться к картинам метафизического мира, который изображен писателем со всей убедительностью и глубокой верой в реальность того, что именно так все и происходит "за завесой", в том мире, который мы называем загробным.
"Ментальный конденсат", который создается из чувств и мыслей людей, а потом витает над ними, обретает по мере роста самостоятельность и даже начинает руководить своими создателями, в терминологии Андреева - эгрегор.
Мне показалось, что я могу заменить его аруахом, поскольку в текст он вписывается более гармонично.
Если то, что описывает Андреев, - правда , то фантдопа у меня действительно нет. Но вы поверите в реальность уицраоров или жругров вместе со всеми стихиалями? Неужели нами руководят именно они?
И еще вопрос, Юлия: если вы допускаете, что душа умершего предка покровительствует роду, значит она все-таки живая? Это фантдоп или нет?

Юлия Трегубова 10.03.2015 13:27

Таира,
Цитата:

И еще вопрос, Юлия: если вы допускаете, что душа умершего предка покровительствует роду, значит она все-таки живая? Это фантдоп или нет?
здесь очень тонкий момент. Я имела ввиду то, что мне показались небо, степь, аруахи - неотъемлемой частью мировосприятия героев. Как, например, в обычной реалистичной прозе какой-нибудь из героев обращался бы к Богу. Его вера как часть жизни и мировоззрения.
Теперь я понимаю, в каком ключе вы хотели показать степь и небо - как отдельных Сущностей мира духовного.
Но это лишь моё такое вот восприятие. :smile:

Таира 11.03.2015 12:05

Цитата:

здесь очень тонкий момент.
Согласна, Юлия, тонкий. То ли мы живем в фантастическом мире, то ли фантастические миры живут в нас. Восприятие у каждого свое, и это здорово! Получается, сколько людей, столько и миров. И даже намного больше, учитывая многомерность каждого.

Чокнутый Билли 12.03.2015 21:29

Порука, группа 20

Здравствуйте, Таира!


Общее

Язык не поворачивается назвать это рассказом. Эпос? Былина? Сказка? Песнь? От первой буквы до последней строчки вам удалось создать произведение в удивительной оболочке народного среднеазиатского эпоса. Язык замечательный – певучий, ритмичный. Не припомню сходу ничего похожего на русском языке. Разве что «Школа в Кармартене», но там автор специалист по фольклору. Вы, может быть, тоже?
Иначе в голове не укладывается, как у вас получилось на всем объеме выдержать нужный ритм. Сразу скажу и про язык вообще, чтобы не возвращаться — карандашик честно остался не у дел, придраться просто не к чему. Вы знаете, о чем пишете, и знаете как это писать. Вместе с языком идет второе явное достоинство рассказа – колорит. Чувствуется либо долгая работа над темой, либо ее изначальное знание. Правда, тут есть и обратная сторона. Мне, как читателю мало знакомому со среднеазиатскими народностями и культурами, кое-какие слова показались неизвестными, и не все они объясняются. Например, аруах, который вы часто используете как образ и через него объясняете многие события. Мне тут ни Гугл, ни Википедия не помогли, из контекста тоже непонятно, что же это такое.

Тема
Раскрывается на нескольких уровнях, в отношении нескольких персонажей. В первую очередь, конечно, выбор девушки между женихами. Перед ним, впрочем, идет выбор отца предоставить ей свободу. Менее очевидным и более глубоким оказывается выбор всадников, которые позабыли о защите аула и бросились отбивать угнанный скот у обидчиков — между миром и войной они выбрали войну, и ее же получили на свою землю. Затем — вынужденный и явно непростой выбор Айгерим подчиниться мужу и признать себя частью другого рода. И финальный выбор Маулета: его желание продолжать жить и служить народу (фраза «Для себя жить – тлеть, для семьи – гореть, для народа – светить» хорошо отражает то, каким Маулет хочеть «быть» и перекликается с темой конкурса). Этот выбор подводит черту всем предыдущим: им Маулет хочет (а степь одобряет) положить конец распрям между родами и объединить враждующие семьи в один народ. Кроме того, этот выбор кажется самым глобальным – он единственный во всей цепочке решений связан с большой, великой целью объединения всего народа, что подчеркивается в заключительных словах о единении.

