Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Фанфикшн (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1768)

blackcleric 17.12.2006 00:00

Фанфикшн
 
Как известно, добрая половина содержимого сети Интернет предназначена исключительно для удовольствия фанов всевозможных музыкантов/артистов/фильмов/книг/мультфильмов/etc. (для удобства и краткости в дальнейшем все вышеперечисленное будет именоваться «объект»). Каждый уважающий себя объект, получив минимальную известность, немедленно заводит себе официальный сайт, где выкладывается свежайшая информация о нем, а также те продукты его творчества/фрагменты его самого, которыми он готов поделиться с фанами безвозмездно, то есть даром.

НО! Какой настоящий фан удовольствуется этими крохами с барского стола? Тем более что информация чаще всего подбирается исключительно такая, которая нравится объекту, а не фанам (ничего желтопрессного, вы что! Ну разве что совсем капельку, для поддержания имиджа). И тогда наиболее жаждущим знания всего об их объекте фанам приходится подсуетиться. Так возникают фанатские сайты, которые, надо отметить, по качеству и количеству часто превосходят официальные.

Разумеется, сначала фаны занимаются лихорадочным сбором крупиц инфо со всего света, их упорядочиванием и обсуждением. Но рано или поздно народу наскучивает роль безвестного почитателя. Народ, хотя и бессознательно, но хочет славы, пусть даже в узком кругу поклонников того же объекта. Потребительная энергия переходит в креативную, и на сайте открывается раздел народного творчества. (Примечание: подобное происходило и раньше, но появление Инета позволяет каждому не только сотворить что-либо, но и продемонстрировать это максимально большему числу людей, поэтому именно теперь народное творчество расцвело буйным цветом.)

Само слово fanfiction, от которого произошел русский термин, как и почти все термины в сети, английское и дословно переводится как «фанатская выдумка» (или, как его перевели на одном горячо мною любимом сайте, «фанатское чтиво»). Этим словом называют любой продукт литературного творчества фанов, посвященный объекту, от одностиший в стиле Вишневского до эпических произведений, которые при переводе в бумагу превзошли бы по объему полное собрание сочинений В.И.Ленина. Среди этого дела попадаются как откровенно графоманская и совершенно нечитабельная писанина, так и высокопрофессиональные вещи, которые, не будь действующие в них персонажи чьей-то собственностью, могли бы претендовать на роль настоящего бестселлера (или качественной пародии, что не менее почетно).

Фанфики можно, хотя и очень приблизительно, разделить на посвященные реальным личностям и всему остальному – фильмам, книгам и т.п. В фанфиках о реальных личностях чаще всего попадаются либо дифирамбы объекту, либо стеб над ним же. Честно признаюсь – к этой части фанфикшн-культуры я пока пристально не приглядывалась. Фанфиокв обо всем остальном, сотворенном кем-то о нас, материально не существующем и в суд на авторов за оскорбление подать не могущем, естественно, больше, поэтому с них и начнем.

О чем в них пишут? Сюжетов бесконечно много, но все-таки их можно сгруппировать в несколько типов (границы между которыми очень расплывчаты и условны). В первую очередь это продолжения. Перевернув последнюю страницу полюбившейся книги, глядя на титры любимого фильма, каждый из нас поневоле начинает воображать, что могло бы произойти с героями дальше. Фаны делают это в десять раз активнее и к тому же записывают вообразившееся. Судя по всему, это самая древняя разновидность фанфика, существовавшая еще до появления Интернета. Яркий и в буквальном смысле классический пример – «Скарлетт» Александры Рипли, типичный фанфик-продолжение «Унесенных ветром» Маргарет Митчелл.

Фаны сериалов вроде «Секретных материалов» или «Комиссара Рекса» пишут свои сюжеты для серий, что можно считать подгруппой предыдущего типа, а можно – отдельным типом.

Далее, встречаются «заполнения пробелов». Скажем, бродил герой пять лет в неведомых далях, а что с ним за это время произошло – не сказано. И цепкий ум фана начинает перебирать варианты…

Бывают также фанфики типа «Все было наоборот». В основном они пишутся по фэнтези, это всевозможные рассказы «с темной стороны». Великолепный образец – «Черная Книга Арды» Ниенны и Иллет, ставшая легендой сама по себе (и вышедшая в итоге на бумаге).

Но большую часть имеющихся в сети архивов (и по произведениям, и про реальных людей) составляют истории о любви. Поэтому, кстати, очень мало фанфиков по любовным романам (качественным, я не имею в виду бульварную дешевку) – там и своих чувствожеваний хватает. Зато какой фан откажется в сто десятый раз описать долгожданный первый поцелуй Малдера и Скалли! Но если вы думаете, что поцелуями все ограничивается – вы очень ошибаетесь.

("ФАНФИКШН И С ЧЕМ ЕГО ЕДЯТ", Saint-Olga при участии Candr’е.
www.fanrus.ru)

Это - крупнейшие сайты фанфикшна на русском и на прочих языках (английском, немецком, итальянском...)

П.с. На мысль о теме меня навела дражайшая Тиффани, которая неприкрыто демонстрировала свое увлечение фанфиками (такое редко увидишь и на фанфорумах))). Подтвердили эту мысль два форумчанина, хотя я и не подозревала, что сильный пол тоже увлекается фантворчеством...
Итак, тема сделана, прошу высказываться, кто что читал, кто что любит и как вообще относится к фанфикерству.
Можно покидать ссылок... При желании могу выложить юморные статьи о авторах, бетах и читателях.

Farsi 17.12.2006 00:47

Ну, раз тебя потянула на такую милую тему, то стоило рассказать хоть немного про жанры этого явления. Хотя народ у нас продвинутый, кроликами из шляпы их не удивишь, и все таки))
А этим делом я начала болеть с ГП. Правда фанфики читала в основном про Драко(кавай)))) Первый было произведение Cassandra Claire: Draco Veritas, Draco Sinister, Draco Dormiens.
Так же мне безумно нравиться пара Драко и Джини))))) Ня))
Про самого Поттера не люблю читать, т.к. в основном народ пишет как бы продолжения "Гарри Поттер и кто-то там или Гарри Поттер и что-то там", а потом открываешь книгу и удивляешься, почему здесь не так, как там))) Путаешься ;)
Ну, и конечно, когда разгово заходит про фанфики, на ум приходит слеши.... Это просто ЧТО-ТО!!))) Свести там, например, Северуса и Люпина (излюблиная пара фанатов) или ГП и Драко)) А потом засунуть их ситуацию, где они в конце концов встретяться в страстных объятьях)))
Стока нового узнаешь)

blackcleric 17.12.2006 00:58

Фарси, трилогия Касси Клэр - классика... Правда достойного перевода на русский так и не нашла, пришлось читать в оригинале.
Итак, подробности:
Классификация по жанрам

General (джен, ген) – это всеобъемлющее слово может относится и к жанру, и к рейтингу и к категории. И все правильно, ведь этим термином обозначают фики для всеобщего чтения. Чаще сказки или просто приключенческие истории. Хотя в последнем случае этот Gen заменяют на другое обозначение - Adventure или Action. Он подразумевает, что в фике будет мало романтики, убийственно нужных размышлений в подражание Гамлету, зато много активного действия как то: путешествия, встреча с космическими и не только пиратами, магия, расследования, интриги и многое другое, что заставляет нас с увлечением следить нас за похождениями главных героев, еле удерживая себя от желания перемотать в конец и узнать таки - кто же тот таинственный убийца/некто в черном/человек в железной маске. Хотя может это только мой способ читать детективы и приключенческие романы: с конца в середину. Хотя мало кому удается четко выдержать дженовое повествование до конца, очень часто в рамках одного фика жанр может изменяться, особенно если произведение многоглавное. Так что те, кто выбирает жанр general, должен быть готов к разным сюрпризам и ему стоит обратить внимание, например, на рейтинг или же примечания. А то можно и сильно разочароваться.
Кто же жаждет пострадать, тот выбирает фик с надписью angst. В переводе с английского это значит «тревога». В фанфикшене angst означает драму или трагедию, в которой с героями все время что-то происходит, часто нет хеппи-энда. Такие истории полны поистине драматических событий: тут Упивающиеся Смертью похищают многострадального Поттера предварительно убив его друзей и сломав его знаменитые очки, тут и взрыв на станции Вавилона 5 с последующим зомбирование всего его населения и продажей их в рабство повстанцам с планеты Гребаль, или же очередной апокалипсис в Саннидейле, хотя последнее это наверное больше рутина, чем что-то поистине захватывающее. Все очень эмоционально и трагично, авторы любят когда их героям сопереживают, да и они сами предпочитают по всякому измываться над своими персонажами, проводя их через все круги Ада..

