Преноминация
 

В этой теме будет проходить преноминация рассказов Большого Фантазма-2014.
Рассказы будут помещаться либо в список прошедших, либо не прошедших преноминацию.
Здесь также можно оспорить решение преноминатора.

Преноминацию будут проводить: Reistlin, Уши_чекиста, Эдвина Лю.

Полную версию правил можно прочитать тут


Преноминацию прошли:
1. Альен Фэнтезиевич Кольцов - Чего хотят демоны - Ути Чешиска
2. rony-robber - Суд - Reistlin
3. Юка - Туман - Reistlin
4. Урфин Juice - Улыбка ангела - Эдвина Лю
5. Лунатик - Кувшин, наполненный тишиной - Ачи Укистеш
6. Гранёный Стакан - И стар, и млад - Reistlin
7. Вячеслав Кайгородов - Фотограф. - Reistlin
8. Sigur Sanun - Праздник тысячелетия - Reistlin
9. Пунктуация - Единственная Пери - Эдвина Лю
10. Lil Fiara - Иллюзионист - Reistlin
11. Кирилл Русов - Очередная планета - печальный Рейстлин
12. Amber - Шаман - Уши Рейстлина
13. _sl_ - Выставка - Эдвина Лю
14. Пунктуация-2 - Жена кулинара - Reistlin
15. Алекс и Ева - Reistlin
16. Лев Конрадт - Галерея добрых дел Марвуса Монтойи - Чек Ушииста
17. Twix - Птички - Эдвина Лю
18. Леди N. - О чудесах, шарлатанах и закатном солнце - Reistlin
19. Защитник - Синдром выжившего - на двоих сообразили Рейстлин и Ушастый Чекист
20. Охотник - Бизон на скале - Кич Сеташиу
21. Алина Бесновата - Блокада -Reistlin
22. Ен Полоскунов - Аурум - Eib Xtrbcnf
23. Антураж - Цветок белой лилии - Уки Шечиста
24. Локи - Птица - Reistlin
25. Тамара Надеждина - Станцуй мне об ушедшем - Reistlin
26. Альфберто Эко - Маска фамилии Розы - Уше Кичиста
27. Лорд Вальтер - Леруа и Корги против Сумеречного Цирка. - пыщ пыщ
28. Александрович - Древнейшее искусство - Шуки Четиса
29. Варежка - Калеки - Reistlin
30. Гуйван Богдан - Бит чётности - Reistlin
31. Ларри - Единственная - The Ears Of The Security Officer
32. Tarnay - Хороший, плохой, механический - Reistlin
33. Таира - Холодный сон - Память Чекиста
34. Вячеслав Кайгородов - Потерянные строки - Reistlin
35. Инуварк - Кошмары моей мечты - Шчкст Уиеиа
36. Елена Капитонова - Фольклорный образец - Эдвина Лю
37. Роланд Малер - Жертвы Искусства - Рейстлин
38. ViZet - Автофеи - Рейстлин
39. Desperado - Нить сюжета - Рейстлин
40. Ужас Лучезарный - Искусство и секс - Уши Сексиста
41. Al_Strelok - Сайрус Райт и дело на штуку баксов - Эдвина Лю
42. Алекс и Ева - Нескучная жизнь - Эдвина Лю
43. Ян Миллер - Право выбора - Эдвина Лю
44. Святовит - Музыка души - - Эдвина Лю
45. Капитан Соври-Борода - Песни города Галиарда - Reistlin
46. Риальто - Бунт "Беличьей Кисточки" - Эдвина Лю
47. Г у д в и н - Дом талантов - Рейстлин
48. Алина Бесновата - Сон о чём-то большем - Reistlin

