Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Видеоигры (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Проблема незаконного распространения игр (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1642)

Аланор Майндтрастер 12.11.2006 22:02

Проблема незаконного распространения игр
 
Эта тема косвенно уже поднималась в некоторых других, создавая жуткий, хотя и интересный, оффтоп. А потому предлагаю всё-таки раз и навсегда обсудить проблему как таковую, чтобы больше к ней нигде не возвращаться.

Проблема, по моему мнению, состоит отнюдь не только в завалах пиратской продукции на рынках, но и, например, в возможности бесплатного скачивания играбельных версий игр. Я прекрасно понимаю, что платить никто не любит, но интересно: а многие ли задумываются, что в отсутствии, в частности, в России нормального рынка игр виноваты в первую очередь они сами??

Просто меня, признаться, в последнее время стали жутко раздражать разговоры ровесников и сокурсников (а ведь мы ещё и на юристов учимся!!) о том, как и где найти лучшую халявную версию какой-нибудь консольной игры. И мне совершенно не нравится, что меня, желающего, хотя и неспособного жить по закону, считают недалёким просто потому, что я не могу совершить такого банального и очевидного для всех любителей халявы (по научному- паразитов) действия, как чиповка консоли.

Я очень прошу прощения, если задел кого-то своими словами, но я уже и правда не представляю, как ещё вынудить хоть кого-то задуматься над вопросом... (((

Mari Sewenaj 12.11.2006 22:40

Странные ребята эти однокурсники. Я думала, что сейчас пиратские диски и халяву пользуют только самые глупые школьники. Не настолько пиратские диски дешевле - цена почти та же, а шансы наткнуться на бета-, или еще хуже, какую-нибудь альфа-версию высоки. Халява - это вообще отдельный разговор. Давно убедилась на горьком опыте, что дешевле, а уж тем более бесплатно без подвоха не бывает.
Может кому-то и нравится ужасный перевод, бесчисленные баги, отсутствие роликов, зависания по неизвестной причине и много-много других прелестей пиратских продуктов. Только это не по мне.
Это безобразие можно покупать только в том случае, если другой возможности раздобыть игру нет: например лицензионного Хитмана привезли в наш медвежий угол только в этом году, или в Халф Лайф 2 хотят поиграть и те, у кого нет интернета, или там английского кто-то не знает.
Но если игра хорошо локализована, продается свободно и с гарантией - зачем занимать у знакомых бета версию или покупать пиратскую на 10 рублей дешевле - вот это совершенно непонятно.

Аланор Майндтрастер 12.11.2006 22:49

Mari Sewenaj, проблема куда острее, когда речь идёт именно о консольных играх. Средняя из них стоит 1500 рублей, а это уже для многих серьёзно, хотя цену эту я лично считаю почти абсолютно нормальной, да это и не предел. И цена эта оправдана именно тем, что выпускать всякий мусор становится нецелесообразно, потому что никто это всё равно не купит. Соответственно, качество продукции на рынке значительно возрастает, а сам рынок растёт, потому что игрострой становится прибыльным делом наравне с кинематографом.

LokI 12.11.2006 23:05

Лицензионная версия? Да ну...Скаивать из инета? Ф топпку...Я диски вообще не покупаю....В основном беру у знакомых...Так что мне всё равно-пиратка, лецензия...главное чтобы качественно было....

DxPresso 13.11.2006 09:04

Сначала скачаю из сети, посмотрю как и что(этакя расширенная демка), а потом, если понравиться, покупаю лицензию(в основном официальные английские издания). Проблема пиратства.... Знаете, не все западные издатели соглашаются издавать на территории нашей страны игры по заниженной (причем значительно), по сравнению с другими странами цене. Либо соглашаются, но по немаленькой, по нашим меркам, цене (прежде всего говорю о СОФТ-КЛАБЕ) и на английском языке. Ну и, конечно, бытует мнение, что "лучше записать ДВД за 70р. , чем покупать такой же за 300-350р."
Кстати, а как обстоят дела с пиратской продукцией в ВАШЕМ городе? У нас уже как полгода пиратку убрали с полок (правда есть городской FTP-шник).

Tenebricus 13.11.2006 10:13

Мое отношение к данной теме я уже неоднократно высказывал в других ветках (чем, скорее всего, порядочно всех достал), так что здесь подробно расписывать не буду.

З.Ы. Да, выражаю отдельный респект г-ну Аланору Майндтрастеру за создание, наконец, темы, посвященной настолько наболевшей проблеме. Большинство И-нет форумов (в особенности форумов журналов, связанных с компьютерными играми и софтом) проводят политику запрета обсуждения контрафактной продукции. Там за одно слово "пиратка" уже могут наложить бан, или еще чего покруче, например под ником вставить ярлык "оффтопщик" или "спаммер", и такое бывало (не со мной, правда). Тем более радостно, что форум, на котором я публикую этот пост, лишен привычки такого ханжеского поведения.

Cold 13.11.2006 13:54

Проблема есть, несомненно.
Но: сам я лицензионных игр не покупаю в принципе. Все что мне нужно я беру в сетке или у знакомых. Максимум мои затраты на игру сводятся к покупке "болванки".
Я знаю, что не прав и своими действиями нарушаю закон. Как говорится, все мы люди и создателям игр тоже кушать хочется.
Насчет «дырявых пираток» это просто обман. Все мои игры работают на ура. Единственная проблема, с которой можно столкнуться - корявый взлом защиты. Опять же если брать у друзей – они такого не подсунут, если качать, ну что ж скачаю другую версию.
Резюме – пока в нашей стране нет достойной оплаты труда, пиратство не победить.
PS Для примера в Германии новая, только что вышедшая, игра стоит порядка 80 евро! Но и зарплаты там соответствующие.

