Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 15: тая - Кулинарное Приключение (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=15435)

Креатив 27.09.2013 21:58

Креатив 15: тая - Кулинарное Приключение
 
тая - Кулинарное Приключение

milanika 27.09.2013 22:30

Автору Тае первый совет - открыть любую книжку, что есть в ее доме и посмотреть как там оформлена прямая речь.;)

Апд: автору Тае совет открыть любую книжку хоть раз... Взглянуть на знаки препинания.

Цитата:

В лесу было накурено
- понравилось:)

Уши_чекиста 27.09.2013 23:30

Преноминация не пройдена. Рассказ норм, но пунктуация отправляется в АДЪ. Вычитайте, допущу без вопросов.

taya 28.09.2013 07:25

Будет сделано.:blush:

taya 28.09.2013 08:26

сделано

Уши_чекиста 28.09.2013 09:14

Цитата:

Сообщение от taya (Сообщение 1656106)
сделано

не обманывайте. :smile:
Скрытый текст - бубубу:
Цитата:

Лени я нашёл в курилке, как и ожидал.
- Ты почему на совещании не был!- Накинулся я на него.- Шеф рвал и метал!
- Не думаю, что это было как-то связано с моим отсутствием…- пожал друг плечами. – У него это обычная утренняя разминка. Он наверно пока всех слюнями не обрызгает, работать не может.
Не удержавшись, я рассмеялся. – Ну, в этот раз у старика есть серьёзный повод для беспокойства. К нам едет представитель заказчика. А в проекте конь не валялся.
"то что касается оформления прямой речи.

Цитата:

Конечно, и ему от этого была польза сам бы он, при всех своих способностях пробиться не смо
а это навскидку найденный косяк с запятыми. Поверьте, их там еще немало, и со вчерашнего дня ничего принципиально не изменилось.

Вообще, даже офис эти огрехи подсветит. У вас какой? :smile:


taya 28.09.2013 09:16

фиг знает. Самое смешное, я в нём пишу и редактирую. Сейчас ещё посмотрю..

Mike The 28.09.2013 09:36

Прямая речь
Если что :)

taya 28.09.2013 10:11

спасибо.

taya 28.09.2013 14:14

Всё, отредактировала окончательно.

Уши_чекиста 28.09.2013 14:43

принято

Mike The 28.09.2013 14:48

Тая, а теперь сходи в Круговую поруку и тебе оторвут всё оставшееся :))
Только с правилами ознакомься.

milanika 28.09.2013 17:58

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1656203)
Тая, а теперь сходи в Круговую поруку и тебе оторвут всё оставшееся :))
Только с правилами ознакомься.

Будет не рассказ, а кулинарная руконожка - да, Майк?)))
Я вообще когда заглянула на текст, кроме мрака со знаками там герои какие-то имелись, кстати.

Люся Федорова 28.09.2013 22:39

Круговая порука №9
Здравствуйте,Тая! Я к вам с визитом в рамках круговой поруки. Постараюсь поделиться впечатлениями о вашем рассказе.
Как я понимаю, вы уже отредактировали текст. И тем не менее, даже я заметила обилие стилистических огрехов и проблем с пунктуацией:

"- пожал друг плечами. – У него это обычная утренняя разминка." Зачем тут тире? Прямая речь ведь закончилась.

"- Первый раз что ли"
"- Ситуация сложнее чем кажется" Запятые не проставлены совсем...

И так далее по тексту. А так же, продублировано название рассказа.
Кроме того, обилие коротких предложений слегка напрягает и отрезает читателя от главной мысли сюжета.
- Проехали.
- Что? -
- За что?
- За всё. И т.п.

Уважаемый автор, первый абзац рассказа вообще читается с большим трудом. Слог рваный, скомканный. Он выглядит так, словно вы торопились поскорее записать сумбурно посетившие вас мысли.
ГГ совершенно потерялся в сюжете, хотя повествование ведётся от первого лица. Кстати, из-за скудости выразительных средств в диалогах, ГГ вышел каким-то косноязычным и пустым. Кто он такой? Имя, явки, пароли... Ничего неизвестно!
Ближе ко второму цветному отрывку из вашего произведения можно наблюдать улучшение авторского слога и наконец, появляется интрига самого рассказа. Так сказать, автор расписался!
Есть даже удачные находки,типа: "В лесу было накурено"...
Читать стало интереснее. Постапокалиптика, пытаемся вникнуть в суть дела. И тут одинокого читателя ждёт сюрприз. ГГ оказывается, готов предоставить всю свою внутреннюю начинку в виде Ливера (почему с большой буквы?) для ублажения некоего спонсора с нетрадиционными гастрономическими наклонностями.
Прости Господи, уже лучше бы ваш ГГ был геем и пожертвовал молодым телом в других естественных (неестественных) надобностях...
И тем не менее. Основная идея рассказа осталась мной не понята. Наоборот, каннибальские игрища ГГ со товарищи, вызвали резкое отторжение у меня, как у читателя.
А финальчик и вовсе заставил насторожиться: "задумчиво сказал я, и мы захохотали, как ненормальные".
Может, в этом всё дело? Так и осталось за рамками сюжета, что автор хотел нам сказать таким финалом? Что для достижения сомнительных целей -все средства хороши? Лично я с таким раскладом не согласна категорически. Рассказ должен нести читателю позитивный посыл.
А у вас, пардон, этакое меню в стиле доктора Лектора подаётся как десерт. Зачем? Ведь название рассказа "Кулинарное приключение" подразумевает съедобное чтиво или хотя бы нечто, сдобренное юмором или иронией. У вас же этого не получилось. Если вдуматься в сюжет, то читателю становится не до смеха.Хотя моё мнение, разумеется, сугубо субъективно!
Уважаемая(ый) Тая! Более компетентные критики укажут вам на другие ошибки в тексте, в стилистике и т.д.
Думаю, что рассказ нуждается в дальнейшей вычитке и редакции. Благо времени вагон. Удачи вам на конкурсе!