Преноминацию не прошли:
1. Pegas - Супергерой - нет темы - Кис Ушичета
2. Инна Блестящая - Кукурудз - избранник Космоса - нет темы - Reistlin
3. Семен Бодров - Чирик в Антарктиде - нет темы, присутствует ненормативная лексика - большинством голосов преноминаторов
4. Игорь Старожилов - Цирцея - нет темы, нет должного количества знаков - Эдвина Лю
5. Титов Андрей - Хождение за три мира - нет темы - Эдвина Лю
6. Лорд Вальтер - Леруа и Корги против Сумеречного Цирка. - текст дьявольски не вычитан и похож не феерическую графомань - Уии Чекшста
7. Эндорфин - Грань памяти - отсутствует тема - Reistlin
8. meggirita - Мы дома. Навсегда! - нет темы - Уша Чикисте
9. Matei - Исповедь - нет темы - коллегия преноминаторов.
10. Сим-сим - Пусть эта музыка стихнет - нет кардинальной переработки рассказа Малого Фантазма - Чекист Рейстлин
11. harry book - Тысяча добрых дел - нет темы - Reistlin
12. harry book - Собачья работа - нет темы - Reistlin
13. harry book - Атуна гората - нет темы - Reistlin
14. Титов Андрей - Драма на охоте - нет темы - Ушастый Маг
15. Титов Андрей - Камышовая ведьма - превышен лимит знаков - Reistlin
16. Илья - Про Юрку и Леонида - нет минимального кол-ва знаков - Аст Икечишу
17. Локи - Беспокойные гости - нет темы - Супер Рейстлин
18. Александр Сороковик - Невыносимый женский характер- нет темы - Иса Шукетич
19. Александр Сороковик - Записки Исполнителя - участие в конкурсах - Рейст
20. Лайла Вандела - Оранжевая радуга - участие в конкурсе - Ист Усешика
21. Волчий Хвост - Под луной - нет темы - Рейстлин
22. Иордан - Девочка на льдине - снят автором
23. Иордан - Духота - снят автором
24. Нина Азов - Полис - превышен лимит знаков - Reistlin
25. Нина Азов - Случай близнецов Майрс - нет темы -Эдвина Лю
26. Катрина Кейнс - Синяя птица Томаса Джессона - не обнаружено темы - Эдвина Лю
27. Лео Гра - Сингулярность - нет минимального количества знаков - Рейстлин
28. Лайла Вандела - Сонька Радужный Освоин - участие в конкурсе - Сичи Шукеста
29. Litera - Адмирал - нет темы - Повелитель прошлого и настоящего

Преноминацию проходят:

1. Кальдерон де ла Барреда-и-Рианьо - Раскрывая объятья

Я не согласен с мнением Чекиста.
Ещё накануне, я задавал вопрос Демьяну и он ответил, что спорт и война - являются искусством.
В рассказе совмещены искусство спорта и войны.

http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=14714&page=2

В рассказе нет ни того, не другого. Хотите пример искусства спорта? "Рокки". Всё произведение (в данном случае фильм), повествует о том, как человек средних способностей делает из себя виртуозного боксёра. Бой в финале любой части, это искусство. Не унылый мордобой, а поединок. Что есть у вас? Герой типа гонщик, который в финале разрывает Шумахера. Но нет ни описаний гонки, где он продемонстрировал бы своё мастерство, ни пути к успеху. Есть кусок, где он боец на гладиаторских боях. Снова вставка ни о чём. Выкиньте эти эпизоды и в тексте ничего не поменяется. Рассказ должен говорить о искусстве, а не иметь пространственные упоминания о нём.
Второй момент - искусство войны. Вы в курсе что это такое? Хотя бы в Гугл вбейте. Искусство войны - это умение вести войну. Это повествование о стратегии и тактики боя. Учитывая художественный характер, то это может быть произведений о полководце или воителе, который своим умением побеждать добивался успехом в битвах. Преодолевал себя, но шёл к конечной цели - выиграть войну.
Что у вас? Солдат срочник, которому тупо везёт в каждой заварушки. Никаких командных навыков нет. Умение положить шестнадцать духов ножом не в счёт.
Третий момент. Вы снова не видите двуединства темы. Момент безграмотности обойдён стороной.
Хорошо, пойдём широким трактованием темы - "Искусство в массы". Ваш рассказ привлекает читателя в мир автогонок? Он делает для него интересным гонки? Пропагандирует автомотоспорт? Нет. По всем вопросам ответ "нет".
Демьян вам подробно описал, на что делать аспекты. Вы же просто взяли контрольные точки: "Про спорт можно", "Про войну можно".
У вас неплохое произведение, но тематики я в нём не вижу. Может быть иные преноминаторы увидят.

Да что тут уже сказать? Вы всё уже сказали. Полагаю, шансов нету. В пролёте я, причём в полном и бездарном. Зря только рассказ засветил. Не хотел ведь засвечивать. Теперь его уже в анонимный конкурс не выставить.
Ладно, пойду попытаю счастья в других конкурсах. Ничего я тут не докажу.Не умею.

