Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов
Страница 1 из 3 1 23
Показывать 60 сообщений этой темы на одной странице

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 16: e_allard - Король неба (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=16329)

Креатив 22.03.2014 10:55
Креатив 16: e_allard - Король неба
 
e_allard - Король неба

Дух Креатива 22.03.2014 12:28
Преноминация пройдена.

griphon 22.03.2014 13:10
Ух ты! А вы мне подали идею, заканчивать все рассказы фразой: "все это привиделось мне". :good: Ибо привидеться может, что угодно, и мало кто после этого будет говорить, что фандоп невероятен :facepalm:.

Захватывающий интересный рассказ. Видимо, экшен - конек автора. Мне даже не поверилось, что рассказ на 30 кило, столько в нем событий, словно роман прочитала. :good:
Яркий мир, интересные герои, жаль, что все привиделось :)
А хотелось бы почитать продолжение без пометки про видения :)

Пикула Юрий 22.03.2014 13:49
griphon, рассказ не читал. Но действительно пробуждение довольно заезженный приём-_- (Хотя и в моём рассказе некое подобие этого есть). Однако, насколько я понимаю, в данном случае он использован в самом типичном качестве - это всего лишь сон.

griphon 22.03.2014 14:03
Пикула Юрий, там все гораздо хуже. Это не сон :). Прочитай, текст не из тех, которые заставляют жалеть о потраченном времени.

e_allard 22.03.2014 15:15
Цитата:
Сообщение от griphon (Сообщение 1763607)
Ух ты! А вы мне подали идею, заканчивать все рассказы фразой: "все это привиделось мне". :good: Ибо привидеться может, что угодно, и мало кто после этого будет говорить, что фандоп невероятен :facepalm:.

Захватывающий интересный рассказ. Видимо, экшен - конек автора. Мне даже не поверилось, что рассказ на 30 кило, столько в нем событий, словно роман прочитала. :good:
Яркий мир, интересные герои, жаль, что все привиделось :)
А хотелось бы почитать продолжение без пометки про видения :)
Спасибо большое. Вы меня совсем захвалили. :blush:

e_allard 22.03.2014 15:17
Цитата:
Сообщение от Пикула Юрий (Сообщение 1763633)
griphon, рассказ не читал. Но действительно пробуждение довольно заезженный приём-_- (Хотя и в моём рассказе некое подобие этого есть). Однако, насколько я понимаю, в данном случае он использован в самом типичном качестве - это всего лишь сон.
Нет, Юрий, у меня в рассказе никакого пробуждения нет нигде. И сна тоже. Речь идет о финале, где ГГ погибает или нет. Я оставил это за кадром. :smile:

Reistlin 22.03.2014 15:19
Цитата:
Сообщение от Пикула Юрий (Сообщение 1763633)
griphon, рассказ не читал. Но действительно пробуждение довольно заезженный приём-_- (Хотя и в моём рассказе некое подобие этого есть).
Для начала неплохо было бы прочитать. Это раз. Два - ваша пиар компания явно провалилась. Не стоит продолжать в том же духе, если не хотите потерять последних читателей. Такая навязчивость откровенно раздражает.
Сна в тексте нет. Автор намного тоньше выписал финал, чем вы представили.

Пикула Юрий 22.03.2014 15:24
Открытый финал это хорошо. Хорошо в том случае, если при этом целостность рассказа не страдает и мысли заложенные в текст раскрываются. Это не был очередной акт самопиара. И моя кампания здесь абсолютно не при чём. Не стоит в каждом моём сообщении это искать.

Reistlin 22.03.2014 15:37
Цитата:
Сообщение от Пикула Юрий (Сообщение 1763633)
Хотя и в моём рассказе некое подобие этого есть
Я эту фразу уже не первый раз вижу. Будете спорить?:smile:
Теперь по теме. У автора всё с финалом отлично. Прочитайте рассказ, а не гадайте. А то комментарий очень напоминает флуд:vile:

Пикула Юрий 22.03.2014 15:46
Цитата:
Я эту фразу уже не первый раз вижу. Будете спорить?
Это на случай упрёка: "Ты на свой рассказ посмотри"=)

Reistlin 22.03.2014 15:49
А, ну тогда понятно :)

revival 24.03.2014 10:15
Круговая порука. Группа №4
Потрясающий рассказ!!! Захватил с первых строчек, удерживал на всем протяжении и в финале оставил возможность для собственных мыслей!
Скрытый текст - Собственно коментарий:

Сюжет, тема.Рассказ-борьба, рассказ-противостояние, системе, обществу, самому себе. В мире, где обесценивается все, что делает человека счастливым и востребованным, где люди, подобно марионеткам отдают свои жизни на произвол машине, находятся люди ( и Глебов подтверждение этому) которые не желают и не мирятся с подобным положением вещей. По ходу рассказа люди, населяющие Гигаполис впадают в кому и погибают, а я думаю они погибли тогда, когда позволили вживить в свои головы чипы. Глебов же, каждым своим поступком говорит: Я жив!
Герои.Главный герой - рыцарь без страха и упрека! Правда отдает некоторой шаблонностью, как то, богатое боевое прошлое, мастерское владение оружием, если боевой истребитель можно считать таковым, несчастная любовь и присутствие некоего морального кодекса. В противовес ему представлены сразу несколько отрицательных героев, нечистый на руку Чанг Ли, лицемер и подлец Адам Бакстэр и возлюбленная Сергея, до последнего представлявшаяся предательницей.
Атмосфера.Футуристический мир, представленный удивительной архитектурой и наполненный сверхразумными машинами и невероятной техникой. Человеческие творения превосходят все ожидания фантастов, а человеческая душа так и остается непознанной. Немного напомнило произведения Айзека Азимова.)))
Композиция.Я бы сказала, что это типичный блокбастер. В мир будущего удачно вплетена судьба человека, перед которым стоят те же вопросы, что и у современных людей и вся история удачно приправлена идеей о спасении человечества, в рамках Гигаполиса))) Причем идея спасения представлена в двух ипостасиях, во первых в виде протеста против оболванивания людей суперчипами, во-вторых - прямое спасение жизней этих людей.
Особо отмечу.Описание сцен полетов выше всяких похвал
Цитата:
Я взял штурвал на себя, прибавил сектор тяги. Авиамобиль взвился свечой так, что у меня потемнело в глазах. Пробил пушистый слой облаков, и, словно получив дополнительную энергию, помчался вперёд, разрезая крыльями прозрачную голубизну.
Это песня!!! Немного покоробило присутствие уже набившего аскомину призрака корпорации Амбрел, но это не отразилось на общем впечатлении от рассказа. Также я увидела отсыл к сюжету фильма "Я легенда", именно фильма, а не книги.
Вывод.Свежая, яркая история о НАСТОЯЩЕМ человеке! Мне очень понравилось, но осталось немного неясным, зачем Вы обрили Нину?))))

e_allard 24.03.2014 13:52
Цитата:
Сообщение от revival (Сообщение 1765206)
Круговая порука. Группа №4
Цитата:
Потрясающий рассказ!!! Захватил с первых строчек, удерживал на всем протяжении и в финале оставил возможность для собственных мыслей!
Скрытый текст - Собственно коментарий:

Сюжет, тема.Рассказ-борьба, рассказ-противостояние, системе, обществу, самому себе. В мире, где обесценивается все, что делает человека счастливым и востребованным, где люди, подобно марионеткам отдают свои жизни на произвол машине, находятся люди ( и Глебов подтверждение этому) которые не желают и не мирятся с подобным положением вещей. По ходу рассказа люди, населяющие Гигаполис впадают в кому и погибают, а я думаю они погибли тогда, когда позволили вживить в свои головы чипы. Глебов же, каждым своим поступком говорит: Я жив!
Герои.Главный герой - рыцарь без страха и упрека! Правда отдает некоторой шаблонностью, как то, богатое боевое прошлое, мастерское владение оружием, если боевой истребитель можно считать таковым, несчастная любовь и присутствие некоего морального кодекса. В противовес ему представлены сразу несколько отрицательных героев, нечистый на руку Чанг Ли, лицемер и подлец Адам Бакстэр и возлюбленная Сергея, до последнего представлявшаяся предательницей.
Атмосфера.Футуристический мир, представленный удивительной архитектурой и наполненный сверхразумными машинами и невероятной техникой. Человеческие творения превосходят все ожидания фантастов, а человеческая душа так и остается непознанной. Немного напомнило произведения Айзека Азимова.)))
Композиция.Я бы сказала, что это типичный блокбастер. В мир будущего удачно вплетена судьба человека, перед которым стоят те же вопросы, что и у современных людей и вся история удачно приправлена идеей о спасении человечества, в рамках Гигаполиса))) Причем идея спасения представлена в двух ипостасиях, во первых в виде протеста против оболванивания людей суперчипами, во-вторых - прямое спасение жизней этих людей.
Особо отмечу.Описание сцен полетов выше всяких похвал
Это песня!!! Немного покоробило присутствие уже набившего аскомину призрака корпорации Амбрел, но это не отразилось на общем впечатлении от рассказа. Также я увидела отсыл к сюжету фильма "Я легенда", именно фильма, а не книги.
Вывод.Свежая, яркая история о НАСТОЯЩЕМ человеке! Мне очень понравилось, но осталось немного неясным, зачем Вы обрили Нину?))))
Большое спасибо за отзыв. Приятно было читать. Да, верно, насчет героев. Мне не удается сделать более реалистичным. Как я ни стараюсь, но главный герой у меня получается только положительным, а вокруг него уроды. Хотя Бакстэра я попытался сделать более объемным. Все же несмотря на его подлость, он стал спасать людей.

Цитата:
Немного покоробило присутствие уже набившего аскомину призрака корпорации Амбрел, но это не отразилось на общем впечатлении от рассказа.
Честно говоря, не знаю, что это за корпорация. :nea: Найти в гугле могу, конечно, но я не ее имел в виду. Есть вполне реальная компания "FuturiCT", и ее глава профессор социологии Швейцарского института в Цюрихе Дирк Хельбинг, который продвигает идею "Нервной системы Земли". Об это мало, кто знает. Даже в википедии пока несколько строчек. Я взял его идеи, как прототип и сделал определенный прогноз. Но поскольку многих людей волнует эта тема, то идеи разумеется повторяются и витают в воздухе.

Цитата:
но осталось немного неясным, зачем Вы обрили Нину?
Имел в виду, что ей сделали трепанацию черепа и удалили "чип Хейсига".

revival 24.03.2014 14:10
Цитата:
Да, верно, насчет героев. Мне не удается сделать более реалистичным.
А может и не нужно делать их более реалистичными? В литературе и так хватает сомнительных героев, хочется иногда почитать и про безусловных)))
Цитата:
Хотя Бакстэра я попытался сделать более объемным. Все же несмотря на его подлость, он стал спасать людей.
Сложилось впечатление, что он не людей спасал, а самого себя.
Цитата:
Есть вполне реальная компания "FuturiCT"... Об это мало, кто знает.
Тут Вы правы, я и вовсе не знала. Идея всепланетной корпорации уже давно волнует фантастов и конспирологов, Амбрел первая пришла в голову)))
Цитата:
Имел в виду, что ей сделали трепанацию черепа и удалили "чип Хейсига".
Ах вот в чем дело?! Пардон, но это совсем не было понятно из рассказа. Обычно обривают пациентов с травмами головы, и то в случае очень тяжелой травмы либо с онкологией. Можно было бы пояснить. Тем более, для того чтобы вживить чип, наверняка не нужно было обривать(тогда огромное количество женщин не за что бы не согласились))) так зачем обривать при удалении?

e_allard 24.03.2014 14:19
Цитата:
Сообщение от revival (Сообщение 1765366)
Ах вот в чем дело?! Пардон, но это совсем не было понятно из рассказа. Обычно обривают пациентов с травмами головы, и то в случае очень тяжелой травмы либо с онкологией. Можно было бы пояснить. Тем более, для того чтобы вживить чип, наверняка не нужно было обривать(тогда огромное количество женщин не за что бы не согласились))) так зачем обривать при удалении?
Дело в том, что я сделал финал двойственным. На самом деле ГГ это видит, или это его предсмертные фантазии - я оставил за кадром. Может быть, в его умирающем мозгу Нина предстала такой беззащитной, болезненной. Без ее роскошных волос.

Ранго 24.03.2014 14:29
Не хватает эмоций.
Вот сцена - один другого бьёт кулаком и получает в ответ. Их разнимают. Точка. Рёв моторов вырвал из воспоминаний.
Полоснул очередью из пулемёта. Точка. Попал. Ещё раз точка. Следующая сцена.
Если герой - робот, то в принципе, такая реакция вполне оправдана.
Но у обычных людей учащается пульс, сердцебиение, чистый адреналин. Некоторые задыхаются, зевают, у других руки дрожат, у третьих поджилки трясутся. Ещё после обмена ударами люди испытывают боль - тупую, острую, даже сладостную. Мысли всякие, вроде: ну, паскуда, мы ещё встретимся! Эх, если бы тот хрен не вмешался... Надо было бить пониже! Зря я вообще это начал... Один готов! Одной вдовой больше!
Лезут после драки. Или настроение может испортиться. Или наоборот, улучшится. У меня сегодня радость, я кому-то выбил зуб.

e_allard 24.03.2014 15:03
Цитата:
Сообщение от Ранго (Сообщение 1765387)
Не хватает эмоций.
Вот сцена - один другого бьёт кулаком и получает в ответ. Их разнимают. Точка. Рёв моторов вырвал из воспоминаний.
Полоснул очередью из пулемёта. Точка. Попал. Ещё раз точка. Следующая сцена.
Вы невнимательно читали. Все нужные эмоции там есть. Ударили - потемнело в глазах. Увидел летящие самолеты - сжалось сердце и тяжело вздохнул. Повели на казнь - похолодело все внутри. ГГ - не рефлексирующий слабак, у которого при малейшей опасности трясутся коленки, а бывший военный. Все эмоции переданы в его словах, и его поступках.

Скрытый текст - Примеры:
Это что по-вашему не эмоции?

Цитата:
Копы вели меня по коридору, мои колени предательски подгибались, ладони стали противно влажными, а пальцы — замёрзли.
Цитата:
Если герой - робот, то в принципе, такая реакция вполне оправдана.
Он не робот, он просто обычный мужик, не неврастеник, не слабак и не хлюпик.

Цитата:
Но у обычных людей учащается пульс, сердцебиение, чистый адреналин.
Учащается пульс и учащается сердцебиение - это синонимы. Пульс учащается до такой степени, чтобы его ощущали (в ушах шум) в двух случаях: если человек неврастеник, или если это очень серьезное потрясение.

Цитата:
Некоторые задыхаются, зевают, у других руки дрожат, у третьих поджилки трясутся.
Если у мужика после такой короткой потасовки дрожат колени, значит он не мужик, а слабак и тряпка.
Я не хочу писать про слабаков и неврастеников, коих сейчас большинство.

Цитата:
Ещё после обмена ударами люди испытывают боль - тупую, острую, даже сладостную.
Представляете себе драку:
ГГ: ой, он меня ударил, какая страшная боль, даже терпеть нельзя. Я сейчас заплачу (хныкает, рыдает, вытирает нос рукавом). Ой, не бей меня! У меня руки ходуном ходят и коленки трясутся. Ой, я от страха об...ся. Мне надо к мамочке побежать, сменить подштанники. :facepalm::lol:
Вы этого что ли хотите? Вы себе представляете, какие ранения получают порой военные? Какую боль они терпят молча?

Цитата:
Мысли всякие, вроде: ну, паскуда, мы ещё встретимся! Эх, если бы тот хрен не вмешался... Надо было бить пониже! Зря я вообще это начал... Один готов! Одной вдовой больше!
Лезут после драки. Или настроение может испортиться. Или наоборот, улучшится. У меня сегодня радость, я кому-то выбил зуб.
Это прямо совсем по-голливудски. Красочно, чтобы барышни в обморок падали от чуйств, которые испытывает герой. На самом деле в драке все происходит настолько молниеносно, что никто ни о чем не думает. А потом просто не зацикливается.

revival 24.03.2014 15:42
Цитата:
Может быть, в его умирающем мозгу Нина предстала такой беззащитной, болезненной. Без ее роскошных волос.
Может тогда и шрам на голове сделать или сунуть ей в ручку сам чип, чтобы было понятно. Или пусть сам герой догадается об этом. Впрочем, на ваше усмотрение)))

Г у д в и н 25.03.2014 00:12
Мне понравился рассказ. Даже больше, чем «Этот прекрасный подводный мир». А вот если брать в рамках конкурса, то Гигаполис получился каким-то картонным, не будоражащим фантазию, в отличие от подводного города.