Уши_чекиста 28.09.2013 23:25

Люся, пожалуй, я с вами поспорю. Возможно, из спортивного интереса.
Фразу о том, что
Цитата:

Рассказ должен нести читателю позитивный посыл
я, пожалуй, оставлю без внимания, как заведомо ложную. Но по персонажам пройдусь. Зацените, как идет развитие:
Рефлексия ГГ по поводу собственных способностей. Он понимает, что уступает своему другу по части умственного потенциала и коммуникабельности. Гг ясно понимает, что этот недостаток восполняется связями и богатством, но... это не приносит ему облегчения. И что же в итоге? В момент кризиса, герой ведет себя очень достоверно. Почти. ОН жертвует самым дорогим, что у него есть - самим собой, своей начинкой. Что ему это приносит? И вот тут начинается интересное. ГГ чувствует облегчение. Ему наконец удалось поборот свой комплекс неполноценности, наконец он сумел сыграть со своим другом на одном поле, подставив себя, почувствовав себя на его месте. По-моему вполне неплохо, как вам кажется? Самый внешний конфликт о неравенстве выливается в целый конфликт внутренний, когда герой приносит самое себя в жертву. Ведь не думаете же вы, что он принес в жертву всего лишь какие-то органы, тем более, что органы эти весьма заменяемы. О, нет. Это шаг через самого себя. Шаг вниз по иерархической лестнице (искусственные граны, очевидно, не престижны и вообще фу), но два шага вперед по лестнице саморазвития.
Конечно, расставить акценты можно было бы и получше, но и так вполне неплохо. А вы говорите, нету позитива. Позитив есть, просто вы его не заметили. Как не заметили и кучу иронии. Да, тут посмеяться от души не получится, автор то и дело норовит ускользнуть куда-то в не самые душевные дебри.. но он мог бы. Пожалуй мог и бы и лучше.

Люся Федорова 28.09.2013 23:57

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1656590)
Люся, пожалуй, я с вами поспорю. Возможно, из спортивного интереса.
Фразу о том, что

я, пожалуй, оставлю без внимания, как заведомо ложную. Но по персонажам пройдусь. Зацените, как идет развитие:
Рефлексия ГГ по поводу собственных способностей. Он понимает, что уступает своему другу по части умственного потенциала и коммуникабельности. Гг ясно понимает, что этот недостаток восполняется связями и богатством, но... это не приносит ему облегчения. И что же в итоге? В момент кризиса, герой ведет себя очень достоверно. Почти. ОН жертвует самым дорогим, что у него есть - самим собой, своей начинкой. Что ему это приносит? И вот тут начинается интересное. ГГ чувствует облегчение. Ему наконец удалось поборот свой комплекс неполноценности, наконец он сумел сыграть со своим другом на одном поле, подставив себя, почувствовав себя на его месте. По-моему вполне неплохо, как вам кажется? Самый внешний конфликт о неравенстве выливается в целый конфликт внутренний, когда герой приносит самое себя в жертву. Ведь не думаете же вы, что он принес в жертву всего лишь какие-то органы, тем более, что органы эти весьма заменяемы. О, нет. Это шаг через самого себя. Шаг вниз по иерархической лестнице (искусственные граны, очевидно, не престижны и вообще фу), но два шага вперед по лестнице саморазвития.
Конечно, расставить акценты можно было бы и получше, но и так вполне неплохо. А вы говорите, нету позитива. Позитив есть, просто вы его не заметили. Как не заметили и кучу иронии. Да, тут посмеяться от души не получится, автор то и дело норовит ускользнуть куда-то в не самые душевные дебри.. но он мог бы. Пожалуй мог и бы и лучше.

Уважаемый Сарказм Чекиста! А почему это вы, разрешите полюбопытствовать, считаете фразу о том, что рассказ должен нести читателю позитив, заведомо ложной? А что должен нести рассказ в рамках предложенных Креативом тем? Повод для улыбки, Координаты чудес- всё так и дышит позитивом! К тому же,я свои личные впечатления высказала. Ну,осталось у меня после прочитанного этакое дурновкусие. Ну, не нравится мне сама идея об аутоканнибализме ни в какой интерпретации. Если этот рассказ и содержит иронию,то весьма приблизительную. И ГГ по моему мнению и понятия не имеет, чем он жертвует во имя "великой идеи". А по моему, он просто прикалывается, ищет острых ощущений, как все детишки элиты. Развлекается так, под наркотой. А вы его чуть ли ни Данко,отдавшего своё живое сердце для людей, пытаетесь изобразить. Вот подождём,что автор скажет по этому поводу. Конечно же, ваша версия трактовки рассказа ему понравится больше.:smile: А вот в чём я с вами согласна-автор с хорошим потенциалом. И при всей моей личной непонятке о целях и замыслах автора, чувствуется определённый уровень(как не крути,человек даже роман написал)!

taya 29.09.2013 06:31

Спасибо за отзывы.) Начнём с того, что позитив в традиционном понимании вообще не ко мне. Были у меня попытки писать доброе, светлое, красивое, но результат меня категорически не удовлетворил. Скучно и картонно получалось.
По тексту: фраза " в лесу было накурено" подсмотрена мной у Анатолия Тосса. Кажется, один из сборников его рассказов так называется. Сам сборник мне не понравился, а фраза зацепила. )
Странно, но мне действительно кажется, что рассказ смешной. Уже сейчас манагеры ( в смысле менеджеры) готовы на очень многое для карьерного роста, такой способ самореализации. ГГ мой - закомплексованный, склонный к рефлексии инфантильный молодой человек. Из тех, кто не родится героем, но очень хочет таковым стать.
Кстати, для внимательных читателей в тексте есть намёк- повар Майвес, реально существующий человек. Раммштайн ему даже песню посвятили.) http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%...C0%F0%EC%E8%ED
По пунктуационно-стилистическим ошибкам: Заранее согласна со всей критикой в свой адрес, работаю над этим, но пока успехи незначительны..

