Креатив 17: Семен Бодров - Неон
 

Тема?

Тема в ситуации, которая должна поставить героиню перед выбором - или сбежать и бояться, или остаться и, возможно, погибнуть. Героиня это понимает, но все равно идет на поводу и ничего решить не может. Собственно, последний диалог между героями и должен показать, что перед ними выбор.

эм... как-то это не тянет на полноценное раскрытие темы. Что бы ни решила героиня, никакого значения, как мы видим в финале, это не имеет.
Из того же диалога ясно видно, что выбора у героев нету. Мол, везде одно и то же.
Подождем других преноминаторов. По мне, темы в рассказе пока что нет.

Мне тоже кажется, что тема не раскрыта. Героиня не задается вопросами, бежать или остаться, она просто вдруг внезапно понимает, что надо бежать. Если бы к ее видению в рассказе читателя подводили, то было бы понятно, что она об этом задумывается, а в намтоящем виде вопросы о положении банды чисто машинальные, без осмымления своего положения.

Мне очень нравится, как пишет автор. Но вот уже второй раз дочитываю и понимаю, что в плане содержания все же не мое. В первой работе еще была история человека, выжившего и убитого войной одновременно. В чем хоть какая-то сквозная линия "Неона", я не совсем понял. Нет, на идею мне ссать, но хоть от какого-то законченного сюжета я бы не отказался. Напоминает 2-3 главы на редкость неплохого романа в жанре киберпанк, чем полноценный рассказ. Хотя возможно, я чего-то не понял.

В целом, добротно, живо, стильно. Прям сам влюбился в образ Мастера, его неожиданный расстрел вызвал больше всего эмоций. Отличный темный эстетизм. Последняя сцена вообще бусечка. Отличные диалоги. Немного напомнило Панова с его Анклавами, но только из-за акцента на криминале. В остальном у автора все свое. Спасибо.

Гранж, отчасти вы правы. Рассказ подразумевает продолжение (ну, или у меня проблема с финалами, это тоже может быть:)), но идея в нем есть, и я постарался ее скрыть ее. Она в названии, если быть точным. Хотя уж очень глубокий символизм получается, может быть видный мне одному.
Так что спасибо, что прочитали :)

ЗЫ: (к переноминаторам) буду дорабатывать идею конкурса, потом отпишусь в теме переноминации

С идеей все отлично, но чтобы неон "работал" на символическом уровне, стоит пропустить его через весь текст, а не ограничиваться первой сценой. Но вообще, в начале рассказа уже все есть:
Дальше - просто раскрывается на конкретной истории жизни.

Это только часть общей задумки. Я постарался сделать акцент не на истории жизни как таковой, а скорее на характере двух персонажей. Неон, как лампа или источник света, играет в рассказе только эстетическую роль., а название относится именно к характерам. Вот так запутанно :)

Есть время и возможность распутать :)

А, символизм. Нет, спасибо.

Ждем, ждем.

Эйран, посыл должен быть в некой неправильности всего, что происходит вокруг. В том смысле, что да, это бандитская, жестокая и очень грязная среда. Но в этой среде живут люди далеко не такие однозначные. Оба героя должны показать, что не должны быть теми, кем являются ("Не он"). Тот же Змей, головорез, убийца, расстреливающий просто за расспросы о прошлом, страшный человек. Но в то же время он бескорыстно и честно заботится о Лизе, всегда заботился, и пусть у него есть какие-то желания, но он не требует их, и даже не пытается взять, когда предлагают. Или Лизи, совсем уж очевидный персонаж. Он на не бандитка, не жестока по своей натуре (хоть и хочет такой казаться).
Такой вот месседж в рассказе - даже в таком мире есть что-то человеческое.

Ну окей, есть - и что нам дальше с этим делать? :)
В любом мире есть что-то человеческое. Показать это - по сути, напомнить об этом. Но читателю надо бы идти в осмыслении дальше...
Вы затронули интересную проблематику: быть и казаться. Быть собой или казаться кем-то другим? Зачем казаться другим? Почему нельзя быть собой? Вот этого, на мой взгляд, не хватает рассказу - истории "кажущихся" людей, их "бытия" в прошлом и его осколков в настоящем. И ощущения того, что в этом мире иначе не выжить.

