Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архив: конкурс «Ужастики» (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=98)
-   -   Псы-церберы Франка Павлова (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=16535)

Franka 29.04.2014 14:15

Псы-церберы Франка Павлова
 
Псы-церберы Франка Павлова

Работа загружена на Яндекс диск и доступна для скачивания и чтения онлайн.

Леди N. 29.04.2014 15:05

Название в стиле второсортных фильмов ужаса, которые порой глумятся сами над собой.
Здесь юмора минимум. Хотя, в каком-то смысле сама ситуация...
Рассказ с моралью. И практически без сюжета. Да и какой же ГГ гениальный шпион, коли так нарвался? Не более чем не умелый домушник.
Вообще на этом конкурсе много таких беглых зарисовок — тенденция?

iron_man 30.04.2014 05:03

Занятный сюжет. В духе Шекли. Фактически про абсолютное оружие защиты.
Конечно, краткость - сестра. Но мать хоррора - нагнетание, напряжение, "мхатовская" пауза, чтоб читатель прочувствовал страх на собственной шкуре.
С другой стороны, тут легко скатиться в трэшевый перебор, когда зомби убивают, убивают, а убить не могут... целых 200 страниц.

Anger Builder 02.05.2014 17:30

Давненько не читал про собак-убийц, а про бизнес-шпионов вообще не слышал, наверное пошли от промышленного шпионажа...
По рассказу:
Нестрашная сказка без красных строк и всего остального, что присуще рассказу, а именно: идеи, композиции, фабулы и конфликт какой-то стрёмный, если его можно назвать конфликтом. Для первого или около того раза - неплохо.

Выборочно:
Цитата:

Впрочем, трупом лежащему Ивану было не до старинной житейской мудрости
Корявенько

Цитата:

словно проклатый Люцифер
Очепятка

Удачи!

MFhorror 03.05.2014 08:04

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1790024)
И практически без сюжета. Да и какой же ГГ гениальный шпион, коли так нарвался?

Сюжет, может, не новый. А ля "Волк на псарне". Именно этим ясно поясняется, почему опытный промышленный вор так прокололся. Фант. допущение - собаки-клоны с необычными "телепатическими" возможностями. Они как самонаводящиеся ракеты: видят цель-угрозу и уничтожают её. Но никогда не поражают мирные цели. В этом принцип действия оборонительного оружия.

MFhorror 03.05.2014 08:14

Цитата:

Сообщение от Anger Builder (Сообщение 1791454)
Нестрашная сказка без красных строк и всего остального, что присуще рассказу, а именно: идеи, композиции, фабулы

Миниатюра страшная, особенно для тех, кого хоть однажды кусала собака. Для меня это давний, детский, страх. Уже во взрослой жизни раза три нападали уличные собаки, пару раз и кусали - остались шрамы на руке и на ноге.
Есть идея, очень чёткая композиция, фабула простая, но она определена той же композицией.
http://2.bp.blogspot.com/_uTS7Nh_gLt...cancerbero.jpg
Цитата:

Давненько не читал про собак-убийц, а про бизнес-шпионов вообще не слышал
Именно поэтому и можно говорить о свежести и оригинальности идеи, фант. фишки.
Нынче хоррор всё больше вертится вокруг маньяков-потрошителей. Вот где нередко даже малейшей идеи нет, как впрочем часто и самого смысла.

Anger Builder 03.05.2014 08:27

Цитата:

Сообщение от MFhorror (Сообщение 1791718)
Миниатюра страшная, особенно для тех, кого хоть однажды кусала собака.

А если кого-то хоть раз подрезали ножом, теперь должен бояться каждую книжку в котором будет слово "нож"?

Цитата:

Есть идея, очень чёткая композиция, фабула простая, но она определена той же композицией.
Ваше произведение можно пересказать одним предложением: Вора-неудачника загрызли собаки. С чёткой композицией их должно быть больше.