Люся Федорова 29.09.2013 08:13

Цитата:

Сообщение от taya (Сообщение 1656656)
Спасибо за отзывы.) Начнём с того, что позитив в традиционном понимании вообще не ко мне. Были у меня попытки писать доброе, светлое, красивое, но результат меня категорически не удовлетворил. Скучно и картонно получалось.
По тексту: фраза " в лесу было накурено" подсмотрена мной у Анатолия Тосса. Кажется, один из сборников его рассказов так называется. Сам сборник мне не понравился, а фраза зацепила. )
Странно, но мне действительно кажется, что рассказ смешной. Уже сейчас манагеры ( в смысле менеджеры) готовы на очень многое для карьерного роста, такой способ самореализации. ГГ мой - закомплексованный, склонный к рефлексии инфантильный молодой человек. Из тех, кто не родится героем, но очень хочет таковым стать.
Кстати, для внимательных читателей в тексте есть намёк- повар Майвес, реально существующий человек. Раммштайн ему даже песню посвятили.) http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%...C0%F0%EC%E8%ED
По пунктуационно-стилистическим ошибкам: Заранее согласна со всей критикой в свой адрес, работаю над этим, но пока успехи незначительны..

Ага!:shok: Значит, уважаемый Скепсис Чекиста, я была ближе к истине! Автор сознательно встала на скользкую дорожку готических сюжетов под акомпонемент деструктивной музыки Раммштайна! Пожелаем ей удачи на этом тернистом пути. Будем ждать нового Лавкрафта в женском обличии!:smile:

Уши_чекиста 29.09.2013 09:37

Цитата:

Сообщение от Люся Федорова (Сообщение 1656663)
Ага!:shok: Значит, уважаемый Скепсис Чекиста, я была ближе к истине! Автор сознательно встала на скользкую дорожку готических сюжетов под акомпонемент деструктивной музыки Раммштайна! Пожелаем ей удачи на этом тернистом пути. Будем ждать нового Лавкрафта в женском обличии!:smile:

Не понимаю, с чего вы взяли, что ближе к истине )))
Автор же сказала: "Позитива в традиционном понимании" )))
А по поводу ГГ опять же правее я. ) Вон и автор говорит, что он не герой, но хочет им стать. Ну и становится хотя бы в своих глазах :smile:

Антураж 30.09.2013 20:03

Круговая порука – группа – 9.

Постапокалипсис – тема не предвещающая для человечества ничего хорошего. О чём, собственно, рассказ? Два служащих, желая прислужить проверяющему, решили накормить его собственными потрохами. Вернее, один из них решил. Другому похвастаться нечем. Брр. Автор, это каннибализм уже. Самое последнее дело, куда может дойти человек. Мрачно всё: жизнь, лес, воздух, еда… Автор завёл людей в такой тупик, их которого нет выхода. Ну, хоть бы какая надежда, крохотная, тоненькая, так ведь нет, полный капут.
Вот странно, почему людей оказалось возможно спасти(если это слово тут уместно), а животных нет? Человек – такое же животное, только разумное. Если выращивают органы людей, то почему нельзя выращивать органы к примеру, свиней, коров… Дорого, зато мясо. Рыба, овощи, в конце – концов! Неужто ничего нельзя? Ведь какие у вас спецы в рассказе!
Мой совет автору: сумели загнать людей под самое не хочу – сумейте и вытащить. Или хотя бы, направить, дать шанс. Тогда всё будет не так плохо.
Согласитесь, идея накормить старпёра своей печенью и почками, чтобы тот подписал бумагу? Ну, ни в какие ворота. Это являясь при этом, сыном работника администрации. В городе где всё продаётся и меры имеются соответствующие. Мир нарисованный в рассказе совсем не способствует подобному самопожертвованию. Как вообще в таком мире, народ и вправду не скатился до каннибализма? Всё же вкуснее таблеток, от которых лишь рвотный рефлекс. Хотя, старик наверняка чем – то подобным увлекался.
Куда приведёт такое развитие? Какие меры люди принимают, чтобы вернуть себе человеческий облик и надежду на будущее? Что их ждёт?
Об этом увы, в рассказе не сказано.

taya 01.10.2013 04:18

Помните песню группы Ленинград, "Менеджер"? Даже сейчас, в погоне за карьерой, как средством самоутверждения, люди не стесняются в средствах. Что хуже ( или лучше) положить на алтарь успеха душу, или внутренности?)
По поводу живых организмов в рассказе: экологические катастрофы, взрыв мутаций. Наиболее рациональным, было признано "зачистить" иные формы жизни, все силы брошены на спасение человечества, как вида. Может, кое-что в организме пришлось перестроить. Выращивать мясо искусственно - дорого и нерационально. Опять же, уже сейчас идут опыты в направлении создания пищевых таблеток - коктейлей.
По позитиву: рассказ, полон позитива!))) Люди выжили, оказавшись живучей тараканов, сохранив в себе способность дружить и жертвовать собой ради своих принципов, не превратившись в биороботов, а оставшись несмотря ни на что людьми, со всеми их достоинствами и недостатками.)
Спасибо, за отзыв.