Вы правильно сказали, это скорее напоминание, что человеческое есть даже в таком. О чем мы часто забываем, например, просматривая криминальную хронику. Этот месседж не должен что-то показывать, он призван заставить задуматься. То "как" и "почему" персонажи стали такими, читатель вполне может и сам задуматься. Намеки в нем есть. Так что, на мой взгляд, тема играет как надо, ведь вы тоже сказали - "Ну окей, есть" :)

Ну, грязь и чернуха в рассказе есть, конечно, но не в таких ужасающих количествах, какие сейчас принято пихать. Она должна создавать атмосферу абсолютной безжалостности, полной жестокости. Тем более сами герои и являются одним из источников этой чернухи. Все происходящее показано с точки зрения Лиз, у которой "в голове всякая дрянь", которая сама ненавидит, все вокруг. И, конечно, ни одно героя в рассказе не убили просто так.
НУ да ладно, спасибо, что прочитали.

Всегда можно не останавливаться на достигнутом и идти дальше :) Читатель, конечно, может сам задуматься, может даже сам историю придумать - только тогда зачем ему автор? ("Тост" про додумывание читателем)
Не буду вас больше напрягать, сами решите, что с моими словами делать. Но я не часто вот так откровенно пристаю к рассказам, только тогда, когда реально цепляет и искренне хочется, чтобы не одной петелькой зацепило, а всем арсеналом крючков :)

Пора завязывать выставлять рассказы в определенных сеттингах, возникают вопросы, на которые просто так не ответишь :))
Я рад, что рассказ нравится, не смотря на недостатки. Спасибо за прочтение.
ЗЫ: Правда я так и не понял по поводу переноминации, прошел - нет. Тему вроде внес.

Сегодня третий преноминатор обещал посмотреть.

Люблю Креатив. Годы идут, а ничего не меняется. Стоит добавить слегка перчинки, и уже 90% разговоров в теме о "чернухе и грязи". А то, что в плане образности, реалистичности, живости, целостности, чувства стиля рассказ чуть ли не на первом месте из всего, что есть на данный момент, это как бы ну ладно.

Да и нет тут никакой чернухи и грязи, заявляю, гхм, авторитетно. Так, жестокости немножко. И вообще, с учетом жанра я бы удивился, если бы сволочизма в рассказе было меньше. Это у Панова неправильный киберпанк, потому что рассчитано на 100 000 экз. А тут - само то.

Прочел. Выбор какой-то необязательный. Лиз решила сбежать от Змея. Выбирала между гибельной неопределенностью свободы и не самой надежной (но хоть такой) гарантией безопасности. И ее убил киллер. Из-за информации, которую она скачала у Мастера. Так? Но ведь из текста можно предположить, что Лиз все равно убили бы, сделай бы она другой выбор. Пришла бы такая вся успокоенная Змеем к себе домой, а там ее - хрясь по горлу ножичком. Из-за той же самой информации. И в чем тогда разница? Не знаю, не знаю. Или я не так все понял?

Все верно, убили девушку из-за информации, но если бы она не решилась бежать, бросить все, то ее бы не тронули. Змей четко давал понять во время бреда Лиз, что будет за ней приглядывать и, возможно, даже отдаст за нее жизнь. За девушку, или информацию - не важно. Тем более, был шанс ее и так шлепнуть, пока валялась в бреду. Не шлепнули. Выбор Лиз был сделан, и выбор неверный.

Хорошо, выбор есть, пусть и неверный. Преноминация пройдена.

Спасибо за переноминацию.
А что в ней, да и в рассказе, нелогичного? ХД

Во фразе - если во время бреда, то какая может быть четкость?
В рассказе - не то чтобы нелогично, а, скорее, недоработано.
Кто навел на Лиз? Почему Змей, зная, что Лиз обладает суперважной инфой, не обеспечил ей защиту со слежкой? Да и вообще, чего ее отпустил, если она - хранитель информации. Если инфа уже продублирована, то на кой ее убивать конкурентам Змея? И вообще, если это конкуренты, то лучше не убивать, а похитить. Если это сам Змей от нее избавился, получив от нее, что хотел, (что было бы логично), то возникает противоречие с вашей трактовкой выбора.