Цитата:

Именно поэтому и можно говорить о свежести и оригинальности идеи, фант. фишки.
Собака Баскервилей, не?! И ещё много американского кино, где собаки грызут людей :)

А в чём идея? Не укради?!

MFhorror 03.05.2014 09:03

Цитата:

Сообщение от Anger Builder (Сообщение 1791719)
Собака Баскервилей, не?! И ещё много американского кино, где собаки грызут людей :)

Собака Б - грызла любого, по приказу.
Псы Павлова - уничтожали только зло и агрессию, сами выбирая цель. В этом и новая, пацифистская, идея - доброе оружие не должно уничтожать случайно, скопом, всё - и опасное, и мирное, позитивное.
Американцы сбросили на Хиросиму атомную бомбу с доброй целью, покарать злобную военщину Японии. А в итоге - уничтожили целый город невинных жителей. Нужно ли такое ДОБРО и ОБОРОНА?

Арык 03.05.2014 12:37

Название ни очем, если не брать в расчет созвучия имени Павлова с одним общеизвестным ником. Но совпадения вымышлены, а имена случайны)

В миниатюрку, вроде как, заложена мораль, но ощущения, как от промчавшегося мимо поезда. Вот кто-то помахал в окно рукой, а кто-то выбросил окурок – и все, ту-ту, проехали, забыли.

Vasex 03.05.2014 13:15

Очень слабая работа.
Во-первых, очень опрометчиво писать хоррор про собак заведомо идейно и сюжетно намноогоо хуже классического кинговского куджо, да или хотя бы несущего смерть или чего-нибудь про оборотней. Автор, вы хотя бы читали куджо? Если нет, то надо было перед написанием хотя бы поднабраться материала на эту тему, почитать похожие работы.
Во-вторых, тут у нас не Кинг, а Донцова - по стилю повествования, по убогому юмору, и "выдумкам автора на ходу" в духе - гг вспомнил, что припас для собак кусок мяса, гг вспомнил, что припас кусок мяса со снотворным...
Короче, написано слабо, атмосфера не удалась, хоррор не получился, комедия не вышла. не годится даже на чтиво для домохозяек.

Кстати, в детстве кусала собака, очень сильно их боялся. И еще боялся пресловутого "40 уколов в живот, если собака заражена бешенством". Но эта глупая псевдоюмористическая работа совсем не затронула эти уголки души.

Арык 03.05.2014 17:21

Кусок мяса, возникший, как тот танк из-за угла, тоже умилил. Должно быть, автор вспомнил эпизод из Шурика, про докторскую колбасу и бобика, ну, и…

MFhorror 03.05.2014 19:11

Цитата:

Сообщение от Арык (Сообщение 1791781)
Название ни очем, если не брать в расчет созвучия имени Павлова с одним общеизвестным ником

Скажу, так название дежурное , только для конкурса. Позже будет изменено, если текст будет редактироваться.
Да, текст короткий, а зачем нудятину разводить на авторский лист?
Всё, что надо, сказано. Я вообще - принципиально не пишу длинных рассказов, которые у некоторых авторов перерастают в мини-повести.
В миниатюре - далеко не развлекательной - рассказан случай, "облом вора-проныры". Для этого персонажа всё закончилось печально, если так можно сказать, о жуткой смерти от клыков ценпых псов. Как ни крути, история жуткая.

MFhorror 03.05.2014 19:20

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1791803)
опрометчиво писать хоррор про собак заведомо идейно и сюжетно намноогоо хуже классического кинговского куджо

Это спорно. Мне вот Кинг никак не катит. И копировать или подражать ему не собираюсь, тут и так полно эпигонов.
И Донцова мне не указ, хоть она самая читаемая в России.
Я пишу, как мне пишется и представляется интересным. Кстати, автор не придумал на ходу детали. Всё раскрывается по мере повествования.
Если кто не понял, псы стали почти полной неожиданностью, хотя как опытный вор и взломщик ГГ подготовился к вторжению. Не дооценил он новаторство разработок Павлова. И был за это жестоко наказан.
Читать рассказы на конкурсе стоит внимательнее, то многое откроется и станет понятнее и логичнее.
Опять же - рассказ всего на 8 тзн. Можно и два раза прочитать, если что не сразу ясно. :)!