Lord Ragnarok 13.11.2006 14:06

PC игры стараюсь брать лицензию.
Пираты сейчас стали хуже - перевод от ПРОМТА, пресловутый Даймон Тулс... Просто отвратительно. Вот раньше... Поэтому я за лицензию!

А консольные - действительно, платить 1000р. за игру для ПСП не очень приятно, когда можно скачать из инета и закатать на маленькую болванку.

Фолко Брендибэк 13.11.2006 14:22

Когда есть возможность покупаю обязательно лицензию. А когда нет, скачиваю, но как правило тоже не очень то пиратские версии. А что? Локализованная лицензия вполне доступна.

На вские диски типа, все части в одном флаконе я не ведусь.

По поводу незаконного распространения...

Какие законы - такое и распространение.

Шиповник 13.11.2006 14:22

Цитата:

Сообщение от Cold
Проблема есть, несомненно.
Но: сам я лицензионных игр не покупаю в принципе. Все что мне нужно я беру в сетке или у знакомых. Максимум мои затраты на игру сводятся к покупке "болванки".
Резюме – пока в нашей стране нет достойной оплаты труда, пиратство не победить.
PS Для примера в Германии новая, только что вышедшая, игра стоит порядка 80 евро! Но и зарплаты там соответствующие.

Да, хорошо иметь друзей!)) А ещё лучше локальную сеть (это чтоб вообще не болванки не тратиться) ) А неасчет цены... Я конечно понимаю, что для кого-то заплатить за три недели реального удовольствия 1500 не проблема... но извиняйте, как же быть нам, школьниками? Это ж надо полгода (150) дней откладывать отводящиеся на каждый день на покушать в столовой заветные 10 рубликов, что б наконец-то купить прекрасную-распрекрасную лицензию!.. А в то время пока на Обливион копишь, уже и Готика III и Карбон вышел... Но если все ж так, то как же результат? Где факт, что лицензия без багов будет? А про локализацию... большая, конечно, проблема скачать перевод для пиратке, да, просто невозможная!...

СУМРАК 13.11.2006 15:58

А мне все равно во что играть... Есть лицензия (или будет) - беру ее, нет лицензии - беру пиратку. Все...

Markfor 13.11.2006 18:24

Я всегда покупал, покупаю и буду покупать только лицензию (это касается как РС, так и консольных игр). Цены... Да, кусаются, но тут все просто: есть деньги - покупаю, нет денег - жду, когда они появятся;) Если интересующую меня игру у нас не достать, заказываю в инет-магазине. Кстати, когда в 98-ом грянул кризис, для меня это стало катастрофой, так как с полок враз исчезла вся консольная лицензия, а та, что осталась, подорожала в десять раз... Жаль, что ситуация с ценами на консольные игры так и не выправилась. До сих пор вспоминаю лиценз.диски для Плейстейшн по 120-180 руб. штука... Но, как говорится, нет худа без добра. Если б не кризис, не видать нам лицензионных рс-джевелов по 200-300р.

Brandon 13.11.2006 20:17

Лицензию на ту же ПС2 я купить просто НЕ МОГУ.
+ далеко не все игры выпускаются\можно найти у нас в продаже. Особенно японские. *к тому же на чиповке можно играть напрямую в японские версии файтингов, например*

Для компа... можно и купить, если что-то очень нравится. Единственно - мне не нужен русский перевод, предпочитаю играть в оригинале. Поэтому качаю с торрентов новенькие американские рипы - но это уже вопрос не денег, а лингвистических предпочтений и скорости.

Dw@rf 15.11.2006 07:35

Мое отношение к играм в лицензии изменилось не так давно. Имею возможность брать игры "нахаляву" пиратские правда, так что можно переписать и обратно поставить на прилавок. НО купив лицензию несколько раз, я обнаружил, что хоть пиратки и ИГРАБЕЛЬНЫ, но не устраивают меня ВООБЩЕ и ни в какое сравнение не идут с лицензией, а насчет того, что выходят пиратки НАМНОГО быстрее, чем лицензия, то "Лучше не есть ничего, чем есть что попало". Уж лучше подождать и потратиться.

Aster 16.11.2006 00:14

Цитата:

Сообщение от Dw@rf
НО купив лицензию несколько раз, я обнаружил, что хоть пиратки и ИГРАБЕЛЬНЫ, но не устраивают меня ВООБЩЕ и ни в какое сравнение не идут с лицензией, а насчет того, что выходят пиратки НАМНОГО быстрее, чем лицензия, то "Лучше не есть ничего, чем есть что попало". Уж лучше подождать и потратиться.

Просто мои мысли. Воистину! Хотя бывают исключения, но очень редко.

Maximus_rus 16.11.2006 02:28

Отошел от пираток лет пять назад, когда поступил в институт и времени на игры стало меньше. Теперь беру только лицензию и в меньших количествах. Стараюсь фильтровать покупки, так как времени мало, отсуда и легкое пренебрежение к ценам на игры на РС.
З.Ы.:Цены на приставочные игры отбили желание покупать приставку!