Придираться не хочу, но на ошибки укажу :tongue::
Какая-то корявая фраза:
Через пару минут на его призыв явилось двое парней: небольшого роста, но жилистый Глен Марино, и плечистый бугай Буч Герман.

Повтор:
— Передай привет Бакстэру, — бросил я, вставая из-за стола.
Она взяла сумочку со стола

Может, «этой суки»?
как мог так легко попасться в ловушку этой суке?!

«Несколько дней»
Фиолетовый нос и опухшая физиономия в окружении свалявшихся сальных волос свидетельствовала, что он пьёт, не просыхая уже несколько день.

Удачи!:vile:

e_allard 25.03.2014 10:54
Цитата:
Сообщение от Г у д в и н (Сообщение 1765856)
Мне понравился рассказ. Даже больше, чем «Этот прекрасный подводный мир». А вот если брать в рамках конкурса, то Гигаполис получился каким-то картонным, не будоражащим фантазию, в отличие от подводного города.
Да, как я не старался, все-таки в рамках рассказа придумать что-то оригинальное насчет города, все-таки до конца не удалось. Упор делал не на сам город, а на систему его управления.

Цитата:
Придираться не хочу, но на ошибки укажу :tongue::
Спасибо большое, поправил. Я ощущаю, что где-то ошибки, а глаз замылился и не вижу уже.

Спасибо за отзыв. :beer:

Lampochko 25.03.2014 12:06
Круговая порука №4

"Два полицейских авиамобиля в сопровождении оглушающего рёва сирен следовали за мной по пятам. Движки-то у него лучше..." - наверное, все же "у них"?

Из придирок по тексту общему мог бы выделить слишком красивый для мыслей человека слог (рассказ ведется от имени Глебова, а в голове у него сидит такой рассказчик, что мама не горюй - зачем ему вот так думать?) и передернуло от "аналогового управления" авиамобилем. В наше-то время аналоговой электроники почти нет, а у вас - будущее. Меня вот даже берут сомнения о том, что к тому времени останутся еще полупроводники и их не заменят на что-нибудь более интересное и более совершенное, а вы говорите об аналоге. Странный и спорный момент на мой взгляд. Также глаз цепляют скачки сюжета при детальном построении композиции - нам показывают в мельчайших деталях обстановку, вплоть до "белой фарфоровой чашечки", но копы доставляют Сергея до участка за одно короткое предложение. И так не только в этом месте - детальные описания там, где они не то, чтобы очень нужны, и совершенно скомканные сцены как раз в тех местах, где не помешало бы описание (как еще один пример - уничтожение станции в пару предложений, хотя оно являет собой практически главный "твист" сюжета).

При всем при том текст все-равно крепкий, хорошо вычитанный (увидел всего одну ошибку, обозначил в самом начале) и цепляет, несмотря на некоторые неувязки и личные придирки, многие из которых, в прочем, навязаны мне предыдущими участиями в "Креативе", где к моим рассказам тоже придирались с научной точки зрения. Общим вердиктом будет, пожалуй, то, что рассказ удался, и лично мне понравился, но при доработке может стать в разы лучше.
Удачи на конкурсе!

e_allard 25.03.2014 12:37
Цитата:
Сообщение от Lampochko (Сообщение 1766007)
Круговая порука №4
"Два полицейских авиамобиля в сопровождении оглушающего рёва сирен следовали за мной по пятам. Движки-то у него лучше..." - наверное, все же "у них"?
Спасибо исправил.

Цитата:
Из придирок по тексту общему мог бы выделить слишком красивый для мыслей человека слог (рассказ ведется от имени Глебова, а в голове у него сидит такой рассказчик, что мама не горюй - зачем ему вот так думать?) и передернуло от "аналогового управления" авиамобилем. В наше-то время аналоговой электроники почти нет, а у вас - будущее. Меня вот даже берут сомнения о том, что к тому времени останутся еще полупроводники и их не заменят на что-нибудь более интересное и более совершенное, а вы говорите об аналоге. Странный и спорный момент на мой взгляд.
На аналоговом управлении все и завязано у меня. Электроника должна была выйти из строя. А Глебов, как приверженец старины, стремился сохранить, поэтому его машина и осталась летающей.

Цитата:
Также глаз цепляют скачки сюжета при детальном построении композиции - нам показывают в мельчайших деталях обстановку, вплоть до "белой фарфоровой чашечки", но копы доставляют Сергея до участка за одно короткое предложение. И так не только в этом месте - детальные описания там, где они не то, чтобы очень нужны, и совершенно скомканные сцены как раз в тех местах, где не помешало бы описание (как еще один пример - уничтожение станции в пару предложений, хотя оно являет собой практически главный "твист" сюжета).
Да, это верно. Опять это проклятый лимит на знаки. :facepalm: Хотелось и атмосферу города показать, а на финал уже с трудом знаки наскреб. А такое хотелось сделать суперкрутое. :sad:

Цитата:
При всем при том текст все-равно крепкий, хорошо вычитанный (увидел всего одну ошибку, обозначил в самом начале) и цепляет, несмотря на некоторые неувязки и личные придирки, многие из которых, в прочем, навязаны мне предыдущими участиями в "Креативе", где к моим рассказам тоже придирались с научной точки зрения. Общим вердиктом будет, пожалуй, то, что рассказ удался, и лично мне понравился, но при доработке может стать в разы лучше.
Удачи на конкурсе!
Спасибо за объективный отзыв. :beer: Рассказ я буду расширять до повести. Так что постараюсь учесть все замечания.

Lampochko 25.03.2014 13:02
Цитата:
На аналоговом управлении все и завязано у меня. Электроника должна была выйти из строя.
Это-то понятно. Но знаете, подстраивать мир под сюжетный поворот - это как-то не очень честно. Помимо этого, нужно какое-то логическое объяснение. Например, можно сказать, что в прошлом проходила война, в ходе которой противник активно использовал СВЧ-генераторы, и для борьбы с ними пришлось делать аналоговую технику для повышения безопасности и безотказности самолетов. Ну, как пример. А так просто видим, что в далеком будущем пользуются тем, что устарело уже в наше время. Не верю, честное слово (:

Другой вопрос, что уместить все объяснения при таком маленьком лимите - большая проблема. Сам от этого пострадал в этот раз - не уместилась вся идея по лимиту, пришлось половину сюжетных поворотов и объяснений попросту вырезать.

Повесть, если будет таковая возможность, почитал бы с удовольствием (:

e_allard 25.03.2014 13:35
Цитата:
Сообщение от Lampochko (Сообщение 1766039)
Это-то понятно. Но знаете, подстраивать мир под сюжетный поворот - это как-то не очень честно. Помимо этого, нужно какое-то логическое объяснение. Например, можно сказать, что в прошлом проходила война, в ходе которой противник активно использовал СВЧ-генераторы, и для борьбы с ними пришлось делать аналоговую технику для повышения безопасности и безотказности самолетов. Ну, как пример. А так просто видим, что в далеком будущем пользуются тем, что устарело уже в наше время. Не верю, честное слово (:
Да, именно это и предполагалось.
Предполагалось, что на город начали обрушиваться СВЧ-атаки и магнитные бури, которые постоянно выводили электричество и электронику из строя. Поэтому наравне с усилением защиты электроники стали делать некоторые ТС с частично аналоговым управлением. Летчик-испытатель в принципе может даже без приборов летать. Поэтому ГГ и смог сохранить возможность управлять самолетом, у которого частично оборудование электронное, частично аналоговое. Электронное вышло из строя. Аналоговое сохранилось.
Современным истребителем без компьютерного БРЭО вообще управлять невозможно. У него компьютер обеспечивает и сложную аэродинамику.
На сегодняшний момент, американцы делают свои военные самолеты сплошь на электронике, а наши до сих пор частично сохранили аналоговые приборы-будильники и управление (даже на МКС оборудование еще с 60-х годов сохранилось). Поэтому у америкосов самый суперкрутой "Раптор" вообще плохо летает. :lol: И связь у него не той системы, и невидимость отваливается.

Цитата:
Другой вопрос, что уместить все объяснения при таком маленьком лимите - большая проблема. Сам от этого пострадал в этот раз - не уместилась вся идея по лимиту, пришлось половину сюжетных поворотов и объяснений попросту вырезать.
Да, и эта проблема обострилась из-за того, что лимит еще обрезали с 50 до 30 тысяч. У меня зверски не хватило ни на первый рассказ, ни на второй. :sad:

Фрау Марта 26.03.2014 17:30
Автор один из немногих пытается писать твердую нф, столь редкую для данного конкурса, и, надо отдать ему должное, делает это хорошо. По крайней мере, на мой не изощренный в технических нюансах вкус. Картинка-то есть! Модель города будущего построена и объяснена. И в полный рост отражена в устройстве общественной жизни, изменении психологии поведения, приоритетов, личных отношений. КМК любой автор, даже самый гениальный, может построить логичную система фантастичного мира только до определенных границ. А за этими границами всегда будут нестыковки. Если бы фантастические модели были полностью логичными, они бы давно уже существовали в реальности.

Рассказ о свободе, о том, что, оставаясь верным себе, ты не просто выигрываешь сам, а еще и получаешь шанс спасти других. Вполне героическая история. На роль ГГ в моем воображении все время упрямо просился Брюс Уиллис:smile:

Согласна, однако, что есть некоторые скачки по тексту – действие то бежит, то замедляется, то кузнечиком прыгает через смысловые куски. Но это вполне объяснимо – рассказ по задумке тяготеет минимум к повести. Герои живые и эмоциональные, однако структура взаимоотношений очень напоминает «Подводный мир». Тот же строгий отец любимой, на которого работает ГГ. Та же разбалованная дочь, которая мечется между страхом перед отцом и любовью к ГГ. Тот же подлец-коллега, который завоевывает доверие начальника, а ГГ остается в стороне. И это тоже объяснимо. Самоповторы часто встречаются у многих авторов. В конце концов мы и пишем, потому что нас волнует какая-то проблема, и это хочешь не хочешь клишируется в текстах.

Удачи на конкурсе!

Мелочи:

«Я прошёл сквозь склад, удовлетворённо заметив краем глаза, как Глен и Буч деловито таскают в кладовую ящики...»
Удовлетворенно заметить краем глаза – это как? Звучит коряво. Можно удовлетворенно кивнуть, например. Но не заметить краем глаза.

«Через пару минут малышка принесла большой кусок мяса с зелёным горошком, выглядевшим подозрительно и мутную бурду, заменяющую кофе»
Нужна запятая после «подозрительно».

«Она обвила меня за шею»
Обвила мою шею руками? Обвила за шею – здесь уже какой-то элемент насилия появляется)

e_allard 26.03.2014 19:36
Цитата:
Сообщение от Фрау Марта (Сообщение 1766948)
Автор один из немногих пытается писать твердую нф, столь редкую для данного конкурса, и, надо отдать ему должное, делает это хорошо. По крайней мере, на мой не изощренный в технических нюансах вкус. Картинка-то есть! Модель города будущего построена и объяснена. И в полный рост отражена в устройстве общественной жизни, изменении психологии поведения, приоритетов, личных отношений. КМК любой автор, даже самый гениальный, может построить логичную система фантастичного мира только до определенных границ. А за этими границами всегда будут нестыковки. Если бы фантастические модели были полностью логичными, они бы давно уже существовали в реальности.

Рассказ о свободе, о том, что, оставаясь верным себе, ты не просто выигрываешь сам, а еще и получаешь шанс спасти других. Вполне героическая история. На роль ГГ в моем воображении все время упрямо просился Брюс Уиллис:smile:

Согласна, однако, что есть некоторые скачки по тексту – действие то бежит, то замедляется, то кузнечиком прыгает через смысловые куски. Но это вполне объяснимо – рассказ по задумке тяготеет минимум к повести. Герои живые и эмоциональные, однако структура взаимоотношений очень напоминает «Подводный мир». Тот же строгий отец любимой, на которого работает ГГ. Та же разбалованная дочь, которая мечется между страхом перед отцом и любовью к ГГ. Тот же подлец-коллега, который завоевывает доверие начальника, а ГГ остается в стороне. И это тоже объяснимо. Самоповторы часто встречаются у многих авторов. В конце концов мы и пишем, потому что нас волнует какая-то проблема, и это хочешь не хочешь клишируется в текстах.

Удачи на конкурсе!
Спасибо большое за отзыв. Вы всегда зрите в корень. :smile:
Хотя, я не думал, что кто-то действительно будет проводить параллели между персонажами моего первого рассказа и этого. Если ГГ действительно чем-то похож, поскольку я все время рисую ГГ человеком с теми положительными чертами, которые мне нравятся. То все остальные вроде бы были не похожи. Первоначально любимая женщина ГГ была заместителем начальника базы.
И да, вы верно подметили про скачки в тексте. Мне пришлось переписывать этот текст раз пять. И он выглядел более логичным, но в нем было мало города. Пришлось добавить город, и опустить некоторые эпизоды или сократить до минимума. Все-таки лимит знаков - мой бич. :sad:

Фрау Марта 27.03.2014 11:51
Цитата:
Сообщение от e_allard (Сообщение 1767137)
Спасибо большое за отзыв. Вы всегда зрите в корень. :smile:
Хотя, я не думал, что кто-то действительно будет проводить параллели между персонажами моего первого рассказа и этого. Если ГГ действительно чем-то похож, поскольку я все время рисую ГГ человеком с теми положительными чертами, которые мне нравятся. То все остальные вроде бы были не похожи. Первоначально любимая женщина ГГ была заместителем начальника базы.
И да, вы верно подметили про скачки в тексте. Мне пришлось переписывать этот текст раз пять. И он выглядел более логичным, но в нем было мало города. Пришлось добавить город, и опустить некоторые эпизоды или сократить до минимума. Все-таки лимит знаков - мой бич. :sad:
Ну почему всегда в корень? Иногда и на кроны засматриваюсь:smile::smile:
Да, я дотошная, провожу комплексный анализ)) И это здорово, если герой срисовывается с какой-то положительной модели. Голую правду жизни мы и так видим каждый день.
Может, и не бич вовсе. Не всем же писать миниатюры.

Garuspic 27.03.2014 13:51
Круговая порука. Группа №6.
 
Доброго времени суток уважаемому автору!

Не буду тянуть, рассказ мне не понравился. Нет, в нем есть все: действие, персонажи, описания, но зачем? Где завязка? За развитием чего я должен был следить? Ближе к концу рассказа я поймал себя на мысли, что наблюдаю рядовой день из жизни отдельно взятого человека. Причем, не самого интересного для меня. Ну, прямо, как в "Доме-2". Точнее, я не смотрел "Дом-2", но думаю, там именно так.

Скрытый текст - лирическое отступление:
Почему мне не интересен главный герой.
Главный герой позиционируется Мужиком. Профессионалом. Вместе с тем, повествование ведется от его лица, и что мы видим?
Цитата:
Я уверенно провёл авиамобиль между километровых башен-близнецов
Цитата:
Лихо обогнул висевшую в воздухе на антигравитации
Цитата:
эти растяпы в форме не знают, с кем имеют дело
Цитата:
они не знали, что вместо электроники аппарат пилотирую я, Сергей Глебов, полковник ВВС запаса
А видим мы любующегося собой паренька. Профессионал выполняет обычные для него действия беспристрастно, и только по достижении результата, может шевельнуться профессиональная гордость: "Да, я лучший". Любоваться собой в режиме реального времени - удел подростков с прыщами на морде. Вот такие мысли он у меня вызвал в самом начале рассказа, при таких обстоятельствах мы познакомились.

Строго говоря, кульминации тоже нет. Напряжение не нагнетается, так как нагнетаться просто нечему. Героя сажают в тюрьму (кстати, нелепо, но об этом чуть позже), но он тут же уходит. Он вступает в перестрелку с бандой, но она тут же сбегает. При наличии большого количества событий в рассказе ничего важного не происходит. Нет сюжета. Собственно, единственным сюжетообразующим моментом является уничтожение космической станции. Неплохая бы получилась развязка, если бы было, что развязывать.

Как это можно было бы исправить? Ввести адекватных противников. Раскрыть их характеры и обозначить их цели. А что мы имеем?
Герою делают предложение, зная, что он не хочет принимать его. Нужен он им или нет? Его не пытаются заинтересовать. Ни морковкой, ни палкой. Пришли, спросили. Нет? Тогда в тюрьму! Зачем в тюрьму? Он им мешает? Да, вроде, нет. Отомстить за отказ? Детский сад. Вырезанный из картона.
Суть противостояния также не ясна. Система выплюнула его за отказ вставить чип. Чего ей сейчас от него нужно, не ясно.