Это решение только двух преноминаторов.
Ну и рассказ всегда можно удалить.

Я просто умываю руки. Буду ждать решения остальных преноминаторов.
Соревноваться в красноречии и доказывании попадания в тему, вызовет обратный эффект. Если господа посчитают мой рассказ недостойным сего конкурса, пусть удаляют. Чего попусту место занимать.

Простите, я тоже не увидела в рассказе соответствия теме. Сам по себе рассказ неплох, но тема не раскрыта никак, несмотря на наличие искусства.

Так я и не соревнуюсь )
Не нужно пафоса, обычный технический момент. Речь не о том, достоин рассказ или не достоин конкурса. Это вообще неправильные слова. Преноминаторы оценивают исключительно три момента: наличие темы, засвеченность в других конкурсах и наличие минимальных требований владения русским языком. Других оценок мы не даем.
Вы опасались, что ваш текст окажется засвечен и не сможет участвовать в других конкурсах. Я вам ответил, что если захотите, можно полностью устранить факт участия. Но исключительно по вашему желанию.
Если рассказ не пройдет преноминацию вы можете направить его на отбор в Аэлиту, который как раз начался.

Спасибо, конечно. Не, в АЭЛИТУ не хочу. Там вообще произвол полный. Буду ждать конкурса где хоть слабые шансы, но есть.

Антураж, у рассказа определенно есть шансы, и неслабые, но под формат этого конкурса не особо подходит.

Никто не мешает вам изменить рассказ. Подсветите тему.

И завязывайте с обсуждением, что одних пускаем, а других нет. Мы не оцениваем личности авторов и не делаем поблажек "своим". С таким расскрытием темы, как у вас, не пропустили бы ни меня, ни Убийца, ни Демьяна.

Вы тут один из главных - вам видней.

И именно по этой причине я вам советую не тратить время на разговоры, а переделать рассказ в соответствие с темой, или написать другой рассказ. Если ваша цель конкурс, то и пишите в соответствии с конкурсными требованиями.
И потом, ещё не всё высказались. Подождите мнения остальных. Может и в таком виде тект пропустят.

Так и я об этом. Требования настолько абстрактны и расплывчаты, что можно как и зарубить, так и пропустить любой рассказ. Тема ни о чём. Так...вообще, об искусстве и неграмотности. То, что вы потом пояснили, в теме нет совсем. Вот и получается, что всё на усмотрение главных...

1. То о чём я говорил поднималось и обсуждалось не раз.
2. Тема была предложена редакцией журнала.
3. "Главные" при преноминации ничего не решают. Их голос не сильнее голоса любого другого преноминатора. Если три человека с совершенно разными взглядами и подходами принимают одинаковое решени, то на, мой взгляд, решение не было субъективным.
Дальше смотрите сами. Можно обижаться и искать виноватых, а можно продолжить работу. Я бы для себя выбрал второй вариант.

Рейст, меня из преноминаторов Большого вычеркни.

Завтра уберу. Сегодня до компьютера уже не добирусь, а с телефона это проблематично из-за кодировки ссылки. Можешь сам удалить )

Преноминаторов прошу заглянуть в совещательную группу.

Та же просьба.

Апелляция
 

Категорически не согласен с решением преноминатора, тем более, не аргументированным в теме рассказа, а только здесь, между делом, озвученным.
Нет фантдопа? Мне нужно запустить в рассказ гномиков, чтобы они по нему побегали? Ну или пару роботов в него впихнуть? Да как нефиг делать.
А такая форма нереалистической прозы как гротеск? Слишком сложно и тонко? Или нужно - в лоб? Зомби и космодесантники? Это - подходит? Так про то и рассказ...
У кого-то - принимается все...
А вот простым тараканам Г. или Г. стаканам - то плагиат, то фантдопа нет?
Я правильно излагаю ситуацию? Антуражно?

Нет фантдопа. Если несколько преноминаторов, прочитав рассказ, не обнаружили фантдопа, наверное, его там нет. Не согласны - пропишите в здесь/в теме рассказа/в лс кому угодно из преноминаторов, в чем состоит фантдоп.

