Предложение по сотрудничеству: ComicCon Odessa
 

В июле знакомые проводят в Одессе ComicCon (http://www.comiccon.com.ua/).

Конвент заявлен серьезный, опыт у ребят есть (3 года проводили аниме-фестивали), намечается крупное мероприятие. Помимо всего прочего они проводят конкурс фанфиков. До того литконкурсы не проводили и потому нужна помощь.

Я вот подумал, может кто-то из наших оргов или преноминаторов согласиться поучаствовать? В принципе можно и Креатив туда подключить.
Еще очень нужно жюри.

А какой формат конкурса будет? Или еще решается? Просто могла бы помочь с той же преноминацией, но если там планируется 100+ рассказов, хотелось бы знать.

я просто правила креатива возьму и попробую как-то тему очертить.

Думаю, рассказов будет не слишком дофига, но и уровень вряд ли высокий будет.

Так это... помочь-то можно, в принципе, но только удалённо же.

Удаленно, конечно. Просто хочу на конкурс умелую команду и профи-жюри.

Забавно. Волею случая придётся оказаться в Одессе в июле примерно в это время. Будет интересно глянуть на действо.

Язык какой?
Жюри будет разбирать отбор после самосудного этапа или все подряд?

В профи-жюри не гожусь, в команду, авось, сойду :blush:

Русский.
Самосудный этап проводить пока не планирую. Во-первых работ вряд ли много придет, во-вторых толковые я на таких конкурсах обычно отбираю за 5 минут.

Я в соседней теме предлагал поучаствовать в Одесском КомиКоне как в виде жюри их конкурса, так и в виде участия в любой форме: личный визит, скайп-конференция и т.д. Как-то отклика не нашло. Видимо потому что вопрос состоит в том, чтобы:

Поэтому мне конкретно не интересно. Равно как и не интересны в принципе "семинары"-междуусобчики со страхом открытых пространств.

Кстати писатели побывавшие на Комикконе и других -конах не привязанных к конкретному конкурсу, форуму, никому неизвестной литпремии получили массу положительных эмоций, опыт общения с широкой аудиторией и про них и их творчество узнало огромное количество людей.

Если кому-то захочется в таком поучаствовать - пишите. Устроим "креатив на выезде".

Ну и дальше что? Лео, какой смысл приходить и говорить: "Я с вами не дружу"?
Давай по порядку. Во-первых, ты предлагал поддержать совершенно незнакомых людей. Я сейчас прийду к ним и попрошу поддержать Креатив конкурсными работами. Много напишут?
Во-вторых, чтобы участвовать в мероприятии, нужно быть к нему близким. Ну или хотя бы понимать что либо в нём. Насколько я понимаю, фест был посвящен комиксам. Вопрос, а среди креативщиков так много ценителей графических новелл или аниме-комиксов (прости, не знаю, как они называются)? Почему люди должны заниматься тем, что им не интересно.
В-третьих, помнится, я пытался с тобой выйти по этому вопросу на контакт. Помнится наш диалог закончился ничем? И последнее. Ты дату мероприятия повтори пожалуйста. Кажется это был июнь месяц. Помнится уже тогда не всех могли пропустить на Украину. Или я не прав?
В любом случае, мне разговоры про своих и чужих надоели. Так что впредь я буду тупо тереть подобные посты. Хочешь изменить, меняй, а не возмущайся в стороне. Тебе предлагалось активней участвовать в судьбе Креатива. Тебе это было неинтересно. Говорить больше не о чём.

Рейст, погодь. Я лично до этого не видел никакого поста про фестиваль, про жирю и т.д. Так что этот пост для меня вполне информативен. Мне интересно, я комиксы читаю.

Я не против фестивалей и прочего. Я только за. И за сотрудничество, когда есть конкретные предложения. Мне не нравятся обвинения всех и вся. Я всего лишь прошу обходится в общении без них. Это всё.

Я и поддерживаю. Более того, в порядке эксперимента неоднократно проверял, как конкурсы типа Креатива относятся к перспективным новичкам.
Результат ты помнишь.

Зачем? Ты тексты как жюри оцениваешь, или качество проведения работы на сцене? Чтобы поучаствовать в скайп-конференции в Одессу ехать не надо.