Арык 03.05.2014 21:14

MFhorror,
тут еще какое дело, не совсем эти, хм, высокоморальные песики подходят под выбранный жанр. Вот если бы это были беспощадно-злобно-беспредельные твари, а за забор свалился паренек, потянувшийся, скажем, за яблоком, вот тут бы можно было нагнать жути!

По тем же самым причинам бедолагу-агента ну вот совсем не жалко, и заряженная в него мораль не стреляет. Парень знал, на что шел, поделом. А вот будь это незадачливый парнишка, ему бы я сопереживал от всей души, и всплыли б в памяти те эпизоды детства, о которых Васекс говорит.

lolbabe 03.05.2014 21:18

Цитата:

Сообщение от MFhorror (Сообщение 1791718)
Миниатюра страшная, особенно для тех, кого хоть однажды кусала собака.

Цитата:

Сообщение от MFhorror (Сообщение 1791718)
Есть идея, очень чёткая композиция, фабула простая, но она определена той же композицией.

Цитата:

Сообщение от MFhorror (Сообщение 1791718)
Именно поэтому и можно говорить о свежести и оригинальности идеи, фант. фишки.

Если все это - цитаты автора текста, то можно понять, что коммуникативная задача не выполнена, к сожалению. Была бы выполнена, автору не пришлось бы в комментариях к тексту пояснять, насколько страшна и свежа его задумка и какую конкретно роль выполняют псы, читатель бы сам все понял и попросил добавки. Не думаю, что дело в невнимательном прочтении.

ar_gus 03.05.2014 22:49

Мне по прочтении скорее первач-псы вспомнились, "Егорьева стая". Функционально, как борцы со злом, весьма близки. Но те, пожалуй, пострашнее будут.

iron_man 04.05.2014 00:14

Цитата:

Сообщение от Арык (Сообщение 1792190)
высокоморальные песики подходят под выбранный жанр.

Ну, скажем, псы не блюстители морали, они, скорее, циники. Но соглашусь - расск тяготеет к НФ больше, чем к хоррору. Именно в этой своей "морали". Автор может, и старался страху нагнать, но "научными" методами. Типа как показать, что наука - зло, когда бесконтрольна. Тут же вора казнили по сути только за попытку залезть в лабораторию... А это не морально, это уже самосуд и смертная казнь, то есть преступление, более опасное, чем банальная кража.
И мне вот жаль человека, пусть плохого, он всё же не достоин такой страшной смерти. Кстати, по закону РФ таких собак нельзя держать во дворе, как нельзя ставить мины по периметру участка, это уже уголовное преступление. Как минимум - превышение уровня самообороны...
Чем расск и хорош, как мрачная фантастика, тут несколько слоёв и планов - не очень понятно сразу, в чем соль и мораль. В хорроре же, по-моему, это должно быть прямее и однозначнее. Тут автор не дотянул...
Как я заметил, почти все наши сочинители переиначивают западный стандарт ужастиков на свой манер.

Vasex 04.05.2014 03:09

MFhorror, ты на конкурсе хорроров взялся писать ужастик и не вышло, смирись.
Про Куджо - это самый стандартный классический пример дог-хоррора, если ты не понял. Надо было КАК МИНИМУМ не сворачивать с его рельс, если пытался напугать. А у тебя явные неуклюжие попытки рассмешить читателя. Комедия - ещё сложнее хоррора, как жанр. Для неё, по крайней мере, стэнд-ап камеди надо смотреть, а не петросяна, задорнова, квн и тнт. У тебя ни одной нормальной шутки, ни одного удачного хоррор-решения. Вывод: рассказ никчемен.
Цитата:

Сообщение от MFhorror (Сообщение 1792073)
а зачем нудятину разводить на авторский лист?