Бибигуль 01.10.2013 15:32

Круговая порука 9

Впечатление от рассказа смешанное.
Начнем с идеи. Ее можно трактовать так: чтобы доказать свою значимость, можно стать обедом каннибала. Так запросто отдать свои органы, лишь бы клиент подписал контракт? А если в следующий раз клиент захочет ногу аказчика на ужин?
Но можно понять идею и так: выигрывает тот, кто побеждает страх. Разнеженному представителю элитной молодежи ох как непросто было расстаться с привычным комфортом (а органы в данном случае – это комфорт). Но он все-таки сделал это.
И все же автор ходит по острию ножа. В нас вживлен механизм самосохранения и сохранения нам подобных. Это воспитывалось веками. С этим инстинктом трудно бороться. И сцены, где один человек поедает внутренности другого, невольно вызывают отвращение. Мы пропускаем мимо ушей логику рассказа: да, в том будущем органы – это не части живых людей, это сменные запчасти, товар, качественный и дорогой. Получить органы – не значит убить или покалечить другого человека. Сделал заказ трансплантологу и ждешь, когда вырастут. В этом ракурсе ГГ не выглядит жертвой каннибалов. Но! Логика всегда слабее вековых инстинктов. И есть вероятность, автор, что читатель будет видеть что-то предосудительное в действиях Ваших героев. Это чувство возникает невольно.
Что еще сбивает с толка – это несоответствие мрачного мира и водевильного характера истории. Оставить этот мир, еще сгустить краски, добавить героям терзаний – будет органично. Или другой вариант – переместить героев в мир посветлее и заменить органы на какое-то редкое растение, украденное ГГ из под носа у клиента, а потом этому же клиенту и приготовить мастерски на обед. Тогда и легкое название «Кулинарное приключение» будет соответствовать характеру рассказа.
В общем и целом история исполнена хорошо. Да, есть нестыковки сюжета и мира, есть языковые неточности. Но язык, кстати, неплохой – с упором на глаголы и без злоупотреблений причастныи оборотами. Картинка рисуется вполне четкая. Думаю, при доработке и расстановке акцентов, рассказ засияет.
Удачи!

Заметки по ходу текста:

«Не думаю, что это было как-то связано с моим отсутствием»
В прямой речи, если Вы не хотите подчеркнуть, что герой изъясняется очень правильно и грамотно, лучше упрощать конструкции. Здесь можно сказать так: Не думаю, что это было из-за меня.

По всему тексту диалоги можно подсократить, убрав фразы, которые не несут смысловой нагрузки.

«Вроде бы уже сколько лет варюсь в этой каше, а нет-нет, и станет стыдно. Всё-таки как похабно устроен наш мир…»
«Вроде» и «все-таки» можно опустить. Без них фразы будут звучать острее, выразительнее.

«Обед, за ходом которого мы наблюдали через монитор в соседней комнате, подходил к концу, когда я почувствовал дикую боль в желудке и тошноту.»
Лучше просто «Обед, за которым мы наблюдали...»

«- Как переговоры? - спросил я то, что, пожалуй, больше всего волновало меня в этой истории. (Вернее, я так старался думать).»
Коряво построено. Можно сказать так:
- Как переговоры?
Я все еще старался думать, что этот вопрос меня сильно волнует.

«Ну и рассказал ему всё как на духу. Найджел хоть не сразу, но поверил, что не в курсе я их с Майлисом делишек. Даже повеселел…»
Было бы интереснее, если бы Лени сделал умный вид и ничего не сказал бы Найджелу.

taya 01.10.2013 16:00

Спасибо за отзыв, приму критику к сведению.)

griphon 01.10.2013 17:36

taya, вам бы поработать со стилистикой, и было бы все просто супер!
Вы неплохо пишите, чтение даже увлекает. Но вот сбивает иногда с ритма какое-нибудь не очень удачное предложение.
Знаете, мне один автор посоветовал все мои рассказы прочитывать вслух. Семье или самой себе. Очень помогает. когда вслух читаешь, то спотыкаешься на несуразных фразах :).
Надеюсь в будущем вы нас порадуете более "гладкими" рассказами.

В вашем рассказе очень понравилась логика развития событий исторического масштаба: первая катастрофа, вторая. Гибель всего живого. Люди на трасплантантах и искусственных органах, еще один шаг и привет киборги! :)
И что вам удалось, так это показать, что человеческие отношения не меняются, не смотря на катастрофы. Люди остаются людьми: богатые - бедные, элита и гетто. Дружба между неравными, умные бедные и не очень умные - богатые :)))))
И стремление угодить, отдать почку на съедение, лишь бы клиент был доволен.

В общем, удачи вам на конкурсе!!

taya 01.10.2013 18:18

Спасибо) Стилистика и пунктуация, действительно мои слабые места. Соберусь с духом и ещё раз прочитаю свой текст, может и выловлю ещё что.)