На любом фэндом-фесте писателям-фантастам с удовольствием дадут место, да и 30 минут на сцене, а полный зал людей с удовольствием их послушает. Любой нынешний фестиваль, выросший из аниме-феста - это фест любителей фантастики как таковой, а не только аниме или комиксов. Но лучше еще раз съездить на какой-нибудь конвент и получить какой-нибудь завернутый в фольгу скипетр под аплодисменты 10-20 таких же писак без читателей.

Нет, не помню. Видимо ты опять говорил о чем-то своем и сам за меня отвечал, а потом слышал что хотелось услышать.

И хочу, и меняю, и изменяю. Единственное, что меня удивляет - размеры противодействия со стороны сетевых писак старой формации. Если бы они такие усилия прикладывали к работе - уже бы бестселлеры продавали. Хотя это не их цель. Их цель - стать новым Турегневым (с) Дэн Шорин

Поэтому они пишут фэнтези.

Конкурс был чисто литературный. а поста не видел, потому что всем было пофиг.

В нашей среде оскорбления всегда исходят исключительно от бумажных мэтров в адрес глупых МТА. Хотя я вот сейчас хоть убей понять не могу, чем обладатель кручёной палки из фольги с тиражами в 3к лучше, чем сетевой писатель с популярностью в 30к. Видимо, палка из серебряной фольги и титул "лучший фантаст Европы" (без англоязычных публикаций) решает. Александр Невский-Курицын не даст соврать.

Нашарил случайно, оказывается в Москве будет большой Comic Con в начале октября: http://comicconrussia.ru/

Лео, ты снова пытаешься пришить мне ярлык. Я не являюсь "бумажным писателем" или писателем "старой формации". Даже писателем меня можно считать условно. Я лишь занимаюсь тем делом, которое мне нравится. Я не относился и не отношусь к литературной тусовке, с которой ты ведешь заочный спор. Я даже к креативной тусовке весьма условно отношусь. Мне всегда удобней было быть в стороне и тихо делать нужное дело. Хотя я общаюсь с людьми и уважаю постоянных участников.
Про новичков, ты знаешь мою позицию. Я всегда приветствовал появлению новых людей и стремился создать хорошие условия. Но отношение будет зависить от поведения самих новичков. Если они корректны, им всегда будут рады, если они создают дискомфорт, то извини, как бы талантлив человек не был, я не скажу, что буду рад такому новичку. По опыту могу сказать, что есть люди, которые начинают резко отвечать, ты их просишь пересмотреть подход и они делают это. Диалог с таким автором сразу налаживается у всех. Но есть и те, которые. начинают лезть в бутылку, не видить своих действий и искать виноватых. Увы, но "по-доброму" говорить с такими людьми не всегда получается. диалог возможен, когда собеседники готовы к компромису и хотят слышать друг друга.
Относительно комиккона, я пытался наладить с тобой диалог, но ты просто исчез. Я воспринял это как отсутствие интереса. Если бы ты не просто создал тему, а именно начал переговоры с Креативом, то тогда возможно мы бы и смогли найти точки соприкосновения. Ты выбрал другую тактику. Не увидил я заинтересованности в возможностях и людях Креатива. И не надо говорить, что не захотел. Это будет неверно.
А что до поддержки, то ты себе не представляешь, сколько раз я оказывал её в схожих ситуациях. Увы, зачастую даже благодарности не получал. Поэтому взял за правило помогать лишь тем, кто просит именно моей помощи, тем, кто заинтересован именно в моих талантах и умениях. Думаю, не я один такой.
Не срослось. Жаль. Искать виноватых - глупо и бессмыслено. Это уже прошлое. Что будет в будущем, зависит от того, как мы будем поступать. Но одно я могу сказать точно, глупо ожидать помощи от "сетевых авторов", если постоянно ругать их.
Разумеется, всё вышесказанное лишь моя позиция, не имеющая ничего общего с позицией Креатива.

Внезапно, да? А там скорее всего можно без проблем устроить стенд Креатива, развесить баннеры, выступление провести какое-нибудь, дискуссию. Людей, которые любят современную фантастику будет много, возможно, тысячи. Но кому это надо? Вот хруст душевной бумаги и палка из фольги...