правильно, незачем. нужно писать интересно, и тогда все с радостью прочтут абсолютно любой объём. рад, что ты признаешь, что рассказ отвратителен и его не стоит раздувать.

iron_man 04.05.2014 05:52

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1792309)
Вывод: рассказ никчемен.

Зачем такая оголтелая критика?
Человек представил на конкурс свой рассказ. Вполне интересный, по-моему.
Чепуху не обсуждают так бурно и увлечённо.
Кстати, не заметил особых шуток. Вполне, на мой взгляд, саркастический взгляд на человеческую гордыню. А тут без иронии нельзя, с умным суровым лицом хоррор пишут только неумные авторы. :)
Я б на месте автора "Псов" дописал историю. Может, церберы, озверев от крови, напали и на мальчика, а он чудом спасается. Или -о, ужас! - не спасается, а гибнет прямо под яблонями, которые он, если точно помню, тоже пришёл воровать...

Иллария 04.05.2014 09:12

Заголовок забавный. Всплывает ассоциация "собачки Павлова" и "чудовище Франкенштейна". Предполагаю, что в рассказе кого-то безжалостно порвут собачки ужасного вида, в который их привели бессмысленные и беспощадные эксперименты.

За мной в юности мужик ухаживал. Он меня в гости пригласил. Открывает дверь, оттуда вылетает огромный черный немец, и вжимает меня в стенку, поставив передние лапы на плечами. Не, Викингу сразу объяснили, что девочек, которых хозяин домой водит, надкусывать не надо. А потом заперли в другой комнате. Где он продолжил бесноваться в мой адрес, не взирая на воспитательную лекцию. Роман закончился, не начавшись: я не поддерживаю отношений с людьми, собаки которых мне не нравятся.

Собаки - это вообще страшно. Особенно, когда бродячие псы стаей. И кусают, и хрен отгонишь, и уколы от бешенства потом курсом в живот делать.

А обиднее всего меня укусила в парке мелкая трясущая шавка размера "йорк". Бросилась без предупреждения и ухитрилась прокусить икру до крови сквозь джинсы! Больно было, словами не описать. Тварь поганую хотелось прибить на месте вместе с хозяйкой. Она извинялась в тональности "пустяки, дело житейское, милая собачка мило веселится, повод умилиться". А я вообще истеричных насекомцев собаческого вида на дух не перевариваю.

Итого мне понравилась:
Идея пугать собачками. Действительно, страшная тема;
Что монстрозные собачки оказались, по сути, "приемниками" внешней агрессии;
Что гг оказался неудачником, погибшим, фактически, по собственной глупости. Все начиналось как шпионская игра. Пока он играл в крутого мужика, на него только слюной капали. Начал всерьез бояться, всерьез обороняться, всерьез горло и порвали. Погиб, фактически, по собственной глупости. Поскольку были варианты в том числе и мальчика попросить, чтоб собачек отозвал. Глупость в таких масштабах пугает не меньше собачек.

Из этой заготовки можно сделать, действительно, интересную и страшную вещь. Сейчас впечатление проседает на явной недописанности текста. Это что-то из тех, что в последние пару минут до дедлайна пришли?

MFhorror 04.05.2014 10:15

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1792340)
Сейчас впечатление проседает на явной недописанности текста. Это что-то из тех, что в последние пару минут до дедлайна пришли?