Изложенные недостатки превращают рассказ в боевичок категории "С".

Плюсы.
Над текстом проделана большая работа. Уровень текста заметно выше содержания истории. Других плюсов не вижу.

Естественно, мнение субъективное, не претендует и т.д., и т.п.
Удачи на конкурсе.

e_allard 27.03.2014 14:41
Цитата:
Сообщение от Garuspic (Сообщение 1767486)
Не буду тянуть, рассказ мне не понравился. Нет, в нем есть все: действие, персонажи, описания, но зачем? Где завязка? За развитием чего я должен был следить?
А вы не хотели следить за тем, сможет уйти от полиции ГГ или нет? И когда он так лихо ушел, не хотели узнать, почему он докатился до жизни такой?

Цитата:
Ближе к концу рассказа я поймал себя на мысли, что наблюдаю рядовой день из жизни отдельно взятого человека. Причем, не самого интересного для меня. Ну, прямо, как в "Доме-2". Точнее, я не смотрел "Дом-2", но думаю, там именно так.
Ничего себе рядовой день. :shok: В самом крупном городе Земли произошел Апокалипсис из-за того, что вырубилось электричество (без возможности восстановления), люди впали в кому, вышли из строя электронные системы (на которых была завязана вся жизнь), спутниковая и наземная связь.
И остался только один человек, который может еще спасти город от полного разрушения. Мне даже страшно представить, а что для вас не является "рядовым днем". Наверно, полное уничтожение всей нашей Галактики. Хотя нет, это тоже слишком банально. Это каждую неделю происходит. :lol:

Скрытый текст - лирическое отступление:
Почему мне не интересен главный герой.
Главный герой позиционируется Мужиком. Профессионалом. Вместе с тем, повествование ведется от его лица, и что мы видим?
А видим мы любующегося собой паренька. Профессионал выполняет обычные для него действия беспристрастно, и только по достижении результата, может шевельнуться профессиональная гордость: "Да, я лучший". Любоваться собой в режиме реального времени - удел подростков с прыщами на морде. Вот такие мысли он у меня вызвал в самом начале рассказа, при таких обстоятельствах мы познакомились.

Могу согласиться. Но это было введено искусственно из-за того, что надо было дать описание города.

Цитата:
Строго говоря, кульминации тоже нет. Напряжение не нагнетается, так как нагнетаться просто нечему.
Правда? То есть тот факт, что ГГ все потерял - работу, любимую женщину и стал рядовым черным курьером, хотя был командующим ВВС города. И теперь его преследует полиция - это не напряжение? А чего тогда напряжение? :nea:

Цитата:
Героя сажают в тюрьму (кстати, нелепо, но об этом чуть позже), но он тут же уходит. Он вступает в перестрелку с бандой, но она тут же сбегает. При наличии большого количества событий в рассказе ничего важного не происходит. Нет сюжета. Собственно, единственным сюжетообразующим моментом является уничтожение космической станции. Неплохая бы получилась развязка, если бы было, что развязывать.
Я в ауте. :shok: Вы рассказ-то прочли?
Вы считаете, что полное разрушение инфраструктуры самого крупного города на Земле и вымирание людей не является сюжетообразующим элементом?

Цитата:
Как это можно было бы исправить? Ввести адекватных противников. Раскрыть их характеры и обозначить их цели. А что мы имеем?
В рассказе есть адекватные противники. В первую очередь система Хейсига, которая решила заменить электроникой человека. Люди слишком стали надеяться на электронные системы. Выбросить из системы человека. Это главная мысль рассказа: человек всегда будет играть самую важную роль.

Цитата:
Герою делают предложение, зная, что он не хочет принимать его. Нужен он им или нет? Его не пытаются заинтересовать. Ни морковкой, ни палкой. Пришли, спросили. Нет? Тогда в тюрьму! Зачем в тюрьму? Он им мешает?
Где вы увидели, что те, кто делал предложение знал, что ГГ откажется? И почему вы решили, что есть связь между отказом и арестом полиции?

Цитата:
Да, вроде, нет. Отомстить за отказ? Детский сад. Вырезанный из картона.
Суть противостояния также не ясна. Система выплюнула его за отказ вставить чип. Чего ей сейчас от него нужно, не ясно.
У меня все-таки складывается впечатление, что вы невнимательно прочли и не увидели всей информации, которая есть в рассказе. Перечтите еще раз, только не пропуская отдельных эпизодов.
Противостояние между людьми, которые увлеклись электронными гаджетами и человеком, который умеет мыслить самостоятельно.

Цитата:
Изложенные недостатки превращают рассказ в боевичок категории "С".
Вы сами себе противоречите. Если это боевичок, то значит есть и напряжение и конфликт. :tongue:

Спасибо за отзыв, но у меня ощущение, или вы невнимательно прочли рассказ. Или для вас апокалипсис и гибель большого количества людей настолько рядовое явление, что вас уже ничем нельзя растормошить.

ЗЫ И судя по вашей "скорострельности", с которой вы написали отзывы еще до формирования группы, вы ни один из рассказов внимательно не прочли.

Inquisitor 27.03.2014 14:53
Цитата:
Сообщение от e_allard (Сообщение 1767555)
А вы не хотели следить за тем, сможет уйти от полиции ГГ или нет? И когда он так лихо ушел, не хотели узнать, почему он докатился до жизни такой?
Почему докатился, не хотел, так как повторю, по озвученной выше причине, он мне не понравился. Я просто в него не поверил. А от полиции он ушел быстро. Эпизод закончился.
Цитата:
Ничего себе рядовой день. :shok: В самом крупном городе Земли произошел Апокалипсис из-за того, что вырубилось электричество (без возможности восстановления), люди впали в кому, вышли из строя электронные системы (на которых была завязана вся жизнь), спутниковая и наземная связь.
Посмотрите, на какой странице рассказа это произошло. Если бы не конкурс, я бы до туда не дочитал. А так, да за завязку наверно сойдет. Перекомпоновать, да расширить до формата повести, наверно. Да.
Цитата:
И остался только один человек, который может еще спасти город от полного разрушения.
Откуда я это знал? Мне только на последней странице это сказал Бакстер (или как его там). Да и то, герой сам сомневался в его словах. И сеял сомнения в читателе.
Цитата:
Мне даже страшно представить, а что для вас не является "рядовым днем". Наверно, полное уничтожение всей нашей Галактики. Хотя нет, это тоже слишком банально. Это каждую неделю происходит. :lol:
Вопрос поставлен неверно. Можно расписать простой поход в магазин так, что за ним будет интересно следить.
Цитата:
Правда? То есть тот факт, что ГГ все потерял - работу, любимую женщину и стал рядовым черным курьером, хотя был командующим ВВС города. И теперь его преследует полиция - это не напряжение? А чего тогда напряжение? :nea:
Чего ж тут напрягаться? Это УЖЕ случилось на момент начала рассказа.
Цитата:
Я в ауте. :shok: Вы рассказ-то прочли?
Нет, мне Васька пересказал. На этом вопросе и закончим беседу.

e_allard 27.03.2014 15:02
Цитата:
Сообщение от jadiella (Сообщение 1767572)
Почему докатился, не хотел, так как повторю, по озвученной выше причине, он мне не понравился. Я просто в него не поверил. А от полиции он ушел быстро. Эпизод закончился.
Так ведь это рассказ, а не роман. В романе это занимало бы полглавы. В рассказе все происходит быстро. А почему ГГ обязательно должен нравиться? Он может и не нравиться. Есть авторы, которые пишут вещи, где нет ни одного персонажа, который бы нравился.

Цитата:
Посмотрите, на какой странице рассказа это произошло. Если бы не конкурс, я бы до туда не дочитал. А так, да за завязку наверно сойдет. Перекомпоновать, да расширить до формата повести, наверно. Да.
Апокалипсис произошел аккурат в первой половине рассказа. Если вы не смогли до этого дойти, то я могу только руками развести и пожалеть, что вы вообще читали рассказ.

Цитата:
Откуда я это знал? Мне только на последней странице это сказал Бакстер (или как его там). Да и то, герой сам сомневался в его словах. И сеял сомнения в читателе.
А это надо было в самом начале рассказа сказать? :lol: Прямо табуреткой по голове. Мол, ГГ - он хоть и зазнавшийся такой весь из себя летчик, но спасет мир.

Цитата:
Вопрос поставлен неверно. Можно расписать простой поход в магазин так, что за ним будет интересно следить.
Вы могли сказать: мне было скучно читать, потому что не понравилось это и это. Но сказать, что в рассказе описан "рядовой день", значит выдать себя с головой - рассказ вы не читали внимательно.

Цитата:
Чего ж тут напрягаться? Это УЖЕ случилось на момент начала рассказа.
А вы считаете, что это должно было произойти на 29999 знаке рассказа?

Цитата:
Нет, мне Васька пересказал. На этом вопросе и закончим беседу.
Нет, дорогой мой критик. Взялся за гуж, не говори, что не дюж. Если уж взялся писать отзыв, читай внимательно то, о чем надо написать отзыв. А тут даже группа еще не сформировалась, а вы уже выстрелили аж тремя отзывами. Вы что думаете, я поверю, что вы смогли прочесть внимательно рассказы?

Inquisitor 27.03.2014 15:18
Цитата:
Сообщение от e_allard (Сообщение 1767584)
Так ведь это рассказ, а не роман. В романе это занимало бы полглавы. В рассказе все происходит быстро. А почему ГГ обязательно должен нравиться? Он может и не нравиться. Есть авторы, которые пишут вещи, где нет ни одного персонажа, который бы нравился.
Автор должен бороться за внимание читателя или тот обязан дочитать рассказ? На конкурсе - да, обязан, если записался в Круговую поруку. Я у вас разглядел все необходимое, чтобы меня заинтересовать, кроме сюжета. Ну не интересен мне "Дом-2".

Цитата:
Чего вам сказал Бакстэр? О том, что произошел крах системы города? :shok: А сами вы не догадались из текста рассказа это увидеть?
Бакстер сказал, что ГГ может спасти. Прочитайте внимательно свои вопросы и мои ответы.

Цитата:
Вы могли сказать: мне было скучно читать, потому что не понравилось это и это. Но сказать, что в рассказе описан "рядовой день", значит выдать себя с головой - рассказ вы не читали внимательно.
Евгений, я очень не хотел попасть с вами в одну группу, так как еще жива в памяти истерия по поводу не прошедшего во второй тур рассказа про космического клоуна с прошлого креатива. Здесь те же картонные врага с тем же немотивированным поведением. И та же реакция на критику. Вы не прогрессируете.
Цитата:
А вы считаете, что это должно было произойти на 29999 знаке рассказа?
Считать удел автора. Удел читателя - читать. Этот рассказ я бы не дочитал и до середины, будь моя воля.

Цитата:
А тут даже группа еще не сформировалась, а вы уже выстрелили аж тремя отзывами. Вы что думаете, я поверю, что вы смогли прочесть внимательно рассказы?
1. Ваша вера мне безразлична.
2. Отзыв на рассказ "Пролетая над гнездом", я написал вчера. Отзыв на рассказ "Город призраков" я написал сегодня в обед. Отзыв на ваш рассказ я написал сегодня ближе к полуночи. Потратил около 2 часов. Заметьте, я вашу реакцию предвидел и понимал, что трачу время впустую. Только уважение к руководителю "Поруки" заставило меня отнестись к делу серьезно. Более я терять время не намерен. Вы вправе считать рассказ идеальным, а можете довести до идеала. На ваше усмотрение.

Reistlin 27.03.2014 15:19
E_allard, остальные отзывы Garuspica я пока не успел изучить, но по вашему не думаю, что он поверхностен. Многие моменты, отмеченные в его отзыве, я бы мог повторить и в своём. Прийти к сделаным выводам при поверхностном чтение нельзя. Тут как раз бы наоборот был бы восторг и авации, поскольку рассказ весьма классно исполнен. Тем не менее, сюжетно и дмоционально местами (особенно в середине) он провисает. Джад не прав лишь в том, что тут не боевик, а скорее нуар в космических тонах.
отрешитесь от восприятия манеры подачи, и ещё раз перечитайте его отзыв. Там правда есть над чем подумать.
По другим рассказам группы пока ничего сказть не могу, но по этому отзыву у меня претензий нет.

e_allard 27.03.2014 15:31
Цитата:
Сообщение от jadiella (Сообщение 1767593)
Автор должен бороться за внимание читателя или тот обязан дочитать рассказ? На конкурсе - да, обязан, если записался в Круговую поруку. Я у вас разглядел все необходимое, чтобы меня заинтересовать, кроме сюжета. Ну не интересен мне "Дом-2".
Обязательно должен бороться. Ради этого я и решил участвовать. И я могу согласиться (и соглашался), что в рассказе можно многое доработать. Безусловно мне не хватает мастерства отразить все идеи, которые меня волнуют. Но когда сюжет сравнивают с Домом-2 меня это задевает.

Скрытый текст - Оффтоп:
Цитата:
Евгений, я очень не хотел попасть с вами в одну группу, так как еще жива в памяти истерия по поводу не прошедшего во второй тур рассказа про космического клоуна с прошлого креатива. Здесь те же картонные врага с тем же немотивированным поведением. И та же реакция на критику. Вы не прогрессируете.
Так это месть что ли с вашей стороны была за то, что я посмел сказать, что мне жаль, что мой рассказ не прошел? Кстати, тот рассказ про клоуна я считаю слабым. Я написал его всего за пару дней, исключительно потому что были продлены сроки приема рассказов и я решил, что нужно чего-нибудь написать для массовости. Так что никакой истерии с моей стороны не было. Я просто высказал сожаление, потому что мне показалось, что во второй тур прошли еще более слабые рассказы, чем мой.


Цитата:
Считать удел автора. Удел читателя - читать. Этот рассказ я бы не дочитал и до середины, будь моя воля.
Ну хорошо, я понял, что вам рассказ показался скучным. И идеи, которые я в него вложил, вам совсем не близки.

Цитата:
Только уважение к руководителю "Поруки" заставило меня отнестись к делу серьезно. Более я терять время не намерен. Вы вправе считать рассказ идеальным, а можете довести до идеала. На ваше усмотрение.
Ну зачем же так? Неужели не заметно, что здесь многие критиковали мой рассказ и с большей частью критики я согласился?
Но можно же хотя бы не сравнивать серьезную тему моего рассказа с Домом-2?

e_allard 27.03.2014 15:40
Цитата:
Сообщение от Reistlin (Сообщение 1767595)
E_allard, остальные отзывы Garuspica я пока не успел изучить, но по вашему не думаю, что он поверхностен. Многие моменты, отмеченные в его отзыве, я бы мог повторить и в своём. Прийти к сделаным выводам при поверхностном чтение нельзя. Тут как раз бы наоборот был бы восторг и авации, поскольку рассказ весьма классно исполнен. Тем не менее, сюжетно и дмоционально местами (особенно в середине) он провисает. Джад не прав лишь в том, что тут не боевик, а скорее нуар в космических тонах.
отрешитесь от восприятия манеры подачи, и ещё раз перечитайте его отзыв. Там правда есть над чем подумать.
По другим рассказам группы пока ничего сказть не могу, но по этому отзыву у меня претензий нет.
Я не спорю, что в рассказе надо многое доработать и мне в нем многое не удалось. Я переписывал этот рассказ несколько раз и видел, что мне не удается вложить в такой короткий объем всю информацию. Пришлось пойти на определенный компромисс. Но меня задел тот факт, что критик увидел в рассказе лишь "рядовой день" ГГ. И написал: "При наличии большого количества событий в рассказе ничего важного не происходит". Именно это и вызывало подозрение в том, что он прочел невнимательно.

ЗЫ Кстати, на самом деле, мне хотелось написать черную комедию. Поэтому все подавал с иронией. Наверно, это не удалось.

Inquisitor 27.03.2014 16:02
Цитата:
Сообщение от e_allard (Сообщение 1767604)
Безусловно мне не хватает мастерства отразить все идеи, которые меня волнуют.
Поверьте, хватает вам мастерства, чтобы отразить любую идею. Потому и отзыв мой был объективен. Начинающему автору я написал бы: "Ох, какой замечательный рассказ! Вот только..." (и дальше то же, что написал и вам).

Цитата:
Кстати, тот рассказ про клоуна я считаю слабым.
И очень зря. Обработать напильником, добавить мотивации злодеям, убрать нестыковки (мелкие), и я бы поставил на полку. Так я подумал тогда. Подробностей уже, сами понимаете, не помню.