Рассказ супер, спорить грешно. Тут и бандитские разборки, суета, "драйвовость" - не знаю, как по-русски написать, я стольких вспомнил, даже Гая Ричи к ночи... Но! Финал. Я попробую объяснить, чем финал не угодил лично мне. Дело вовсе не в..., не буду спойлерить, в том, что случилось. Представьте - вы вживляете камеру в голову собаки с целью шпионажа и отправляете её собственно шпионить. Она бродит по злачным местам, вы радуетесь правде жизни и неприкрытой изнанке, запоминаете имена всех бомжей на свалке и их замудрённые истории. И вот, наши бомжи выпивают (наша собака поблизости роется в мусоре, вы внимательно слушаете) и один, во хмелю, вдруг начинает рассказывать, где зарыл клад в те времена, когда он ещё не был бомжом. И только он начинает говорить - точное назначение клада - Россия, Подмосковье, посёлок Комарово, дом...
Сердце замирает, кричите - ..., заводи машину! И на нашу улицу счастье-то пришло!
Как вдруг один из бомжей поворачивается к нашей собаке-шпиону и говорит:
- А закуси-то нет.
Берёт половинку кирпича, шмяк собаке об голову и добавляет:
- А теперь закусь есть.
И всё - камера погибла. Вы больше никогда не узнаете, где зарыт клад! Так вот, в роли этого "вы" оказался я! И теперь уже никогда не узнаю, чем там закончились все разборки и кто главный в городе, как выживут-то. Одно ясно точно - в финале никто не поженится.

Прочитала. Смысла не увидела. Сюжета как такового тоже.
Литературных приемов, кроме эффектов ужастика, тоже маловато. Ради чего все это было нужно городить. Все эти бандитско-блатные диалоги надоели еще в сериалах.

Сюжет (от фр. sujet, букв. — «предмет») — в литературе, драматургии, театре, кино и играх — ряд событий (последовательность сцен, актов), происходящих в художественном произведении (на сцене театра) и выстроенных для читателя (зрителя, игрока) по определённым правилам демонстрации. Сюжет — основа формы произведения.
Остросюжетный - Такой, который отличается захватывающим развитием сюжета, детективной интригой и т.п.
WTF?

Вот уж чего, так эффектов ужастика никаких не создавал, не знаю, где вы там их увидали)) но да ладно, не понравилось, так не понравилось (подозреваю все из-за той же бандитской тематики). Спасибо, что заглянули.

Ранго, спасибо за отзыв и приятные слова. Насчет того, что все эти сюжетные линии повисли в воздухе вы таки правы. Они действительно в рассказе повисли, но, как сказал выше, это часть сеттинга, и тут допустил просчет - выложил его в отрыве от основы. Хотя, никто уж и не вспомнит, но на каком-то креативе уже выкладывал рассказ из той же оперы. Только там Мастер герой был. Ну ладно, еще раз спасибо, что прочитали :)

это там где операции пластические были?

Кто-то помнит :) да, он самый.

Отзыв на рассказ: Семен Бодров - Неон
 

Название "Неон" - элемент городской иллюминации, признак технологий. За ним может стоять все, что угодно.

Сюжет. Основная линия рассказа - бандитско-криминальные разборки с претензиями на использование кибернетических элементов и технологий. Претензии есть, а реализация кибернетических вставок, эпизодов и диалогов выглядит комично. Извини, автор, возможно чего-то недопоняла в этой гениальной идее.

Рассказ решен в стиле киберпанка. Фантастический элемент - это внедрение в тело человека жесткого диска и сращение его функций с мозгом. Идея создания биоэлектронных людей давно не нова. Автор ничего своего не привнес в эту область. Автор пишет приключения, в основном криминальнго толка, один в один, скалькированные с телевизионных сериалов. Что читатель видит? Интересных героев нету. Нового развития в субкультуре клубных развлечений нету. Неожиданный всплеск разума толпы или культурную революцию? Увы - ничего.