Нет, текст выслан вовремя.
Рассказ намеренно короткий. Не хотелось утомлять публику чтением большого опуса. Да и честно не было желания "светить" полностью тему ради участия в конкурсе.
Вероятно, поэтому создаётся впечатление недосказанности.
Но в целом такова манера, таков метод. Краткость, внятность, парадоксальность.
Сейчас мне понятно, что идея стоящая и что её стоит расширить и прописать детальнее. Но это уж вылезет на мини-повесть.
И это тоже причина, почему пришлось наступить на горло собственной песни.
Как автор не увидел компромиссного варианта - был выбор - или миниатюра, или же повесть. А повесть по условиям не проходила.
И спасибо за дельные советы. И вам и остальным читателям-критикам.

Иллария 04.05.2014 10:40

Здесь дело не в длине. В принципе, заданы все необходимые элементы для развития истории. Не вполне удалось показать, как гг пугается псов и как этот страх развивается по нарастающей. Не сложилась картинка, не состоялось впечатление. Видно, что хотелось показать. Но это намерение пока не вышло за рамки умозрительной идеи. Но потенциал у истории вправду хороший, есть куда доводить.

MFhorror 04.05.2014 10:52

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1792359)
намерение пока не вышло за рамки умозрительной идеи. Но потенциал у истории вправду хороший, есть куда доводить.

Возможно.
Это такая самообманка автора - думается, что всё сказано, все намёки рассыпаны в нужных местах, страх так и идёт. Автор так чувствует, но не факт , что это чувствует каждый читатель. :)!
Но в принципе писать лаконичный страшный хоррор - это высший пилотаж. Из классиков не все умеют, так что есть над чем работать...

Vasex 04.05.2014 15:41

Цитата:

Сообщение от iron_man (Сообщение 1792312)
Чепуху не обсуждают так бурно и увлечённо.

ой ли? больше всего сообщений как раз у простеньких работ типа псов, ночью на пустынной улице и надеждой мы живы, любимый. миниатюрки и скандальное чтиво вообще любят обсуждать.
особенно когда автор выступает в роли защитника, отчаянно защищая свой шэдэвар. по-вашему, так должен и автор неправильных пчёл выступать? не, у него всё как раз довольно хорошо, текст говорит сам за себя, никаких авторских комментариев не надо. и здесь не надо. но они всплывают.

MFhorror 04.05.2014 17:43

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1792432)
автор выступает в роли защитника, отчаянно защищая свой шэдэвар.

Да нет отчаянья, есть адекватная реакция на огульную критику.
Вам не кажется странным, требовать от обычной работы на очередном конкурсе уровня рассказа от классиков?
К тому же - вполне может быть, что со временем этот рассказ и станет новым классическом. Вот вспомнил, как нещадно критиковали Андерсена за стиль, за слог, за грамматику и орфографию. И что? Сказочник - признанный мастер, а критики сгинули в пыли истории.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1792432)
текст говорит сам за себя, никаких авторских комментариев не надо.

Не всегда текст говорит сам за себя. К любому значительному произведению десятки авторских примечаний и сотни комментариев толкователей.
Авторских комментариев нет только к некрологам...

MFhorror 04.05.2014 17:49

Цитата:

Сообщение от ar_gus (Сообщение 1792263)
по прочтении скорее первач-псы вспомнились, "Егорьева стая".

Спасибо за наводку. Посмотрел, интересно. Кое-что почитаю по первач-псам. Вполне поможет при дальнейшей работе над интересной темой Псов-церберов. Тут мне уже многое подсказали и крайне по делу. Спасибо.

iron_man 08.05.2014 05:56

Цитата:

Сообщение от MFhorror (Сообщение 1792491)
Спасибо за наводку. Посмотрел, интересно. Кое-что почитаю по первач-псам.

Хорошо автор устроился. Если не победит, то умных замечаний и редакторских правок поимеет. А потом сбацает нечто близко к шедевральному...

pluton_2020 09.05.2014 08:51

Цитата:

Сообщение от iron_man (Сообщение 1795442)
Хорошо автор устроился. Если не победит, то умных замечаний и редакторских правок поимеет.