Ну почему же? Очень хорошая идея. Осталось два момента. Определить программу презентации и назначить людей, которые будут представлять Креатив. У меня нет возможности выехать. Сомнительно, что Убивец поедет. Займешься? Я вполне серьезно.

Чтобы перенести на материальную почву. Площадки под стенд - от 10 кв.м. Аренда 1 кв.м. - где-то от 8 000 руб. Могу ошибиться, но не сильно.
Но дело даже не в этом.
Давайте подумаем, что это может дать Креативу - литературному конкурсу-семинару Креатив? Вот что может дать, например, журналу ФанCity - это я могу понять. Им нужны читатели. А что нужно Креативу?
Ну, прежде всего - участники. Я прав? И в этом смысле, нет ничего более эффективного, чем сообщение о конкурсе на первой странице СИ. Чесслово. СИшные конкурсы легко собирают в районе 200-300 участников. Потому что там писатель стадами и косяками ходят. Увидели сообщения о новом конкурсе, да еще если и с плюшками - дружно и ломанулись.
Сайт Шорина, Фантлаб - вот там нужно. Есть, например, Колфан - там дать сообщения. Договориться с оргами какого сайта или конкурса - обычно не так сложно, сам сколько раз уже этим занимался.
Но участники - это полдела. С ними ведь что-то делать нужно. Прежде всего, в время конкурса, но и в межсезонье. Не так ли?
Ну, допустим, обеспечили хорошие плюшки, активно дали рекламу... И собрали где-то 300 человек, вполне реальная цифра, даже и за 500 можно перевалить.
И что? Сколько у нас в наличии Рейстлинов? Одна штука! А нужно было бы - штук пять. Хотя бы пара-тройка Лол и Ушей ЧК и других преноминаторов.
А сколько нужно во время такого конкурса активно действующих Кошек9 и Татьян Россоньери? Главгеров и Дмитриев Роев?
Для того, чтобы это был не просто конкурс, похожий на другие, а нечто особенное.
Будет хотя бы 7-8 очень активных человек, которые будут в этот проект вкладывать "кусочек души" - тогда и раскрутить его можно будет... с огромной скоростью... :-))

Для начала мне нужно определиться с тем, что такое нынешний креатив. Потому что я не знаю.

На конах место чаще всего бесплатно дают, тем более бесплатно дают баннеры вешать. у них главное проблема в недостатке контента. Нужно чем-то программу кроме косплея забивать, а чем - они и сами не знают.

Приток свежей аудитории, прежде всего.

Востребованность.

Авторов действительно можно и на СИ набрать, и по фантлабу (хотя тамошний конкурс это жуткое сборище петухов и кукушек) - а вот читателей Креатив дать не может. С другой стороны общение с аудиторией располагает к тому, что пообщавшись с тобой человек поинтересуется тем, что ты собственно пишешь.

Пусть поправит меня сам Убивец, если я что-то не понимаю... :tongue:
Поскольку я сам смотрю на ситуацию со стороны - не орг, не постоянный участник.
Креатив - это конкурс-семинар для повышения квалификации авторов. А не сайт вроде СИ для продвижения авторов и произведений.
Если так можно сказать - это учебное заведение, но не пиар-агентство или бюро по трудоустройству.
Креатив - это конкурсная площадка, не более не менее. Свои задачи - он решает. Задачи сводить авторов и читателей и/или издателей - никогда не было. Хотя при этом он и такие задачи - "сверх программы" - старается выполнять. Поскольку совместные конкурсы - и есть конкретная помощь участникам Креатива в продвижении их работ в те или иные редакции или издательства.
Можно было бы сделать, конечно, больше. Только кто этим должен заниматься? Орги свои задачи выполняют - конкурсы проводят. Вот к ним какие еще претензии? Дальше претензии - только к самим себе.
Скажем, наверное, можно было дать рекламу Фантазма в ФанCity. Дайте готовый красочный макет! Можно было бы сделать какой-то сборник в ЭИ Аэлита. Сделайте "под ключ"! Какие проблемы?
Только два с половиной человека и то, и то, и то - принципиально потянуть не смогут. Присоединяйтесь к ним, барон... присоединяйтесь.
Собственно говоря, зачем все это пишу? А для всех пишу. Оргам нужно помогать!
Лично у меня - никаких претензий к оргам нет. Один за другим провели с ними два конкурса - без малого по 200 рассказов на каждом. Все - вовремя, без накладок, механизм как часы работает.