Oxit 16.11.2006 05:35

В общем-то зависит от самой игры. Конечно я не стану покупать очередной Need foe Speed или NBA лецинзионный, а вот какую-нибудь хорошую РПГ стоит купить лецензионную.

+++CRASH+++ 16.11.2006 05:55

Пиратки конечно-же дешевые, но перевод в них иногда просто добивает, временнами лучше купить дорогую, но качественную игру и насладиться радостями геймерской жизни, чем тупо сидеть и пытаться разобрать перевод(самая частая проблема пираток).

EugeneVM 16.11.2006 10:42

2 Markfor
Вовсе не кризис 1998 явился причиной появления лицензионных РС Jewell(IMHO)

При покупке критично качество продукта/цена, а не факт лицензионности.
Правда после 2003 года пиратские конторы которые бы делали качественные локализованые релизы на рынке отсутствуют, увы.
Поэтому приходится обращать внимание в основном на лицензию, хотя и качество лицензии стало падать (отсутствие конкуренции).

Аланор Майндтрастер 16.11.2006 17:32

Да, олигополия на рынке законных локализаций делает продукцию товарищей-переводчиков не лучше пиратской. К слову, халтура ещё обусловлена предельно низким уровнем переводов пираток. Локализаторы действуют по принципу "они это всё равно схавают", что очень логично при одинаковом уровне цен.

Что-то мне кажется, что не настолько у нас уже и бедный народ, чтобы жалеть денег на развитие нормального рынка, в том числе и консольного. Всё-таки дело в большой и страшной Жабе...

А ведь механизм этого рынка просто прекрасен: за счёт отсутствия спроса на !"№;% оно исчезает с рынка. Покупкой только лучших продуктов мы голосуем, влияем на конъюнктуру. Тогда увеличивается соответствующее предложение. Рано или поздно это приведёт к снижению цен. Но никто, разумеется, не хочет идти на жертвы, даже если есть возможность. Это называется пофигизмом... Извините, но я так стал в последнее время мыслить. Правовой нигилизм лично для меня нестерпим.

Aster 16.11.2006 23:10

Цитата:

Сообщение от EugeneVM
Правда после 2003 года пиратские конторы которые бы делали качественные локализованые релизы на рынке отсутствуют, увы.
Поэтому приходится обращать внимание в основном на лицензию, хотя и качество лицензии стало падать (отсутствие конкуренции).

Качество пираток стало падать раньше, года с 2000. (Изначально лицензионку купить было нереально). Помню, Цезарь 3 был даже озвучен на русском «Волком». Про BG и «Смотри им в глаза, Бу…» я уж молчу.

EugeneVM 17.11.2006 05:26

2 Aster

Ну озвучка в БГ конечно отвратная, зато Фаргус выпустил почти сразу 5ти дисковое издание с оригинальным английским переводом , с ним и играл. Да Plainscape:Torment тоже с оригинальной дорогой и на 4х дисках (но там уж и русская более-менее).

А вот Цива 3 от Фаргуса самая лучшая локализация Цивы (IMHO)

P.S. Хотя честно говоря сомневаюсь, что 1с качественно локализует БГ и Тормент :(

Mari Sewenaj 20.11.2006 20:21

Цитата:

Сообщение от Аланор Майндтрастер
Mari Sewenaj, проблема куда острее, когда речь идёт именно о консольных играх. Средняя из них стоит 1500 рублей, а это уже для многих серьёзно, хотя цену эту я лично считаю почти абсолютно нормальной, да это и не предел. И цена эта оправдана именно тем, что выпускать всякий мусор становится нецелесообразно, потому что никто это всё равно не купит. Соответственно, качество продукции на рынке значительно возрастает, а сам рынок растёт, потому что игрострой становится прибыльным делом наравне с кинематографом.

Я в шоке.:fear:
Тогда эта тема для обсуждения в основном только по Москве. Названная сумма составляет чуть больше половины моей зарплаты.

adddd 20.11.2006 20:56

ТО, чего я прям долго и с нетерпением жду беру на лицензии - например все три Принца Персии - Акеловские, ща ассасин крид на подходе - тоже тока лицензию куплю. А обливоны в совокупности с нид фо спидами тока на пиратке. Обливон потомучто качество пиратского перевода одинаково с лицензией, а рейсинги всякие - да вот ни пох на каком языке говорят в "сюжетных" роликах - суть не в этом. А вообще с пиратством надо бароца!

D!$$ 20.11.2006 22:25

Есть такое выражение: "мафию победить невозможно, её можно только возглавить"
Вот и с пирацтвом также, все эти показательные мероприятия "под каток" не что иное как сказка "мы боремся!", с этого все имеют свои деньги. (ИМХО)

А так, работалиб наши локализаторы пошустрее и без ошибок, тогдаб и пираток поменьше стало бы.

лёлик 21.11.2006 13:08

Деньги в пиратстве решают всё. Потребитель "экономит" на покупке пиратских дисков, пираты "экономят" на налогах, платя милиции за крышу, милиция просто набивает корманы. Все либо экономят, либо зарабатывают .
Большую часть дисков производят на лицензированных заводах. В первую и вторую смену там штампуют лицензию, а ночью, в третью смену, пиратские копии.

