Обсуждение номинаций
 

Интересно. Это только группе А так повезло? Я с трудом наскреб 5 рассказов с хоть какой-то НФ-идеей (и я бы за часть из них не голосовал, они низкого качества, я их читал раньше). :angry: При этом часть рассказов группы (на мой взгляд треть), которые с огромным трудом вообще проползли преноминацию. Там даже темы города нет, на мой взгляд. В общем я в каком-то отчаянье, честно. Хочется все бросить и уйти.

Хотя идея взять в эту номинацию соц.фантастику и киберпанк мне нравится. Может в этом есть спасение. Что еще сюда можно взять? :blush:

ЗЫ А почему с главной страницы исчезла ссылка на группы? Там было удобно сразу попадать в рассказы группы. А теперь придется это делать из почты.

Обсуждение номинаций
 

Я интересуюсь, как топ должен выглядеть? Сколько позиций отбирать и по каким номинациям распихивать?

Вообще, самым правильным методом было бы дать возможность отобрать шесть рассказов, не пытаясь глаз, пардон, на жопу натянуть.

Update. Прочитала предыдущую страницу. Угу, однако опять глаз к заднему месту. Нет в моей группе ни шести фентази, ни шести нф, ни шести городов, строго говоря.

Спрашивается, зачем это так организовано. Кажется, я вспомнила, почему еще обычно пропускаю конкурсы. Мне не нравится заполнять топы. Шесть приличных рассказов обычно в каждой группе можно наскрести. Но вот размазать их по номинациям - уже полная демагогия и иезуитство.

Вероятно так.

Самый правильные, это когда у тебя десять рассказов НФ и столько же фэнтези. И ты из них выбираешь. А когда НФ кот наплакал, то тут уже другой расклад.
Хотите чтобы всё было идеально, пишите строго в номинации, а не усреднённые рассказы, которые как бы фантастика, но не НФ, ни фэнтези, а что-то совершенно иное.
Можно было бы сделать группы по сорок рассказов, но это едва ли спасло бы дело. Только читать пришлось бы больше, не более того.

После прошлого конкурса я буду отчаянно врать в топах, простите меня все, но точно не буду предпочитать средненькие рассказы, идеально подходящие под номинацию, хорошим рассказам, которые относятся к фэнтези/НФ лишь относительно.

Ты главное обосновывай ;)

О, я обосную) Я так обосную, что автор самого фэнтезийного рассказа поверит, что написал твердую НФ)

Беда в том, что нет гарантии, что остальные пойдут по тому же пути. Но ведь в этом и прелесть соревнования:vile:

В принципе всё понятно, но пройти мимо и не вставить свои пять копеек, не смог:
Вот допустим несколько хороших рассказов фэнтези и НФ, которое УГ и что мне его на один уровень с фэнтези ставить, всего лишь потому что он НФ? Или как вариант отобрать шесть хороших рассказов и обосновать в каждом разделе, почему на мой взгляд этот рассказ одновременно является и НФ, и фэнтези, и город как фон у него тоже не плох? По типу: вот есть летающие блюдца - это фэнтези, но вот летают они вокруг газового фонаря - это НФ, а фонарь стоит в городе - это фон. Так что ли?:smile:

Как хотите, так и расставляйте, зачем вам подробная инструкция для формирования собственного мнения?

Anger Builder, что, как и куда ставить решают участники. Как и каким подходом они будут при этом руководствоваться.
Могу лишь сказать, что сейчас вы все гадаете. Прочитайте группу, а потом переживайте. Может у вас и наберётся всего нужное количество.
Что до обоснования, то имейте в виду, что в вашем томе, например в разделе НФ, всё-таки и НФ должно присутствовать, а не сплошняком фэнтези, в котором вы увидели НФ-элементы. Просто будете глупо смотреться :)
Кстати, ваш вариант вполне так ничего. Но при условии, что будет совсем недобор по номинациям.

Я думаю, как впихнуть моё мнение в бюлетени, чтобы не нарушить правила и остаться при своём мнении, которое больше шести рассказов вряд ли наскребет на заполнение всех пунктов.:smile:

Ладно, допустим, я возьму три рассказа и убедительно расставлю их по всем 18 позициям. Зачем в топе 18 позиций делать? Традиция, сэр?! Чтоб вы удавились над своим топом?