Композиция. Прямоточная, смена сцен и эпизодов происходит во времени последовательно.

Эпизод в баре слишком затянут и скучен. Из-за девицы по имени Лиз начинается драка.
Эпизод 3-й. Персонажи поехали в железнодорожный район со складами и гаражами. Далее идет еще один перл - описание супертехнологической лаборатории:
Аба-алдеть, суперски просто! Шкурка Малдера!
- "хакерская админсистема" - Чужой против Хищника, Хакер против Админа.
- Компьютерные системы - физические, однако "админсистемы" - на полу, на столе и под столом не стоят и не лежат. Это служебное ПО (программное обеспечение) для компьютерных систем.
- Изначально полезно: мат.часть - архитектура ЭВМ. Ну и любая компьютерная аппаратура может использоваться двояко.

Кульминация. Как будто автор задумал наиважнейшим эпизодом сделать закачку в Лизы большого объема информации. Какова цель всего этого? Зачем и кому нужно? И что в этой информации такого уже невероятно ценного? Секреты государства? После чего с ее разумом, телом или в целом с личностью происходит какая-то трансформация. Однако данное превращение остается в общем целом совершенно непонятным. Это действо лежит вне той сюжетной линии, которая велась на протяжении всего рассказа. Затем следует эпизод, напоминающий фильм "Люси".

Персонажи. Их очень много и они разные, все личности темные - фактически отбросы общества. Описаны они, кроме героини Лизы, довольно сносно. Не подробно, но большими штрихами. Ни один персонаж не вызывает лично у меня ни сочувствия, ни симпатии, ни даже просто какого-либо интереса. Да, все они что-то умеют делать, говорят, но выглядят не живыми. Ни характеров, ни эмоций, ни предпочтений эти куклы не имеют. А те описания персонажей, что есть выглядят более, чем карикатурно.
Например, Суперпортрет "Дамы с камелиями":

"Портрет Дориана Грея":


Фон. Атмосфера клуба, обстановка, поездки по городу и картины железнодорожного района описаны очень хорошо. Это автору удалось сделать живо, образно и почти фотографично.

Язык. Весь текст страдает жутким косноязычием, извини автор. Язык рассказа не литературно-художественный. Конструкции языковые неточные, местами лишены элементарного смысла. Автор использует в изобилии ненормативную лексику (мат-перемат), где к месту, где нет. Текст лексически бедненький.

Грамматика не является авторским коньком. Особенно диалоги. Управление в предложениях тоже хромает. Шлифовать это дело и шлифовать нужно.

Смысл. Ускользает от читателя. Чтобы писать в стиле киберпанк, автору хорошо бы иметь об этом предмете более точное представление. Из последующего ниже "разбора полетов", возможно, увидятся кое-какие неточности.

Далее следуют детали текста, которые желательно как-то переработать:
- что автор хотел бы этим сказать?
- Автор хочет сказать, что один и тот же кусок музыки повторяется многократно? - Озвереть можно от такого.
- героиня сначала Лиза, потом Лиз. Нужно выбрать что-то одно. Нет описания портрета персонажа Лизы. Как она выглядит, читатель может смело предположить, что вылитый крокодил?
- неудачная конструкция предложения. Вечный двигатель - это не "где", а "что". Вечный двигатель должен сам что-то делать: работать, трансформировать, заставлять какой-то другой механизм что-то делать. Например ,"Вечный двигатель заставляет (пинает) людей, и они либо танцуют, либо пьют".
- официантки тоже относятся к Биши?
- Около бара или в баре трутся? Автор, около бара положено говорить стеснительно?
- ими, ними
- грамматически неправильное оформление диалога этого и последующих.

Перлы. А далее по тексту сплошной горшочек с перловой кашей.
- читатель не обязан знать аббревиатуру СМГ.
- так чего там с двумя пальцами надо сделать?
- до десяти считать ой как трудно, автор, без интегралов не обойтись?