Аланор Майндтрастер 22.11.2006 17:37

...А в это время творцы-разработчики намыливают верёвку при виде того, что их создание вообще не окупилось из-за чёртовых пиратов. После чего индустрия игр лишается ещё нескольких талантов.

Лично меня практически не волнуют проблемы издателей, борьба с пиратством- непосредственная задача которых. Мне жалко именно создателей. О них вообще кто-то думает? Сердце кровью обливается от фраз типа "Рокстар рулит! Интересно, когда следующая часть GTA появится?", исходящих от людей, купивших палёнку и тем самым не поддержавших любимую компанию.

Markfor 22.11.2006 17:47

Вот-вот, никто о разработчиках не думает. Еще пару лет назад, стоило мне заикнуться о том, что я покупаю только лицензию, люди начинали крутить пальцем у виска: "Зачем брать лицензию, когда пиратка дешевле и быстрее?!" А потом сами же удивлялись, почему талантливые студии закрываются одна за другой:(

Den 23.11.2006 10:12

В том что, пиратские диски так популярны виноваты в первую очередь производители лицензированных дисков со своими высокими ценами, ведь будь цены на игру записанную на dvd диск ниже, такой же игры которая на 4-х cd дисках ,то я уверен, что многие в этом случае выбрали бы лицензию.

Аланор Майндтрастер 23.11.2006 18:05

Цитата:

Сообщение от Den
В том что, пиратские диски так популярны виноваты в первую очередь производители лицензированных дисков со своими высокими ценами, ведь будь цены на игру записанную на dvd диск ниже, такой же игры которая на 4-х cd дисках ,то я уверен, что многие в этом случае выбрали бы лицензию.

1) А что, лицензия не бывает на CD? С каких пор?
2) DVD и так дешевле дисков, потому что наши любимые пираты от очень большого ума стали в какой-то момент считать цену игры по количеству носителей, когда в цивилизации бытует правило совершенно обратное.
3) И опять же: что, не бывает пираток на DVD??
4) Цены на диски экономически чем-то обусловлены. Следовательно, они нормальны, что бы мы о них не говорили. Вот цены на пиратки- неправильные, они ниже минимума. Это демпинг. Он противозаконен, даже не учитывая того, что сами копии контрафактны.

Den 23.11.2006 18:51

Цитата:

Сообщение от Аланор Майндтрастер
1) А что, лицензия не бывает на CD? С каких пор?
2) DVD и так дешевле дисков, потому что наши любимые пираты от очень большого ума стали в какой-то момент считать цену игры по количеству носителей, когда в цивилизации бытует правило совершенно обратное.
3) И опять же: что, не бывает пираток на DVD??
4) Цены на диски экономически чем-то обусловлены. Следовательно, они нормальны, что бы мы о них не говорили. Вот цены на пиратки- неправильные, они ниже минимума. Это демпинг. Он противозаконен, даже не учитывая того, что сами копии контрафактны.

И тем не мение пираты по прежнему продолжают выпускать нелегальные новинки и продовать их в среднем по 150 рублей за dvd, ведь покупателю легче купить пиратку сейчас и спокойно играть и не ждать где то 3 месяца когда выйдет лицензия, которая будет стоить уже от 300 рублей за диск.

Аланор Майндтрастер 23.11.2006 19:13

Цитата:

Сообщение от Den
И тем не мение пираты по прежнему продолжают выпускать нелегальные новинки и продовать их в среднем по 150 рублей за dvd, ведь покупателю легче купить пиратку сейчас и спокойно играть и не ждать где то 3 месяца когда выйдет лицензия, которая будет стоить уже от 300 рублей за диск.

Значит, и триста рублей ему, народу, жалко? Тогда не знаю, что и сказать- плакал наш рынок...
P.S. Нормальная лицензия стоит 50$.

DdeMorf 23.11.2006 19:22

А зачем нужно вообще покупать лицензию. Покупаем пиратку, ставин английскую оригинальную версию, и наслаждаемся игрой, раньше выхода лицензии. По крайней мере с консольными даже легче или англицкая лицензия или почти в любой можно поставить оригинальный перевод.

Den 23.11.2006 19:32

Каждый поступает так, как ему выгодней.

Cold 23.11.2006 20:38

Цитата:

Сообщение от Аланор Майндтрастер
Значит, и триста рублей ему, народу, жалко? Тогда не знаю, что и сказать- плакал наш рынок...
P.S. Нормальная лицензия стоит 50$.

Плакал, плакал.
Зарплаты у народа какие? Отсюда делайте выводы господа.

Tenebricus 23.11.2006 20:48

Цитата:

Значит, и триста рублей ему, народу, жалко? Тогда не знаю, что и сказать- плакал наш рынок...
Так ведь дело не в деньгах! Триста рублей или сто пятьдесят - действительно, разница не фатальная. Основная проблема, и в этом я с DdeMorf'ом абсолютно согласен, в том, что человек, который слышал, к примеру, оригинальную озвучку игры (естественно, если он неплохо владеет английским, что, я думаю, не редкость; благо игры на западе не на латыни выходят, хотя я бы в латинскую версию с удовольствием поиграл :)), уже вряд ли положительно отзовется о русской локализации. У нас лицензионные переводы - почти поголовно халтурные, исключения можно пересчитать по пальцам. Например, третий Варкрафт был переведен изумительно, за что СофтКлабовцам огромное спасибо. А все почему? Да потому что СофтКлаб делал свой перевод в тесном сотрудничестве с Близзардами, потому что запись диалогов и их озвучание проходило в офисе Vivendi Universal, и потому что там наши локализаторы находились в состояние активной конкуренции с зарубежными коллегами, причем процесс начался еще до официального выхода игры на мировые рынки. В итоге мы имеем один из лучших (по признанию самих сотрудников Близзарда) переводов Вара в Европе. И это, ИМХО, наравне с общим высоким качеством игры послужило причиной для того, что и по сей день коробки с игрой уходят с прилавков с практически неспадаемой быстротой (это уже по признанию одного знакомого продавца игр и софта). Этот пример очень поучителен, но позволить себе создание лицензионной версии такого качества больше не соглашается почти никто. Дело в отсутствии конкуренции. Подход "тяп-ляп, и так сойдет" безраздельно царит у нас на рынке, и это удручает.