Ну, логично же сделать топ на шесть позиций. И пусть его займут нормальные шесть рассказов, по критерию "рассказ реально/мусорный текст, которому до рассказа как до луны". А не нечто, мягко говоря, недоделанное, что повод дало считаться "фоном" или фентази. С нф - вообще йок.

Самое смешное, что на нижние позиции каждый будет тащить то, что сильнее всего пожалел. Кто-то - сатиру, кто-то - романтику, кто-то - автора, что приятно отвечал в теме. То есть, на выходе получим помойку с меньше десятков баллов, поскольку расски будут разные, естественные.

Зачем делать топ на 18 позиций, если в результате получается помойка натурная?

Есть один рассказ типа НФ в котором идёт объяснительный пересказ мироустройства - экспозиция. На событии-толчке он заканчивается. Можно ли такие наброски считать полноценным рассказом и поставить его на первую строчку хит-парада в графе НФ? :)

Ну кто-то будет проверять, правильно внесен рассказ в номинацию или нет? Обосновать-то можно, что угодно, думаю.

Я, конечно, здесь новичок, а организатор всегда прав но мнение Иллария мне очень импонирует. Шесть позиций (или сколько там получится? без номинаций, поскольку номинаци скорее всего, окажутся сугубой вкусовщиной. Сужу по себе, разумеется.

Зачем задавать вопросы, на которые точного ответа нет, но точно подразумевается срач обсуждений?

Ребята, есть правила игры, по ним и играем. Не хотите играть - не играйте.

А все понимают, что рассказы могут повторяться в разных номинациях? То есть, грубо говоря, если мне нравятся всего 6 рассказов в своей группе, я имею право поставить их и только их во все номинации. Обосновать можно все, а орги, поверьте мне, не меньше вашего хотят, чтобы во второй тур попали только лучшие из лучших.

Ну да, пустое сотрясение воздуха.
Демьян, у меня большой соблазн сгрузить в топ шесть рассказов, которые таковыми действительно являются. А дальше пусть тот, кто считает такой топ необходимостью и необходимым элементом игры, пусть сам сортирует:)

Что поимеем на выходе? Дисквалификацию ведь. Чтоб авторы не умничали.

Вот зачем в очередной раз пошли старым путем, хотя было на вскидку видно, что ни в одной из групп нф нет? Только отдельные элементы, которые за уши можно притянуть. И, в большинстве случаев, они не сопровождаются вещами вроде "композиция", "конфликт", "система персонажей".

Я это понимаю. Но беда в том, что я нашел несколько классных рассказов, которые можно поставить, где город, как фон. То есть действие может происходить в пустыне, в глухой деревне или на воздушном шаре. Но хоть убейте меня поставить их в НФ или фэнтези, где должен быть описан именно город. Город! Волшебный! Не могу!

Если вы действительно хотите поставить их в НФ или фэнтези, значит, у вас все получится) Поверьте мне. На прошлом конкурсе в номинацию Юмор я ставила наипечальнейшие рассказы, которые не вошли в другие номинации. Орги - не звери, которые придумали правила, чтобы участники мучались. Им точно так же хочется видеть в финале только самых достойных.

lolbabe, простите, можно уточнить? Я поняла так, что можно один рассказ поставить сразу в три номинации, стоит только обосновать. А что, можно его поставить несколько раз в одной и той же номинации?

Забрал в афоризмы. Автор жжёт! :lol: :good:

Так, по-моему, нельзя. А поставить рассказ "Город Пупыриков" и в НФ, и в фэнтези, и в фон можно, если он этого достоин.

Самое интересное, если повторение одних и тех же рассказов в разных номинациях будет плюсоваться :)

Не могу сказать наверняка, но раньше было так:
То есть нет, баллы в разных номинациях не плюсовались.

Обсуждение номинаций
 

Отлегло:smile:

...но есть нюанс (с) Во второй тур пробьются (если мне не изменяет память) только с 1 - 3 мест (или 1-4). То есть последние позиции топа больше среднестатистические, чем определяющие.