- Уже добрая часть рассказа прошла а фантастикой все еще не пахнет. Затем после бара следует эпизод с бандитскими "разборками".
О, первое предложение намекает на фантастику:
- надо полагать, "жесткач" - жесткий диск? А далее не ясно кого в расход-то - жесткач, труп или того, кто взломал информацию?
А это особенно вопиёт:
- Нейросети могут быть жидкими (а также твердыми или газообразными), только при условии жидкого мозга безграмотного персонажа. Нейросети - это методы программирования для решения сложных задач. В частности нейросети, используются при автоматическом управлении орбитальными спутниками, роботами или механизмами с ИИ.
- нейросети (помним, это ПО), конечно требуют много памяти (изначально "железной"), но сами по себе не формируют никакие материальные объемы для записи информации. Для этого нужен был бы Хоттабыч.

КамедиКлаб отдыхает.
- Для электронного вируса автор изобрел взламывающий код (не электронный) со щупальцами спрута? А хирург (а не программист) помогал его обезвредить.
- короче, он как ёжик скрылся в тумане.

Финал - не то мадам обкурилась, не то автор мистики напустил, загадка.
Общее впечатление - пародия на киберпанк :lol:

Круговая порука. Группа 8
 

Киберпанк с криминальным уклоном. Причем некоторые моменты (как закачка информации и воспоминания Лиз), заставляют вспомнить фильм «Джонни-мнемоник». Именно фильм, а не рассказ...
Начало - описание ночного клуба - хорошо покадрово сделано. Описания вообще сильная сторона рассказа.
А вот персонажей для рассказа многовато. Сплетаются в один клубок. Как сиятельная каша. И, ИМХО, безо всякой необходимости.
Уйма описаний, кусков, из которых общая картина сложилась не чёткая. Да, банды. Воюют. Чего хотят в результате - непонятно. «Всех убью, один останусь?» или «Я дерусь потому что дерусь?»
Возможно, стоит всё это упростить.
Персонажи говорят недомолвками, картина дана кусками - развеялся туман над улицами - один кусок и т.д. Живописно, не поспорю.
Но цель всего этого вырисовывается смутно. Ну разве что послать к чёрту все банды и грязный город и свалить куда-нибудь подальше... Если сможешь. Выбор не внешний - внутренний.
И только непонятно - за Лиз постоянно следили? Решение её было внезапным, но нападение - еще более внезапным...
И еще кажется, что этот рассказ - часть чего-то большего. Слишком много продуманных, но оставшихся за кадром вещей. По диалогам видно.

Какой-то бессмысленный набор бессмысленных диалогов, действий, витиеватых, но дико безграмотных описаний. Автор берется писать киберпанк, ничего не смысля не в "железе", ни в софте, ни в сетях, ни в действиях хакерах, ни в киборгах. Вообще ничего.

На мой взгляд, прямая речь в диалогах здесь оформлена неправильно.

Прямо появился Коперфильд и убрал все небоскребы? Почему бы не написать небоскребы сменились на склады, гаражи и т.д.?
Джип - это внедорожник, который развивает скорость максимум 85 км/час. Гнать на нем по скоростной дороге невозможно.
Автор, вы серьезно? Какой запах может резать глаза? Мертвечина издавала запах иприта, замана, зарина? Максимум, что может резать глаза - это летучие испарения горящего при высокой температуре пластика, которыми можно отравиться.

Если торс, то разумеется без ног и рук. И какие провода выпирали? Конкретно?
Вставил шнур, опустил крышечку и та щелкнула по контроллеру? Автор, вы вообще знаете, что такое контроллер? Контроллер - это микросхема. Какая там крышечка?

Автор, признайтесь, вы ничего не понимаете в программировании? И видели все это только в сериалах? Потому что то, что вы описываете - это детский сад, штаны на лямках.

Горбатый нос придавал пикантность?
Это не киберпанк, это пересказ одной из серии ментовских боевиков 90-х годов.