Reistlin 07.10.2013 13:15

Отзыв "Светлого" критика - griphon
 
Кулинарное приключение удалось! И к концу рассказа, стало похоже на анекдот. Весьма недурной анекдот. Эх, добавить бы еще остроты и юмора в диалоги героев! Но, оставим это как совет автору и посмотрим на то, что у нас есть, без частицы "бы".
Итак, перед нами постапокалиптический киберпанк. Автор выдерживает в едином стиле антураж повествования. На лицо экологические катастрофы и гибель живой природы. Людям удается существовать за счет трансплантации органов и продвинутой генной инженерии. Но, что особенно радует: так это — правдоподобность описываемого будущего. Столь мастерски рисует автор жуткую картину грядущего, что ему веришь. И это несомненный плюс рассказа. Хотя, автор, похоже, и не ставил антураж во главу угла. Но об этом поговорим чуть позже.
Порадовала логика повествования. Не смотря на то, что очень быстро читатель догадывается о предстоящем угощении, интерес к рассказу не ослабевает до самой развязки. А вот развязкой автор не подкачал. Как говорилось выше, развязка вывела рассказ на уровень хорошего анекдота: смешно и неожиданно.
И третьим несомненным достоинством рассказа является умение автора преподнести факт каннибализма не как нечто отталкивающее и тошнотворное, а использовать как инструмент сатиры. Цель автора, и это четко прослеживается в повествовании, — высмеять современное построение общества, показать доходящую до абсурда политику потребителей: "Клиент всегда прав!" А если он не прав – обслуживающие компании вылижут ему за…… простите, отдадут ему на съедение свои потроха, лишь бы ублажить Его Драгоценное Величество – клиента. Сильно, автор! Браво!
Конечно, клиент может топать ногами и орать на сорванные из-за форс-мажора сроки. Не платить деньги и требовать неустойки. И он будет прав. И форс-мажор ему не указ. Давайте отдадим ему наши печенки, пусть съест. Может быть, тогда деньги заплатит??
И вот тут, ублажаемый попадает в силки рокового стечения обстоятельств. Неожиданно для себя, герои нашли его слабое место и нехилых размеров компромат. Накормили тем, чем он когда-то потчевал своих клиентов. Ай да история! Спасибо, автор!

Reistlin 07.10.2013 13:15

Отзыв "Тёмного" критика - Седой
 
Экология, проблема офисных работников, немного юмора… Мог бы получится очень не плохой рассказ. Мог бы. Если бы не огромный ком нелепостей и ляпов.
Два друга (?) решают проблему. А друзья ли они? Мажор и его шестерка, которая обязана всем мажору. И тут такой диалог…
- А чего ты от меня хотел? – иронически поднял он бровь. – Айн, цвайн, драй - и я тебе выкладываю на тарелочке решение проблемы? Я не волшебник. Знаешь, давно тебе хотел сказать – слишком легко всё тебе даётся. Так твои мозги скоро окончательно отучатся работать.
Я оторопело смотрел на него.
– Но... Ты же согласился помочь…
- Ну да, – кивнул Лени головой. – Ключевое слово – помочь, а не решить, как обычно, твои проблемы.

Да нет, проблемы у Ленни. Мажор найдет себе место, благодаря папочке. А вот кому-то дорога в гетто, на консервную фабрику. (?)
Кстати, что же там консервируют, если Сейчас вся пища синтезируется по одному образцу. Выбор, конечно, есть – таблетированная форма, суспензия или инъекции питательных веществ, раз в несколько дней. (явный ляп!)
Этот Ленни землю рыть будет, чтоб не вернуться на дно. А он еще и права качает. Не верю!
Да и мажор не забывает, кто кому и чем обязан: Да если на то пошло, ты здесь работаешь только благодаря мне!
Знай свое место! Так что здесь не дружба, а просто использование друг друга. Опять же, «золотая голова» используется сознательно, по совету папы, хоть и коробит ГГ. Ленни не убедительно независим (Да ладно, не комплексуй.), ведь все его будущее зависит от богатого сынка и выживет ли пресловутая фирма. А с учетом возможного карьерного роста? Так что здесь неувязка получается. Да и не назовет его другом мажор. Это по главным героям.
Теперь пройдемся по миру. Что поделать – последствия Второй Экологической Катастрофы. Если после Первого Взрыва Мутаций были ещё попытки сохранить природную фауну и флору ( даже крыс занесли в Красную Книгу), то после второй волны пришлось уничтожать всё подчистую.
Зачем надо было уничтожать мутировавшую биосферу? Подчистую причем. Это что, Мир Смерти получился? Не вижу логики. Если все так стремительно мутировало, то более выживаемые виды (те же крысы и тараканы) имели больше шансов выжить, чем люди, не смотря на всю науку. Можно было чуток изучить вопрос? Или люди бы генетически изменились. Но внезапно читаю: Только человек сумел и выжить, и сохранить свой генофонд практически без изменений.
Ну возьмите учебник по экологии! Это уже даже не фантдопущение, это нелепость. Далее…
[I]Какие бы мощные системы вентиляции, купола и фильтры не стояли, как бы фирмы не рекламировали противогазы и респираторы, почки, печень и легкие спустя несколько лет выходили из строя, и приходилось обращаться к трансплантологам.[/I]
Так же выйдет из строя кожа, волосяной покров, роговица глаз и прочая. Если воздух настолько отравлен. Просто задуматься чуток. Автор не составил себе труда, погнавшись за сюжетом.
Разве что экономические махинации в Первую Экологическую, но кто тогда этим не занимался.
… ему же седьмой десяток катит…