Но когда страдания достигают своей критической точки, то тут любое высокоангстовое произведение рискует докатиться до степени dark-фика, где все совсем плохо. Часто таковые фики пишутся по принципу: «все плохо, станет еще хуже, а теперь о погоде» (с). В общем иногда они по красочности напоминают трансляцию CNN с места боев: все в багровых тонах и немыслимые страдания на лицах участников, включая оператора.

Но это все цветочки по сравнению dead-фиком, там вообще сюжет сводится к короткому "в общем, все умерли". Чудом оставшиеся в живых, как правило, второстепенные персонажи обнявшись рыдают на могилах главных героев, каются в грехах и признаются в своих ошибках, как то непонимание характера/светлых чувств/ таких же светлых намерениях почивших в Бозе.

Но не все так мрачно на просторах фанфикшена и чаще все же попадаются более легкие жанры. Например такие как humor, что скрывает под собой юмористическое произведения разной степени юморизации. Тут может быть от легкой иронии до полнейшего абсурдного стеба. И это самый лучший жанр, есди бы не одно «но» - чувство юмора у всех разное и то, что вызывает улыбку у одного, другого заставляет плакать горючими слезами.

Но первый и больше всего любимый среди романтичных девушек юного возраста, которые чаще всего и становятся авторами фиков жанр – romantic. Думается этот термин даже не требует перевода. Романтическая история о любви – вот то, что заставляет наши бедные сердца биться чуть сильнее и с платком прижатым к груди переживать поцелуются ли наконец, Малдер и Скалли (ну или Малдер и Скиннер), поженятся ли Гроза и Логан и какие дети могут родится у джедая и длиннохвостой мохнатой красотки с удаленной планеты Карбатан. Степень романтичности может варьироваться от желания автора. Это может быть от «реальной любви» до полных розовых соплей с мышками, зайчиками, котиками и тому подобнее. В фандоме по Гарри Поттеру этим страдают фики на тему "гарридраки" (то есть фики, где основными героями являются Гарри и Драко) . Там если не совсем все трагично, то все утопает в тех самых соплях. Хуже когда в этом стиле пишут "снарри" (это связь Гарри и Снейпа). Представь себе курлыкающего над Поттером Снейпа и поймешь, как это бывает страшно. Но одно радует в таких фиках, что они всегда красиво и счастливо заканчиваются.

Тут мы плавно перешли к такой классификации, как категория, которая как раз напрямую относится к историям о любви. А она, как известно, бывает разная. То есть следующие обозначения указывают на то, какими будут романтические отношения главных персонажей и чем это грозит для вашей психики.

Классификация по категории

Первым и самым простым, конечно, все тот же Gen – general. Это значит, что все будет приличным, и герои останутся в рамках крепкой, но вполне невинной дружбы: примерно как Гриффиндорское трио разлива первых трех книг или же тех отношений, что закладывал Профессор, отправляя свое Братство кольца в поход.

Есть вполне традиционные истории, где "мальчик девочку любил" - они называются het - то есть от слова гетеросексуальный. В Поттере это номер походит редко, из-за редкости нормальных женских персонажей. В Горце куда проще с этим. А вот в той же Сейлормун опять наступают проблемы, так как там напряженка с мужскими персонажами, которые к тому же чаще всего оказываются на стороне противников. ;-)

Slash - это гомосексуальные фики. (лица мальчиков перекашиваются, глаза девушек загораются))) Говорят, что это название появилось от знака "/", которыми разделялись персонажи, о чьих отношениях шла речь. Они подразделяются на две довольно неравные части.

Есть M/M то есть мужской слэш или "яой", если брать формулировку анимэ. Тут может быть все. Любой понравившийся мужской персонаж может волею фанфикера оказаться в постели с другим не менее любимым персонажем.

Есть и F/F - то есть фэмслэш, или "Юри". Вот тут как раз можно вспомнить Сейлормун и отношения Нептуна и Урана,, тут даже придумывать ничего не надо, все уже есть, осталось только расписать. ;-) И такие фики чаще всего уже не будут совсем уж невинными.

Часто вышеперечисленные термины идут как дополнение к рейтингу. Взяты они из американского кинопроизводства - так определяется аудитория, которая может их читать и так же с первого взгляда видно, к чему себя нужно готовить.

("Фанфикшн… Как много в этом слове, для слуха фанского слилось…"
Автор: Klea)

LightAmber, на толковые произведения по какому фандому?

Аланор Майндтрастер 17.12.2006 01:03

Фанатское творчество? Не думаю, что много хорошего из этого существует. Это чисто пережёвывание произведения. Другое дело, когда сами создатели дарят подарки фанатам. Например, сводят персонажей из абсолютно разных миров. Это дело редкое, но для фаната это, наверное, тот ещё кусок счастья. Кто слыхал про игру Kingdom Hearts, где совместили японо-ролевых персонажей и кучу вселенных Диснея, тот поймёт. ) Именно это, ИМХО, лучший вариант фанфикшна. Жаль, что чаще исходящий от непрофессионалов.

Тут же, кстати, поднимается вопрос: творчество ли фанфикшн от фанатов или для фанатов?

Farsi 17.12.2006 01:06

Ня))) Клерик, Молодец!!!
Мне еще очень нравиться у ГП, хотя я наталкивалась на такое и в случаи других произведения. " Один день из жизни...."
Вот над этим я хохотала долго))))

Цитата:

Тут же, кстати, поднимается вопрос: творчество ли фанфикшн от фанатов или для фанатов?
И то и другое и можно без хлеба)))

blackcleric 17.12.2006 01:08

/указкой показывает на посто Аланора/ Вот, так выглядит мнение человека, который никогда не читал фанфикшна...
Это творчество фанов для фанов. Основная мысль фикрайтерства заключается в следующем:
" - Что делаешь?
- Пишу книгу.
- Зачем?
- Читать нечего..."

Farsi 17.12.2006 01:10

Цитата:

Сообщение от Аланор Майндтрастер
Другое дело, когда сами создатели дарят подарки фанатам.

Я считаю, что это уже не фанфики. Это как раз та информация, которые фанаты собирают отовсюду)))

Farsi 17.12.2006 01:13

LightAmber
А ты зайди на любой сайт по этим мирам (не офицальный) и там будет отдельный раздел посвещеный творчеству фанатов

Галлеан 17.12.2006 01:22

*Усмехается*Читал в основном фанфики по Иксам(X-men)и их нестандартным приключениям.Причём как обычный фанфикшн и юмор,так редко и слэш....хотя некоторые места пропускал.На ГП же меня надолго не хватило....прочитал несколько забавных рассказов(один из них был яойным),потом забросил это дело.В общем,фанфикшн должен жить.

blackcleric 17.12.2006 01:23

LightAmber, по поттеру - хорошо идет Трилогия Касандры Клэр, о которой сказала Фарси, но читать ее лучше на английском. Наиболее приемлемый вариант - на Народном переводе.
Советского производителя многим нравится "Цвет Надежды" и "По другую сторону тепла" (слэш!)