Автор, мафия по-итальянски и означает "семья". И именно такое значение она имела поначалу. Потому это стало означать криминальную группировку, бандитский клан. Поэтому надо говорить - клан Речертто, и так понятно по имени, что это итальянцы.
Теперь я понял, откуда автор черпал вдохновение.

Ох уж это мелкое пакостное критиканство, когда читателю не понравилось и он начинает придираться ко всякой ерунде, делая вид, что это "ну прям очень важные ошибки из-за которых все прям рушится ой-ей-ей". Ну что я могу сказать, если не понравилось, то разверните уж почему, чтобы автор таки понял, что не так. А то ну прям нахальство какое-то чесслово. Еще и поиздевались тут меленько, красава :good:

Отчасти вы правы, это из одного сеттинга, выходит оторвано, но сама история, которая приключилась с героиней должна быть понята. Ну да ладно, спасибо за придирки, поработаю с ними позже. Спасибо за отзыв :)

Признаюсь, ни черта не смыслю в программировании ХД
Но и зачем, это же художественное произведение, почему это не может выглядеть, например, так? Гибсона вспомните, он тоже ни черта не смыслил, а зато какой калибр произведений!
Понятия не имею, про что это, а вы?

Вы серьезно? То есть ляп на ляпе вас устраивает? Вы считаете, что ваша "хитроумная" история все искупает?

:lol: Сериал "Бригада".

Ну почему ляп на ляпе? Это просто вымысел, я что, должен был описать процесс написания кодов на HTML или Java? Читатель же помрет со скуки. Тем более, вам вот ляпы, а кому-то нормально и такое почитать, интересно. И тут такие люди есть, и они об этом писали.

Не смотрел, но слышал. Это же от него Безруков пытается отмыться?

Если бы ваша история имела хоть какой-то оттенок оригинальности, борьбу бобра с ослом добра со злом, я бы лично не стал к вам приставать. Плевать, бывает и более безграмотнее. Но скажите, о чем вы нам тут поведали? Вы просто склеили фрагменты из разных сериалов, игр, приправили вашим плохим знанием киберпанка и?

У Барбары всплыло в голове фильм "Джонни-мнемоник". Я этот фильм не видел. Просто знаю, о чем. И знаю, что он жутко устарел. Но зато я много раз видел трилогию "Робокоп" и минисериал. У меня полная аналогия с этими фильмами. Прямо так и вижу раскуроченного робокопа на столе. И все эти строчки кодов, потому что робокоп несчастный ходил под Дос и даже команд.ком загружал. И точно также в фильме коды налезали друг на друга. На фильм этот 90-х годов! И какая там была мощная идея! Это же гениальный Пауль (Пол) Верховен!

Ну, допустим, вы не можете знать, насколько я хорошо знаю киберпанк. Судить по небольшому и достаточно легкому тексту, где эта тема проходит фоном - это не научно. Так что не будем об этом. Что я поведал уже говорил в предыдущих сообщениях на первой станице. Бобра с ослом показывать - вот это таки штамп, да))

Я и не спорю, что что-то тут свое вывел. Бригаду не смотрел, Джонни Мнемоника тоже, Робокопа смотрел только первый фильм и его ремейк. Но это не значит, что ходы и сюжеты, и приемы не могут в моем рассказе перекликаться с ними. Это же все архетипы, и в Джонни, и в Робокопе. А про "устарело" - ну спросите у участников о рассказе "Фудзи, как усеченный конус". Не устаревший типа киберпанка.

Я имел в виду не сам жанр, а его составляющую, то есть высокие технологии. Может быть, сам жанр вы и знаете. Мне сложно судить.

Тамара вам прекрасно сказала про пустую тарелку. Вы можете принести посетителю ресторана пустую тарелку и долго произносить над ней речи, что в тарелке лежит нечто великолепно вкусное, но посетитель/читатель так и останется голодным. Я лично ушел голодным. Потому что у меня в голове остались только обрывки из "Постал2", "Робокопа", сериалов про ментов (которые я не смотрю, но изредка попадаю) и т.д. Я не увидел изюминки. Понимаете? В чем она?