Точно, это дИявольский план по не допуску всяких стаканов на конкурс. Работаем на правительство - программа по борьбе с пьянством:vile:
Не, ну вы конеШно могёте пожаловаться. Советую жалобу писать сразу сюды: Европейский суд по правам человека в Страсбурге на следующий адрес:
The Registrar European Court of Human RightsCouncil of Europe 67075 STRASBOURG CEDEXFRANCE. Только не забудте подписать формуляр:smile:

Если что, то это был жОсткий :sarcasm:

А если говорить серьёзно, то гротеска тут нет. Он формируется путём сочетания реального и фантастичного. Фантастичного в рассказе нет. Я как-то не заметил, чтобы у героя, я не знаю, нос вырос, хотя бы. Это обычная реалистичная история в жанре юмора, написанная, говоря вашим языком "в струе". Упоминание того, что герои пишут фантастику, не добавляет фантастичности рассказу. Последний абзац, так и вовсе приписка, прилаженная именно для того, чтобы сказать, что эт типа фантастика.
Что до пояснений, то вам были даны исчерпывающие пояснения.
Решение остаётся в силе большинством голосов преноминаторов. Так что пока не исправите, те места, которые я вам не говорил править, не пропустим:tongue:

Желаю выразить несогласие, вот. По вопросу, по которому забраковали мой рассказ - нет темы. Я попробовал не заниматься раскрытием темы непосредственно в рассказе, а вывел ее в факт - смерть от всей этой вашей искусствы. Ведь не просто так герой с собой покончил, и не просто так там про наркотики. Это финал очень долгого пути, который нужно расписывать на роман, но не рассказ. И финал этот непосредственно связан с искусством, собственно из-за него он таким и стал. Так почему же нет темы? Не в лоб же читателю говорить, что так, мол, и так, искусство - зло, а я пойду помру с горя.
По поводу матерщины и наркотиков. Матерщина действительно есть, но это все цензурные выражения (ну, может где-то и пролезли нецензурные, и я их вычищу), употребляемые в художественной литературе. Как, собственно, и наркотики, которые тоже употребляемы в литературе. Ерофеев "Москва-Петушки", С. Минаев "Духless" (да, паршивый пример) тому доказательство. Но коли нужно, то их тоже подправлю.

Я не преноминатор и рассказа не читал, но уже из вашего заявления понятно, что темы в рассказе нет )

Для начала стоило бы указать, какой рассказ ваш ) Это так, совет на будущее.
Теперь по пунктам.
Начну с матерщины ) Если фразы вроде "твою мать" я действительно могу посчитать литературными, то вездесущее "бля" не могу. Тем более, что в некоторых предложениях этого слова просто перебор.
Относительно наркоты. Ваш рассказ фактически пропаганда наркотиков. Вы: а) перечисляете вещества, б) много о них говорите, в) герой не видет будущего без них, г) выбирает смерть от передоза вместо лечения. Если провести соответствующую экспертизу, данный текст в принципе можно запрещать. Употреблять наркотики в тексте можно поразному, и посылы читателю можно разные направлять. Утрировано ваш посыл можно трактовать как, без наркоты нет искусства. Экспертизу мы проводить конечно же не будем, тем более, что этот аспект я лишь отметил лично для вас.
На преноминаторское решение повлияла слабая привязка к теме. У вас нет искусства, есть лишь посыл, что оно сгубило жизнь, в то время, как тема ровно об обратном. Так что извините, но темы действительно нет. И тот факт, что вы вроде как затронули музыкальное искусство и сочинительство (а фактически просто указали, без каких либо описаний), не говорит о том, что вы расскрыли тему. И как уже сказал, таково было решение троих преноминаторов, а не лично моё, которое могло носить определенный субъективный характер.

Туплю, простите)

Так в том-то и дело, что "бля" - не совсем матерщина. Это сокращение от бранного слова, но само уже бранным вряд ли является. Частица, понимаете ли, для усиления. Тем более, что на прошлых креативах спокойно проходили рассказы с "сукой", что уже чисто бранное слово. Ну да ладно, все оно чистится.

Не надо экспертиз, никто уже не запрещает использовать наркотики, называть их, убивать ими персонажей в искусстве как таковом. Пример тому - сериал "Во все тяжкие". Между прочим премии Эмми брал. Я их использовал как катализатор. А почему бы и нет? Это ведь надо изловчиться, чтобы нормально прописать наркотические трипы, зависимость. Видать что-то таки получилось, коли ах 4 пункта ) Другое дело, что наркота - табу, и вот тогда тут встает другой вопрос.