Сводить авторов и читателей и/или издателей Креатив, на мой взгляд, сможет только при условии, что издатели будут выходить из самого Креатива. Потому что когда издатель человек сторонний и кухни не знает, его происходящее и как процесс, и как результат очень вряд ли может заинтересовать.
Но вообще, происходящая дискуссия мне очень понятна. Когда участник в том или ином смысле "перерастает" Креатив, т.е. начинает думать, что дает конкурсу больше, чем берет от него, он либо сваливает, либо начинает думать, как бы его видоизменить, чтобы он отвечал и его запросам тоже. Тут только важно а) не забывать, кто Креатив - это в первую очередь креативщики, и им запросы одного участника могут быть совершенно чужды; б) не только запрашивать, но и действовать так, чтобы желаемое осуществилось; в) если не получается добиться результата, не винить всех вокруг, а продолжать действовать.

Понимаешь, любой конкурс предполагает дальнейшее продвижение авторов, иначе совсем как-то жалко выходит. Вот мы совершенствуемся и совершенствуемся, а читателей как не было - так и нет. Для этого мы и сотрудничаем с МФ.

в том-то и дело. Когда я сборник делал, то большинству авторов это было не нужно, многие даже не помнили что когда-то рассказ на конкурс написали.

Я помню Лучник подавал вопрос "скинемся на сборник", реакция была очень негативная.
Но тогда другое время было, может сейчас прокатит?

Лео, ты поднимаешь очень хорошие вопросы.
Ты говоришь о том, что не знаешь, что такое нынешний Креатив. Я могу тебе сказать, что Креатив не статичен. Он развивается. Может быть медленней, чем хотелось, но развивается. И он будет ровно таким, каким мы сами его сделаем. Не случайно, всегда жизнь конкурсу давали и сами участники, своей активностью, своими идеями, своей посильной помощью.
Прелесть проекта в том, что он никогда не зависел от одного человека. Сменялись организаторы, изменялся и подход. Каждый привносил что-то своё. Но всё вместе это давало историю и делает конкурс таким, каким мы его видим сейчас. Всё начиналось с площадки, где в приятном кругу авторы говорили о литературе, комментировали рассказы друг друга и выбирали победителя. Сейчас проект стремится уйти от камерности и закрытости. Мы стремимся привлекать больше авторов, в том числе и вводя приятные плюшки. Но в то же время, стараемся сохранить атмосферу места, куда просто приятно приходить и общаться. Большее количество участников требует более жёстких правил, но в то же время, не даёт проекту превратится в уютное болотце. И самое главное, мы стремимся сохранить то, что всегда было изюминкой проекта - возможность авторам учиться, совершенствоваться, соревноваться с сильными, что бы самим расти. Может не всё получается. Но сами себе мы можем смело говорить, мы делаем всё, что в наших силах. А иногда даже больше этого. Совсем недавно, на преноминации Малого фантазма, Демьян всю ночь читал рассказы, чтобы преноминация закончилась в срок. А ведь это тоже не всегда просто. Каждый из нас имеет семью, работу, близких, увлечения.
Поэтому Город Чудес правильно говорит, что от помощи мы не откажемся. Есть вещи, которые только наша забота, но есть и то, что может каждый из вас. Элементарно, то же распространение информации о текущем конкурсе. А если это будет какой-нибудь фестиваль, на котором желающий согласиться представить проект, то мы будем только за. И разумеется, мы окажем любую посильную помощь, поскольку не все из нас имеют возможность участвовать на таких мероприятиях лично. если будет человек, который скажет: "Я могу, я сделаю", как это уже делает Бочаров, как делает Миланика, Таня, Россоньери, Грифончик, Светлана, и все без исключения преноминаторы, то мы будем только рады этому. Но нужно именно, чтобы человек сделал. Потому я предлагал и предлагаю всем и лично тебе активней участвовать.
Теперь относительно востребованности. Тут дело сложнее. Креатив не ресурс для продвижения работ авторов и самих авторов. Да, последнее время мы немало для этого делаем, но всё же, наша основная задача на данном этапе, работа с авторами. Чтобы работать с читателями, нужны дополнительные ресурсы и контент другого характера. Определённую работу мы ведём. Это технические моменты. Я пока не хочу их раскрывать, поскольку не знаю, сколько потребуется времени до оглашения результатов. Но точно могу сказать, что уже сейчас мы имеем два конкурса, которые проводятся не ради самого конкурса, а для отбора рассказов к публикации. Это Фантазм и аЭлитный креатив, который, надеюсь состоится и в этом году, и станет ежегодным. Но если мы хотим идти дальше, то нужно создавать что-то ещё. Была идея (к слову твоя, Лео), создавать сборник. Давайте возродим её. было бы здорово, если по итогам конкурса мы получали пусть электронный, но всё же сборник. Но нужен человек, который согласится этим заниматься постоянно. Была отличная идея Россоньери создавать аудиорассказы. Но всё застопорилось потому, что ей нужна помощь в этом деле. Если найдутся желающие заниматься этой работой, то мы уже будем давать не просто рассказы архивом, а контент, который можно демонстрировать.
Привлечём ли этим читателей? Я не знаю. Но участников точно привлечём.
Если есть возможность взаимодействовать со сторонним ресурсом, я тоже не против. Так, если есть выход на людей, не просто любящих читать комиксы, но и рисующих их, мы могли бы создавать графические новеллы по мотивам креативных рассказов. Тоже контент выставочного характера.
По потенциалу, Креатив может превратится в то, чем сейчас является Аэлита или Аю-Даг. Но тут уже нужны серьёзные финансовые вливания. Тогда мы сможем проводить семинары не только в формате "все свои", но и в формате "рады всем". Но думаю не нужно объяснять, что не так просто найти соответствующие инвестиции. Да и признание получить просто так не получится. Нравится это или нет, но здесь придётся идти на контакт с нынешней литературной общественностью.
Но опять же, это не гарантия, что мы найдём читателей. И ещё сложнее будет сохранить уникальность, а не стать типичным
лит. фестом, о котором знают только избранные.
Кидаться в омут с головой тоже не дело. Можно утратить то немногое, что уже есть, и ничего не приобрести.
Но Креатив всегда открыт для предложений. Как и сказал, мы сами создаём проект. Предлагайте, будем обсуждать, будем думать и работать вместе. Я вижу это так.