А в том-то и прикол, что в киберпанке можно описывать какие угодно высокие технологии. Можно описать хакеров, которые вскрывают правительственные системы, максимально приближая такие взломы к реальным. А можно городить лабуду типа Нейроманта Гибсона. В киберпанке важна атмосфера, это же жанр не о высоких технологиях по сути-то.

Тут как сказать. Вы ушли голодным, а кто-то - сытым. Вполне может быть, что вам помешала призма из уже имеющегося "опыта". А изюминку я старался раскрыть именно в атмосфере, на диссонансе. Я не писал о высоких технологиях или о хакерах. Я писал о людях вот в такой ситуации.

karpa, я тут заметил, что вы более "широко" расписали отзыв. Ну хоть так, за это спасибо. Вроде как и придирки смотрятся не так надуманно. Но вот насчет криминальных сериалов - извините, я все не пойму, при чем тут сериалы?))) Я их не смотрел никогда, понятия не имею, как и что там. И про мат-перемат тоже не соглашусь, его там нет. Перед выкладкой все матерные слова подчистил. Ну а в остальном - ок, это ваше мнение, спорить не буду. Не понравилось, так не понравилось.

karpa все подметила идеально, все ваши промахи в отношении высоких технологий и в отношении сюжета. Я могу вам сказать, что мы все черпаем сюжеты из одной ноосферы, но так, чтоб вы вообще не видели сериалов, фильмов на эту тематику, не читали боевиков - не верю.
Насчет мата, у вас много вот этого
Если вы не в курсе, это матерное слово. У него первая буква в литературном тексте обычно опускается.

Надо описывать технологии, которые опираются на реальный базис. Или не описывать их вообще. Я читал киберпанк, где вообще не было подобных описаний проводов и контроллеров и это был ничуть не меньше киберпанк.

Это правильно. Писать надо о людях, но вы так перенасытили ваш сюжет бесконечным количеством персонажей, что они все слились в единую серую массу. Для романа может быть это было нормально. Для малой формы - многовато.

Ну, сериалы про бандитов по телевизору, Бригаду и еще всякую безвкусную лабуду я не смотрел. Смотрел и читал что-то другое, но это так-то неважно. Все эти "промахи" - это же стопудовая вкусовщина, нравится-не нравится. Ну видно же, что придирки, а не реальные логические или какие-то еще ошибки. Да, не нравятся, но так утвердительно говорить, что там и там ну прям вырвиглаз, как подметила karpa - все еще ненаучно)

В литературном тексте ничего не опускается. Это опять вкусовщина. Допустим, Пехов может опускать, а Веничка Ерофеев - нет. Но нельзя говорить, что Пехов молодец, а Ерофеев ух подлец, матом ругается.

А зачем? К чему в тексте в 40К описания каких-то сложных технологий или реальных пересказов взлома кодов? Я вон один раз попробовал, многие в укор поставили. В романе еще ладно, нужно мат.часть изучать, а тут к чему? Так что не согласен)

Ну, да, возможно многовато имен) Но ведь вполне можно откинуть несколько персонажей, ненужных для читателя. Как мне кажется, вычленить главных героев совсем нетрудно. Ведь просто безымянных статистов-манекенов использовать в тексте неинтересно же.

Зачем отмываться от участия в единственном качественном отечественном сериале? Вы посмотрите лучше. А Семеныча не слушайте, этот старый хрыч ничего не понимает в художественном допущении. Двух женщин чуть выше - тоже, это же женщины, им не понять всю эстетику местной жестокости. Им травка, чтоб как пуховым одеялом холмы согревала, и все такое.

Бредовое и, к несчастью, распространенное мнение, свойственное, к примеру, как Семен Семенычу, так и silverrat, так и е_allard и Фиолетовому Ежу. При написании научно-фантастического произведение совершенно не обязательно "описывать реальные технологии", нужно всего лишь сформулировать непротиворечивую систему - технологий, или аксиом, или физических законов мира. Научную фантастику от фэнтези отличает не наличие всамделишних технологий, а то, как автор оперирует с сущностями своего рассказа: если преподносит их как чудо - это фэнтези, а если строит систему для их объяснения и в процессе сюжета из этой системы не выбивается, то это научная фантастика. НФ - не в технологии, а в структуре мира, в способах и методах, которыми главные герои оперируют, чтобы выполнить какие-то сюжетные задачи.