По ЗВ и забытым королевствам так с ходу не скажу, но можно поискать на сайтах, указанных в первом посте.

Так... и вот немножко правды о тех, кто читает:
СТАДИИ ФИКРИДЕРСТВА
Автор: Saint-Olga
-1. Доисторическая. Человек читает авторскую литературу и не знает слов «фэндом» и «фанфик». В некоторых случаях он проявляет особый интерес к некоторым произведениям литературы/кино/масс-медиа, тем не менее это увлечение не играет существенной роли в его жизни. Цивил
0. Фандомная. Человек влипает в фандом и становится фаном. Он знает поименно всех персонажей, их биографию и номера страниц/минуты фильма, когда происходят самые душещипательные/сюжетообразующие/вписать свой вариант события. Он посвящает фандому существенную часть своего времени и мыслей. Рано или поздно фан натыкается на фанфики, и если до того его увлечение не приняло иной, достаточно определенной, формы, занимающей все время, которое он может посвящать фандому, велика вероятность того, что он станет фикридером. Фэн
1. Первооткрывательская. Фикридер читает все, что попадается на глаза. Обозначения в «шапках» говорят ему поначалу не больше, чем египетские иероглифы. Однако со временем он либо своим умом доходит до значения слов pairing, slash и POV, либо встречает добрых людей, которые ему помогают, либо (часто не без помощи тех же добрых людей) находит глоссарий. Новичок
2. Запойная. Фикридер уже кое-что знает, и ему не нужно дочитывать фик до конца, чтобы знать, будет ли он при чтении смеяться или плакать – ему говорят об этом пометки angst и fluff. Он начинает отдавать предпочтение тем или иным парингам и жанрам, и отбирает исключительно их в любом архиве, практически полностью отвергая все остальное. Однако в рамках этих ограничений он читает все подряд, обычно помногу. На этой стадии может развиться шипперство. Пионер
3. Знающая. Фикридер знаком с клише избранной им группы фиков, а также с именами ведущих авторов. Довольно спокойно читает все, кроме совершеннейшей дряни. Найдя нестандартный фик, он радуется, но и неплохо написанные стандартные вызывают его одобрение. К незнакомым именам относится с подозрением. Имеет определенные представления о характере отношений избранной пары, формах выражения избранного жанра, etc. Специалист
4. Избыточная. Фикридер перечитал фиков избранной им группы. Прочитав «шапку» и первое предложение, он знает, чем все закончится. Найдя хоть что-то, что не встречалось ему прежде, изумляется до крайности. Начинает говорить о заезженности паринга/жанра, нехватке новых идеи и т.п. Часто, достигнув этой стадии, фикридеры меняют свои предпочтения и снова оказываются на запойной стадии, но уже с другими ограничениями. Движение по стадиям в таком случае происходит быстрее. Критик
5. Многоопытная. (Обычно ее достигают, пройдя несколько раз стадии 2-4.) Фикридер читал многое и разное. Его уже ничем не удивишь. Он редко появляется в обширных архивах, предпочитая собственные сайты излюбленных авторов и списки рекомендаций людей со сходными с его вкусами. К нечасто встречающимся парингам/жанрам проявляет интерес, если они не подпадают под его представление о сквике. Гурман В чистом виде фикридерство встречается крайне редко. Обычно оно совмещается с фикрайтерством, бетаридингом, переводческой деятельностью или деятельностью критика/реккера. Первые три чаще всего развиваются на стадии специалиста, хотя первые позывы ощущаются уже на запойной стадии. Критикой/реккерством начинают заниматься фикридеры, вошедшие в избыточную стадию.

Выкладывать можно до бесконечности... поэтому просто дам ссылки на ресурсы со статьями...
Это Википедия, Фанрус, Совятня и ЧАВО на Фанфике.

Аланор Майндтрастер 17.12.2006 01:46

/Сидит за партой, краснея и пытаясь сделать умный вид/ Согласен, никогда не читал фанфикшена. Но и не знаю, зачем это нужно. Возникает ещё один вопрос: стоит ли и можно ли это считать не то что искусством, а развлечением? Вышеуказанное определение ("читать нечего") мне кажется немыслимым, потому что, ИМХО, нехорошо это- перевирать авторскую мысль, даже ради прикола, а кроме того, просто по-детски смотрится мнение "ааа, я ещё хочу!". Проживая в ноосфере, мы не можем быть уверены, что извращённое представление о произведении, записанное в том или ином виде, не повлияет на адекватное восприятие нами этого произведения. Я это проверил на практике: пока мне одна моя знакомая нарассказывала, какие фики по ГП она читала и что в них было, моё восприятие сместилось.

blackcleric 17.12.2006 02:06

/строго/ Аланор, во-первых, авторская мысль не перевирается (за исключением откровенных аушников), а дополняется. Во-вторых, (на примере незабвенной тети Ро) некоторые фаны пишут получше автора. В-третьих, большинство фанфикшна расценивается не как отдельные произведения, а только как полет фантазии на тему, "а если". В-четвертых, восприятие естественно будет смещаться под влиянием фанфиков, поэтому нужно смотреть, что читаешь. Если это слэш – пара фиков, и ты будешь уверен до конца жизни, что Пейринг Логан/Гамбит – это нормально. Эсли это романтичный гет - реальное произведение будет принимать розовые краcки даже там, где их и быть не может, а если ангст или дэтх… Ну, тут уже повлияет не только на видение произведения, но и на психику… Вывод: поскольку видение произведения у Фанов и так разное, то возмущаться о влиянии фиков на восприятие – глупо.
На то он и ФАНфикшн.

Alex J. Larva, это говорит девушка с Мураки на аве????

Robin Pack 17.12.2006 03:15

Читал кой-чего, в основном по Средиземью и ДрагонЛэнсу. Пришел к выводу, что лучше и не пытаться. Авторы фанфикшенов, особенно девушки, в 90% случаев чудовищно патетичны, заставляя героев много бухтеть о смысле жизни и страданиях, и невыносимо серьезно относятся к персонажам, пребывая в уверенности, что каждый из них полон внутренней боли и терзаний. Больше всего этим болеют черные "фанфики наоборот", типа пресловутой "Черной Книги Арды" и "Ржавого Золота" Локхарда.
Гомосецкие фанфики, слава Спасителю, не попадались.

Atra 17.12.2006 21:00

С легкой руки госпожи Клерик, ознакомился с творчеством фанатов ГП, "Цвет надежды", скажу чесно - понравилось, довольно оригинально и необычно, но только увы и ах, времени на дальнейшее прочтение крайне не хватает.((( А так, весьма и весьма неплохо)

Лаик 17.12.2006 23:20

Ээээээ, читала. Один раз. Фанфик по Толкину. Средиземье 300 лет спустя. Сейчас буду посыпать свою гоову пеплом: фанфик прочитала раньше оригинала. Только этим я могу объяснить, что вышеозначенный фанфик мне понравился. Но потом все стало на свои места.=)

Если говорить о фанфикерстве как о явлении, то я не признаю его. Можно восхищаться произведением, но зачем прикладывать к нему свою неумелую лапу? Не спорю, сама не раз "дописывала" в воображении приключения любимых героев. Но всегда действовала по принципу "Мысль изреченная есть ложь..."