Aster 23.11.2006 23:05

Мне лично понравился перевод «Готики». Только сколько его пришлось ждать… А SpellForse? Я играл в пиратки, которые переведены на куда как более высоком уровне.

D!$$ 26.11.2006 00:05

Цитата:

Сообщение от Aster
Мне лично понравился перевод «Готики». Только сколько его пришлось ждать… А SpellForse? Я играл в пиратки, которые переведены на куда как более высоком уровне.

Тут есть камень! Некоторые переводы пираток весьма неплохи, иной раз даже юморной, а иной раз чувствуется работа "Промта" (Зов Ктулху у пиратов перевод просто ужасен.).

Mari Sewenaj 28.11.2006 20:53

Переводы-переводами, но мы забываем про глюки. На пиратской версии никто не даст гарантию, что почти пройденная игра не скопытится в самый последний момент. Или, что главная изюминка игры (вроде замедления в третьем "Принце Персии" станет корректно работать. Мы же не знаем, как там ломали несчастную игру.
В лицензиях тоже , бывает, толпами бегают глюки. Но разработчики быстренько исправят их патчами. А пираты исправлять не будут. И в случае чего пожаловаться будет некому.

EugeneVM 29.11.2006 06:21

Цитата:

Сообщение от Mari Sewenaj
Но разработчики быстренько исправят их патчами. А пираты исправлять не будут. И в случае чего пожаловаться будет некому.

Ну прямо скажем не все издатели спешат исправлять глюки, как и есть (или были) пираты которые патчат быстрее и качественнее официалов.

В своё время Фаргус быстро выложил патч 1.09 к D2:LoD а лицензия нет.
А сколько времени 1С выпускали патч к Rome TW...
А глюкавый JA2 Буковский, который вообще не патчили, просто в JA2 Золотая серия накатали последнюю версию и всё. (хочешь патча покупай новый диск)

Никто Вам не даёт гарантию качества выпущенного продукта ни пираты ни официальные издатели.

Almit 30.11.2006 22:01

Скажу только про РС игры. В силу того, что к геймерам я себя не причисляю, не могу похвастать обширной коллекцией игр. Но уж ежели чего покупаю, то это, как правило, игры проверенные, о которых хорошо отзываются. И чтобы не омрачать своё впечатление от такой вещицы, предпочитаю брать лицензионную копию (реже-лицензию). Стоит она (копия) не намного дороже палёнки, зато перевод, качество и уверенность в том, что она, скорее всего, попрёть - включены.

Din Tomas 01.12.2006 22:45

Массовое лицензирование иностранных игр и даже новинок началось, если правильно помню, от силы года три-четыре назад. До того и выбора-то особого не было: идешь, берешь пиратку...Фаргус, 7-й волк, Триада, 8бит...) Самое интересное, что переводы чаще всего были более-менее качественные, или хотя бы не промтовские в любом случае, очень часто - с озвучкой (неслыханное дело для сегодняшних пиратов).
Что касается скачки, то все ещё сижу на модеме...какая тут скачка игр?)) А "брать поиграть" не люблю, предпочитаю приобретать в коллекцию.
Пираты и пиратки, в общем, сейчас совсем не те, что раньше. Во-первых, хороших переводов сейчас ни в одной пиратке новинки не встретишь. Единичные, редчайшие случаи, а все остальное - сплошной промт. Кроме того, куча проблем с кряками, игра порченая, всякими дэмонтулсами открывай да секуромами, патчи качай, ини-файлы с реестром правь...долгие яндекс-поиски алгоритмов решения проблем в интернете. А потом ещё и сама игра забагованная и недоделанная.
Так что пиратки больших квестов и RPG даже смысла брать нет. Спортивные игры ещё ладно, тем более, они практически безглючны. Со всеми остальными играми - чаще всего приходится ждать лицензии, ну только в крайних случаях, "не утерпев" - возиться с пираткой.
В общем, во многом пиратки в их классическом виде начинают отмирать...

Mari Sewenaj 04.12.2006 21:01

Цитата:

Сообщение от EugeneVM
Ну прямо скажем не все издатели спешат исправлять глюки, как и есть (или были) пираты которые патчат быстрее и качественнее официалов.

В своё время Фаргус быстро выложил патч 1.09 к D2:LoD а лицензия нет.
А сколько времени 1С выпускали патч к Rome TW...
А глюкавый JA2 Буковский, который вообще не патчили, просто в JA2 Золотая серия накатали последнюю версию и всё. (хочешь патча покупай новый диск)

Никто Вам не даёт гарантию качества выпущенного продукта ни пираты ни официальные издатели.