Вот Глокту слушайте. Она хоть и женщина, но не обычная, а целый доктор наук!

Ну да, с Глокта полностью согласен. Примерно это и пытался сказать)
А насчет Бригады не могу сказать, качественный сериал, или нет. Просто не пошел в свое время, вроде и вокруг всякого хватало. Ну а потом просто забыл. Надо бы, конечно, посмотреть, вроде как классикой целой стала. То, что Безруков пытается отмыться от этого сериала - это вроде как часто поминают. Ну да ладно, спасибо за поддержку)

Да нифига меня никто не слушает, хоть бы я и десять раз доктор. Все ж умные, научпопой обученные. Если я скажу, не читайте, де, Хокинга, он вас плохому научит - вой ж подымется.

Доктор наук по литературе? :shok:

По жизни.

Вот жешь млин. Кончится конкурс - я попалюсь тогда, кто я есть.

А мы знакомы?

Глокта, это, кстати, мейнстрим в литературе. Требуется максимальный реализм в произведениях: чтобы в НФ побольше науки на уровне Интерстеллара, в фентези принцесски чтобы в туалет ходили, в киберпанке вот необходимо мат.часть знать, оказывается. Причем непонятно с чем такая мода связана, то ли с очередным волнением в литературе, которое скоро пройдет, то ли у читателей просто жизнь скучная стала, и им хочется поострее, чтобы на жизнь походило. Понятия не имею кто все эти научно-требовательные ребята (ну разве что е_allard немного знаю), но чёт придирки у них какие-то липовые, прямо скажем))

Почти. Я - Гранж, для друзей - Ильич. Хотя с незнакомыми людьми общаюсь как с друзьями, что многих пугает. Но вы не пугайтесь, я хороший и ласковый :smile:

А мож целый доктор не стал бы возиться с каким-то там кандидатом, пусть даже и фил.н :lol:

Тем более фил.наук!)))

Все нормально с фил.науками! Любой доктор готов написать что-нибудь в соавторстве с кандидатом фил.наук ХД

Все эти ребята - один человек, к несчастью. Очень, очень любит пропагандировать "чистоту науки" в литературе - такую, от Хокинга и Пенроуза. Совершенно брезгуя, однако, литературной составляющей - по крайней мере, в своих произведениях.

Одно время меня тоже сильно возмущало, что многие научно-фантастические произведения строятся по принципу, а возьмем-ка мы дальний космос + черная дыра + ротора ротора равен градиенту дивергенции минус лапласиан + черная дыра (очень любят это дело) и замутим на этом фоне обыкновенную мыльную оперу с мордобоем, уже к физике не разу не обращаясь. Меня "мыльность" возмущала, а вот роторы я как раз всегда приветствовала - и была неправа, как сейчас понимаю.

Технические подробности губят, уродуют текст. Литературно плохой текст они погубят существенно быстрее, чем литературно хороший, но все равно погубят.

О людях надо, о вечном, о людях. Ничего в литературе нет важнее людей. Если уж так хочется корпускулярно-волнового дуализма, так его можно подать так, что этого термина вообще, ни разу! не помянуть. А будет увлекательно и интересно.

Так что научпоповые вставки, поданные диалогами ученых - это однозначно плохо. Это неуважение к персонажам-ученым прежде всего, потому что для части аудитории они тут же станут банальны, а для другой части - непонятными. Или просто смешными.

К сожалению, в соавторстве я не умею. Но очень ценю такие зародившиеся мысли. Спасибо.

Кстати, про дуализм (или ну что хотите, хоть квантовую гравитацию) - ну вот хоть на спор, я могла бы его подать без ентих терминов. Я уже, наверное, так сумею, да.