Медея 17.01.2008 08:50

Фанфиков не читала(хотя, нет, читала: Перумов Кольцо Тьмы) и читать не буду. Мне не нравится сама идея: дописывать, доделывать и додумывать за автора. На месте самого автора подобные поползновения у меня вызывали бы острое раздражение.
При всем при этом, могу согласиться с жаждой продолжить произведение, но сводить вместе противоположных персонажей и приписывать им внезапно вспыхнувшие чувства :fu:, или еще веселее, сводить вместе однополых персонажей...:fi: это выглядит издевательством над проделанной автором работой и говорит лишь об извращенности самого "фана". Я против фанфиков, хотя, каждому свое.

Franka 17.01.2008 11:36

Интересно, есть ли грань между фанфиком и вольным продолжением от другого автора?

Медея 17.01.2008 23:51

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 238098)
Интересно, есть ли грань между фанфиком и вольным продолжением от другого автора?

Грань, наверное, лишь в том, что "другой автор" человек уже признанный, а фанат - он и есть фанат, редко кто относится к ним серьезно. Вот и получается, что сойдет с рук одному (ну, подумаешь, чудит мэтр), то не спустят другому (да как ты посмел, холоп). А продолжения могут быть талантливыми и у одного и у другого.

Snake_Fightin 18.01.2008 08:46

Если автору есть что самому сказать - то продолжение. Например - Илион и Олимп - явное развитие вымышленых событий и героев Гомера. А если сказать нечего, а просто идёт игра в куклы из любимых персонажей - то фанфик.
Примерно - как - один расказчик выходит на трибуну перед зрителями - Я придумал предысторию "Острова Сокровищ", ведь мне и многим интересно узнать, откуда взялись нераскрытые в повести, но упомянутые эпизоды и объекты. Выходит другой - любите ли вы Поттера так, как люблю его я? Тогда послушайте приколы с участием таких торговых марок как Дамблдор и Гермиона.

Franka 18.01.2008 09:12

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 238410)
А продолжения могут быть талантливыми и у одного и у другого.

Согласна. И тогда могут получиться межавторсткие миры и серии. Вроде незабвенных ЗВ, всяческих ДнД и Саг о копье. Интересно, они из фанфиков выросли?:Laughter: Скорее всего, часть - из ролевок, часть - из нежелания фанатов расставаться с миром, ограниченным жестким авторским "Шесть фильмов, анимационный сериал, и нет продолжениям!" А потенциал-то у мира вполне себе!
Еще, признаюсь к вящему своему стыду, что ничего не понимаю в упомянутых таинственных аббревиатурах. Просветите, кто-нибудь?

Медея 18.01.2008 19:11

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 238468)
...Еще, признаюсь к вящему своему стыду, что ничего не понимаю в упомянутых таинственных аббревиатурах. Просветите, кто-нибудь?

Аббревиатуры по фанфикшн? Все очень подробно объяснено здесь:
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=97702&postcount=3

Tiffani 20.01.2008 16:26

Я так и не вспомнила, когда я так ярко высказала мысль, что я обожаю фанфикшн... Или когда я не уточнила, какой конкретно... А, все впомнила... "Звирьмиллион", каюсь, но я плакал.:Laughter:

Честно говоря - когда перевирают классиков - это более похоже на анекдот, что не может не радовать - юмор он всегда хорош.

Да убьют себя авторы флаффа и ангста (если только последник жанр не трактовать с немецкого - там это обозначает "Ужас"):Laughter:

Если фанфик хорошо написан - то что в этом плохого? Допустим, автор не собирается заниматься писательской карьерой, а вот на один хороший рассказик - вдохновился. Потом - не хочется - не читай, чем хорош фанфикшн - это сугубо фанатское дело.

ManIGarm 29.01.2008 06:46

Цитата:

Если фанфик хорошо написан - то что в этом плохого? Допустим, автор не собирается заниматься писательской карьерой, а вот на один хороший рассказик - вдохновился. Потом - не хочется - не читай, чем хорош фанфикшн - это сугубо фанатское дело.
Нет! Точно вам скажу что автор сам и только сам должен развивать свой мир и использовать своих героев(... Представте что ВЫ великий писатель и создаете интересного персонажа - внезапно некий замухрышка(пардон...) ворует вашу идею и начинает распоряжаться вашим персонажем - это еще хуже плагиата; точнее это особо наглая форма оного... :/

Навья 30.01.2008 17:56

А как вы вобще относитесь к фанатскому творчеству?
 
Незнаю, есть такая тема или нет, вроде просматривая не нашла. Так вот, ясно, что не всем по душе фанатский взгляд на любимый мир. Многим не нравится использование таких персонажей как Мэри и Марти Сью, использование яоя и юри(яоя почему-то больше), и др. различных атрибутов фанфиков, а другим наоборот нравится и яой и Мэри Сью и еще что нибудь. А третьи вобще не обращают на это внимание и просто наслаждаются фанфиком(конечно при условии если он на высоте). Среди мох друзей и знакомых есть и первые и вторые и третьи, многие даже сами пишут. Так вот, мне интересно узнать к какой группе относитесь вы.

KWOFF 30.01.2008 18:52

Иногда фанаты делают хорошие вещи, иногда не очень. Раз на раз не приходится. Но вообще-то я предпочитаю официальные дополнения.

Alex S.S. 30.01.2008 18:58

Это достаточно нормально с моей точки зрения. Если человек может действительно хорошо написать, это легко читается, то почему бы и нет.
Вот слэш - вещь неприятная, весьма и весьма... если не сказать отвратительная. Потому что обычно слэшеры перевирают характеры персонажей просто на корню. Не говоря уже о нетрадиционной ориентации (я не говорю, чтоб я отношусь к гомофобам)...

Гораздо важнее личное мнение читателей... есть те, кто просто помешаны на фанфикшне и могут даже давно забыть оригинал в пользу фанатского творчества, а есть те, кто просто может почитать... так сказать, расслабиться... (ведь многие произведения действительно не вызывают отвращения).

Сама я фанфикшн не пишу, каюсь, пробовала, но не могу "работать" с чужими персонажами.

zumer 30.01.2008 19:00

После того как прочитал, фанатское продолжение, написанное какой-то школьницей, Поттера, вообще перестал интересоваться этим делом, хотя иногда попадались интересные находки.

Red Fox 30.01.2008 19:24

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 247013)
Вот слэш - вещь неприятная,

А что это, простите мою неграмотность?

виктор999 30.01.2008 19:24

Все зависит от произведения. Ведь тот же фанат в итоге может стать неплохим писателем, тогда почему нет? А если получается полная ерунда - то я против. Однозначно ответить на этот вопрос я не могу. Ведь некоторые писатели начинают, как фанаты более известных серий и миров.

Софи 30.01.2008 19:32

Хорошо написано - почему бы не почитать. Наверно, каждый начинающий автор наверно практикуется на фанфиках. Но надо же понимать, что написаная по произведению ерунда влияет на отношения к исходнику.

zumer 30.01.2008 19:37

Нет Софи, тут я не согласен исходник это одно, а фанфик это другое, просто люди пишут вариацию на то как по их мнению продолжилось повествование, так что это не играет большой роли, прочитал фанфик не понравился, отложил перичитал оригинал и понял что это две разные вещи. Мне например не мешает перечитывать Поттера некачественный фанфик и отношение мое к книге не меняется.

Alex S.S. 30.01.2008 19:47

Greem

Цитата:

Slash - Слэш. Романтические, сексуальные и прочие отношения между лицами одного пола (гомосексуальные), разной степени тяжести, которая определяется рейтингом.
и второе определение:

Цитата:

"Слэш - фанфикшен, описывающий или включающий романтические/эротические/порнографические отношения между персонажами одного пола, которые в произведении-источнике ни в чем подобном замечены не были и которых канон определяет как убежденных гетеросексуалов. Если же эти персонажи в источнике все-таки вступают в однополые связи, то такой фанфик - уже не слэш, а просто розовая/голубая история."