Это все, конечно, правильно. Но представьте себе, что 3 эти замечательных рассказа будут напечатаны в журнале "Фантастический город", как победители. Я покупаю журнал, в предвкушении, что прочту интересную историю именно о фантастическом/волшебном городе, а там полный облом. Я буду считать себя обманутым и больше этот журнал не куплю. :vile:
Или скажем, редакция "Наука и жизни", которая хотела заполучить рассказ с самой оригинальной НФ-идеей, сунется в рассказы-победители, а там вообще нет НФ. :shok:

Нытье, говорите... Ой, что сейчас будет!!! Я раскидала группу по топу. С обоснованием. И после этого поняла, что она - не МОЯ. Я буковку перепутала!!!

Пойду, пожалуй, отсюда. От греха. Кому-то не повезло. Поскольку свою группу я все равно сегодня рассортирую: у меня нет на это другого времени.

Я даже знаю о каком рассказе вы говорите:smile:. Почему нет. Это ваш топ и ваш выбор.
Я например:vile:. Так что думаем над обоснованием.

Не, ну сделать ты это можешь, но топ из трёх рассказов по 18 номинациям я не приму.

Рассказ может фигурировать в нескольких номинациях, но повторяться в одной не может.

Вот тут я с Демьяном полностью согласен. Почему эти вопросы звучат тогда, когда всё уже идёт? Я бы понял такие вопросы от новичка, но от Илларии... Когда оглашалась тема, такие вопросы не звучали. Креатив всегда проходил по таким правилам. И постоянные участники о них знают. Начав участвовать, вы признали правила. Значит либо участвуем по ним, либо нет.

Светлана, именно так.

E_allard, отбор в журналы ведется параллельно. Он не зависит напрямую от результатов (кроме ФанСити).

Ой, что я сейчас сделаю... Испорчу Магу весь воспитательный процесс )))
Правилами не запрещено копировать одно обоснование к одному рассказу в разных номинациях. Бывало даже и такое "см. НФ" или "см. фон" )))

Иллария, вот от вас это странно слышать. Кретив это семинар. Умение писать в конкретную тему и номинацию для автора очень полезно. Писать в две номинации тоже. Если отказыватья от топа по номинациям, то надо и отказываться от номинаций, соотвественно конкурс будет как все остальные конкурсы "напиши рассказ немного в тему, чтобы пройти преноминцию, все равно никто из голосующих на тему не смотрит".
Я считаю, что не самый шикарный рассказ, написанный на сложную номинцию вроде НФ, или в котором объеденины аж две противоположенные номинации (НФ и фентези, скажем), по справедливости имеет ничуть не меньше шансов на победу, чем хорошо написанный, но в котором ни темы, ни одной номинации с фонарем не найти.

P.S. Есть предложение, я могу перенести все это обуждение отсюда в другую тему, если вам интересно дальнейшее обсуждение.

Я б с удовольствием побеседовал в отдельной теме на тему, что такое есть рассказ и как хорошо в нём сочетается несколько жанров одновременно :)

Для меня НФ отличается от фэнтези тем, что НФ основана на реальных законах, открытых человеком на сегодняшний день и их прогнозом на будущее + фантдоп. Фэнтези основано на магии (выдуманных законов). Если между параллельными мирами человек передвигается с помощью технических приспособлений, то это НФ. Если с помощью магии (или вообще без каких-либо объяснений), то это фэнтези.
Скажем, "Мастер и Маргарита" - это фэнтези.
Хотя, здесь есть тоже варианты. К примеру, стимпанк/паропанк, дизельпанк и составляющие могут быть и фэнтези.

Может не двигаться. Взаимодействие может осуществляться за счет психолого-психиатрических процессов в голове одного из персов. Или "двери в стене". Оба приема давно избиты классикой нф. При этом если один из миров не вполне "научно-обоснованный", то пихать можно уже сразу в обе номинации. А таких рассказов в конкурсе на вскидку не меньше трех.

Я более жестко оцениваю НФ. Есть же не НФ, а просто фантастика. А фэнтези - это мягкая фантастика.
Но лучше ориентироваться на определение из Википедии, чтобы не подкопались. Хотя я не считаю это определение правильным:

Из контактов с нечеловеческим разумом я исключаю эльфов, драконов, орков и т.д.