Ой-ой. Да все так и поступают...
А ради чего люди участвуют? ради мифической публикации?
http://shgpi.edu.ru/biblioteka/blog/...2/pisma-26.gif

iron_man 14.05.2014 05:49

Цитата:

Сообщение от pluton_2020 (Сообщение 1796044)
ради мифической публикации?

Ну, публикация может быть и реальной.
На "фантастах" на похожем конкурсе - е-журнал "Даркер" взял рассказ для себя, правда, не рассказ-победитель. Даже не из тройки. :)!
Хитрый такой финт ушами случился...

Леди N. 14.05.2014 12:18

А по-моему из тройки.

Anger Builder 14.05.2014 12:39

Нет, с пятёрки. Но там, действительно, хоррорный рассказ, жутенький местами)) А на первом месте - отличный, но не хоррор.

Леди N. 14.05.2014 14:54

Anger Builder, что-то я запуталась. Какой это был рассказ с пятёрки, не подскажете?

Anger Builder 14.05.2014 15:05

Леди N.

Рассказ "Милый Костя".

Леди N. 14.05.2014 15:29

Anger Builder, что за? Даже не хочу разбираться какой из рассказов вы зашифровали под этим названием, и в какой вселенной существует такой рассказ.

Anger Builder 14.05.2014 16:20

Леди N
Для вас подробнее:
На сайте фантасты.ру проводился конкурс хоррора. Победителем стал рассказ "Выход". Журнал "Даркер" взял в публикацию рассказ "Милый Костя", который занял пятое место.
Вот ссылка:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=5694
Так понятнее? Вроде бы говорили о том конкурсе, а не об этом. Не?

Леди N. 14.05.2014 16:46

Anger Builder, ага, спасибо. Я конкурсы попутала, как выяснилось.

Anger Builder 14.05.2014 16:58

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1798374)
Anger Builder, ага, спасибо. Я конкурсы попутала, как выяснилось.

Пожалуйста, а то я уже начал задумываться, сколько вселенных знаю :)

iron_man 15.05.2014 10:01

Цитата:

Сообщение от Anger Builder (Сообщение 1798356)
Журнал "Даркер" взял в публикацию рассказ "Милый Костя", который занял пятое место.

Ну, может, решение и спорное. Но не суть. Главное надо понимать, что редакция выбирает. Мало ли что выберут участники конкурса или читатели? За публикацию (выбор рассказа) в конце концов отвечает редакция. Именно поэтому ей и виднее.
А на том конкурсе я б выбрал не "Костю", может, "Посёлок"...

Vetrova 23.05.2014 16:36

Название - лучшее, что есть в рассказе. Сразу всплывают верные ассоциации, и ты уже предвкушаешь эдакую переделку старой истории на новый лад. А потом с первой же строчки случается облом.
Я ожидала мистики, хоррора, псов, от которых реально будет стынуть кровь в жилах, а получила неправдоподобную митькину байку. Язык описания категорически не подходит для ужастика, хотя в целом читается легко. Также очень не хватает описаний местности. Автор, дать читателю простор для фантазии - это хорошо, но, блин, больше чем за половину рассказа я узнала только, что гг валяется на мокром газоне и где-то рядом, по идее, сама усадьба, т.е. здание, описать которое вы вообще не потрудились. Во второй части зарисовки ещё появляется из ниоткуда садовый павильон, по-видимому, абсолютно пустой, т.к. никакого намёка на то, что там внутри фанерных стен, я не нашла. Ах да, там же была тяпка. Ну браво, что.
Логика поведения персонажей, включая собак, хромает также на все четыре лапы. Я уже молчу про забытое мясо. Кстати, я споткнулась на строчке: "тёплой, но мерзкой слюной". Крутила вертела, но так и не поняла, зачем там "но".
В общем, идея то изначальная неплоха, название располагает, а вот всё остальное - глупо получилось.


Текущее время: 14:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.