Цитата:
Ну хорошо, я понял, что вам рассказ показался скучным. И идеи, которые я в него вложил, вам совсем не близки.
Идеи для меня не новы. Я прошел путь от панка с длинными волосами до руководителя государственного органа. То есть, я и противопоставлял себя обществу, и был ярчайшим представителем того, чему себя противопоставлял. Представляете, сколько я передумал в жизни на тему вашего рассказа?
Но дело не в идеях. Зацепите вы мое внимание. Заинтригуйте с самого начала. Заставьте напряженно следить за развитием, прочитывать варианты развязок и выдохнуть в конце. Тогда я схаваю любую идею. Хоть 2х2=4. И еще спасибо скажу. И самое интересное, что все это в рассказе есть. Нужно только перекомпоновать. Ну и конечно, тесновато ему в 30К знаков-то.

Цитата:
Но можно же хотя бы не сравнивать серьезную тему моего рассказа с Домом-2.
Да не сравнивал я тему рассказа с домом 2. Только развитие сюжета.

Ну и не забывайте, что мое мнение - лишь мнение одного из читателей. Всего одного. Естественно, субъективное. Нужны еще отзывы. И на основании их совокупности решать, стоит ли переделывать рассказ и в каких объемах.

e_allard 27.03.2014 22:02
Цитата:
Сообщение от jadiella (Сообщение 1767624)
Идеи для меня не новы. Я прошел путь от панка с длинными волосами до руководителя государственного органа. То есть, я и противопоставлял себя обществу, и был ярчайшим представителем того, чему себя противопоставлял. Представляете, сколько я передумал в жизни на тему вашего рассказа?
А почему вы решили, что ГГ противопоставлял себя обществу? Он просто хотел жить, следуя своему долгу и призванию. Он хотел оставаться летчиком и человеком, который всегда полагается на свои мозги и силы. И он не эпатировал общественность длинными волосами и не боролся с системой. И никому не хвастался, что он - ярчайший представитель Сопротивления.

Цитата:
Но дело не в идеях. Зацепите вы мое внимание. Заинтригуйте с самого начала. Заставьте напряженно следить за развитием, прочитывать варианты развязок и выдохнуть в конце. Тогда я схаваю любую идею. Хоть 2х2=4. И еще спасибо скажу. И самое интересное, что все это в рассказе есть. Нужно только перекомпоновать. Ну и конечно, тесновато ему в 30К знаков-то.
Я поначалу хотел попросить привести пример, а что вас лично цепляет. Но после этого посмотрел ваши отзывы на другие рассказы, и понял, что у нас с вами очень разное понимание того, чем нужно цеплять внимание. Вам понравилась лекция о пользе водки, которую я посчитал нудной. И не понравилось то, что папа привез ракету, что меня сразу заинтриговало. Вы увидели стройную композицию в рассказе там, где я ее не обнаружил. И наоборот.
Люди все разные. Кто-то захочет в самом начале расчлененки, кто-то красочного описания осеннего леса. Кто-то драки, а кто-то длинного задушевного диалога. Но обычно советуют начинать с динамичной сцены, с чего я и начал.

Цитата:
Да не сравнивал я тему рассказа с домом 2. Только развитие сюжета.
Если принять во внимание, что "Дом-2" - это статичные разговоры нескольких персонажей на протяжении многих-многих дней. Где действительно ничего не происходит. А у меня в сюжете (пусть не сбалансированным и провисающем, что можно исправить) город погружается в хаос, вымирают люди, ГГ подвергается трижды смертельной опасности и спасает мир. То это сравнение выглядит для меня, мягко говоря, не логичным. Где логика в словах "При наличии большого количества событий в рассказе ничего важного не происходит"? То есть гибель мира и смертельная опасность для ГГ это не важно?
Хотя я признаю и признавал ранее, что мне многое не удалось. И я это ощущаю сам прекрасно.

Цитата:
Ну и не забывайте, что мое мнение - лишь мнение одного из читателей. Всего одного. Естественно, субъективное. Нужны еще отзывы. И на основании их совокупности решать, стоит ли переделывать рассказ и в каких объемах.
В любом случае следовать отзыву стоит в том случае, если он содержит конкретику. Ваш содержит много общих слов по типу: развлеките меня! Сделайте мне красиво! А что и где ничего не понятно. Даже короткий коммент Reistlin кажется мне более понятным и конкретным, чем ваш обширный отзыв из трех частей. Из которого я смог понять только одно: вы не захотели следить за событиями рассказа, потому что не поверили в ГГ, поскольку он самовлюбленный, самоуверенный профессионал, а таких профессионалов не бывает. Хотя у ГГ есть прототип - летчик-испытатель, боевой летчик-истребитель, который погиб в 33 года при испытании первого советского реактивного истребителя. И он как раз был чересчур самонадеянным, самоуверенным профессионалом по отзывам коллег и друзей.
И именно эта самонадеянность его погубила. Но при этом он был талантливым, мужественным, сильным и отзывчивым.

Люся Федорова 27.03.2014 22:30
Круговая порука №6

Уважаемый автор, здравствуйте!
Непростая задача писать отзывы по поруке, тем более к рассказам в выбранном вами стиле - НФ плюс крепкий боевичок.
Дело в том, что я небольшая поклонница такого жанра в литературе. Объясню почему.

Во-первых, по ходу чтения у меня возникали стойкие ассоциации, что сюжет вашего рассказа -это краткий пересказ сюжетов голливудских боевиков в соответствующем жанре. И все эти "чипированные личности и удирающие от погони авиаконструкции" мы уже где-то видели. И не раз. Этакое "дежа вю" меня посетило. Например, из навеянного вашим рассказом, вспомнились:

"Вспомнить всё"-с Коллином Фарелом в главной роли.
"Вспомнить всё"-с Арнольдом Шварценеггером в главной роли.
"Особое мнение"-с Томом Крузом в главной роли.
"Пятый элемент"-С Брюсом Уиллисом (аналогия с погоней на авиамобилях наперегонки с полицией) и проч.продукция современной киноиндустрии.
Но это не умаляет художественного значения вашего произведения.
На самом деле, никогда неэкранизированных крепких НФ- сюжетов становится всё меньше.

Во-вторых, особенно в первых абзацах вашего произведения, отмечается засилие спецтерминов, характерных для обучающихся лётному или водительскому мастерству курсантов. Некий перебор с игрой в машинки.
Автор будто увлекся погоней на симуляторе полётов (или в виртуальной игре) и совсем забыл про читателя, особенно женского пола.

В-третьих-как правило, и ваш рассказ не является тому исключением,у большинства НФ-боевиков нет понятного, я бы даже сказала-внятного финала.
Вот и в вашем рассказе всё заканчивается довольно туманно.. .
Что случилось с ГГ, хотелось бы понять?
Герой находится в быстрой фазе сна, агонирует, пребывает в коме, под воздействием ЛСД? Почему Нину наголо побрили? Чип, что ли доставали? Лично я финала не считала однозначно.
А для женской аудитории это очень важно. Поверьте.
Тем не менее, рассказ выдался довольно интересным, текст хорошо вычитан.
Придирочки очень мелкие:

"— Авиамобиль "Р-27-18", вы являетесь нарушителем воздушного пространства! — орал голос". -Как-то куцо звучит закадровое пояснение.Чей голос орал, какие у него характеристики?

"Раньше я был командиром истребительного авиаполка на авиабазе и инструктором лётной школы". -Может "авиа" в повторе лишнее?

"— А ты, Глебов, так и не поставил этот чип? — рядом со мной плюхнулся Адам Бакстэр, высокий брюнет, тонкие черты которого портил длинный рот с выпяченными полными губами и брезгливое выражение."-Брезгливое выражение-чего?

"Какой же я — идиот, как я мог так легко попасть в ловушку этой суке?! -Ну, вам про эту суку уже писали ранее.

"Никогда не видел, чтобы женщина так радовалась барахлу"-Гм. Автор, а где вы видели женщин, которые не радуются барахлу???

Из положительных впечатлений. Автор не темнит с читателем и не наворачивает философических дебрей подсознания, через которые трудно продираться без поводыря. Сюжет построен по канонам заявленного жанра: динамичный, в меру увлекательный, даже с апокалиптической окраской к концу рассказа.
Язык грамотный, стиль выдержанный, описания яркие.
ГГ наделен мужской харизмой и жестким характером. Рассказ рассчитан на сильную половину литконкурса, и обязательно найдет там своего читателя. Вообщем, граждане, берегите свои чипы и не перегружайтесь!
Автору-удачи на конкурсе!

e_allard 27.03.2014 22:46
Цитата:
Сообщение от Люся Федорова (Сообщение 1767926)
Круговая порука №6

Уважаемый автор, здравствуйте!
Непростая задача писать отзывы по поруке, тем более к рассказам в выбранном вами стиле - НФ плюс крепкий боевичок.
Дело в том, что я небольшая поклонница такого жанра в литературе. Объясню почему.

Скрытый текст - отзыв:
Во-первых, по ходу чтения у меня возникали стойкие ассоциации, что сюжет вашего рассказа -это краткий пересказ сюжетов голливудских боевиков в соответствующем жанре. И все эти "чипированные личности и удирающие от погони авиаконструкции" мы уже где-то видели. И не раз. Этакое "дежа вю" меня посетило. Например, из навеянного вашим рассказом, вспомнились:

"Вспомнить всё"-с Коллином Фарелом в главной роли.
"Вспомнить всё"-с Арнольдом Шварценеггером в главной роли.
"Особое мнение"-с Томом Крузом в главной роли.
"Пятый элемент"-С Брюсом Уиллисом (аналогия с погоней на авиамобилях наперегонки с полицией) и проч.продукция современной киноиндустрии.
Но это не умаляет художественного значения вашего произведения.
На самом деле, никогда неэкранизированных крепких НФ- сюжетов становится всё меньше.

Во-вторых, особенно в первых абзацах вашего произведения, отмечается засилие спецтерминов, характерных для обучающихся лётному или водительскому мастерству курсантов. Некий перебор с игрой в машинки.
Автор будто увлекся погоней на симуляторе полётов (или в виртуальной игре) и совсем забыл про читателя, особенно женского пола.

В-третьих-как правило, и ваш рассказ не является тому исключением,у большинства НФ-боевиков нет понятного, я бы даже сказала-внятного финала.
Вот и в вашем рассказе всё заканчивается довольно туманно.. .
Что случилось с ГГ, хотелось бы понять?
Герой находится в быстрой фазе сна, агонирует, пребывает в коме, под воздействием ЛСД? Почему Нину наголо побрили? Чип, что ли доставали? Лично я финала не считала однозначно.
А для женской аудитории это очень важно. Поверьте.
Тем не менее, рассказ выдался довольно интересным, текст хорошо вычитан.
Придирочки очень мелкие:

"— Авиамобиль "Р-27-18", вы являетесь нарушителем воздушного пространства! — орал голос". -Как-то куцо звучит закадровое пояснение.Чей голос орал, какие у него характеристики?

"Раньше я был командиром истребительного авиаполка на авиабазе и инструктором лётной школы". -Может "авиа" в повторе лишнее?

"— А ты, Глебов, так и не поставил этот чип? — рядом со мной плюхнулся Адам Бакстэр, высокий брюнет, тонкие черты которого портил длинный рот с выпяченными полными губами и брезгливое выражение."-Брезгливое выражение-чего?

"Какой же я — идиот, как я мог так легко попасть в ловушку этой суке?! -Ну, вам про эту суку уже писали ранее.

"Никогда не видел, чтобы женщина так радовалась барахлу"-Гм. Автор, а где вы видели женщин, которые не радуются барахлу???

Из положительных впечатлений. Автор не темнит с читателем и не наворачивает философических дебрей подсознания, через которые трудно продираться без поводыря. Сюжет построен по канонам заявленного жанра: динамичный, в меру увлекательный, даже с апокалиптической окраской к концу рассказа.
Язык грамотный, стиль выдержанный, описания яркие.
ГГ наделен мужской харизмой и жестким характером. Рассказ рассчитан на сильную половину литконкурса, и обязательно найдет там своего читателя. Вообщем, граждане, берегите свои чипы и не перегружайтесь!
Автору-удачи на конкурсе!
Спасибо за отзыв.
Все в общем правильно подмечено. :smile: Все понятно, за исключением того, что сделать с этим:

Цитата:
Во-вторых, особенно в первых абзацах вашего произведения, отмечается засилие спецтерминов, характерных для обучающихся лётному или водительскому мастерству курсантов. Некий перебор с игрой в машинки.
Автор будто увлекся погоней на симуляторе полётов (или в виртуальной игре) и совсем забыл про читателя, особенно женского пола.
Я не увлекаюсь авиасимуляторами. Тем более авиасимуляторы очень далеки от реального пилотирования летательными аппаратами.
Я увлекаюсь мемуарами летчиков-истребителей и летчиков-испытателей. Поэтому оставил минимум терминов, чтобы было понятно, что ГГ - талантливый летчик. Дальше куда сокращать уже даже не знаю, честно говоря. :sad:

Цитата:
"Вспомнить всё"-с Коллином Фарелом в главной роли.
"Вспомнить всё"-с Арнольдом Шварценеггером в главной роли.
А есть два фильма с одинаковым названием? О первом я даже не подозревал. :facepalm:

Цитата:
"Особое мнение"-с Томом Крузом в главной роли.
Даже не знаю, о чем этот фильм.

Хотя вы правы, фильмов на эту тему снято масса. Наверно, любители вспомнят еще больше. И еще больше написано книг.

Inquisitor 27.03.2014 22:53
e_allard, гениальный рассказ! Божественный! Все, кто считает его смесью боевика категории "С" и "Дома 2" - лохи и профаны!
Так лучше? В следующий раз, когда просите критики, сразу говорите, что она должна быть хвалебной. Сэкономите много времени людям и сбережете много нервов.
А вообще, "пользительность отзыва на 80% зависит от читающего и лишь на 20% от пишущего". (с) Блек поинт Бокс Сертин.

Г у д в и н 27.03.2014 23:04
Цитата:
Сообщение от Люся Федорова (Сообщение 1767926)
Во-вторых, особенно в первых абзацах вашего произведения, отмечается засилие спецтерминов, характерных для обучающихся лётному или водительскому мастерству курсантов. Некий перебор с игрой в машинки.
Автор будто увлекся погоней на симуляторе полётов (или в виртуальной игре) и совсем забыл про читателя, особенно женского пола.
Цитата:
Сообщение от e_allard (Сообщение 1767928)
Я не увлекаюсь авиасимуляторами. Тем более авиасимуляторы очень далеки от реального пилотирования летательными аппаратами.
Я увлекаюсь мемуарами летчиков-истребителей и летчиков-испытателей. Поэтому оставил минимум терминов, чтобы было понятно, что ГГ - талантливый летчик. Дальше куда сокращать уже даже не знаю, честно говоря. :sad:
Я прочла ваш рассказ несколько дней назад и подробно его уже не помню, но вот впечатления свежи. И уж точно у меня вначале не было ощущения чего-то непонятного по поводу терминов, хотя я полный нуб в авиации, мне казалось всё очень гармоничным на мой женский взгляд, но, может, это потому что мне нравится жанр научной фантастики, даже, наверное, могу сказать, что предпочитаю его, ну, или один из любимых, точнее.
Лично я бы ничего не меняла и не убирала именно в этом месте.

e_allard 28.03.2014 08:58
Цитата:
Сообщение от jadiella (Сообщение 1767930)
e_allard, гениальный рассказ! Божественный! Все, кто считает его смесью боевика категории "С" и "Дома 2" - лохи и профаны!
Так лучше? В следующий раз, когда просите критики, сразу говорите, что она должна быть хвалебной. Сэкономите много времени людям и сбережете много нервов.
А вообще, "пользительность отзыва на 80% зависит от читающего и лишь на 20% от пишущего". (с) Блек поинт Бокс Сертин.
Я прошу меня извинить, если чем-то вас обидел. Я понимаю ваше раздражение. Вы потратили на отзыв много времени, думаю, больше, чем на написание собственного рассказа для этого конкурса, а автор оказался скотиной неблагодарной и не смог оценить ваших усилий. Но вы попытайтесь отстраниться от обиды и понять, почему автор посчитал ваш отзыв поверхностным.

Попробуйте сравнить ваш отзыв, скажем, с отзывом Люси Федоровой. Ведь ей тоже не понравился рассказ, но у неё каждая фраза несёт полезную информацию для автора. Руководство к действию. А какую полезную информацию для автора несёт ваш отзыв? Попытайтесь представить, что вы читаете свой отзыв, как читатель, который не читал рассказ. Что извлечёт потенциальный читатель из этого критического отзыва? Практически ничего.
Важная информация содержится только в отношении главного героя. Там действительно указано верно, в чем состоит промах автора. И я это уже поправил, как мог.