А вот тут еще интересней. По сути тема данного Креатива не определена, а указана. Как направление. Вы увидели в рассказе, что "оно сгубило жизнь" - увидели ведь. А это значит, что хоть что-то, да есть, и даже связано с искусством. А так как тема только указана, то почему бы она не может быть показана отрицательно? Ведь и такое бывает, и может случиться вновь. Так может сразу показать, что из такого моет выйти, а?

Если хорошо подумать, то тут все годится) Искусство убивать, искусство насиловать, искусство делать резной стол, искусство спасать людей, искусство писать авангард - все подходит под тему. Оно, конечно, понятно, что говорится о привычном творчестве художника-писателя-скульптора, мы ведь все тут интерпретаторы и философы, которым только дай повод устроить вакханалию ;)

Чего политесы разводить, просто укажите, какое из искусств является важнейшим в вашем рассказе, пока народ неграмотен - и вопрос исчезнет.

Искусное употребление наркотиков - не понятно что ли?

Вот именно "вряд ли". Вокращение от бранного слова и такое же бранное. Сука та как раз литературное слово - собака женской особи, так же и с ублюдком. Эти слова стали бранными, но изначально они несли несколько иной контекст. В любом случае, вы правильно заметили, всё это легко опускается по тексту. Авторская версия, пусть будет авторской, а на конкурс можно и нужно без оных. Ну или замените на суррогат "мля". Хотя, я бы не стал

Между прочим, законодательство разное:vile: Измените посыл, потрите названия, тогда прокатит. Я уже указал, что вы говорите, что наркотики это хорошо. Пусть не прямым текстом, но всё же. Так не пойдёт. Получиться-то у вас всё получилось, но повод ли это для гордости?
Вам Демьян уже пояснил. Тема подразумевает раскрытие какого-либо искусства. Употребления наркотиков явно не является таковым. А музыки у вас очень мало. Она фоном, причём, с таким же успехом, герой мог быть футболистом, а не вокалистом и текстовиком. В этом основная проблема. Убивать можно по-разному. Можно топором по голове, а можно показать настоящий спектакль. Совершить преступление, можно без заморочек, а можно мастерски запутать следствие. У вас нет ничего подобного. Блевать со сцены и падать мордой в порошёк, это не искусство. Если бы вы показали изящество процедуры употребления, то тогда можно было поспорить, а так, извините, но нет.
Поменяйте акцент. Сдвиньте его на творчество, и тема появится. Разумеется, с учетом подвижек в плане наркотиков.


Вот и я об этом же с самого начала. Не-не-не, срочно всё менять:smile:

Э нет, такого-то я как раз не говорил. Читатель должен содрогнуться, прочитав описания ломки, то, как герой блаженствует под наркотиком, то, как он умирает от него. Если в читателе заложена мораль "наркотик - это очень плохо", то он содрогнется, как содрогался я, и скажет "да ну на фиг такую дрянь!". И судя по Вашим репликам, таки да, Вам это не понравилось, как и должно.

А так, попробуем что-нибудь сделать. Поглядим, что выйдет.

Хорошая идея, Уэлши всякие так делали и иже с ними. А к теме нашей отношение какое?

Я не оцениваю категориями "понравилось/не понравилось". Оцениваю лишь соответствует ли текст правилам. Плюс, указал, что в данном виде к рассказу можно придраться и с точки зрения закона.
Вы показываете, как хотели бы трактовать смысл рассказа. Я показал, как он может трактоваться ещё.
В любом случае, основные претензии к отсутствию темы и к матам. Остальное, скажем так, рекомендация.

Ну, никакого, так никакого. Вам, безусловно, виднее, как нужно раскрывать тему.

Рассказ
http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=2236
доработан в духе полной козлотуризации фантдопизации.
Ибо нам, Гранёным Стаканам, все по одному месту одной грани!

Ну я даже не знааааю...
Пока не готова дать ответ. Через пару-тройку часов сяду за комп окончательно, тогда выскажусь. Однако, по-моему, фантдопик появился, но выглядит немного... пришитым.
В общем, надо еще раз проглядеть текст.