Может быть, если по месту жительства налажена сеть распространения игр и есть быстрый интернет, пиратский патч достать легче чем официальный. Но, насколько я понимаю, таких мест в России немного. Когда в городе два магазина с лицензией и пять с пиратками (за одинаковую цену, естественно), а модемы имеет смысл покупать только медленные (все равно телефонная сеть не позволяет больших скоростей), лицензионные патчи достать легче. Да и проблема в таких условиях как-то теряет остроту.

EugeneVM 06.12.2006 05:35

2 Mari Sewenaj
Тут дело даже не только в доступе к и-нету.
В период "старого" пиратства пиратские издатели были ближе к потребителям, и существовала обратная связь. Издатель частенько был готов выслушать критику в свой адрес и конструктивно отреагировать на неё.
Сейчас, насколько я понимаю, таких издателей в среде пиратов уже нет.
Что касается официальных российских издателей, локализаторов, разработчиков то, как правило, обратная связь практически отсутствует, и игра поддерживается и приводится в порядок игровым комьюнити. Для примера залезте на сайт любого издателя и сравните официальный форум с форумом профильного игрового сайта, к примеру AG.
P.S. всё вышеперечисленное ИМХО.

Vatt'gern 06.12.2006 06:12

При всем выше перечисленном... У меня в городе лиценз диск стоит около 600-1000 рублей, пиратские сборники по 3-5 игры, стоят 70-150 рублей... Угадайте что я покупаю???

_AxeL^ph 06.12.2006 21:09

Сегодня вот купил дополнение к Обливону, называется Рыцари Девяти и если бы не пираты, то я уверен, что поиграл бы я в него не скоро, а возможно бы и не поиграл.

Аланор Майндтрастер 06.12.2006 21:22

В общем, судя по отзывам, пиратов все защищают. Наверное, человек должен сам стать обладателем авторских прав, чтобы понять, как это отвратно, когда они нарушаются...

Всегда каждый готов только воровать, обманывать и жаловаться на то, что его обворовали и обманули.

Den 06.12.2006 22:05

Цитата:

Сообщение от Аланор Майндтрастер
В общем, судя по отзывам, пиратов все защищают. Наверное, человек должен сам стать обладателем авторских прав, чтобы понять, как это отвратно, когда они нарушаются...

Всегда каждый готов только воровать, обманывать и жаловаться на то, что его обворовали и обманули.

Да не то чтобы все их защищали, просто пираты действуют по принципу:спрос рождает предложение и многие это поддерживают, но при этом они не отказываются от лицензии и периодически её тоже покупают.

Tenebricus 06.12.2006 22:46

Цитата:

В общем, судя по отзывам, пиратов все защищают. Наверное, человек должен сам стать обладателем авторских прав, чтобы понять, как это отвратно, когда они нарушаются...
Ну, я с тобой в данном вопросе категорически не согласен. Не нужно считать, что все люди любят воровать, а быть обворованными - никогда. Просто существуют такие понятия, как добросовестность и профессионализм, ответственность и уважение к потребителю. Так вот, по сути, истинные создатели игр от наших пиратов не страдают никаким боком - им за лицензию уже достаточно заплачено, и, насколько мне известно, никто нашим локализаторам за роялти лицензии не предоставляет. Другое дело - это те убытки, что несет фирма локализатор. Вот уже здесь вопрос принимает интересный оборот. Тут безраздельно правят такие понятия, как монополия и халтура, ориентация на количество, а не на качество. Я уже об этом неоднократно высказывался, да и примеров приводил предостаточно. Пиратов лично я могу отнести скорее к добру, чем ко злу (условно). Они создают хоть какую-то планку, необходимую конкуренцию, что не дает официальным, лицензированным фирмам окончательно, извините, оборзеть. Преступники? Безусловно. Но неужели люди, обвиняющие их во всех смертных грехах, настолько безупречны? Не думаю. Они не преступают закон, но кто сказал, что закон - это истина в последней инстанции? И свою точку зрения я готов отстаивать в полемике, хотя полемики как таковой в теме вовсе не идет. Единичные посты, а вопрос требует живого обсуждения.

Аланор Майндтрастер 07.12.2006 00:12

Будет полемика! Закон, вопреки мнению многих, не такими уж дураками создан, и большинство норм вполне себе разумны.

Вообще, хотелось бы развить тему более широко, выше уровня игр, однако тема находится в таком разделе, так что ничего не поделаешь...

Мне лично очень не нравится то, что у нас в России/ на Украине/ в Белоруссии/ ит.п. (просто "у нас") сейчас просто не осталось рынка игр. Утечка кадров достигла такого уровня, что я уже радуюсь тому, что откровенно буржуйский "С.Т.А.Л.К.Е.Р." терпит лишения и по-моему уже вообще загнулся. Не одобряю я того, что игровые магнаты нагло жрут лучшие наши компании типа "Нивала", "KД-лаб", "GSC". Раздражает меня, что "Периметр"- по сути западная игра. В чём причина? Нет спроса на качественные продукты, то есть на лицензию по более-менее общемировым ценам. Мы превращаемся в мозговой придаток Запада, что просто унизительно. Потому-то я с недавних (и очень недавних, каюсь) пор жажду держаться позиции законопослушного в этом плане человека.