Но дальше пошли лишь общие рассуждения. Вы пишите: много событий, но ничего важного не происходит. Автор в недоумении. Как это не происходит? Если весь сюжет соткан из важных событий: краха энергосистемы и надвигающейся катастрофы. Вы пишите: я читаю о рядовом дне не интересного мне персонажа. Автор в ещё большем недоумении. Как это рядовой день, если персонаж трижды сталкивается лицом к лицу со смертью и спасает мир? Вы понимаете, что критический отзыв должен содержать конкретику. Он должен быть связан непосредственно с определённым рассказом, а не содержать общие слова, которые можно приписать любому рассказу. Критические замечания нужно тоже учиться писать. А ощущение, что большая часть претензий по рассказу остались у вас в голове. И обижаться тут на автора нечего. Если вы создаёте некое литературное произведение, а именно критический отзыв, то будьте готовы, что его тоже будут критиковать из-за его несовершенства.

И я вам скажу по секрету, комплименты я вообще не воспринимаю. Мне интересны критические отзывы, которые помогли бы, если не улучшить своё умение писать, но хотя бы понять психологию людей, что им интересно, что не интересно.

stonebat 28.03.2014 10:32
Круговая порука. Группа №4

Здравствуйте, автор!

Долго думала, как писать вам рецензию, очень уж болезненно вы реагируете на критику. Чем больше думала, тем больше вам писали, и вы писали в ответ. Тем глубже я зависала, пока не впала в коматоз, подобно жителям вашего Гигаполиса. В итоге решила – будь что будет, напишу, как есть, а там вы уже сами решите, что взять на заметку, что проигнорировать.

Свои сильные стороны, я думаю, вы прекрасно знаете, на них нет смысла останавливаться подробно. Действительно, очень живой язык, складное повествование, хорошие диалоги. Великолепно получаются динамичные сцены. Там, где идет экшн – все весьма и весьма на уровне. Остановлюсь поэтому только на тех моментах, которые явно вредят произведению.

Конфликт
Вначале рассказа задается конфликт – противостояние «настоящего полковника» «электронным болванам», который разрешается… опять же вначале. Далее идет празднование собственной правоты и финальная битва с «боссом» - космической станцией. То есть, если не считать флэшбэков и вялой любовной линии, основной конфликт задан в экспозиции, а разрешился в завязке. Причем разрешился божественным вмешательством – вселенской катастрофой. Ни изменить свои взгляды, ни убедить читателя в своей правоте ГГ не дали.

Идея
Теперь о вкусовщине. Для меня главная проблема рассказа – это его основной посыл. Он тот же, что и у всех антиутопических страшилок – прогресс опасен. Развитие электроники превратит вас в зомби, искусственный интеллект породит терминаторов, повышение качества жизни сделает безвольными и тупыми. Вернемся к природе, долой цивилизацию! Лично мне, как трансгуманисту, такие идеи не близки, и произведения на эту тему я читаю без удовольствия.

Фантдоп
Фантдоп, к сожалению, вторичен во всем. Недавно пыталась смотреть сериал «Революция», так там один в один происходит то же, что и у вас – исчезло электричество, и мир повергся в пучину хаоса. Про зловещую корпорацию, захватившую контроль над миром, чипы в мозгах, погони на авиамобилях (как их ни назови) и все остальное, я уже просто молчу. При этом вовсе не обязательно отказываться от полюбившихся шаблонов. Одна-единственная оригинальная находка могла бы все спасти и представить "старые сказки" в новом свете. Но мне она не встретилась.

Логика
За что героя без суда и следствия приговорили к смертной казни? В Гигаполисе введено военное положение? Или там царит жуткий тоталитарный режим? Ни до катастрофы, ни после об этом не упоминается. Тогда какое такое тяжкое преступление совершил Глебов, что в лучшем случае, ему грозила каторга, а в худшем – смерть? Что-то там перевозил, но об этом полиция не подозревает. Сцена, конечно, драматичная, но в данном виде абсолютно неправдоподобная.

Насчет "аналогового управления" не хватает компетенции поспорить. Но как читатель, не верю, что в авиамобиле и уж те более, в космическом шатле не было важных для управления электронных приборов. Тем более, что электричество вообще никак не участвовало в запуске двигателей.

Скрытый текст - Далее конкретно по тексту всякие мелочи:

Цитата:
Чанг Ли считал, что дешевле нанять пилота, чем тратить немаленькие бабки на установку электронных систем
. – автоматические устройства, не способные конкурировать по цене с ручным трудом, никогда не будут так популярны, как описано у вас. Или Чанг Ли - единственный скряга во всем Гигаполисе?

Цитата:
И не только потому, что отсюда можно видеть город во всей его красе, словно из кабины истребителя.
– учитывая скорость и высоту полета истребителя, вряд ли из его кабины можно было любоваться городскими пейзажами.

Цитата:
Когда Гигаполис окутывала тьма, неведомый "художник" поражая безумной фантазией, разрисовывал небо яркими всполохами. Взлетали огненные бабочки, птицы-фениксы, били фонтаны, низвергались водопады. Кто бы мог подумать, что красота может быть смертельной?
– все бы хорошо, но до этого красоты транслируемой на небо рекламы были представлены почти в тех же образах

Цитата:
— Слушай, Бакстэр, ты знаешь, почему люди потеряли сознание? — я решил прервать затянувшееся молчание.
— Конечно. "Универсум-портал" накрылась и все, кто был к ней подключён, вырубились.
— Стоп, — я замер, чуть не выпустив штурвал из рук. — Так у тебя этот чип не стоит? Ну, ты и подонок. Меня гнобил, а сам… — я готов был его задушить
.
:obvious:То есть герой до этого момента не понимал, почему люди потеряли сознание, когда вырубилась электроника?
Цитата:
— Эта платформа должна была защищать Гигаполис от электромагнитных бурь. Все же на электронике завязано. Но что-то не так пошло. В итоге бури только усилились и всё полетело к чертям собачьим.
Стало быть, речь все это время шла об одном только Гигаполисе? А что делало остальное человечество, когда крупнейший город Земли впал в кому?

Цитата:
— А почему я должен верить тебе? — спросил я, остановившись напротив Бакстэра. — Может ты всё врёшь? Почему ты своими беспилотниками не уничтожил?
— Да потому что! Вся спутниковая связь, наземная вышла из строя. СВЧ-атака этой станции выжгла всю электронику. Сейчас беспилотники — куча металлолома!
:obvious:Еще раз. Герой глупеет на глазах. То, что в первый день все машины потеряли управление и сталкивались в воздухе, ему ни о чем не сказало?

Стилистика
Цитата:
похожую на перевёрнутую панаму с загнутыми по краям полями.
– лишнее уточнение

Цитата:
Голографический экран с объёмной картой Гигаполиса
– одно из прилагательных лишнее. Понятное дело, что раз экран голографический, то изображение на нем объемное.

Цитата:
для самого крупного городского конгломерата Земли
- агломерата

Цитата:
С крыши одной из самых высоких башен, где располагалось кафе, в котором я сейчас сидел, открывалась панорама города до самого горизонта, где темно-синяя гладь залива сливалась с небесной голубизной
. – такая вот матрешка

Цитата:
Наверно, думала, что я начну прыгать от счастья, что она пригласила меня встретиться в нашем любимом кафе.
– некрасиво звучит, после «наверно» зпт не нужна

Цитата:
словно небеса, как электровампир жадно высасывал энергию
– несогласованность числа, после электровампир ЗПТ

Цитата:
пролетал под величественными переливающимися всеми цветами радуги арками, "мостами", сотворённых безумной фантазией небесных архитекторов
– несогласованность падежей

Цитата:
— Твою ж мать! — я смачно выругался
– мы уже поняли

Цитата:
Начал выковыривать из подошвы острый камешек, который поранил ногу.
– которым. А то нога получится у камушка.

Цитата:
сапфиры, аметисты, вперемежку с осколками бутылок элитного алкоголя
– вперемешку

Цитата:
если на них нельзя было приобрести еду, воду или горючие
- горючее

Цитата:
застенчиво улыбаясь, рядом со мной возникла хрупкая фигурка Линды
– фигурка улыбаться не может

Цитата:
показалось, что какая сила подхватила космолёт
– какая-то

Цитата:
В туннелях было пустынно, встроенные в сводчатый потолок лампы, с трудом разгоняя тьму.
- разгоняли, ЗПТ не нужна

Пунктуация
Здесь не буду комментировать. Просто перечислю фразы, где возникли проблемы со знаками препинания:

"выведут из строя электронный блок управления и мой беззащитный авиамобиль повиснет на невидимых цепях"
"Ещё немного и я дома"
"Бакстэр, презрительно скривился"
"Сейчас, все самолёты стали беспилотными."
"Но что могло нас связывать теперь: очаровательную девушку, дочь начальника авиабазы города и "чёрного курьера"?"
"А сейчас, мне и так неплохо живётся."
"Какой же я — идиот, как я мог так легко попасть в ловушку этой суке?!"
"исчезла, словно растворилась объёмная реклама"
"А внизу как мрачные памятники на кладбище темнели башни."
"Когда Гигаполис окутывала тьма, неведомый "художник" поражая безумной фантазией,"
"он пьёт, не просыхая уже несколько дней"



Впрочем, если бы мне пришлось сидеть в жюри и объективно оценивать уровень рассказов, этот занял бы одно из первых мест. Поэтому шансы на конкурсе у вас высоки. Удачи!

e_allard 28.03.2014 11:39
Цитата:
Сообщение от stonebat (Сообщение 1768043)
Здравствуйте, автор!
Долго думала, как писать вам рецензию, очень уж болезненно вы реагируете на критику. Чем больше думала, тем больше вам писали, и вы писали в ответ. Тем глубже я зависала, пока не впала в коматоз, подобно жителям вашего Гигаполиса. В итоге решила – будь что будет, напишу, как есть, а там вы уже сами решите, что взять на заметку, что проигнорировать.
Я не реагирую болезненно на критику. Я просто пишу свои соображения по поводу критики. Это критики обижаются, что я их критикую. :smile: Некоторые критики (не вы) думают, что их стиль безупречен и мнение - истина в последней инстанции. А я просто привожу свои соображения.

Мои возражения, или скорее пояснения, вы можете не читать. :smile:
Скрытый текст - Мои возражения:
Цитата:
Конфликт
Вначале рассказа задается конфликт – противостояние «настоящего полковника» «электронным болванам», который разрешается… опять же вначале. Далее идет празднование собственной правоты и финальная битва с «боссом» - космической станцией. То есть, если не считать флэшбэков и вялой любовной линии, основной конфликт задан в экспозиции, а разрешился в завязке. Причем разрешился божественным вмешательством – вселенской катастрофой. Ни изменить свои взгляды, ни убедить читателя в своей правоте ГГ не дали.
Видимо, мне никак не удается донести свою основную мысль. Я совсем не собирался писать о противопоставлении ГГ и "электронным болванам", я просто хотел показать, что человек, мастер своего дела, всегда важнее всего.

На самом деле, главная идея моего рассказа была вот в чем. На Земле управление транспортными средствами: самолетами, машинами стало беспилотным. К этому все идет. Я уже не говорю о том, что есть в военной авиации беспилотные системы, есть легковые автомашины, которые управляются по радио, или электронной системой. И как бы мастерство пилотирования стало не нужно. А я хотел показать, что талантливые летчики будут нужны всегда.
Это основная мысль, которую к сожалению, никто не увидел.

Цитата:
Идея
Теперь о вкусовщине. Для меня главная проблема рассказа – это его основной посыл. Он тот же, что и у всех антиутопических страшилок – прогресс опасен. Развитие электроники превратит вас в зомби, искусственный интеллект породит терминаторов, повышение качества жизни сделает безвольными и тупыми. Вернемся к природе, долой цивилизацию! Лично мне, как трансгуманисту, такие идеи не близки, и произведения на эту тему я читаю без удовольствия.
Нет, я как раз не хотел, чтобы идея понималась так однозначно и примитивно. Для справки: я программист с более, чем 25-летним стажем. И хорошо разбираюсь в технике. На моих глазах в нашу страну пришли персональные компьютеры и стали играть важную роль в жизни людей. И меня это очень радовало. Я был частью этого потока. Но потом меня стало раздражать, что прогресс остановился. Что все уходит в пар, в финтифлюшки и бантики. А люди все больше уходят в электронные гаджеты, виртуальный мир. И перестают мыслить самостоятельно. Превращаются в эдаких электронных зомби. Сейчас нам стал доступен огромный массив информации, а когда начинаешь разговаривать с людьми, они воспроизводят какие-то махровые глупости, из-за чего мне стыдно. Вот о чем была идея. И как раз я выступаю против людей, которые критикуют науку и НТП за то, что это стало им не нужно.
Сейчас остановился прогресс в области изобретений, научных открытий. Они есть, но престиж ученых, конструкторов стал сильно падать. Поскольку все уже изобретено, идет лишь эволюционные изменения. И я представил мир, где больше нет ученых, инженеров и летчиков. Есть только люди, которые черпают информацию из единой системы. И сами не способны мыслить.

Я хотел показать, что люди, которые надеются на информационные системы уже не умеют читать, считать и писать. К этому все идет. Уже выросло поколение, которому нужны аудиокниги, которые уже не умеют писать и считают только на калькуляторе.

Цитата:
Фантдоп
Фантдоп, к сожалению, вторичен во всем. Недавно пыталась смотреть сериал «Революция», так там один в один происходит то же, что и у вас – исчезло электричество, и мир повергся в пучину хаоса. Про зловещую корпорацию, захватившую контроль над миром, чипы в мозгах, погони на авиамобилях (как их ни назови) и все остальное, я уже просто молчу. При этом вовсе не обязательно отказываться от полюбившихся шаблонов. Одна-единственная оригинальная находка могла бы все спасти и представить "старые сказки" в новом свете. Но мне она не встретилась.
У меня есть эта находка, просто все проглядели, к сожалению.
Я уже писал раньше, что компания "Футурист" - реально существует. И идеи, которые она продвигает, а именно "Нервная система Земли" и "Симулятор жизни" стали известны совсем недавно. Да, на эту тему фантасты уже порезвились. Но это не значит, что это вторично. Это новая идея. Она подана с другой точки зрения.

Идея не в том, что мир погрузился в хаос. И не в том, что зловещая корпорация захватила контроль над миром. Тут нет никакой зловещей корпорации. Тут речь шла о том, что не стоит полагаться на компьютер, не понимая, как это работает. Не стоит думать, что компьютер сможет когда-то полностью заменить человека. Не сможет. Даже, если возникнет реальный искусственный интеллект, он не будет автономен от человека. Все равно в центре будет находиться человек, и от его работы мысли будет зависеть все.

Цитата:
Логика
За что героя без суда и следствия приговорили к смертной казни? В Гигаполисе введено военное положение? Или там царит жуткий тоталитарный режим? Ни до катастрофы, ни после об этом не упоминается. Тогда какое такое тяжкое преступление совершил Глебов, что в лучшем случае, ему грозила каторга, а в худшем – смерть? Что-то там перевозил, но об этом полиция не подозревает. Сцена, конечно, драматичная, но в данном виде абсолютно неправдоподобная.
Эта сцена была подана в стиле черной комедии. Ее не нужно было воспринимать так трагично. Это была насмешка над подобными вещами в серьезных тоталитарных произведениях.

Цитата:
Насчет "аналогового управления" не хватает компетенции поспорить. Но как читатель, не верю, что в авиамобиле и уж те более, в космическом шатле не было важных для управления электронных приборов. Тем более, что электричество вообще никак не участвовало в запуске двигателей.
В управлении любым ТС есть электронные части и аналоговые. Если вы обратили внимание в авиамобиле ГГ была и электроника. Она вышла из строя, но авиамобиль остался на ходу. Летчик-испытатель, по крайней мере, 20-го столетия мог летать вообще без приборов, ориентируясь по бумажной карте и компасу. Это была основная идея, которую никто не увидел. Видимо, потому что я не смог сделать на ней акцент.

Сейчас престиж профессии летчика падает во всем мире. И в гражданской авиации, и в военной. Никто не хочет долго учиться мастерству пилотирования и получать за это гроши. Люди стали говорить, что летчик отжил свое, что его нужно заменить электроникой.
Сейчас везде, и в гражданской авиации, и в военной, в космической отрасли все заменяется электроникой. Но электроника очень чувствительна к помехам. И ее тоже программируют люди, они могут ошибиться. И только человек может исправить ошибку, которую совершил другой человек. Мне хотелось привлечь внимание к этой проблеме.