Вот они сроки катастрофы! Это промежуток в лет пятьдесят максимум. За такой малый срок уничтожить биосферу и успеть приспособится к новым условиям? Сами-то верите? Я нет.
Ну предположим, что Генетики успели и успехи супер невероятные в клонировании, предположим. Но что мешало оставить богатым несколько видов домашних животных? Крыс тех же, тараканов. Они легче выращиваются и приспосабливаются. Да и мышечную ткань вырастить в каких-то биочанах или реакторах проще, чем внутренние органы. Почему мясо-то пропало? И вот тут возник вопрос, который рушит весь рассказ на корню: Откуда мясо взялось, если его кроме как в человеках не осталось? Ну откуда? Уже же не помнят птиц и крупных животных. Питание выше описано. Так что было удивляться человеческому мясу? Дик Найджел точно доложен был знать откуда. Больше-то неоткуда, кроме одного источника…
Отсюда вывод: рассказ не удался в смысле логики.
И напоследок вопрос: люди что, суицидники по натуре? Имея катастрофы и проблемы с органами люди травят себя наркотиками и стимуляторами? Вместе с фауной потеряли и мозг?
Автору стоит пересмотреть концепцию рассказа.

taya 07.10.2013 15:44

Какие противоречивые отзывы) Спасибо.
Тёмному критику: концепцию рассказа я менять не буду, но на будущее ваши замечания учту, хотя и не со всеми согласна.
1 Неизвестно, каким изменениям подвергся организм человека ДО Экологических катастроф. И то. что для моих героев - "практически без изменений" , для нас может показаться натуральной переделкой генома)Будущее ведь.)
2 По поводу " консервной фабрики" В принципе, согласна. Хотя консервировать можно и не только продукты.
3 Дружба двух разных по положению людей. Считаю возможным и не столь и редким. К тому же, часто именно " угентаемый и эксплуатируемый" часто рулит "эксплуататором" играя на чувстве вины. Особенно если умнее и знает на какие точки давить. Мои же ГГ ребята молодые и в принципе, неиспорченные, с принципами. определёнными.
4 Клиент. Одно дело - подозревать, из чего обед. Тем более, вариант с использованием "выращенных, элитных органов" держа в голове. И другое, столкнутся с человеком, который знает о твоих тёмных делишках.)
5 Да, люди по натуре самоубийцы. Не верите, посмотрите видео о людях употребляющих коаксил и прочую дрянь. Это реальные некроморфы и они знают, на что идут! А алкоголики, банальные? А обычные наркоманы? А любители экстрима? " ..Всё, всё что гибелью грозит, для сердца нашего таит неизъяснимы наслажденья, бессмертья может быть залог..." Пушкин это ещё когда сказал...

photino 08.10.2013 18:27

Круговая порука, группа 13
Скрытый текст - Собственно отзыв:

Сюжет

В будущем, после экологической катастрофы вымерли все животные, и люди питаются таблетками. Чтобы ублажить приезжающего ревизора менджер корпорации придумывает... приготовить обед из собственных органов.

Понравилось


Нуу... что в рассказе хорошо, это главная идея. Видно, что автор посвятил время и мысленные силы, на то, чтобы это придумать. Довольно нестандартно, в каком-то смысле свежо. Такие нешаблонные находки встречаются намного реже обычных штампов, и за мысль скажем автору спасибо.

Огорчило


Для того, чтобы реализовать свою центральную мысль, автору пришлось создать не просто неправдоподобный, но практически невозможный мир, нагромоздив одно противоречие на другое. Примеры приведу ниже, но разбирать все нелепости сил нет.

Отмечу традиционную для конкурса научно-техническую безграмотность.

Наконец, поругаюсь на персонажей. Они лишены индивидуальности. Читателю предстаёт стереотип-штамп менеджера компании, получившего свое место благодаря богатому отцу, и стереотип «бедный-но-талантливый» сотрудник. Ну ещё есть злодей-повар, и сам ревизор, но эти вообще набросаны контурно. Всё. Личностей я в рассказе не увидел.

Субъективно отмечу мрачную атмосферу рассказа, очередной шедевр техно-пессимизма. Выше тут была дискуссия о том, должна литература нести позитивный посыл. В принципе, рассказ-предостережение, вскрывающий недостатки общества и обращающий на них внимание читателя имеет право на существование как класс. Но в данном рассказе великих откровений я не увидел, и зачем лишний раз писать пакости не знаю...

Замечания

Итак (злобно потирая руки) приступим. Что я вам скажу автор относительно экологической катастрофы, где животные мутировали и умерли, а люди почему-то нет, это есть ерунда. Даже если злобный гений специально задумает и спланирует такую акцию добиться такой селективности практически невозможно. Что уж говорить о воздействии неспецифических мутагенов — с их точки зрения, что человек, что собака, в общем-то неважно.

Отмазка, что мол помогла человеку замена трех органов — печени, легких и сердца, тоже не прокатит. Ибо есть помимо этих органов и другие. Хотя бы мозг, и сосудистая система, по которым в первую очередь и пойдет удар мутагенов.

Теперь о главной посылке — исчезновении еды в связи с тем, что нет животных. Это тоже притянуто за уши. Ибо кроме диких, и домашних животных лабораторных животных, есть лабораторные клеточные линии, которые содержаться в специальных стерильных условиях. Есть в конце-концов замороженные клетки. Если каким-то чудом животные все вымерли, из этих линий можно выращивать культуральное мясо животных, это даже сейчас возможно, но жутко дорого, а при уровне биотехнологий, описанном в рассказе раз плюнуть.

«Синтетические органы», которые особо чувствительны к наркотикам, и работают хуже натуральных, но при этом на них похожи - это штамп, кочующий из одного фант-рассказа в другой. За ним, уважаемый автор, не стоит никакой реальности. Я могу себе представить например механическое сердце, такие устройства есть, и станут лучше — но ему на наркотики будет плевать глубоко.

В общем, разбирать научную часть больше не буду, итак ясно, что здесь все плохо и впору рассказ переводить в раздел фентези.