Антуан 30.01.2008 20:11

Люблю иногда почитать Плохие фанатские рассказы. Очень весело и поднимает само-отценку =)))

Данила Фантаст 30.01.2008 20:13

Ой, трудный вопрос, наверное всё-таки плохо. Мне попалась однажды такая книженция "Дип-Склероз", сборник рассказов фанатов. Такого отстоя я не видел давно. Такая позорная, именно пародия на "Лабиринт отражений", вообщем "ФУУУ!"

Alia 30.01.2008 20:26

Я вот хорошие и проработанные фанфики встречала только на некоторых ролевках. Там они, правда, выступали в роли сюжета или предыстории, но все равно читать было очень интересно.

Медея 30.01.2008 21:32

Навья
Подобная тема уже существует http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=97675&postcount=1
А не нашли вы ее потому, что она расположена в разделе "Серьезные темы"

Навья 31.01.2008 09:59

Цитата:

Гораздо важнее личное мнение читателей... есть те, кто просто помешаны на фанфикшне и могут даже давно забыть оригинал в пользу фанатского творчества,
Бывает кстати и такое и кстати очень часто. Особенно сли автор пишет то, что тебе бы самому хотелось увидеть в мире.
Цитата:

а есть те, кто просто может почитать... так сказать, расслабиться... (ведь многие произведения действительно не вызывают отвращения).
И это тоже правда. Я знаю несколько людей, которые пишут просто замечательные фанфики, можно некоторые на цитаты растаскивать. Но, есть среди этих людей и такие которые пишут о гомосексуальных отношениях между персонажами. И вот здесь начинается дилемма, вроде фанфик хороший, просто замечательный, но читать про такие отношения любимых персонажей бывает трудно.
Цитата:

Сама я фанфикшн не пишу, каюсь, пробовала, но не могу "работать" с чужими персонажами.
Да, это действительно трудно, я в своей жизни написала только один фанфик, да и то в нем было минимум упоминаний жизни персонажа, лишь чувства в отдельно взятый момент придуманный мною же. А вот стихи, которые показывают мое отношение и видение мира и персонажей-это дело другое.

Airen 31.01.2008 10:07

Честно говоря, предпочитаю тратить свое время не на любительские зарисовки сомнительного качества, пусть даже там и стиль удобоваримый, а на нормальные оригинальные книги. Будь то классика или новые, подающие надежды авторы. Они меня привлекают тем, что сами разрабатывают и харантеры, и мир, а не бросаются на любимых и готовых персонажей. Фанатское литературное творчество - не более чем фанатское литературное тврочество (но и там есть исключения). Конечно, бывало, я читала фанфики по положительным отзывам друзей. Но развивать литературный вкус надо другим способом, нежели этим.

Horadrim 31.01.2008 10:14

Мир придуманный авторами иногда так огромен и многогранен, что так и чешутся руки , чтобы пустить героев по еще нехоженым тропам. Увы, так часто бывает, эти новые похождения старых героев разочаровывают уже на второй странице. (Исключением , пожалуй, могу только признать Ника Перумова с его темными Кольцами) .

Мало проникнуться симпатией к героям, сопереживать им , ставить их в самые невероятные условия и наблюдать , как они будут из них выпутываться. Необходимо еще соблюсти стиль автора, метод его работы с материалом, его душевное состояние, да словарный запас в конце концов.

Сразу оговорюсь, я не против фанфиков, все мы через это проходим. Остается только пожелать, побыстрее пройти этот период и создать, что-нибудь свое .

KrasavA 31.01.2008 23:43

Я отношусь положительно к таким произведениям. Сама читать не буду (если только в исключительных случаях, не люблю время попусту терять). Но считаю, что написание фанфика, все равно развивает воображение, оттачивает "чувство слова", пополняет словарный запас. А если "подражание" получится удачным, не исключаю что у такого автора может хватить "мощей" и на собственное произведение.

P.S. А вот Ника Перумова с его темными Кольцами я не признаю. Не сумел он создать такое же волшебное произведение, как первоисточник. Много крови, я бы даже сказала КРОВИЩИИИИИИИИИИИИИ((((((((((((( Нет, не то(((((((((

pokibor 01.02.2008 16:40

ManIGarm
Так. Можно по-подробнее, к каким фанфикам это относится. Ко всем? :disbelieve:
Я знаком с фанфикшеном в-основном на примере фиков о Гарри Поттере, даже сам написал кое-что (вон, Franka может подтвердить). Так что я буду фанфикшен защищать.
Коммерческое издание фиков, безусловное, есть вещь предосудительная и вполне себе карающаяся по закону об авторском праве. Но любительские-то написания чем Вам не угодили? Те, что выкладываются на определённых сайтах, никому не мешают, ни на чьи права не покушаются, кто не желает их читать - не читает.
Вы выставляете всё в таком свете, что кто-то нагло ворует идею. В чём это проявляется? поконкретнее, пожалуйста - Роулинг написала ГП, это все знают. Соответственно, даже если кто-то выкинет свой фик о ГП на глобальный рынок, ему эту идею не припишут, а ведь на всех фик-сайтах прямо написано, кому принадлежат права на всех персонажей, мир и прочее. Так что форма воровства откровенно странная получается, тут даже пиратство не в тему - нет никакой "недополученной" прибыли, ибо тексты фиков не копируют тексты оригинальных книжек и даже зачастую идут с ними вразрез (что лично мне, кстати, не нравится).
Кстати, Роулинг официально дала добро на Интернет-фанфикшен. Это так, к сведению. Так что, надо думать, ей он по барабану.
Теперь про распоряжение персонажем. Знаете, тут есть одна интересная тонкость - как только писатель (хороший писатель, по крайней мере) придумал персонажа, он уже им не распоряжается. Персонаж сам выбирает в соответствии с заданым характером, как он поведёт себя в заданной ситуации. Именно этим и отличаются хорошие книги от плохих - в них персонажи реалистичны. Так что если фик написан качественно и персонаж в нём реалистичный - распоряжение этим персонажем состоит только во впихивании его в другую ситуацию, что всё-таки не очень на наглое надругательство тянет и не совсем ясно каким боком бьёт по несчастному автору.

От обвинения в плагиате я уползаю под стол. :smeh:
Цитата:

Сообщение от Википедия
Плагиат — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства или изобретения, использование его или его части под своим именем без указания источника заимствования. Плагиат является нарушением авторского и изобретательского права и влечёт за собой ответственность. Как правило, плагиат предполагает публикацию чужого произведения под своим именем.

Где в фике плагиат? Где "присвоение авторства" (см. выше про права), где "под своим именем"? Где "без указания источника заимствования"?
У Вас какое-то оригинальное представление о плагиате. Не поделитесь источником? Кстати, по первому же требованию автора честный сайт фики готов убрать. Только почему-то ни авторы, ни официальные лица этого в принципе не требуют.

Ну и про пользу от фанфикшена вообще. Перумов, "Кольцо Тьмы". И во что оно вылилось. Думаю, добавлять мне уж и нечего.
Кстати, лично я ненавижу все фики, которые не сохраняют авторский сюжет и извращаются над миром (особенно - слеш и иже с ним). Правда, только в стадии личных убеждений и ругать их не собираюсь.
Моё мнение такого - уж если сел писать фик, потрудить понять задумки автора, его мир, его персонажей, и органично сплести свои идеи с его идеями и историей. При таком подходе я не вижу, на что обижаться автору. Как не понимаю, что обидело бы Толкиена в "Кольце Тьмы".

pokibor 01.02.2008 20:19

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но по-моему данная тема непосредственно к литературе как она здесь подразумевается отношения не имеет (всё-таки тут имеются в виду именно конкретные авторы, чьи произведения издаются). В "Серьёзном" уже есть аналогичная тема "Фанфикшн" (ой, сорри, не заметил пост Медея, но повторение - мать учения). Поэтому всё-таки хотелось бы получить информацию (от модераторов), что относится к ней и что - к упомянутой выше ссылке.