Цитата:
. – автоматические устройства, не способные конкурировать по цене с ручным трудом, никогда не будут так популярны, как описано у вас. Или Чанг Ли - единственный скряга во всем Гигаполисе?
Что значит конкуренция? Речь идет о том, что люди слишком стали полагаться на электронику. Они думают, что человеку свойственно ошибаться, а электронике - нет. На самом деле, человек более гибко может реагировать на проблему. А если в программном обеспечении бортового компьютера будет ошибка, то ее компьютер сам исправить не сможет. Я как программист это хорошо знаю. В любом программном обеспечении на самом деле море ошибок. Программа может стабильно работать 5-10 лет и в ней внезапно может обнаружиться ошибка. Вдруг возникнет такая ветка, которую программист не предусмотрел. Многие люди этого не понимают.

Цитата:
– учитывая скорость и высоту полета истребителя, вряд ли из его кабины можно было любоваться городскими пейзажами.
А вы думаете, что истребители летают только на высоте в 15 тысяч метров со скоростью 2000 километров в час? :smile: Любой самолет может летать и у земли, на уровне 200-300 метров, и со скоростью в районе 200 километров в час. И все прекрасно видеть на земле. Попробуйте посмотреть какие-то передачи, где показывают землю из кабины. Там все прекрасно видно. Истребители, кстати, тоже бывают разные. Поршневые (с винтом) летают на скорости 500-700 километров максимум. Кстати, у земли скорость у самолета ниже, чем на высоте. Потому что у земли больше сопротивление воздуха. И на этой скорости можно увидеть все прекрасно.

Цитата:
То есть герой до этого момента не понимал, почему люди потеряли сознание, когда вырубилась электроника?
А почему он должен был это понять?

Цитата:
Стало быть, речь все это время шла об одном только Гигаполисе? А что делало остальное человечество, когда крупнейший город Земли впал в кому?
В рассказе есть намек, что катастрофа произошла на всей Земле. Просто раз тема - город, то и речь шла только о городе.

Цитата:
Еще раз. Герой глупеет на глазах. То, что в первый день все машины потеряли управление и сталкивались в воздухе, ему ни о чем не сказало?
Откуда ему было знать, что машины потеряли управление? Он этого не видел. Машины могли сталкиваться из-за внезапно наступившей темноты.

Цитата:
Впрочем, если бы мне пришлось сидеть в жюри и объективно оценивать уровень рассказов, этот занял бы одно из первых мест. Поэтому шансы на конкурсе у вас высоки. Удачи!
Спасибо за отзыв. Есть много интересной информации, над которой стоит подумать.
Хотя я уже прихожу к выводу, что людям по сути не интересна та тема, которую я хотел раскрыть. :sad:

Inquisitor 28.03.2014 11:43
Цитата:
Сообщение от e_allard (Сообщение 1768014)
Как это не происходит? Если весь сюжет соткан из важных событий: краха энергосистемы и надвигающейся катастрофы.
Неплохая завязка. Только не в том месте. Слишком поздно. К моменту краха энергосистемы рассказ в моем сознании уже было не спасти. Разберемся, что было до этого. Пишу по памяти, так как у меня есть примерно 40 минут, потом я уеду на 3 дня туда, где нет интернета, поэтому прошу прощения, если что-то упущу. Нет времени обращаться к тексту. Вы представили героя. Он мне не понравился, это просто вкусовщина, но я должен был вам доложить этот факт. Затем вы ввели еще несколько второстепенных персонажей и немножко описали мир. С миром проблем нет, не вполне нужных для 30 килознаков персонажей многовато, внимание поплыло, но зато получился вполне колоритный главный китаец. Вроде все более-менее, но уже страницу не происходит ничего сюжетообразующего. Сколько страниц в рассказе на 30к знаков? Не помню, но не так много, я бы ими не разбрасывался.
Потом пошли воспоминания, довольно длительный диалог и драка. Точнее, я трижды перечитал фрагмент, чтобы понять, что это были воспоминания. Поначалу воспринял, как диалог в реальном времени. Не знаю, что он несет рассказу, я из него ничего не вынес, кроме того, что Бакстер - редиска. Даже не помню, кто побеждал в драке на тот момент, когда командир разнял всех. Затем пошел плоский и немотивированный, неживой диалог с картонной куклой, с картонным предложением, картонным отказом и картонной реакцией на него. Об этом подробно говорилось в отзыве. Повторяться некогда. Могу добавить, что в этом месте я безнадежно заскучал. Там еще где-то было красивое описание с балкона отеля. Реально красивое и атмосферное. Нужное. Но уже 3 страницы (примерно) ничего сюжетообразующего не происходит. Три страницы - сущий пустяк для романа, а для рассказа в 30 к знаков?
Далее, в тюрьме неожиданно кто-то вырубил всех полицейских. Я недоумевал, кто бы это мог быть? Решил что люди китайца, ведь для чего-то он был нужен. Но потом сцена закончилась и началась следующая, с бриллиантами. Я решил, что все закончилось нормально, и можно расслабиться. Заметьте, я до сих пор не понимаю, о чем рассказ. Люди живут, куда-то ходят, что-то делают. Какая страница идет? И лишь там, в ходе разговора выясняется масштаб катастрофы. Но даже это не является толчком к каким-либо действиям, хотя сюжетообразующий момент, признаю, наступил, но я то этого не знаю. Героя рассказа это не беспокоит, меня-то почему должно? Герой летит по личным делам, в музей за статуей. И лишь случайно, пути встречает Бакстера, который говорит, что возможно спасение. До конца рассказа между тем, осталась одна или 2 страницы. Кстати, здесь идет еще один замедляющий темп диалог. Сомневается герой, сомневается читатель. Потом парой абзацев развязка.
Вот так вы можете посмотреть на рассказ моими глазами. Подробнее объяснить я не могу, увы. Я не критик, я - читатель, могу лишь рассказать, что я прочитал.

Цитата:
Как это рядовой день, если персонаж трижды сталкивается лицом к лицу со смертью и спасает мир?
Персонаж не повар и не плотник, для которого это необычно. Он военный, мнит себя героем и крутым мужиком, автор не против этого, значит так и есть. Как должен выглядеть рядовой день такого крутого мужика? Ушел от погони, вспомнил, как набил рожу, попал в ментовку, сбежал. Вполне обычный день, я считаю. Причем, не обязательно для героя. Кстати, где-то выше в переписке вы сказали, что он живет по совести, а не противопоставляет себя обществу. Для меня он обычный фрик - уйти с государственной службы в оргпреступность. Впрочем, тут мы уже касаемся вопросов моральных и политических, а их я обсуждать категорически не намерен.

Простите, мне надо идти. Если остались еще вопросы, то через 3 дня отвечу. По-вашему, через 2, так как я живу на 7 часов раньше.

e_allard 28.03.2014 12:27
Цитата:
Сообщение от jadiella (Сообщение 1768097)
Вы представили героя. Он мне не понравился, это просто вкусовщина, но я должен был вам доложить этот факт.
Я исправил начало. Может быть, герой в таком виде вам бы понравился больше.

Цитата:
Затем вы ввели еще несколько второстепенных персонажей и немножко описали мир. С миром проблем нет, не вполне нужных для 30 килознаков персонажей многовато, внимание поплыло, но зато получился вполне колоритный главный китаец. Вроде все более-менее, но уже страницу не происходит ничего сюжетообразующего.
Если бы вы воспринимали всю информацию, как сюжетообразующую, то она бы и стала бы для вас такой. В конце первой части дано описание конфликта, в котором четко дается понять, что в мире, где живет талантливый летчик, решили отказаться от управления человеком транспортных средств. Поэтому летчик Глебов стал не нужен. Там дается фантдоп по внедрению системы управлением города, из-за чего возникнет катастрофа.

Цитата:
Потом пошли воспоминания, довольно длительный диалог и драка. Точнее, я трижды перечитал фрагмент, чтобы понять, что это были воспоминания. Поначалу воспринял, как диалог в реальном времени. Не знаю, что он несет рассказу, я из него ничего не вынес, кроме того, что Бакстер - редиска.
Очень жаль, что вы не поняли, в чем смысл этого диалога. :sad: В нем как раз была заложена главная идея рассказа. Ради чего весь рассказ и был написан. Если кратко: там было объяснен суть конфликта: мастерство пилотирования стало не нужно на Земле. Все решили, что нужно избавиться от летчиков, потому что они "мешают летать самолету". Я так понимаю, вам эта тема совсем не близка.

Цитата:
Затем пошел плоский и немотивированный, неживой диалог с картонной куклой, с картонным предложением, картонным отказом и картонной реакцией на него. Об этом подробно говорилось в отзыве. Повторяться некогда. Могу добавить, что в этом месте я безнадежно заскучал.
Опять же жаль, что вы не поняли, что здесь показан конфликт между личным и общественным. Показано, что ГГ - не хочет идти на компромисс даже ради женщины, которую очень любит. Не хочет пресмыкаться перед человеком, который не уважает его.

Цитата:
Там еще где-то было красивое описание с балкона отеля. Реально красивое и атмосферное. Нужное. Но уже 3 страницы (примерно) ничего сюжетообразующего не происходит. Три страницы - сущий пустяк для романа, а для рассказа в 30 к знаков?
Я так понимаю, вам просто идея моего рассказа показалась чужда. Поэтому вы ее пропустили.

Цитата:
Далее, в тюрьме неожиданно кто-то вырубил всех полицейских. Я недоумевал, кто бы это мог быть? Решил что люди китайца, ведь для чего-то он был нужен. Но потом сцена закончилась и началась следующая, с бриллиантами. Я решил, что все закончилось нормально, и можно расслабиться. Заметьте, я до сих пор не понимаю, о чем рассказ.
А я специально оставил это за кадром, чтобы осталась какая-то загадка в сюжете. Чтобы читатель захотел понять, а почему же ГГ сумел освободиться. Не люблю, когда автор все вываливает в объяснениях. Нужно все разнести по сюжету, чтобы читателю было интересно понять причину. Неужели, когда вы читаете детектив, то считаете неправильным, что вам с самых первых страниц не стало ясно, кто убийца? И детективы постоянно куда-то ходят, с кем-то разговаривают, что-то выясняют, но при этом вам непонятно, кого они ищут?

Цитата:
Люди живут, куда-то ходят, что-то делают. Какая страница идет? И лишь там, в ходе разговора выясняется масштаб катастрофы. Но даже это не является толчком к каким-либо действиям, хотя сюжетообразующий момент, признаю, наступил, но я то этого не знаю. Героя рассказа это не беспокоит, меня-то почему должно?
Я показываю в 3-й части масштаб катастрофы, но не с точки зрения трагедии, а с точки зрения трагикомедии. С ироничной точки зрения. Когда бриллианты валяются под ногами, но при это людям скоро нечего станет есть.

Цитата:
Герой летит по личным делам, в музей за статуей. И лишь случайно, пути встречает Бакстера, который говорит, что возможно спасение. До конца рассказа между тем, осталась одна или 2 страницы. Кстати, здесь идет еще один замедляющий темп диалог. Сомневается герой, сомневается читатель. Потом парой абзацев развязка.
Вы вообще против диалогов? В диалогах я представляю всю важную информацию по теме. Потому что они легче всего читаются.

Цитата:
Персонаж не повар и не плотник, для которого это необычно. Он военный, мнит себя героем и крутым мужиком, автор не против этого, значит так и есть. Как должен выглядеть рядовой день такого крутого мужика? Ушел от погони, вспомнил, как набил рожу, попал в ментовку, сбежал. Вполне обычный день, я считаю.
Ну не знаю, в чем это обычный день. Обычный день командира авиаполка и инструктора летный школы происходил на аэродроме, или в аудитории, где он читает теоретический курс, а не в ментовке.
И полный крах энергосистемы города - это тоже обычное явление для крутого мужика? :smile:

Цитата:
Причем, не обязательно для героя. Кстати, где-то выше в переписке вы сказали, что он живет по совести, а не противопоставляет себя обществу. Для меня он обычный фрик - уйти с государственной службы в оргпреступность. Впрочем, тут мы уже касаемся вопросов моральных и политических, а их я обсуждать категорически не намерен
Вы как-то, простите, все криво поняли, чего автор совсем не предполагал. :shok: ГГ не ушел с госслужбы, его уволили в запас, как военного. От него избавились, как от летчика, потому что все системы управления ТС стали беспилотными. А он хотел по-прежнему летать, поэтому смог устроиться только туда, где мог это делать. Совесть, не совесть. Какая разница? Речь шла о профессиональной деятельности человека. О банальной мысли, что летчик не может не летать.

Цитата:
Простите, мне надо идти. Если остались еще вопросы, то через 3 дня отвечу. По-вашему, через 2, так как я живу на 7 часов раньше.
Нет, сейчас у меня вопросов не осталось. Спасибо.

Мне, конечно, очень жаль, что идея моего рассказа оказалась не понятой и никому не интересной. Но в общем-то я это подозревал. Сейчас людей вообще уже не колышет, есть у нас летчики, нет у нас летчиков. Есть у нас ученые, нет у нас ученых. Какая разница? :cry:

Inquisitor 31.03.2014 01:45
Цитата:
Сообщение от e_allard (Сообщение 1768143)
Если бы вы воспринимали всю информацию, как сюжетообразующую, то она бы и стала бы для вас такой. В конце первой части дано описание конфликта, в котором четко дается понять, что в мире, где живет талантливый летчик, решили отказаться от управления человеком транспортных средств. Поэтому летчик Глебов стал не нужен. Там дается фантдоп по внедрению системы управлением города, из-за чего возникнет катастрофа.
Невозможно воспринимать что-либо по заказу, так как это от меня не зависит. Я воспринимаю, как есть, а потом разбираюсь, почему воспринял так, а не иначе. Ну и авторам сообщаю уже выводы.
О чем вы говорите, понятно. И понятно было еще после первого прочтения рассказа. Но на мой взгляд, это не сюжетообразующая информация. Это информация о мироустройстве. Мир в рассказе прописан. Герой прописан. Но очень сильно параллельно. Мир живет без него. И герой не только не принимает участия в событиях, происходящих в мире, но и безразлично к ним относится. От этого читателю они так же кажутся неважными. Впрочем, я уже третий раз это пишу разными словами... Смысл есть? Просто попробуйте перечитать рассказ месяца через три, когда он уже основательно забудется. Возможно, вы сами увидите.

Цитата:
Очень жаль, что вы не поняли, в чем смысл этого диалога. :sad: В нем как раз была заложена главная идея рассказа. Ради чего весь рассказ и был написан. Если кратко: там было объяснен суть конфликта: мастерство пилотирования стало не нужно на Земле. Все решили, что нужно избавиться от летчиков, потому что они "мешают летать самолету". Я так понимаю, вам эта тема совсем не близка.
Не может идея рассказа заключаться в одном проходном диалоге. Она превратится максимум в интересную для читателя мысль. Что же касается того диалога, то не нужен он. Описать суть мира можно было бы авторской речью. А в воспоминаниях раскрыть образ бывшей любовницы, тогда она не была бы такой плоской, когда появилась на сцене.

Цитата:
Опять же жаль, что вы не поняли, что здесь показан конфликт между личным и общественным. Показано, что ГГ - не хочет идти на компромисс даже ради женщины, которую очень любит. Не хочет пресмыкаться перед человеком, который не уважает его.
Вот этого я не понял. И не понял бы, даже если бы еще тысячу раз перечитал рассказ. Тут, видимо, субъективный момент. Мы с вами по разному видим мир.

Цитата:
Я так понимаю, вам просто идея моего рассказа показалась чужда. Поэтому вы ее пропустили.
Причем здесь вообще идея? Речь-то о другом. Никакая идея не сделает рассказ интересным. А вот безыдейный рассказ вполне может быть интересным.

Цитата:
И полный крах энергосистемы города - это тоже обычное явление для крутого мужика? :smile:
Как связан главный герой с крахом? Никак. Ему это даже безразлично. Я вижу мир его глазами. Стало быть мне тоже безразлично, а поскольку ГГ тоже мне безразличен - безразлично вдвойне. Это произошло в мире рассказа, но не в мире героя.