Ну теперь замечание иного плана. Автором взят за образец некий безпринципный менеджер для которого человеческие ценности не имеют никакого значения, и в будущее судя по всему автор видит как продолжение этого тренда до все больших «высот». В этом портрете будущего корпораций автор не одинок, писали об этом многие маститые фантасты, да и авторы нефантастической прозы тоже. Что мне здесь не нравиться. Во-первых, не ново затёрто. Во-вторых, современными исследованиями показано, что компания в которой воспитывается культура, нравственные ценности и человеческое отношение к людям работает лучше, чем безумная корпорация с монстрами во главе. А поскольку основной закон рынка — конкуренция, то описанный архетип менеджера, который сегодня всё еще распространен, обречен на постепенное отмирание. Поэтому в будущем подобных руководителей корпорация не переживёт.

Оценка по пунктам


Новизна: 3+
Актуальность: 4
Научно-техническая грамотность: 2
Глубина описания персонажей: 2
Логика сюжета: 3



taya 08.10.2013 19:03

Спасибо за отзыв, хотя я с ним и не согласна, почти совсем) Нет у меня в рассказе монстров. Разве что повар Майвес за злодея сойдёт, да ревизор. По поводу компаний - я достаточно читала о корпоративной этике, вопросах организации труда да и знакомые менеджеры есть.

photino 08.10.2013 19:23

Цитата:

Сообщение от taya (Сообщение 1664378)
По поводу компаний - я достаточно читала о корпоративной этике, вопросах организации труда да и знакомые менеджеры есть.

Это хорошо, что вы сделали "домашние задание" перед тем как что-то писать. Но для фантастики важно не только понимание текущего положения вещей, но и умение видеть тренд - куда отрасль развивается. Это отличает великих фантастов от средних писателей. У вас тренда нет - как было в наши дни, так и осталось.

Я меряю очень жестким стандартом - так не меряет средний читатель, и не пишет здесь типовой писатель. Но это ориентир и рекомендация куда расти.

taya 08.10.2013 20:11

Я не могу воспринимать абстрактные рекомендации, извините. Я достаточно лояльно воспринимаю критику, без лишних эмоций. И кстати, читала я задолго до того, как что-то написать) Мне была интересна Япония, а там дальше как-то закрутилось )
Люди всегда остаются людьми, очень мало мы изменились даже за последние две тысячи лет. Не думаю, что в последующие сотню-полторы мы изменимся кардинально. Та этика, на которую вы указываете, не нова, далеко. Собственно, есть две системы управления азиатская - кадры решают всё. Где рулит "гири" и европейская - где поощряется соперничество между работниками. Но даже в японской системе есть место соперничеству и в европейской -бессребренику. Ничто не ново под луной, всё повторяется в различных интерпретациях, меняются лишь декорации) И я не утверждаю, а предполагаю. Как и вы предполагаете в своих рассказах.

photino 08.10.2013 22:10

Цитата:

Сообщение от taya (Сообщение 1664492)
Я не могу воспринимать абстрактные рекомендации, извините. Я достаточно лояльно воспринимаю критику, без лишних эмоций.

Это очень хорошо. :smile: По поводу рекомендаций, я обнаружил, что большинству здесь конкретные рекомендации по улучшению научной части рассказа не нужны - подход такой "плевать мы хотели на действительность, мы хотим так и всё". Поэтому я их в отзыв не пишу. Если вам эта часть интересна, я могу попробовать предложить как сделать ваш мир в рассказе более реалистичным.

Цитата:

Сообщение от taya (Сообщение 1664492)
И я не утверждаю, а предполагаю. Как и вы предполагаете в своих рассказах.

Я отзыв пишу как читатель - и высказываю своё мнение о ваших предположениях. В плане того, что и как будет в будущем.

Цитата:

Сообщение от taya (Сообщение 1664492)
И кстати, читала я задолго до того, как что-то написать) Мне была интересна Япония, а там дальше как-то закрутилось )
Люди всегда остаются людьми, очень мало мы изменились даже за последние две тысячи лет. Не думаю, что в последующие сотню-полторы мы изменимся кардинально. Та этика, на которую вы указываете, не нова, далеко. Собственно, есть две системы управления азиатская - кадры решают всё. Где рулит "гири" и европейская - где поощряется соперничество между работниками. Но даже в японской системе есть место соперничеству и в европейской -бессребренику. Ничто не ново под луной, всё повторяется в различных интерпретациях, меняются лишь декорации)

Вопрос дискуссионный. При желании можно на него поспорить :smile:

Yagailo 08.10.2013 22:21

Круговая порука 13(счастливое число)
 