Мои рассуждения о фанфикшине вообще можно посмотреть в той теме по этой ссылке.

Теперь о личном отношении к фикам. Ну, я к фикам отношусь непосредственно - сам их пишу (по "Гарри Поттеру"). Слеш ненавижу, готов растоптать, сжечь и развеять по ветру, фики, противоречащие оригиналу, также недолюбливую. Уж если писать фик, то труд автора надо уважать, и свой сюжет под главную линию событий подстраивать, как мне кажется. Ну и с характерами, ясное дело, не наврать (нет более убогого зрелища, чем до неузнаваемости изменившаяся за лето Гермиона... кроме слеша, но о нём см. выше).
Сам стараюсь писать не традиционный фанфикш, а всё-таки что-то, более близкое к самостоятельным произведениям, с самостоятельной интригой, новыми персонажами и большими добавлениями в мир.
Скрытый текст - Саморекламная пауза:

Сейчас, к примеру, тружусь над большим приключенческим фиком, состоящем из трёх частей и повествующем о событиях 2056 г. в мире "Гарри Поттера", т.е. через 58 лет после окончания оригинала. Там уйма нововведений, добавлений и т.п, но общие идеи Роулинг я изо всех сил пытался сохранить, несмотря на приличные изменения в картине мира.


Snake_Fightin 04.02.2008 11:25

Цитата:

Сообщение от ManIGarm (Сообщение 245734)
[FONT="Comic Sans MS"]Нет! Точно вам скажу что автор сам и только сам должен развивать свой мир и использовать своих героев(... Представте что ВЫ великий писатель и создаете интересного персонажа - внезапно некий замухрышка(пардон...) ворует вашу идею и начинает распоряжаться вашим персонажем - это еще хуже плагиата; точнее это особо наглая форма оного... :/

Ух ты, сколько экспрессии. Неужели уже столкнулся? Воспользовались авторской находкой, плоть от плоти твоей?
Думаю всё зависит от отношения к произведению. Если Роулинг главное популярность, то можно не обращать внимания на заимствования. А, скажем, Крапивин в статье из МФ обижается на Лукьяненко за то, что тот взял из его книжки символический деревянный ножик. Не предупредив и не спросив разрешения. О, помню в прошлой осенью заходил один редактор газеты, интересовался как можно оформить авторское право на название написанной им книги, так чтоб никто другой таким названием не мог воспользоваться. Чудак человек. Так что отношение к фанфику зависит от чувства собственничества в каждом отдельном человеке.
К тому же в эпоху коммерческого искуства собственничество может быть удовлетворено Пухлым банковским счётом, а не только амбицией, что данное произведение - твоё.

Tiffani 04.02.2008 18:41

А еще - фанфикшн процветает. Посмотрим на сюжеты фильмов... "Ван Хелсинг", например. Как-то получилось, что в России ко всему напечатанному относяться очень трепетно, даже к тому, что того не заслуживает. А потом, любой писатель должен радоваться - значит, его произведение вызвало отклик. Пусть глубокий смысл не дошел до каждого (это и не нужно, много умных людей - опасно для общества). Потом еще подумала, что фанфикшн присущ некоторым культурам и течениям. Что есть ремикс муз. произведения? По сути фанфикшн. Просто мы к этому привыкли.
Ps Я еще не видела фанфикшн на "Войну и мир"....

White Raen 05.02.2008 01:59

Не знаю честно. Перумову это не совсем удалось, хотя его и так недолюбливали...

Хотя. Если напрячь мозги и постараться, может и что то ведь дельное выйти. Я в какой то мере тоже фанат, но фанат фэнтези вобщем. Я собираю всё.

Хотя кто сказал что у меня то хорошо вышло?)))

Gothic Wolf Etterna 06.02.2008 02:57

Ох, не люблю фанфики, уж не обижайтесь, писатели оных ;-) Ибо в свое время их много прочитала, по Властелину Колец особенно. Всякие "день из жизни", проч. внеплановые приключения. Пожалуй все-таки признаюсь в моей слабости к "Звирьмариллиону", только благодаря ему я выбралась из дебрей генеалогии...а так...просто на мой взгляд это как-то не очень...аутентично, что ли...
Ну в общем вы поняли :-)

pokibor 06.02.2008 06:28

Gothic Wolf Etterna
Глуп тот фанфикописец, который не признаёт, что среди фанфиков наличествует 90% откровенного мусора. Было бы странно ожидать иного, ведь попробовать себя в чём-то таком хочет каждый второй. И, тем не менее, это не отменяет наличия действительно хороших произведений, в которых авторы не переписывают судьбы героев под свой (порой весьма извращённый) вкус, а пытаются внести во вселенную что-то действительно новое и интересное. Имхо, та же бесконечная жвачка по "Звёздным Войнам", когда один Дарт Кто-Нибудь™ сменяется другим, а вокруг происходит, по сути, всё то же самое - проигрывает некоторым фанфикам, в которых представляется нечто куда более оригинальное.

Yohji 11.02.2008 05:34

Скиптично.Почитаь для "отдыха мозгов" можно. Да и посмеятся над некоторыми нелепыми ходами "афтороф" фиков.
Что насчёт писания. Пытался писать фики. Понял, что не моё и что скучно становится. Всё равно как бы не старался, а характер у героев не те что в оригенале.
И плюнув на это не благодарное занятье решил писать свой мир.
Чему очень рад:)

Нэффи 11.02.2008 19:47

Признаюсь читала только несколько фанфаков) Из них только парочка действительно понравилось-остальное мне не по сердцу. Кроме того у меня стает все меньше времени читать книги отдельных авторов, не говоря уже о фанфиках)))

SpellCaster 07.11.2009 16:18

Отношусь очень положительно, более того, некоторое довольно продолжительное время был самым что ни на есть непосредственным участником :). Что могу сказать - минусов у данного явления я не вижу. Заимствования идеи, использование героев? Помилуйте, автору только в плюс, если его творение настолько зацепило, что сподвигло на продолжение. Более того, для начинающих сочинителей фф - отличный шанс опробовать свои силы: тут тебе и большое сообщество на специализированных сайтах (где найти читателей куда легче, нежели на общетворческих ресурсах), и готовый мир с героями - бери да играйся на здоровье! В качестве старта самое оно. К тому же требования обычно намного ниже, чем к оригинальным произведениям, и слабенькую вещицу могут принять гораздо снисходительнее.
Кроме того, фанфы заполняют томительное ожидание следующего тома или пустоту после выхода последнего. И мир, созданный автором, продолжает жить после него, сам по себе. Разве это не здорово? Да, кому-то из авторов может не понравиться, что его ставших родными героев перевирают, слэшат, наклоняют извращёнными способами и так далее. Но - такова уж участь опубликованного произведения в наше время. И чтобы относиться к фандому снисходительно, надо лишь самому писать на недосягаемом уровне :).
Что касается тем фф, то всевозможные продолжения и альтернативы пользуются успехом в основном во время ожидания следующей книги либо среди тех, кто недоволен курсом автора. Видел кучу фиков, начатых после "Ордена Феникса", и захиревших после "Принца-полукровки". Выделиться в этом направлении могут только действительно талантливые вещи. Сам же я куда больше уважаю "вбоквелы", развивающие и расширяющие авторскую картину мира - здесь и простор для фантазии больше, и поднадоевшие главгерои оригинала не мельтешат.