"чародей поневоле": стык вполне двух нф-фантдопущений дает на выходе вполне фентазийный мир с действующими "гномами", магией и ведьмами. Жанр можно определять как угодно. Нф-допущение остается нф-допущением, магия - фентазийным элементом. Наличие обоих дает возможность пихать в две номинации сразу:)

Обсуждение номинаций
 

Обсуждение номинаций

Спасибо:smile:
На повестке дня вопрос:
Включить в ТОП плохой рассказ с НФ составляющей в графу НФ-рассказы или найти в хорошем фэнтези рассказе НФ-составляющую и выдать его за НФ? Как быть? :smile:

Какой из рассказов заслуживает выйти во второй тур и - ! - дойти до финала? Вот вам и ответ.

Правильно: даёшь хорошим рассказам дойти до финала!!! *здесь патриотический смайлик любителя хороших рассказов* :))

Именно. Можно написать рассказ, идеально подходящий под номинацию, но имеющий мало художественной ценности, и такой рассказ лично я не хочу видеть в финале.

Абсолютно верно. Я вас полностью поддерживаю и с удовольствием добавил бы вас в друзья, если вы не против:blush:

Я не против :blush: Если добавление в друзья не несет в себе скрытых обязательств типа дать в долг / дать врагам по зубам / спасти вас / спасти мир / познать самое себя, я согласна на все)

з.ы.
Могу передумать насчет врагов и по зубам, если очень понадобится)

Теперь к товарищу Гневостроителю во враги лучше не попадать.

По зубам - не надо, во-первых у вас может пострадать рука, во-вторых беззубые враги - это скучно, в остальном никаких скрытых обязательств. Последнее слово еле напечатал, тяжёлое :smile:
Да, и по зубам, в смысле не врагам - тоже не надо :))

А зачем вам это товарищ Жаделла? Вы собирались? А какова ваша позиция по вопросу деления хороших и плохих рассказов на НФ и фэнтези? :))

:lol::lol::lol::good:

Везде зелёные человечки.... :shok:

Предлагаю к номинации "лучший критик" добавить номинацию "лучший интерпретатор" и оценивать по обоснованиям вроде "вон тот дракон на самом деле замаскированный космолет". =)

Победитель уже есть :lol:

Какой рассказ на конкурсе подходит под подобное определение? :vile:

Художественная ценность - понятие растяжимое. У каждого свое определение. Это зависит от образованности, начитанности, и просто вкусов в литературе. На самосудных конкурсах очень неоднородная масса читателей. Поэтому в финал безусловно пройдут хорошие рассказы. А вот во второй тур - не уверен.

Там ищё можна номинации:
1) Самый дорогой (цены) город
2) Самый недорогой город (а придётся все валюты сводить в одну таблицу!)
3) Самая высокая башня

Дедушка Фрейд восстанет из мертвых с таких номинаций. =)

Как знать, как знать... =)

Надо ввести номинацию:
4) Город с самым большим количеством населения
5) С самым низким количеством населения

Рассказ с наибольшим количеством красивых девушек на единицу городской площади...
Ну или еще проще - рассказ, написанный самой красивой девушкой... :lol:
(кандидат уже есть...)
А вообще, на К15 во второй тур вышло несколько откровенно слабых рассказов, и не вышло несколько очень сильных, именно потому, что в первом туре баллы считаются исключительно в пределах одной номинации, а не по сумме, как во втором туре. Но тут уже ничего не сделаешь, таковы правила.
Вот на "прямом" отборе в Аэлиту пролетел удивительно прекрасный рассказ, и если бы не пришел Бука и не ткнул носом в этот рассказ, то так бы автор его и бросил в мусорную корзинку... а так уже в УС скоро должен выйти...
Поэтому, как ни совершенствуй правила, а все равно накладки были, есть и будут... :-((

И пришёл Бука... :tongue:

Вот вы и спалили свое инкогнито, гражданин в капюшоне. Я пошел в Угадайку.

Вижу, несколько страниц назад жаловались, что в группе А не могут набрать рассказов в номинацию фантастика.
У меня другая проблема - с трудом могу наскрести в группе D вообще шесть фэнтези-рассказов, не говоря уж о том, чтобы выбрать шесть лучших.
Теперь стою перед дмлеммой - то ли ставить в шестёрку рассказ просто потому, что он - фэнтези (хотя совсем, с моей точки зрения, не заслуживает быть в топе), то ли напрягаться и упорно искать хоть какие-то фэнтези-элементы в других рассказах, которые заслуживают быть в топе...