Что касается олигополии "1С", "Софтклаба" и кучки отвратных халтурщиков "Акеллы", им и правда не хватает нормального конкурента. А жаль... Только вот непонятно, что же мешает появиться нормальной компании-переводчику? Это вопрос не полемический, я тут и правда в ступоре...

EugeneVM 07.12.2006 09:43

Цитата:

Сообщение от Tenebricus
Но неужели люди, обвиняющие их во всех смертных грехах, настолько безупречны? Не думаю. Они не преступают закон, но кто сказал, что закон - это истина в последней инстанции?

Конечно называть человека вором имеет право только суд, но в нашей стране судебная система работает несколько своеобразно, посему...
В своё время были публикации о издателе Руссобит-М, обвиняющие данного издателя в попытке захвата контроля над пиратскими издателями, и в непосредственном незаконном выпуске игр. В данных публикациях фигурировали ссылки на материалы расследований МВД, подтверждающие обвинения. однако Руссобит-М живёт и здравствует.
Так что, в нашей стране очень даже можно преступить закон (и ещё как) но не понести за это никакого наказания (и даже наоборот, обличать других)

Аланор Майндтрастер 07.12.2006 09:58

Цитата:

Сообщение от EugeneVM
Так что, в нашей стране очень даже можно преступить закон (и ещё как) но не понести за это никакого наказания (и даже наоборот, обличать других)

Можно- не значит, что кто-то имеет на это право, если не перед государством, то перед самим собой.

Другое дело, кому вообще тогда исправлять положение, когда все давно считают воровство национальным хобби и образом жизни ("Воруют!" с Карамзин)? Принцип "я не хуже других"- самый простой, по которому можно жить.

EugeneVM 07.12.2006 13:15

2 Аланор Майндтрастер

Можно, или нельзя - это вопрос либо закона (при условии его работы), либо морали и нравственности (при условии её наличия).
Закон у нас не работает. Мораль у бизнеса отсутствует напрочь, у части граждан тоже.

Понятие авторских прав достаточно размыто, особенно в нашей стране. Законен ли игровой диск с лицензионной наклейкой, купленый в магазине с кассовым аппаратом, выпущенный в объёме официально разрешённого тиража?
А если то же самое но без наклейки... или с наклейкой но выпущеный в третью смену сверх плана, а если и по плану и с наклейкой , но купленый без пробития чека?

Всё что продаётся не из под полы, облагается налогом, государство с этого имеет прибыль. Это ещё одна грань проблемы.
Все антипиратские акции в современной России имеют под собой лишь одну реальную причину - желание определённых людей устранить конкурента, либо захватить часть рынка.


Что касается воровства, как национальной идеи, то скорее не соглашусь с Вами. Человек ворующий у конкретной личности совсем не то-же что человек ворующий у "государства" или корпорации.
Желание законно купить что-либо дешевле при равном качестве присуще не только бывшим гражданам СССР, но и ИМХО большинству граждан развитых и цивилизованных государств.

Lord_cTATYc 07.12.2006 13:46

С подключением к локальной сети, я уже забыл, что значит покупать диски с играми. Лицензионные диски беру редко, только те, которые мне нравятся(напрмер тот же самый Morrowind брал тока линецзионный, ибо не хотел портить впечатления об игре). Иногда беру у знакомых.

P.S. Как заметил, Tenebricus на некоторых форумах банят за обсуждение пираток. Слишком жестокое правило!

P.S.S. Отдельно хочется сказать про фильмы. Их покупаю (большинство отец) только лицензионные, так как они будут долго хранится.

Paul_McBear 07.12.2006 13:59

Нашёл пару интересных высказываний:
"Резюме – пока в нашей стране нет достойной оплаты труда, пиратство не победить"
Это простите скока? При з/п от 400 УСД я думаю можно позволить даже бокс за 1000 руб. раз в месяц.
"консольные - действительно, платить 1000р. за игру для ПСП не очень приятно, когда можно скачать из инета и закатать на маленькую болванку"
Когда Вы покупаете машину, Вы понимаете, что это затратное дело. Ты не можешь её содержать? Так не бери! Или ты не можешь осозновать последствия своих поступков?
"Какие законы - такое и распространение"
Простите какие законы?! Не надо обощать!!!
"Я конечно понимаю, что для кого-то заплатить за три недели реального удовольствия 1500 не проблема... но извиняйте, как же быть нам, школьниками? Это ж надо полгода (150) дней откладывать отводящиеся на каждый день на покушать в столовой заветные 10 рубликов, что б наконец-то купить прекрасную-распрекрасную лицензию!.."
А этим родители должны заниматься. Ребёнок должен получать деньги на расходы и на игрушки тоже.