Фантдоп
Его нет☺
На самом деле, я-то потом конечно прочитал обсуждение аруахов и рухов, которые в каком-то смысле выполняют роль фантастической, или во всяком случае мистической части. Нюанс в том, что первый чтение рассказа у меня прошло без понимания, что эти слова значат. И исключая их из контекста, я ничего не потерял, как мне кажется. То есть они являются частью вашей упаковки, чем одним из смысловых стержней.
Такой же мистической частью являются небо и степь, а так же их диалоги и одобрение/неодобрение действий персонажей. Их исключить из повествования сложнее, потому что они являются некой оценочной системой координат для выборов героев. Думаю, в каком-то смысле показывают, что в глубине души каждый из них представляет ценность своего решения с точки зрения вечности, некой божественной сущности.

Персонажи
Все яркие, своеобразные, с собственными характерами, со своими целями и мотивациями. Здорово, что у вас получилось трех женихов развести в стороны -- казалось бы, у среднеазиатских народов представления о завидных женихах довольно едины, а поди ж ты, Айгерим действительно есть, что выбирать.
Ключевым персонажем явно является Маулет, и в этом смысле немного жаль, что он надолго пропадает из повествования, пока вы отдаете внимание Айгерим. В какой-то момент создается ощущение, что она явно благоволит Динибеку (кстати, вот кого хотелось бы чуть получше узнать). Тут у меня двоякое впечатление, поэтому не облекаю его в форму совета или рекомендации: мне с одной стороны было мало деталей взаимоотношений девушки с тремя кандидатами, с другой – вопросу свадьбы вообще уделено столько внимания, что это на какой-то момент кажется центральным событием повествования, а это ведь неправда. За этими перепетиями теряется Маулет, и его роль, его отличие от остальных джигитов – то, что в итоге сделает его носителем самого важного в истории выбора – остается непонятым.

Конструкция
Тут хотелось бы заметить, что иногда повествование затягивается. У вас, с одной стороны, очень здорово удается вплетать какие-то философские мысли в описание пейзажа («Так устроен человек - как точка скрещения земли и неба». – мне трудно представить другой текст, где такое заявление не смотрелось бы пафосно), с другой – иногда слишком уж много внимания отдаете форме. Это вам интересно плести слова и складывать в ритм. Я, как читатель, в этом не настолько заинтересован. Я хочу историю☺ При этом понятно, что в оригинальных эпосах, скорее всего, так и было с подробными и витиеватыми описаниями, а то и еще больше. Но у нас все-таки умелая стилизация, а не подлинник.

Заключение
Как видите, в основном получился анализ, нежели какие-то рекомендации. Советовать что-то вам сложно. Соберу тут в кучку все, что уже было упомянуто. Резюмирую, так сказать:
- хотелось бы лучше понимать колоритные слова, а так же их значение и, как следствие, символизм в истории
- хотелось бы, чтобы понимание Маулета как центрального персонажа не терялось за свадебными делами
- хотелось бы лучшего понимания взаимоотношений девушки и женихов – Динибек остался совершенно в тени, как будто вы нам чего-то недосказываете
- хотелось бы чуть меньше витиеватых описаний там, где они не двигают историю вперед (причем с вашей формой вы можете позволить себе гораздо больше красивостей, чем в среднем по больнице, но нужно уметь остановиться)))
- хотелось бы фантдопа)) Не знаю, что тут можно сделать. Скорее, это мое общее непонимание, что считается на конкурсе фантастикой, а что нет))

LANG 20.03.2015 16:12

Неплохо, но в следующий раз я бы предпочёл перевод каракалпакского эпоса, нежели вымышленных байсалов =)
Но серьёзно неплохо, идея вполне достойна.

karpa 20.03.2015 16:51

Добрый день, автор! Порадовали.