Woo_oof 06.01.2012 10:46

В основном, согласен с мнением SpellCaster'a и pokibor'а и вряд ли добавлю что-то новое, но свои пять копеек внесу. Сам пишу фанфики по игровой вселенной The Elder Scrolls, использую только оригинальный мир, расположенный вокруг и его историю, в исключительных случаях пользуясь игровыми персонажами, так сказать, для более живого образа. В моем случае любительского отношения это самое то, для создания собственной оригинальной вселенной меня не хватит, плодить очередной, уже на что-то похожий, мирок совсем не хочется, а желание писать и творить присутствует. Единственная проблема для меня, это очень маленькая часть людей, интересующихся фанфиками по игровым вселенным. Хочется развиваться, но при отсутствии хоть какой-то конструктивной критики и комментариев это кажется невозможным. Хотя это вообще касается всех произведений, не только фанфиков, очень трудно в интернете получить хоть какое-то внимание к собственным, априори, никому не нужным работам, если ты не жутко талантлив изначально. Но это уже другая тема. Еще раз насчет фанатского творчества - вообще не понимаю кому оно может помешать, в конце концов, оно ни на что не претендует, окромя возможного уважения в среде своих единомышленников.

Злая Фея 14.01.2012 10:52

и мои пять копеек
 
Наконец-то закончила вычитку толстенной книжки-фанфишки, ураа! Ура, потому что закончила, и ура, потому как фанфики не очень люблю вообще.
Этот, пусть и был неплохим, джен (то есть фф без любовной линии) по фэндому планеты Зима/Гетен Урсулы Ле Гуин, но все-таки.. фанфик, не больше, не меньше. И я вот задумалась. (на тему эту глядючи)... Для меня фанфик - это все-таки творчество или... или, как выражается мой знакомый: черт-те что и сбоку бантик?
Не знаю... К примеру, трудился тот же самый Толкиен, трудился, а тут какой-то писака, которому просто лень сочинять свой мир с его законами, географией и историей (конечно, это же сложно, это же напряжения ума требует!!), взял и написал книжку, в которой дети Арагорна пошли искать последнего козленка эльфийского царя, от колокольчика на рогах которого зависит судьба Остранны. Гонорар заработал, публику посмешил... И это если еще посмешил!
И это если еще пишется не слэш (фф с гомосексуальными отношениями героев в сюжете) или PWP (фф порнографического содержания), где все действо часто превращается в бесконечную, простите меня, оргию...
Разошлась, наболело...

pokibor 14.01.2012 11:57

Цитата:

Сообщение от Злая Фея (Сообщение 1252796)
Гонорар заработал, публику посмешил...

Пожалуйста, не забывайте, что гонорар и фанфик - понятия несовместимые с точки зрения закона. Даже "Кольцо тьмы" тут немного не в тему, ибо там нового достаточно, чтобы не сводить все нововведения к поиску козлёночка.
Ну и, наконец, фанфикшен фанфикшену рознь. Говоря настолько обще, Вы в одну корзину кладёте и издевательства вроде слеша, и откровенный плагиат вроде "Тани Гроттер", и "вольные переводы" вроде "Волшебника изумрудного города", да и самого старину-профессора затрагиваете, благо "заимствования" в его собственном творчестве можно перечислять очень долго. Разве что держатели копирайта на большинство из них вымерли много веков назад, потому в суд некому подать. :vile:
В качестве примеры можно вспомнить хотя бы не такую давнюю историю про "Гарри Поттера" и "Самую злую ведьму". Весьма показательно, благо по обе стороны здравомыслящие люди оказались.

Что есть фанфик, а что - самостоятельное произведение, на самом деле во многом философский вопрос (особенно когда речь идёт о произведениях, гонорар за которые по тем или иным причинам правообладатели отсудить не могут). Фанфики ли недавние голливудские фильмы про Шерлока Холмса? А многочисленные издевательства над мушкетёрами (тот же Голливуд над ними круче Холмса надругался)? А почему бы тогда "Кольцу Тьмы" не быть самостоятельным произведением - только потому, что ещё сотни лет со дня кончины профессора не прошло? А если так дальше рассуждать, то грань вообще истончиться...
Нет, всё-таки делить на чёрное и белое, выделять авторские произведения и фанфики - дело неблагодарное. Хорошая история всегда остаётся хорошей историей, а гонорарами пусть суды занимаются.

Гаф, вроде на творчество по играм регулярно конкурсы бывают от игровых, собственно, компаний. И по TES, если не ошибаюсь, что-то такое недавно было... Вот Вам и раздолье ;) Правда, этого добра больше в англоязычном сегменте, чем в рунете, это да...

Злая Фея 14.01.2012 14:45

Ну почему же, для примера, авторы, пишущие по игровому миру Сталкера, очень даже гонорары зарабатывают. Скажете, нет? Та же "Таня Гроттер"... Не думаю, что Емец просто так книжку выпустил, подарил читателям... А "Звездные войны", где отписался каждый от Макбрайда до Алана Дина Фостера? Все-таки.... не ориджинал же это...
Цитата:

Говоря настолько обще, Вы в одну корзину кладёте и издевательства вроде слеша, и откровенный плагиат вроде "Тани Гроттер", и "вольные переводы" вроде "Волшебника изумрудного города", да и самого старину-профессора затрагиваете, благо "заимствования" в его собственном творчестве можно перечислять очень долго.
Аллюзии и фанфикшн - все-таки вещи разные... (про дедушку-то), а вообще - да. Да, кладу. Потому как, роза пахнет розой, а фанфик -фанфиком, как ты его не назови, сказал еще дедушка Шекспир.
Я не к тому говорю, что все фанфы - ужасны, а к тому, что кто-то идею разрабатывает, вкладывает в нее всю жизнь (тот же Толкиен, опять далеко не буду уходить), а кто-то вот так просто взял и ей воспользовался... Не захотел утруждать мозг придумыванием оригинального мира и героев? Ну так зачем и я буду утруждать свой чтением ЭТОГО....? Хотя утруждаю, да. Каюсь... Наша служба, как говорится, и опасна и трудна....
Да, Вы правы, грань тонка, но непонимание того, где она проходит, ведь ни от чего не освобождает.... Если вы не знали, что списываете точь-в-точь сюжет какого-то известного бестселлера, это не значит, что ваше творчество не назовут плагиатом.
В фильмах обычно это называется "по мотивам" :smile:, хорошая отсылка....
А фикрайтеры сознательно используют героев и миры-оригиналы... Причем, от слэша, как бы мы не открещивались, никуда не денешься. На взрыв гомоэротического в фф не обратит внимание разве что слепой. Они (слэши) есть, и они - это еще одна грань фикрайтерства, и с этим ничего не сделаешь. Можно закрывать глаза и притворяться, что ничего и нет, и что яой и юри - просто слова из трех букв, но... когда читаю очередной такой фанф, написанный 13-летней девочкой, да еще и с рейтингом NC -17.... мне становится как-то не по себе....
Как правильно Вы писали ниже, 90% фф - мусор. Жаль, что многие предпочитают этот мусор качественной литературе. И в плане прочтения, и в плане создания.:nea:

Spy Fox 14.01.2012 14:54

Цитата:

Сообщение от Злая Фея (Сообщение 1252873)
Как правильно Вы писали ниже, 90% фф - мусор. Жаль, что многие предпочитают этот мусор качественной литературе. И в плане прочтения, и в плане создания.

В принципе верно, хотя боюсь "качественной литературы" в наше время днём с огнём не сыщешь, даже если она в книжном магазине, дорогой обложке и со знаменитым автором.
Фанфики это как бы баловство, развлечение, которое могут позволить себе фанаты, чтобы порадовать себя и других, в ожидании новой части любимого произведения. Достаточно грамотный и толковый автор может набить на них руку перед созданием "серьёзных оригинальных произведений".
Жаль, что гораздо чаще мы имеем дело с негативной стороной сабжа. В т.ч. слэшем. Порой от этого воротит. Не от самого слэша как явления, а от его обилия и качества. Впрочем, меня вообще воротит от так называемых "фандомов", потому что очень редко там можно встретить действительно толковых людей и значительно чаще всяких озлобленных юных дамочек с комплексами.