p.s. А ещё, я очень хочу увидеть одного автора, который нередкий гость в финале в качестве активного критика и участника. :smile:

p.p.s. Я всегда за сборник, даже если он будет тиражом в 50 экз. Просто как память приятно иметь такую книгу.

Ну тут бы, возможно, слегка поспорил... есть и такая вещь, как ностальгия... ну а есть и повесть Гранина "Кто-то должен".
Вот Борис Долинго вкладывает всего себя в сохранение "Аэлиты" - Фестиваля и раздела фантастики в УС. Смысла - никакого. С материальной точки зрения - одни убытки и трата невозобновляемого ресурса - своего времени.
Что может дать Креатив, например, Миланке? Но в прошлом году - ей рожать уже пора, а она рассказы туда дописывает.
Что может дать Креатив, например, Татьяне Россоньери? А она пишет развернутые отзывы, сколько на каждый отзыв времени уходит?
Вот и сам, например, именно на Креативе с этой самой Миланкой и познакомился. А у меня от одного этого имени - сразу чуть теплее на душе каждый раз делается. Поэтому конкурсов много, а Креатив - для меня один... ностальгия, пожелтевшие фотографии в старом альбоме...
:-))

Не люблю про себя, но тут иначе мысль не выразишь...
Как ты помнишь, меня тут два года не было. Честно говоря, именно по этой причине: не понимала зачем. В том, что я что-то даю Креативу, оставалось все меньше убежденности, в том, что Креатив пожирает меня как автора и оставляет только критика, прибывало все больше уверенности. "Жить" здесь я не могу физически: много работы, мало времени. Посему - только бесконечно благодарить могу тех, кто за эти два года делал свое дело, благодаря чему я смогла вернуться - и обрадоваться тому, что вернулась.
Так что не в одной ностальгии дело.

Рейстлин, ну зачем столько текста?
Сюда: http://forum.mirf.ru/showthread.php?...22#post1845422

Профессиональная привычка )