Давно не читала столь зрелого произведения. Удачный выбор темы - национальный эпос. Широка степь. Я увидела ее, и красные тюльпаны, и ветер, и небо, и ковыль. И все эти красоты объединяет любовь.

Даже не хочется придираться ни к чему. Душа читателя воспаряет. Мысли очищаются. Автор готовится к весне и читателя за собой зовет. Хорошо! :good:

Цитата:

"Мчался сквозь степь золотой иноходец-время, вписывал в бескрайнюю ширь размеренный топот. Раскидывал ветер над ним сильные крылья."
- красиво

Однозначно в топ. Удачи автору в конкурсе, :smile:

Таира 21.03.2015 10:21

Чокнутый Билли,, очень благодарна вам за разбор и замечания!

LANG, karpa, спасибо, что заглянули!

LANG, рискуете! Если обращусь к каракалпакскому эпосу, на следующем конкурсе вам же придется с ним разбираться!

Чокнутый Билли, Карпа! Должна признаться, что очень дорого мнение читателя, потому что на нынешнем конкурсе начала понимать, как тяжка участь критика! Мне нравится читать и восхищаться, а критика требует анализа и придирок. И теперь я, похоже, даже к классикам подхожу не как восторженный читатель! То и дело ловлю у них "блошек. И мне это не нравится.

А потому вот это впечатление окрыляет:
Цитата:

Душа читателя воспаряет. Мысли очищаются. Автор готовится к весне и читателя за собой зовет. Хорошо!
Спасибо!!!

Успехов вашим рассказам!

Мария Фомальгаут 23.03.2015 17:13

В этот рассказ хочется окунуться и не вылезать долго-долго...

Barbara 24.03.2015 23:29

Хорошо написано. Текст заставил воскресить в памяти детство, когда я читала трилогию Яна... особенно первую книгу, «Чингиз Хан». Так же просторно, и нравы, понятные скорее интуитивно, но всё логично, всё вписывается в картину мира.
И рассказ такой же — широкий, рвётся за рамки. Скорее похож на пролог к чему-то большему.
А по сути? Простой рассказ. Ясный:)

Посмотрела - тут за красивости ругали? ИМХО - зря. Они не для красного словца. Продуманные.

Таира 25.03.2015 05:14

Цитата:

В этот рассказ хочется окунуться и не вылезать долго-долго...
Порадовали, Мария! Собственно, для такого впечатления я и старалась.

Цитата:

Посмотрела - тут за красивости ругали? ИМХО - зря. Они не для красного словца. Продуманные.
Совершенно верно! Мне природа была нужна живая и мудрая. Спасибо за понимание, Барбара! Если честно, от вас ожидала большей строгости. :smile:

Barbara 25.03.2015 13:24

Таира, ой я вас умоляю! Дополнять и расширять это можно. И даже нужно, пожалуй... Но править в этих рамках - значит портить. Сложившийся же рассказ!

Amber_Lu 25.03.2015 18:07

Сразу скажу, что в целом рассказ оставил приятное впечатление. Степной быт-колорит показан очень ярко и вполне верибельно. Герои, хоть и не прописанные со всей дотошностью, кажутся живыми. Сюжет достаточно интересен, чтобы увлечь, и достаточно понятен, чтобы не запутать не слишком внимательного читателя. И темп повествования здесь взят верный - что особенно важно, автор держит его до конца. В общем, работа хорошая.
Но так как рассказ этот призван брать читателя за живое прежде всего своей формой - слогом, сочными описаниями, яркими метафорами и прочими языковыми находками - то именно на форме хочется остановиться подробнее. Тут всё же обнаружилась пара претензий.
Кое-какие фразы автор явно недожал. Рядом с одними, что, как говорится, не в бровь, а в глаз (некоторые диалоги степи и неба - это вообще чудо что такое!), соседствуют другие, которые словно взяты из сочинения прилежной ученицы:
Цитата:

Тысячи юных росточков ждали горячего призыва, чтобы взметнуться из-под земли и приветствовать зовущее солнце.
Цитата:

Старик следил за шумными спорами, за короткой и бурной стычкой двух забияк, потом поманил озорников к себе.
Цитата:

На брачное ложе лугов опускался почтительный ветер, горячими сердечками тюльпанов пламенел ковер любви.
Ещё меня смутило обилие уменьшительно-ласкательных суффиксов. Взять хотя бы те же сердечки и росточки, а ещё зверушек, и метелочки, и шапочку, и палочку... Кое-где такое излишнее умиление неприятно контрастирует с теми широкими и уверенными мазками, которыми автор рисует картину степи.
Все эти замечания - если автор вообще сочтёт нужным к ним прислушаться :) - легко исправимы. В целом же рассказ получился, повторюсь, замечательным. Думаю, что не пожалею для него баллов при голосовании.
Спасибо автору и удачи на конкурсе!

Пан Бельшникель 26.03.2015 22:59

дюже своеобычный язык. Красиво, аж будто в степи побывал или фильму какую посмотрел. И всё такое философское, мудрёное, что я аж задумался. И герой главный- степь, будто живая. Мыслю я понял, в душу взял, а голова теперь пусть додумывает. Пани, вы меня покорили. Будь я помоложе, да если бы не моя старуха..ЭХ!

Таира 27.03.2015 07:00

Amber_Lu, спасибо за наблюдение! Взгляд со стороны так важен. Представьте, что сама обилие уменьшительно-ласкательного не замечала, покуда вы не перечислили все объекты. От росточков и сердечек отказаться не могу, а со всем остальным буду разбираться.

Цитата:

Сообщение от Пан Бельшникель
дюже своеобычный язык. Красиво, аж будто в степи побывал или фильму какую посмотрел. И всё такое философское, мудрёное, что я аж задумался. И герой главный- степь, будто живая. Мыслю я понял, в душу взял, а голова теперь пусть додумывает.

Дзенкуе, Пан Бельшникель, бардзо ми мило.

Цитата:

Пани, вы меня покорили. Будь я помоложе, да если бы не моя старуха..ЭХ!
Шкода, Пан Бельшникель., но мой домашний пан так строг, что не предоставил бы ни единого шанса. Бардзо жалуе. Поводзеня!

Lampochko 27.03.2015 19:34

Я крайне редко комментирую просто прочтенные работы, просто потому, что совершенно не умею этого делать, откровенно говоря. Но вот не мог я не выразить своего восхищения. Уже и по знакомым разослал, пусть приобщаются, и работы читать после вашей как-то тяжело: да, там будут и другие достойные, несомненно, но такой - не будет. Придется перерыв делать небольшой.
Спасибо вам за чудесный мир, позволивший попросту вывалиться из реальности. Пока что - лучшая работа из прочитанных, как бы громко ни звучало.

Таира 28.03.2015 08:42

Очень тронута отзывом, Lampochko . А то я уже начала думать, что мой рассказ только для женщин, мужчинам же требуется что-то более жесткое. Но, видимо, романтики остаются и среди тех, и среди других.

Lampochko 01.04.2015 13:42

Не я один такой. Как и говорил, понараздавал людям ваш рассказ, все в полном восторге. Люди-то разные все, и своих читателей рассказ найдет (да и уже нашел, чего уж там).
Мир уж больно живой у вас получился, не может такое оставлять равнодушным (:

Таира 01.04.2015 16:03

:smile: :smile: :smile:

Gourmand 11.04.2015 19:43

Блеск!
только вот тут:
"На горизонте всадник, это батыр Маулет. Наверняка растеряется при виде девушки, станет смешным и неловким. Как не поддразнить? Насмешница своего не упустит. Пусть нет в степи равных Маулету джигитов, но перед Айгерим он – не барс, а робкий ягненок."
мешают все эти возможно, наверняка, скорее всего. У Вас это единственное место.


Текущее время: 22:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.