Ну, что сказать?
Жесть, конечно.
Чтиво не для слабонервных и не для людей, которые на каждое слово отзываются взрывом ярких образов.
С последующим страданием от них же.
И мои поджилки дрогнули в момент, когда до меня дошёл смысл предложения Лени главному герою. Услужливая память воскресила молодые годы, отданные работе с операционным и трупным материалом.
Не очень приятные картины раскрытых брюшных и грудных полостей с соответствующим запахом...
Поэтому, такой рассказ лучше воспримут те, кто этого не видел и этим не парился. Короче, те, у кого ничего личного.
С другой стороны.
Ведь со спокойным сердцем, мы, напевая песенки, пластаем ту же печёнку и мясцо невинно убиенных животных.
А уж в мире, где потерян Бог( а он обязательно теряется в постапокалиптическом мире), такие мелочи, как замена собственного органа на синтетический ради карьеры, вообще не стоят внимания.
На самом деле - рассказ довольно продуман. Нашпигован деталями. Главные герои достаточно выпуклые и с предысторией.
Не совсем понятны запреты на вкусовые добавки, надо бы убрать. Это нереально. Люди будут всегда стремиться к удовлетворению ВСЕХ органов чувств. Нет никаких ограничений в химическом мире на изготовление в любой лаборатории этих добавок.
К тому же, почему выращивание ливера для еды не поставлено ещё на поток?
Ну да ладно.
Одно не понравилось, выражение "брызгать слюнями" или что-то в этом роде. "Брызгать слюной", правильнее.
Резюме:
Рассказ получился. Продумался, проработался. Хотя можно было бы подсократить, конечно.
Сюжет нетривиальный, чернушный. На любителя.
Старый негодяй-заказчик оказался бывшим ресторатором-людоедом, что, очевидно, и спасло ситуацию.
Лени в очередной раз оказался прав.
Да, кстати. А сигареты разве к стимуляторам не относятся?;)
Скрытый текст - епрапрапрар:

Уши_чекиста 08.10.2013 22:49

Скрытый текст - кхе-кхе:
http://www.sunhome.ru/UsersGallery/032005/2165341.jpg
При сталине такой фигни не было В былые времена, большие картинки прятали под спойлер :)


Yagailo 08.10.2013 23:06

Что-то у меня в спойлер двинуть не получилось! Пришлось так.

Дух Креатива 08.10.2013 23:10

Кхе-кхе. Учитесь, пока я жив. ;)

taya 09.10.2013 15:32

Спасибо за отзывы и картинку. Исправлю недочёты. ЗЫ: Выращивают органы только для элиты. А её представителя вряд ли согласятся, чтобы органы из их материала служили пищей.)Ну, и как вариант: отсутствие нормальной пищи кому-то выгодно. Ведь во все времена были вещи, сами по себе никакой редкостью не являющиеся, но недоступные обычным людям из каких-то "высших" соображений. В СССР широко такая тенденция распространены была. Как говорил Райкин про дефицит

Скрытый текст - Дефицит:

Дефицит

(Для А. Райкина)
Послушай меня, дорогой! Что я тебе скажу. Все идет к тому, что всюду все будет, изобилие будет! Но хорошо ли это будет? Подожди, не торопись, ты молодой, горячий, кровь играет. Я сам был огонь, сейчас потух немного, хотя дым еще идет иногда... С изобилием не надо торопиться! Почему?..
Ты идешь по улице, встречаешь меня.
- Здравствуй, дорогой! Заходи ко мне вечером.
- Зачем?
- Заходи, увидишь.
Я прихожу к тебе, ты через завсклада, через директора магазина, через товароведа достал дефицит! Слушай, ни у кого нет - у тебя есть! Я попробовал - во рту тает! Вкус специфический! Я тебя уважаю.
На другой день я иду по улице, встречаю тебя.
- Здравствуй, дорогой! Заходи ко мне вечером.
- Зачем?
- Заходи - увидишь!
Ты приходишь ко мне, я через завсклада, через директора магазина, через товароведа, через заднее крыльцо достал дефицит! Слушай, ни у кого нет - у меня есть! Ты попробовал - речи лишился! Вкус специфический! Ты меня уважаешь. Я тебя уважаю. Мы с тобой уважаемые люди.
В театре просмотр, премьера идет. Кто в первом ряду сидит? Уважаемые люди сидят: завсклад сидит, директор магазина сидит, сзади товаровед сидит. Все городское начальство завсклада любит, завсклада ценит. За что? Завсклад на дефиците сидит! Дефицит - великий двигатель общественных специфических отношений.
Представь себе, исчез дефицит. Я пошел в магазин, ты пошел в магазин, мы его не любим - он тоже пошел в магазин.
- Туфли есть?
- Есть!
- Черные есть?
- Есть!
- Лакированные есть?
- Есть!
- Черный верх, белый низ есть?
- Есть!
- Белый верх, черный низ есть?
- Есть!
- Сорок второй, самый ходовой, есть?
- Есть.
- Слушай, никогда не было. Сейчас есть.
- Дамские лакированые, бордо с пряжкой, с пуговицей есть?
- Есть!
Ты купил, я купил, мы его не любим - он тоже купил. Все купили.
Все ходим скучные, бледные, зеваем. Завсклад идет - мы его не замечаем. Директор магазина - мы на него плюем! Товаровед обувного отдела - как простой инженер! Это хорошо? Это противно! Пусть будет изобилие, пусть будет все! Но пусть чего-то не хватает!


Yagailo 09.10.2013 17:58

Да, были времена)))) мне до сих пор в страшных снах снятся советские магазины!
Что касается выращивания тканей и органов. В конце совкового периода, когда моя жизнь протекала между лабораторными работами и зубрёжкой анатомического атласа, в один из термостатов, в чашку Петри, на питательную среду были помещены как раз клетки печени. Через некоторое время они стали делиться и размножаться. Так что, проблем, даже с псевдоливером быть не должно.

taya 09.10.2013 18:34

Так непопулярно) Может, считается дурным тоном, а может, что вредно это. Сейчас много разговоров о генномодифицированных продуктах и вегетарианцев-сыроедов развелось. Да и вообще, даже для того времени - каннибализм не есть норма, а есть гастрономический экстрим, всё таки. Иначе и интриги бы не было - пошли бы герои в какой-нибудь бар, нашли местных тёмных элементов и заказали бы порцию вырезки.
ЗЫ: Читала не так давно, что стали учащаться случаи в России, когда за мясо животных выдавали человечину. Страшновато...


Текущее время: 01:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.