Tenebricus 07.12.2006 14:46

2 Аланор Майндтрастер
Для удобства я не стану читать занудную лекцию, а вместо этого - отвечу по пунктам, если не возражаешь:
Цитата:

Закон, вопреки мнению многих, не такими уж дураками создан, и большинство норм вполне себе разумны.
Закон в нашей стране (здесь я имею в виду именно РФ, насчет остальных не в курсе) не просто не идеален, но создается и используется в пользу тех же самых олигархов. Раз уж мы решили обобщать насчет "воровства как национальной идеи" и прочего, то я себе позволю также небольшое обобщение. Если у нас закон настолько идеален, то почему я (и это касается не УК, как такового, но закона в принципе) каждый день вижу в переходах метро пенсионеров, просящих подаяния, иногда и с детьми в придачу? Почему мы действительно постепенно превращаемся в сырьевой придаток Запада? Почему у нас процент людей, живущих за чертой бедности превышает все мыслимые и немыслимые пределы? Из-за того, что русские люди обожают воровать у себя? Потому что наши прекрасные законы нарушают все, кому не лень? В связи с коррупцией в правительстве и тем, что среднестатистический Вася Пупкин предпочитает покупать паленые диски вместо "хороших" лицензионок? Не верю. Никак не верю. Да и закон здесь, в общем-то, отступает на второй план, потому что он до мозга костей подстроен под тех самых пресловутых олигархов, да и не столько под них, сколько под просто "власть имущих". И ты правильно поправил меня: нет монополии у нас в стране. Потому что монополия - это плохо и незаконно. А вот законов против олигополии у нас в стране нет, и поэтому олигополия - это хорошо и правильно. Вот такая картина вырисовывается, но на мое следующее высказывание попрошу обратить отдельное внимание, так как оно - ключевое в посте.
Когда закон не может защищать права населения (и здесь речь идет не только о компьютерных играх), само население неизбежно начинает искать способы защиты своих прав. И вовсе не всегда эти способы укладываются в понятие законности.
Вот тогда и появляются пираты, которые, разумеется для своей выгоды, о Робинах Гудах никто не говорит, но предлагает обычному покупателю продукт по соответствующей цене. Я уже объяснял собственную мотивацию для покупке пираток. Естественно, что ориентированный на олигархов закон никак не может допустить этого. Отсюда и асфальтоукладочные катки, давящие контрафактные диски в то время, как народ вокруг набирает себе из кучи эти же самые диски.
Цитата:

Только вот непонятно, что же мешает появиться нормальной компании-переводчику? Это вопрос не полемический, я тут и правда в ступоре...
С радостью отвечу на вопрос, так как для меня ответ на него очевиден. Для того, чтобы делать качественную продукцию, нужно больше средств, нужно найти более квалифицированных переводчиков и актеров, нужно затратить на порядок больше времени. В такой ситуации и себестоимость продукта будет выше. Я уже говорил про третий Варик. У всех моих знакомых варкрафтеров лицензии, никто не играет в пиратки, хотя скачать из и-нета cd-ключ и играть на баттл.нете - проще некуда. Но это - уникальный случай, за подробностямии советую обратиться к моему посту, посвященному этой теме специально. Компанию, которая поднимает планку качества, неизбежно выталкивают конкуренты, которых вполне устраивает делать халтурку. Так бывает всегда.

Цитата:

Мы превращаемся в мозговой придаток Запада, что просто унизительно.
Так, ну давайте еще и в этом пиратов обвинять...
З.Ы. Я понимаю, что переубедить человека, верящего во что-то, почти невозможно, и мне тебя, Аланор, переспорить не удастся, но еще я верю в то, что в споре рождается истина. :)

Paul_McBear 07.12.2006 15:19

Tenebricus, а вы юрист? Вы сами защищали свои права, что предоставлены Вам государством и им обеспечиваемые?? Что Вы знаете о судебном процессе? О способах внесудебной защиты прав? При чём тут олигархи, когда Вы сами не знаете прав и обязаннсотей своих???

Tenebricus 07.12.2006 15:33

Нет, я не юрист. И именно поэтому могу объективно оценивать складывающуюся обстановку не исключительно с правовой точки зрения, а в первую очередь - с точки зрения здравого смысла. И судебного процесса я вовсе не касался, так как это выходит за рамки поднятой темы. Я лишь говорил о том, что нарушения, в том числе и связанные с авторскими правами, суть не столько последствия неисполнения законов, сколько неотъемлемая характеристика несовершенства этих законов. Так что Ваши юридические нападки вовсе неадекватны, декламировать наизусть УК можете где-нибудь еще, и явно не мне. Я УК читал.
Внесудебная защита прав? Это что, на митинге стоять? Не смешите меня, пожалуйста...

Paul_McBear 07.12.2006 16:14

1.просто не надо рассуждать о том, чего не знаете. Закон несовершенен априори и не может быть для всех справедливым.
2.Судебный процесс был упомянут как способ защиты своих прав и только.
3.Внесудебная - это и путём административных мер.
4. Покупка контрафактного диска это не просто нарушение, а отношение к себе, а точнее неуважение к себе и коррупция/олихархи тут не причём.

Аланор Майндтрастер 07.12.2006 18:35

Господа, заранее предупрежу, что полемику здесь не стоит переводить во флейм.

2 Тенебрикус: во-первых, никогда не стоит занимать позицию обиженных и слабых. Не стоит забывать, что проблемы в нашем государстве временны, но до тех пор, пока кто-либо что-то предпринимает для их устранения. Потому что настоящее будущее за сильными личностями, однако слово "сильный" не подразумевает эгоизм и беззаконие. А вот "жаба" и "лень"- всегда. Тут ничего личного. Во-вторых, именно истину я в этом споре и хочу найти, в-третьих, переубедить меня можно, но только вряд ли я стану считать незаконные поступки нормальными, даже если решу и дальше его нарушать.
P.S. Дайте олигархам спокойно и естественно потерять свой капитал. Просто они не могут выдержать реально законных условий жизни. Силой эти проблемы не решаются.


Текущее время: 11:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.