Пусть живёт. Приписка и есть, но в сюжет ложиться. Как совет, можно ещё где-нибудь вставить, что Сан-саныч завис, как компьютер.

Ладно, говорю свое рышытильное "да". Пусть рассказ Стаканыча проходит.

Здрасте. Хотел бы слегка не согласиться с решением преноминаторов: http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=2244
Искусство играет важную роль в рассказе. Художник воплощает некую идею в картину, борясь с безумием, преодолевая таким образом смерть. Хотя, возможно, я не совсем верно уловил тему конкурса. Тогда прошу помощи: как мне стоит изменить рассказ, что надо добавить, чтобы тема там всё же появилась?

Что добавить и как изменить - это вы, дорогой автор, должны решать сами.
Тема конкурса - цитирую: «Пока народ неграмотен, важнейшим из искусств для нас является...» Где у вас, простите пожалуйста, "искусство в массы"? Художник там страдает и борется сам по себе и никаких масс там не видно, особенно безграмотных. Даже если тему не брать дословно, все равно что-то от нее должно же быть?

Сигур, ссылку на рассказ, по которому вы оспариваете решение преноминаторов будте любезны, укажите. Или хотя бы название давайте. Мы не знаем, может у вас ещё другой рассказ есть и мы его тоже не пропустили )

добавил пухленький абзац во второй главе http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=2244, в надежде, что теперь тема проявилась более выпукло... жду решения преноминаротов :blush:

Завтра посмотрю. Но очень не уверен, что абзаца хватит (
Почитаю.

Завтра посмотрю. Но очень не уверен, что абзаца хватит (
Почитаю.

Прошу, пересмотреть ваше решение на счет моего рассказа. Графомань когда нет смысла. В моем рассказе есть смысл и тема. Почему его не пропустили? Ошибки могу поправить.

Вот и начнем с правки ошибок )

Ошибки которые я, нашёл, - я поправил.
http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=17353
Прошу, преноминаторов пересмотреть свое решение.

ищите еще и возможно обрящете.

Просьба, еще раз пересмотреть переноминацию рассказа http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=2249
Были внесены изменения.

...Посмотрите ещё раз. " Цветок белой лилии".http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=2228
Спасибо.

"ссылку, сестра, ссылку!"

оставил ответ преноминаторам в теме
http://forum.mirf.ru/showthread.php?...=1#post1849191

Прошу еще кого-нибудь из преноминаторов посмотреть мой рассказ

Защитник - Синдром выжившего
http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=2259

Действительно ли нет темы. Уверен что есть.

Дабы убедить добрых преноминаторов окончательно, можете сходить в тему рассказа и расписать, каким образом вы раскрываете тему конкурса в своем произведении.

Пробую.

Оспариваю решение преноминаторов. Аргументы в ветке рассказа
http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=17385

http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=17396
Чисто ради интереса, что думают по этому поводу остальные преноминаторы : )
Все-таки + половина от первоначальнго объема, это не декоративный ремонт, а существенная достройка.
Мне интересно поиграть в другой команде, поголосовать и т.д.
Было в Беседке, что такие переносы из Малого в Большой креатив случались, когда расширяли первоначальные миниатюры.
Но если точка зрения та же у остальных преноминаторов та же, тогда настаивать не буду. ) Но поиграть очень хочется. ^^ Ми.

Сим-сим, я сразу очерчивал границы теме Фантазма, что пропускать буду лишь те миниатюры и зарисовки, которые будут в большой форме доведены до полноценного рассказа. У вас изначально был полноценный рассказ. Те пять тысяч, что были добавлены, ничего существенно нового в рассказ не внесли. Но будем слушать, что скажет Чекист. Поскольку сейчас фактически преноминируем мы с ним вдвоем, то если он будет не против, то работа будет играть. Принципиально против я не буду.

Мне с точки зрения семинара интересно, но, в-общем да. Ладно, шут с ним :)
Снимайте. А то в отпуск сбегаю, буду там просто отдыхать ;) и не думать о всяких "как бы это еще доделать". ^^
Всем хорошего конкурса, до встречи в следующий раз ))

Cим-сим, а вы воспользуйтесь Круговой порукой. Там можно участвовать и не прошедшим преноминацию рассказом. Советы могут быть дельными и не нужно кучу рассказов читать ;)