SpellCaster 14.01.2012 14:59

Цитата:

Сообщение от Злая Фея (Сообщение 1252873)
Ну почему же, для примера, авторы, пишущие по игровому миру Сталкера, очень даже гонорары зарабатывают. Скажете, нет? Та же "Таня Гроттер"... Не думаю, что Емец просто так книжку выпустил, подарил читателям... А "Звездные войны", где отписался каждый от Макбрайда до Алана Дина Фостера? Все-таки.... не ориджинал же это...

Разнiца в оф. лiцензiрованii правообладаtеля/авtора

Злая Фея 14.01.2012 15:11

Цитата:

Разнiца в оф. лiцензiрованii правообладаtеля/авtора.
Согласна я, согласна, это было только ответом на реплику:
Цитата:

Пожалуйста, не забывайте, что гонорар и фанфик - понятия несовместимые с точки зрения закона.
Оказывается, очень даже... Джоан Роулинг, как я поняла, тоже давала разрешение на "Таню Гроттер", "Порри Гаттера" и иже с ними? И Крис Картер - на творчество по его "Секретным материалам" (отечественных авторов. имею в виду)? Нда, куда катится мир...
Кстати, фикрайтеры делают очень умно в плане защиты себя от претензий копирайтеров. В раздел шапки фанфика введено понятия дисклеймера, в котором обязательно указывается, что "я, Саша Иванова, 13 лет от роду, воспользовалась персонажами Дж. Роулинг, а именно Гарри Поттером и Северусом Снейпом только в целях принудительного спаривания с описанием всех возможных подробностей, но никак не для того, чтобы получить за это денежку" :good:
Интересно, когда наши собственные дети начнут писать такое, мы заговорим об этом по-другому... или так же.. баловством считать будем...? Вопрос риторический...

Spy Fox 14.01.2012 15:18

Цитата:

Сообщение от Злая Фея (Сообщение 1252887)
когда наши собственные дети начнут писать такое, мы заговорим об этом по-другому... или так же.. баловством считать будем...?

Ну у меня нет никаких признаков того, что у меня могут скоро появится дети. Но вы своих детей, если застаните их за (о, ужас!) написанием фанфика, неужто наказывать будете? Принудительным лишением сладкого или сразу в угол?

Злая Фея 14.01.2012 15:35

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 1252891)
Ну у меня нет никаких признаков того, что у меня могут скоро появитЬся дети. Но вы своих детей, если застанЕте их за (о, ужас!) написанием фанфика, неужто наказывать будете? Принудительным лишением сладкого или сразу в угол?

За написанием СЛЭШ-фанфика забыли уточнить, ибо я о нем говорила... Да нет, зачем сразу сладкого...
Скажу, погоди-ка, милая, тебе мама объяснит, как по правде ЭТО между дядями-то происходит... могу еще рассказать, как между тетями, ну вдруг пригодится...

pokibor 14.01.2012 15:44

Цитата:

Сообщение от Злая Фея (Сообщение 1252873)
Ну почему же, для примера, авторы, пишущие по игровому миру Сталкера, очень даже гонорары зарабатывают.

Мир Сталкера, Метро (за исключением оригинальной книги, ес-но) и иже с ними - это не фанфики, а межавторские (быдло-)циклы, сугубо коммерческие проекты, суть которых - исключительно в выбивании денег из населения на волне популярной тематики/вселенной. Скажу честно, у лично меня к фанфикам (кроме извратов) отвращения нет, а вот к таким вещам - есть.
Фанфик - это всё-таки авторское произведение, пусть и по чужой вселенной. Я не исключаю миграцию фанфика в межавторский цикл, но воспринимаю это как исключение из правил, потому что в фанфике ты - главный, а в межавторском цикле всегда главный - издатель, который смотрит на бабло и только на него. Я не идеалист, и прекрасно понимаю, что издатель так или иначе прикладывает руку к любой издаваемой книге, и всегда смотрит на бабло, но в межавторском быдло-цикле первичны именно законы издателя, а в "обычном" варианте ты шлёшь то, что есть, а уж издатель пляшет на основе твоих, и только твоих идей. И в фанфике ты - сам себе господин. Это совсем другое...
Цитата:

Сообщение от Злая Фея (Сообщение 1252873)
Я не к тому говорю, что все фанфы - ужасны, а к тому, что кто-то идею разрабатывает, вкладывает в нее всю жизнь (тот же Толкиен, опять далеко не буду уходить), а кто-то вот так просто взял и ей воспользовался... Не захотел утруждать мозг придумыванием оригинального мира и героев? Ну так зачем и я буду утруждать свой чтением ЭТОГО....? Хотя утруждаю, да. Каюсь... Наша служба, как говорится, и опасна и трудна....

А где грань? Ну где грань между заимствованием чужого мира и, скажем, греческого или скандинавского мифа? Почему можно тырить у Толкиена орков, но возвращать читателя в его мир (даже если рассказ будет о каком-нибудь дальнем-дальнем юге) - ни-ни? Ведь Вы же не скажите, что автор фанфика (хорошего) не добавляет в мир ничего нового, никаких своих идей? Конечно, беря мир Толкиена, мы не можем претендовать на его талант. Он собрал свой мир из тысяч аллюзий. Но авторы лучших фанфиков, по-моему, проявляют таланты на уровне "рядового" писателя с собственным миром (который, на самом деле, собрал его из пары-тройки чужих и просто переименовал элементы).
Я лично не могу тут провести никакой грани.
Цитата:

Сообщение от Злая Фея (Сообщение 1252873)
Если вы не знали, что списываете точь-в-точь сюжет какого-то известного бестселлера, это не значит, что ваше творчество не назовут плагиатом.

Ну, несознательный плагиат тут вообще не при чём, по-моему... Мы наоборот, говорим о сознательном заимствовании. Тот же Толкиен, полагаю, свои источники мог перечислить, хоть ночью его разбуди. Это его хлеб был, в конце концов, его профессия... ;)
Цитата:

Сообщение от Злая Фея (Сообщение 1252873)
А фикрайтеры сознательно используют героев и миры-оригиналы <...> Как правильно Вы писали ниже, 90% фф - мусор. Жаль, что многие предпочитают этот мусор качественной литературе. И в плане прочтения, и в плане создания.:nea:

Про слеши ничего говорить не буду. А вот почему эти 90% имеют такое значение - в упор не понимаю. Ведь остаются ещё 10% действительно достойных внимания вещей. И уж поверьте, среди них есть - немного, да, но есть! - действительно великолепные произведения. В конце концов, и на прилавках сейчас (как Вы в самом начале замечаете) много мусора, но это ж не мешает Вам за книжками ходить, не так ли? ;)

А что до сознательного использование... Да выше написано, в общем-то. Ну и что, что используют? Толкиен кучу мифов вон использовал. Тоже сознательно. Но это ж не умаляет его гениальности. И немногочисленные, да, но всё-таки фанфики - достойны внимания не меньше некоторых хороших книг.
Цитата:

Сообщение от Злая Фея (Сообщение 1252887)
Оказывается, очень даже... Джоан Роулинг, как я поняла, тоже давала разрешение на "Таню Гроттер"

Не давала. Но тут как раз разыгралась история, упомянутая вскользь выше. Когда её агенты хотели подать в суд на Емца, авторша более древнего произведения, "Самая злая ведьма", пригрозила подать в этом случае в суд на саму Роулинг. Потому что определённый параллели между ГП и "Самой злой ведьмой" прослеживались. Стороны оказались разумными, ситуация разрешилась.


Текущее время: 15:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.