Цитата:
системы управления ТС стали беспилотными[/U]. А он хотел по-прежнему летать, поэтому смог устроиться только туда, где мог это делать. Совесть, не совесть. Какая разница? Речь шла о профессиональной деятельности человека. О банальной мысли, что летчик не может не летать.
Да все это хорошо. Но историю мне про это не рассказали.

e_allard 31.03.2014 13:38
Цитата:
Сообщение от jadiella (Сообщение 1770006)
О чем вы говорите, понятно. И понятно было еще после первого прочтения рассказа. Но на мой взгляд, это не сюжетообразующая информация. Это информация о мироустройстве. Мир в рассказе прописан. Герой прописан. Но очень сильно параллельно. Мир живет без него. И герой не только не принимает участия в событиях, происходящих в мире, но и безразлично к ним относится. От этого читателю они так же кажутся неважными.
Я, конечно, вам благодарен, что вы уделили мне столько внимания. И все, что вы пишите - это безусловно правильно. Но только я никак понять не могу, как вы это представляете себе в отношении худ. литературы. Может тогда вы пример приведете, где по-вашему ГГ связан с крахом системы и где ему это не безразлично в с вашей точки зрения.

Или вы предполагаете, что герой должен обязательно сколотить группу Сопротивления и начать бороться с системой, которая его выкинула? Только тогда будет интересно? Но рассказ был вовсе не об этом.

Цитата:
Впрочем, я уже третий раз это пишу разными словами... Смысл есть? Просто попробуйте перечитать рассказ месяца через три, когда он уже основательно забудется. Возможно, вы сами увидите.
Проблема в том, что я считаю, что в рассказе все это есть. Вы считаете, что - нет. При этом я пытаюсь понять, что вы имеете в виду. Но слышу только общие слова. Общие слова вы говорите все правильно. Но для меня они остаются лишь общими словами, которые я не понимаю. Общие слова перестанут быть общими, если я увижу пример того, где по-вашему все изложено правильно. Где ГГ связан с миром и крахом этого мира.

Цитата:
Не может идея рассказа заключаться в одном проходном диалоге. Она превратится максимум в интересную для читателя мысль. Что же касается того диалога, то не нужен он. Описать суть мира можно было бы авторской речью. А в воспоминаниях раскрыть образ бывшей любовницы, тогда она не была бы такой плоской, когда появилась на сцене.
У меня нет проходных диалогов. Я вообще стараюсь избегать проходных описаний, диалогов. Они все должны быть вплетены в сюжет и нести информацию.
Впрочем, я переписал эту часть рассказа и убрал эти два диалога, поскольку никто в них не вчитывается и понять, о чем там речь не может.
У меня и образ был дан очень ярко любимой женщины (уж куда ярче) и тоска ГГ. Я это тоже убрал.

Цитата:
Причем здесь вообще идея? Речь-то о другом. Никакая идея не сделает рассказ интересным. А вот безыдейный рассказ вполне может быть интересным.
Понятие "интересное" для каждого человека свое. Для многих "интересно" - это куча красивых описаний осеннего/весеннего/летнего леса, журчание ручейка, стрекот кузнечика и пение птиц.
Вам, к примеру понравился сюжет про бомжа на помойке, которые не то, что не принимает участие в крахе системы, он даже не принимает участие в собственной судьбе. Она ему параллельна. Он плывет по течению и вообще все, что может - вызвать фею, которая принесет ему бутылки водки. На большее он не способен.

Цитата:
Как связан главный герой с крахом? Никак. Ему это даже безразлично. Я вижу мир его глазами. Стало быть мне тоже безразлично, а поскольку ГГ тоже мне безразличен - безразлично вдвойне. Это произошло в мире рассказа, но не в мире героя.
А можно поподробней в этом месте? Я никак понять не могу, что значит связан герой или не связан с крахом системы? Вот к примеру в вашем районе выключают электричество. Вы как с этим связаны? Вы в данном случае что делаете? Бежите на подстанцию помогать восстанавливать? Как должно это отразиться на герое? Он летчик, не инженер-электрик, не электронщик. Каким образом он должен быть связан? Возникла электромагнитная буря, она вырубила электричество. ГГ, благодаря тому, что его аппарат по-прежнему может летать, обеспечивает себя и всех выживших продуктами, горючим, одеждой и т.д. Что еще он должен делать? И где вы вообще видели мир, где ГГ связан с крахом системы? Если только он сам этот крах не вызывал.
Обычно в боевиках показано, что после апокалипсиса, ГГ куда-то едет на машине, пытаясь выбрать из того места, где произошел крах. Но в рассказе есть намек, что крах произошел везде. Ехать куда-либо бессмысленно.

Цитата:
Да все это хорошо. Но историю мне про это не рассказали.
По-моему в рассказе было все дано. Сожаление ГГ о том, что он лишился возможности быть командиром полка и инструктором летной школы. В диалоге с Бакстэром (который я убрал) речь шла о том, что ГГ хочет, чтобы его курсанты были независимы от электроники и думали своими мозгами. Его тоску по истребителям, которые пронеслись над его головой. По крайней мере, я все это дал.

Inquisitor 31.03.2014 15:10
Евгений, я понимаю, что вас утомил, это в мои планы не входило, поэтому прекратим этот разговор, как только вы скажете. Кроме того, я заметил, что вы начинаете редактировать рассказ. Этого делать не следует, так как мое мнение, лишь одно из. Оно не обязательно совпадет с мнением других читателей. Более того, оно не обязательно правильное. Нужно больше мнений.
Цитата:
Сообщение от e_allard (Сообщение 1770166)
Может тогда вы пример приведете, где по-вашему ГГ связан с крахом системы и где ему это не безразлично в с вашей точки зрения.
В любом художественном произведении мир должен взаимодействовать с героем. Они не могут существовать раздельно. Пример? Абсолютно любое произведение. Столкнувшись с апокалипсисом, герой либо пытается спастись, либо пытается спасти близких, либо совершает какие-то другие осмысленные действия, имеющие цель. Конкретно, ну допустим, "Война миров" Уэллса. Там герой с риском для жизни пробирается в Лондон к жене. Читатель сопереживает.
Ваш герой просто живет, наплевав на апокалипсис. У него чипа нет. Его проблема не коснулась. Его окружение она не коснулась тоже. Он делает то, что делал бы и без апокалипсиса. Лишь в конце рассказа, он благодаря случайности всех спасает. Чему сопереживать? Четкого сюжетообразующего конфликта нет.

Цитата:
Или вы предполагаете, что герой должен обязательно сколотить группу Сопротивления и начать бороться с системой, которая его выкинула?
Так рассказ о противостоянии героя и системы или об апокалипсисе и спасении "забракованным" системой героем? Какой сюжет заложен в рассказ?

Цитата:
Общие слова перестанут быть общими, если я увижу пример того, где по-вашему все изложено правильно.
Смотрите.
"Раз, два, три, четыре, пять. Вышел зайчик погулять."
Это вводная часть, в которой автор знакомит нас с главным героем. Я также себе представил лес, какой-то домик или нору, откуда зайчик собственно, вышел. Травку. А кто-то, может быть, представил снег.
"Вдруг охотник выбегает, прямо в зайчика стреляет"
Это завязка. Назревает конфликт интересов охотника и зайчика. Спасется ли заяц? Убежит? Или охотник не промахнется?
"Пиф-паф! Ой-ой-ой! Умирает зайчик мой!"
Кульминация конфликта. Есть попадание в зайца. Все, конец?
"Принесли его домой, оказался он живой."
Развязка. Все обошлось. Читатель может выдохнуть и расслабиться.

Вот так я понимаю сюжет. А в обсуждаемом рассказе зайчик гулял долго и нудно. Лишь на последних страницах дело сдвинулось с этой точки.

Цитата:
поскольку никто в них не вчитывается и понять, о чем там речь не может.
А почему они не вчитываются? Если вы ответите себе на этот вопрос, то легко сделаете так, что в следующий раз они вчитаются.

Цитата:
Вам, к примеру понравился сюжет про бомжа на помойке, которые не то, что не принимает участие в крахе системы, он даже не принимает участие в собственной судьбе. Она ему параллельна. Он плывет по течению и вообще все, что может - вызвать фею, которая принесет ему бутылки водки. На большее он не способен.
Ну где-же вы в том отзыве нашли слово "понравился", кроме как в словосочетании "понравился меньше всех остальных рассказов этого же автора"? Там негативный отзыв.

Цитата:
А можно поподробней в этом месте? Я никак понять не могу, что значит связан герой или не связан с крахом системы? Вот к примеру в вашем районе выключают электричество. Вы как с этим связаны? Вы в данном случае что делаете? Бежите на подстанцию помогать восстанавливать?
Я в этом случае ложусь спать, и никому в голову не придет писать об этом рассказы. Даже если я бывший заместитель Чубайса, изгнанный из ЕЭС России. Никому это интересно не будет. Нет конфликта в этой ситуации. Нет напряжения.

Цитата:
Обычно в боевиках показано, что после апокалипсиса, ГГ куда-то едет на машине, пытаясь выбрать из того места, где произошел крах. Но в рассказе есть намек, что крах произошел везде. Ехать куда-либо бессмысленно.
Бессмысленно ехать, бессмысленно кого-либо спасать, бессмысленно стремиться к какой-либо иной цели. Какой смысл читать?

Цитата:
По-моему в рассказе было все дано. Сожаление ГГ о том, что он лишился возможности быть командиром полка и инструктором летной школы. В диалоге с Бакстэром (который я убрал) речь шла о том, что ГГ хочет, чтобы его курсанты были независимы от электроники и думали своими мозгами. Его тоску по истребителям, которые пронеслись над его головой. По крайней мере, я все это дал.
Это в рассказе есть. Но речь-то не об этом.

Иллария 31.03.2014 15:49
А хотите, я этот рассказ тоже почитаю?:) или уже нервов не осталось?:)

e_allard 31.03.2014 16:08
Цитата:
Сообщение от jadiella (Сообщение 1770238)
Евгений, я понимаю, что вас утомил, это в мои планы не входило, поэтому прекратим этот разговор, как только вы скажете. Кроме того, я заметил, что вы начинаете редактировать рассказ. Этого делать не следует, так как мое мнение, лишь одно из. Оно не обязательно совпадет с мнением других читателей. Более того, оно не обязательно правильное. Нужно больше мнений.
Я же редактирую рассказ не только в связи с вашим мнением, а в связи с многими мнениями в этой ветке. Если вы видите, здесь было высказано уже масса замечаний. И с теми, с чем я был согласен, я изменил.

Цитата:
В любом художественном произведении мир должен взаимодействовать с героем. Они не могут существовать раздельно. Пример? Абсолютно любое произведение. Столкнувшись с апокалипсисом, герой либо пытается спастись, либо пытается спасти близких, либо совершает какие-то другие осмысленные действия, имеющие цель. Конкретно, ну допустим, "Война миров" Уэллса. Там герой с риском для жизни пробирается в Лондон к жене. Читатель сопереживает.
Совершенно не обязательно. Есть множество миров, где ГГ просто выживает в системе, а не борется с ней. Есть такой знаменитый фильм "Письма мертвого человека". Или "Кин-дза-дза". Там люди не живут в разрушенном обществе, а выживают.
Зачем ГГ куда-то пробираться, если всюду смерть? Он просто не запаниковал, не стал истерить, не стал куда-то бежать сломя голову. Он просто выживает и пытается помочь другим выжить.

Цитата:
Ваш герой просто живет, наплевав на апокалипсис. У него чипа нет. Его проблема не коснулась. Его окружение она не коснулась тоже. Он делает то, что делал бы и без апокалипсиса. Лишь в конце рассказа, он благодаря случайности всех спасает. Чему сопереживать? Четкого сюжетообразующего конфликта нет.
Да ничего подобного! Вы по-моему, совсем не поняли. Если бы корпорация "Футурист" не навязала общество электронику вместо человека, ГГ действительно занимался бы любимым делом - учил курсантов летать. И испытывал бы новые машины. А так он был вынужден уйти с базы и стать преступником.
Я так понимаю, вы переживаете за героя, только если его ведут на расстрел, и вы ждете сбежит он или нет. :vile: Или если он пытается спасти кого-то, кого ведут на расстрел? Я пытался создать в рассказе ощущение безысходности для окружения. Когда люди живут, в ожидании гибели. И знают, что ничего не могут изменить.

Цитата:
Так рассказ о противостоянии героя и системы или об апокалипсисе и спасении "забракованным" системой героем? Какой сюжет заложен в рассказ?
Вы не поняли, какой сюжет заложен? Жил такой талантливый летчик, которого засилье электроники лишили возможности заниматься любимым делом. Поскольку он хотел летать во что бы то ни стало, он стал летать, выполняя смертельно опасные поручения криминальной группировки. Когда случилась катастрофа, он все равно продолжал летать, чтобы помочь выжить тем, кто выжил после апокалипсиса. И когда он понял, что может благодаря своей способности летать, спасти мир - он решил пожертвовать ради этого своей жизнью.
Название - "король неба" вас не навело на мысль о сюжете? "Королями" называли летчиков-истребителей и летчиков-испытателей.

Вот скажем, есть множество мемуаров летчиков-испытателей, для которых смысл жизни был в том, что испытывать опытную машину. Для них это не было подвигом, это было для них работой. Опасной работой. Но работой. И именно эта рутинная деятельность и восхищает меня. Меня восхищают профессионалы, которые преданы своему делу, несмотря ни на что.
Если вы загляните в список погибших летчиков-испытателей, то увидите там сотни имен. Эти люди сделали все, что бы человечество получило самые лучшие самолеты. Чтобы выиграло Вторую мировую войну. И обеспечило обороноспособность страны.

Цитата:
Смотрите.
"Раз, два, три, четыре, пять. Вышел зайчик погулять."
На мой взгляд, вы слишком прямолинейно понимаете конфликт.
У меня вначале ГГ преследует полиция, и он сбегает. Потом он вновь попадает в лапы полиции и ему грозит смерть. А когда чудом избегает смерти, то узнав, что может спасти людей - идет на этот риск. И вы говорите, что у меня нет конфликта. Только потому что, ГГ человек с железными нервами? Который не впадает в истерику, как кисейная барышня?

Цитата:
Вот так я понимаю сюжет. А в обсуждаемом рассказе зайчик гулял долго и нудно. Лишь на последних страницах дело сдвинулось с этой точки.
Вы просто не понимаете, что ГГ вовсе не гулял, а выживал. После того, как его, талантливого человека, выкинула система на помойку. Он не мог изменить систему. Он просто пытался выжить в этой системе.

Цитата:
А почему они не вчитываются? Если вы ответите себе на этот вопрос, то легко сделаете так, что в следующий раз они вчитаются.
Я очень надеюсь, что кто захочет - все же вчитается.

Цитата:
Я в этом случае ложусь спать, и никому в голову не придет писать об этом рассказы. Даже если я бывший заместитель Чубайса, изгнанный из ЕЭС России. Никому это интересно не будет. Нет конфликта в этой ситуации. Нет напряжения.
Сверхидея в том, что при любых обстоятельствах человек хочет заниматься своей профессией. Даже если она переходит из разрешенной области в неразрешенную.

Цитата:
Бессмысленно ехать, бессмысленно кого-либо спасать, бессмысленно стремиться к какой-либо иной цели. Какой смысл читать?
Мне кажется, вы не уловили идею рассказа. Основная идея была в разрушенной судьбе талантливого человека, через последние дни которого как в зеркале отразилась жизнь людей, которая сводилась к игре с электронными гаджетами. Вот о чем была речь.

e_allard 31.03.2014 16:10
Цитата:
Сообщение от Иллария (Сообщение 1770273)
А хотите, я этот рассказ тоже почитаю?:) или уже нервов не осталось?:)
:smile: Если вам не очень трудно. :palach:

Иллария 31.03.2014 16:43
Цитата:
Сообщение от e_allard (Сообщение 1770293)
:smile: Если вам не очень трудно. :palach:
Угу, я тогда чуть позже зайду. Но меня уже сильно смутил заголовок, из-за которого я читать и не стала. Здесь нюанс в том, что я росла среди летчиков и десантников:))) Есть большой риск не потрафить моим представлениям о таких мужиках:) А вот когда наступают на святое, мои отзывы не очень приятны авторскому самолюбию.

Сразу оговорюсь, что в ветке видала последние пары постов, которые, собственно, и вызывали интерес. Но читать предшествующие сознательно не стала, чтобы не мутить восприятия. Не люблю открывать текст, заранее чего-то от него ожидая. Чем бы не были эти ожидания:)

e_allard 31.03.2014 16:46
Цитата:
Сообщение от Иллария (Сообщение 1770314)
Угу, я тогда чуть позже зайду. Но меня уже сильно смутил заголовок, из-за которого я читать и не стала. Здесь нюанс в том, что я росла среди летчиков и десантников:))) Есть большой риск не потрафить моим представлениям о таких мужиках:) А вот когда наступают на святое, мои отзывы не очень приятны авторскому самолюбию.
Ну тогда ваше мнение будет вдвойне интересно. :smile:

ЗЫ Но вы имейте в виду, что я переписал часть рассказа. И теперь некоторых вещей, которые критиковали, в рассказе вы не найдете.

Иллария 31.03.2014 22:28
Цитата:
Сообщение от e_allard (Сообщение 1770318)
Разбежались, сейчас возьму и сдамся. Делать мне больше нечего
Цитата:
Сообщение от e_allard (Сообщение 1770318)
только эти растяпы в форме не знают, с кем имеют дело.
Цитата:
Ну и дурачье эти копы.
Цитата:
Но они не знали, что вместо электроники аппарат пилотирую я, Сергей Глебов, полковник ВВС запаса. А всё управление у меня аналоговое.
Цитата:
Болваны нерасторопные!
Сорь, не осилила дальше. Ваш перс - не профессионал. Там, где начинается профессионализм, подобные вещи кончаются. Пилотирование чего бы то ни было, включая жалестную "шаху", процесс, исключающий подростковое самолюбование. Либо ты полностью сосредоточен на том, что делаешь, либо ты труп. А у него - не просто сплошные оценочные суждения, а исключительно самолюбование как самоцель. При профессиональном пилотировании на такие вещи просто не остается свободного внимания.
Знаете, машины "с полным фаршем" покупают или полные чайники, чтоб "уже було", или люди, действительно, умеющие водить. Чтоб уже "от дороги ничего не отвлекало". А у вас герой не ведет, а полной чепухой страдает.

Возможно, дальше все лучше. Но, извините, я уже не верю. Такой мужик не может быть полноценным профи. Бахвал и позер, в кабине которого девушке делать нечего, если она жить дальше хочет.

e_allard 01.04.2014 09:03
Цитата:
Сообщение от Иллария (Сообщение 1771619)
Сорь, не осилила дальше. Ваш перс - не профессионал. Там, где начинается профессионализм, подобные вещи кончаются. Пилотирование чего бы то ни было, включая жалестную "шаху", процесс, исключающий подростковое самолюбование. Либо ты полностью сосредоточен на том, что делаешь, либо ты труп. А у него - не просто сплошные оценочные суждения, а исключительно самолюбование как самоцель. При профессиональном пилотировании на такие вещи просто не остается свободного внимания.
Знаете, машины "с полным фаршем" покупают или полные чайники, чтоб "уже було", или люди, действительно, умеющие водить. Чтоб уже "от дороги ничего не отвлекало". А у вас герой не ведет, а полной чепухой страдает.

Возможно, дальше все лучше. Но, извините, я уже не верю. Такой мужик не может быть полноценным профи. Бахвал и позер, в кабине которого девушке делать нечего, если она жить дальше хочет.
Я, безусловно, ценю и уважаю ваше мнение. Но я подозревал, что оно будет именно таким. Раз вас даже оттолкнуло название. У вас такое благоговейное отношение к этим людям, что вы даже представить не можете, что они могли быть самолюбивыми, самовлюбленными. Летчиков-истребителей действительно называют «королями неба», а летчики в испытательном отряде так себя и называли: «короли» (это по вашему не бахвальство?). Я читал мемуары военных летчиков, летчиков-испытателей и везде ощущал этот налёт самовлюблённости, принадлежности к элите. Читал я мемуары Покрышкина, Речкалова, Шелеста, Галлая и это обостренное самолюбие: "я - лучший" ощущал везде. В сочетании с высочайшим профессионализмом и мужеством. Есть к примеру мемуары Покрышкина, а есть «Нелакированные хроники» полка Покрышкина и там есть значительная разница между тем, как он писал о себе, и как было в реальности. Хотя это не меняет моего глубочайшего уважения и восхищения им.
Я хочу сказать, что пишу сейчас фантастическую повесть, где прообразом главного героя выступает летчик-испытатель, который погиб в 33 года на испытаниях первого реактивного истребителя. И он действительно был самолюбивым до крайности, это, я считаю, его и погубило. Потому что он все время хотел себя показать, что он – лучший. Ему судьба очень много дала: талант, ум, внешность. Поэтому жажда славы, самолюбие и определенное зазнайство ему было свойственно. Хотя это не отменяет того факт, что он был профессионал высочайшего уровня. Об этом говорит хотя бы то, что он был самым молодым летчиком-испытателем первого класса на тот момент. И хотя в отряде было 22 человека, испытывать первый советский реактивный истребитель доверили ему. И на 20-м полете он погиб. Именно потому что переоценил свои возможности, и машина не выдержала нагрузки.

Я вам для примера могу привести описание последних минут его жизни из документальной повести Аграновского.

Скрытый текст - Цитата:
— Помню ли последний день? — говорил он. — И хотел бы забыть, да не выйдет. По гроб врезан в память... Дали мы Алексею полетный лист. Сам я писал задание. Могу сейчас повторить слово в слово. «Демонстрационный полет. Набрать высоту до полутора тысяч. Сделать несколько кругов над аэродромом. Снизиться до четырехсот метров. Дать горизонтальную площадку». И все. Специально давал ему ограничения по высоте... Помню, стояли мы с ним на полосе, я все просил: «Леша, осторожней. Не старайся показать себя». — «Ты что? — говорит. — За маленького меня считаешь?» Смеется. «Да я, — говорит, — инженер не хуже тебя!» Снова просил его: «Ты, Лёшка, не беги. Ты этот характер ломай в себе. Двигайся мелкими шажками». — «Меня, — говорит, — по-другому учили: шагай навстречу риску, тогда он не так велик». Вот тут и поспорь с ним! Я ведь всегда ему предлагал: «Давай любые замечания, торопиться нам некуда». — «Как это некуда?» — «Есть сомнение — отменим полет. Хочешь, отменим?» — «Брось! — говорит. — Трусом не прикидывайся...»

Скрытый текст - Цитата 2:
— Эх, и повезло мне, Маркуша! — говорил он другу — Такие задания дают...
Галлай в ответ только посмеивался.
— Опять заносишься, Лешка! Знаешь, кто был первым испытателем?
— Кто?
— Петух! Петух на воздушном шаре.
— Марк! Если завтра ты проснешься убитым, имей в виду: это будет моя работа.
И все же он «заносился», и это плохо кончилось.

Скрытый текст - Цитата 3:
Цитата:
— Повезло мне, короли! — сказал он, — Ох, повезло!
«Короли» заволновались.
— Истребитель?
— Дальний транспортный?
— Высотный?
— Автожир?
— Реактивный! — сказал он. — Реактивный истребитель!


Цитата:
А у него - не просто сплошные оценочные суждения, а исключительно самолюбование как самоцель. При профессиональном пилотировании на такие вещи просто не остается свободного внимания.
Нет тут никакого самолюбования. Есть определенная ирония и по отношению к себе, и по отношению к ситуации. Но это, конечно, ваше дело так думать.

Но может к лучшему, что вы не стали читать рассказ. У вас сложилось предвзятое мнение еще до того, как вы начали читать. И вы не можете этого преодолеть. Для конкурса я написал более развлекательный вариант, а в повести, естественно, образ ГГ другой.

Иллария 01.04.2014 10:44
Мое мнение - всего лишь мнение.
Название меня не оттолкнуло, а насторожило. Я запоздрила, что речь пойдет о летчиках, и что мне может что-нибудь не понравится. А первый-то рассказ мне глянулся:) мож, лучше и не читать.
Отношение у меня к этим ребятам не благоговейное, а сентиментальное. Я тоскую по тем временам, когда меня нянчила (в буквальном смысле слова!) эскадрилья и десантная часть впридачу. Это было золотое время, мне до сих не нравится, что теперь мужиков вокруг меня вьется на порядки меньше:)
Какие они бывают люди, я тоже прекрасно знаю. Видели бы вы, например, как пьют в гарнизонах! Всяческих интересных набросков из области нравов и характеров я тоже могу накидать в изобилии.
Проблема с вашим текстом в том, что герой, который легко может быть и позером и бахвалом, никак не мешая при этом стройности и логике текста, проявляет эти свои неотъемлемые качества в процессе пилотирования. А вот это уже невозможно, если он профи. Или до, или после. Но никак не в процессе.
Даже не буду кивать на личный опыт, он всегда субъективен. Давайте так попробуем экстраполировать. Водите что-нибудь, хотя бы трехколесную детскую коляску, которую исключительно удобно поворачивать, но трудно выруливать? Возьмите гонзалетку и попробуйте разогнать по максимуму. У вас не останется возможности для оценочных суждений, если не нахотите въехать куда-нибудь. Окружающее будет иметь значение только в той мере, в какой нуждается в контроле и учете.
Тех же дальнобоев в кафешке на трассе где-нибудь послушать, на дороге все козлы, водить никто не умеет, только под колеса лезут. А если сесть в кабину, вы удивитесь, но даже чудаком не ортодоксальной сексуальной ориентации не назовут. Молча пропустят, подправят или прижмут. Профессионалу при исполнении не до того. Такие вещи - для трепа, когда из-за баранки вышел.
Вы сами подчеркиваете, что герой "пилотирует". Не тряхается лениво из точки а в точку б, с низкой скоростью, расслаблено. При пилотировании радио не послушаешь, по мобилке не поболтаешь. Мобилки, к слову сказать, запретили и агитируют не использовать даже при хендс-фри, потому что люди въезжают под это дело куда не надо. Так и с вашим "пилотированием". Или пилотирует, или любуется, как крут на фоне полицейских, и как лихо их уделал даже со старым движком, при том, что у лохов - новые.
А если ремарки перераспределить, чтоб они не из-за руля шли, тогда нормально будет. Противоречие снимется.

Шымак 01.04.2014 10:51
Круговая порука, группа №6

Автора, гляжу, продолжает интересовать все та же проблема - безответственность научных экспериментов, ставящая под угрозу жизни определенной группы людей, как в прошлом рассказе, или всего человечества, как здесь. Не буду придираться к научной состовляющей, потому что наука и я далеки друг от друга, как две звезды. Но позвольте попридираться к достоверности человеческого фактора. Люди придумали крутую штуку - Универсум-портал. Люди подключили, по сути, себя, свои сознания и тела к этой системе. Люди придумали "слепок будущего" и решили, что тем самым обезопасили себя от всех бед и катастроф. Как я понимаю, этот слепок отражает потенциальные события только природного толку? То есть, он не мог предвидеть, что защитная платформа станет причиной гибели всех? Тогда в чем польза этого слепка? Ведь не дураки же все люди - и ученые, тем более ученые. Ведь должны же понимать, что любой механизм не идеален. Сейчас это понимают, почему у вас в будущем перестанут? Я могу придумать только одну причину - люди резко потупеют. Может быть. Достоверная причина, не спорю.

И здесь у меня возникла та же придирка, что в и прошлом вашем рассказе. Не верю героям. У главного героя есть прошлое, есть погибшая жена - сильнейший фактор, есть особенности речи - этакий Брюс Уиллис из "Пятого элемента", но у него нет характера. Может быть, причина в том, что он стереотипен, может быть, что он у вас то крутой летун, удирающий от полиции, то пускает слезу при воспоминании о мертвой жене, то удивляется (много, кстати, удивляется), то полон азарта и мстительной ярости. Он - набор типовых эмоциональных реакций на типовые события. Не могу представить его себе даже визуально.

Вот я все ругаюсь, а ведь похвалить тоже есть за что. Гигаполис у вас виден отлично, плюс хороший язык, плюс оригинальная фант.идея. Добавить бы достоверности героям и человечеству в общем, было бы вообще отлично.

И еще несколько замечаний по тексту.

Цитата:
Я продолжил лететь привычным маршрутом, стараясь не обращать внимания на то, что за мной по пятам несутся с оглушающим рёвом полицейские авиамобили.
За ним гонится полиция, грозит открыть огонь на поражение, а он "старается не обращать внимания"? Не обращал бы внимания - давно уже врезался во что-нибудь. Натуральная погоня же, не дешевые выкрики в толпу.

Цитата:
Поднырнул под многоуровневым переплетением
Поднырнул подо что, наверное, не под чем.

Цитата:
канала, утопавшего в изумрудной пене парков
Лучше - утопающего.

Цитата:
на моей стареньком "летуне"
моем

Цитата:
Я включил форсаж и ушёл с левым креном в разворот. Копы пронеслись мимо и лишь минут через пять поняли, что я лечу в противоположном от них направлении.
Не разбираюсь в летных машинах, конечно, но не круто ли он двигается для "старенького летуна"? Это как уезжать на девятке от полицейских реношек, неужели копы настолько глупы, что не видят, куда он летит?
Цитата:
Выбравшись из кабины, я подбежал к выходу и стал наблюдать, как кружатся, словно коршуны над добычей полицейские машины. Копы пытаются рассмотреть сквозь клубы чёрного дыма нарушителя, то есть меня. Но вскоре они развернулись и убрались восвояси.
Вот снова тупые копы. Они только что готовы были открыть огонь на поражение, либо в вашем мире ценность человеческой жизни так мала, либо копы просто блефовали. Но ведь не блефовали же. Почему тогда не конфисковали машину, не стали искать нарушителя или хотя бы его труп? Почему стали ждать вечера?
Цитата:
Человек — самый непредсказуемый элемент в «Нервной системе Гигаполиса»
Вот эта фраза элиминирует ценность всего вашего "слепка будущего". Либо слепок меняется каждую тысячную долю секунды, либо слепок врет, либо в будущем не должно быть человека. И если первый вариант, непонятно, почему так боятся людей-пилотов - ведь их действия можно предсказать.

e_allard 01.04.2014 11:07
Цитата:
Сообщение от Иллария (Сообщение 1771852)
Мое мнение - всего лишь мнение.
Название меня не оттолкнуло, а насторожило. Я запоздрила, что речь пойдет о летчиках, и что мне может что-нибудь не понравится. А первый-то рассказ мне глянулся:) мож, лучше и не читать.
Думаю был смысл не читать этот рассказ. У людей, которые хорошо разбираются в авиации, обычно всегда настороженное мнение к дилетантам, которые об этом пишут.

Цитата:
Какие они бывают люди, я тоже прекрасно знаю. Видели бы вы, например, как пьют в гарнизонах! Всяческих интересных набросков из области нравов и характеров я тоже могу накидать в изобилии.
Я об этом знаю. И про нарушение дисциплины, и довольно фривольное поведение, даже во время войны. Чкалова так за лихачество и пьянство приговорили к тюремному заключению.

Цитата:
Проблема с вашим текстом в том, что герой, который легко может быть и позером и бахвалом, никак не мешая при этом стройности и логике текста, проявляет эти свои неотъемлемые качества в процессе пилотирования. А вот это уже невозможно, если он профи. Или до, или после. Но никак не в процессе.
Дело в том, что пилотирует он не истребитель. И не во время воздушного боя или показательного выступления на авиашоу. А пилотирует он простенькую летающую машину. И потом, эти фразы на самом деле были не словами ГГ, это авторская ремарка, для того, чтобы представить героя.

Цитата:
Вы сами подчеркиваете, что герой "пилотирует". Не тряхается лениво из точки а в точку б, с низкой скоростью, расслаблено. При пилотировании радио не послушаешь, по мобилке не поболтаешь. Мобилки, к слову сказать, запретили и агитируют не использовать даже при хендс-фри, потому что люди въезжают под это дело куда не надо. Так и с вашим "пилотированием". Или пилотирует, или любуется, как крут на фоне полицейских, и как лихо их уделал даже со старым движком, при том, что у лохов - новые.
Тут проблема в том, что я пошел на поводу некой идеи рисовать таких людей в какой-то степени раздолбаями. Чтобы не было скучно читателю. Все мои попытки написать нечто серьезное на эту тему каждый раз разбивались о мнение читателей: нам скучно. Поэтому я пытался снизить персонажа с серьезного уровня до ироничного. Я вообще собирался написать рассказ в стиле черной комедии.
На самом деле, в самой повести у меня этот персонаж вполне серьезен и никогда так не думает.

Цитата:
А если ремарки перераспределить, чтоб они не из-за руля шли, тогда нормально будет. Противоречие снимется.
Раз они так раздражают, я их убрал совсем. Хотя, я думаю, вам все равно не понравится дальше. Для конкурса я изменил сюжетную линию, чтобы перенести основное действие в город. Пришлось изменить характер, осовременить его.


Текущее время: 20:55. Часовой пояс GMT +3.
Страница 1 из 3 1 23
Показывать 60 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.