Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 15: Dimtrys - Дом из чистого серебра (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=15431)

Креатив 27.09.2013 13:13

Креатив 15: Dimtrys - Дом из чистого серебра
 
Dimtrys - Дом из чистого серебра

Mike The 27.09.2013 15:21

Сю-сю опустим :) По существу.

До самых первых звёздочек соображал, кто есть кто. Ты представляешь героев через диалог, но персонажей трое, да ещё имена вычурные.
Бокинчо, Чилд, Светоносный, Танхор… А ещё гууку и какие-то демоны.
Кто кому брат просёк не сразу. Сбивает.

Увы, названия жмут и дальше: Лидерия, прадед-Аминегал, птица куруго, серебряный Дом, Подземное царство, Стена… Всё с большой буквы… И почему в Лидерии объявились гууку, когда должны были объявиться лидерийцы…

Цитата:

Ведь когда страшные демоны гууку объявились в Лидерии, Стена задержала их у нашей границы.
Откуда взялись гууку? Жрецы утверждают, будто боги наказали лидерийцев за грехи. А бродячие сказочники много сложили легенд про гууку, и в каждой упоминается Дом из чистого серебра.
Назвать демонов демонами и не мучить читателя. Это ж не повесть :) Тебе был нужен синоним, чтобы не частить демоны-демоны-демоны? Так у тебя сплошные: гууку-гууку-гууку :)
Демоны, черти, нелюди, злыдни, чудовища, упыри… понятных синонимов выше крыши.

Так что часть до вторых звёздочек ушла на сражение с терминами. Лады, - усвоил :)

Следующий фрагмент подарил перл:
Цитата:

«Дорога, отвыкшая от странников, позволила поваленным деревьям лежать где угодно».
В остальном ничего этакого. С именами-терминами уже разобрался и вроде как эпизод читается. Вот только фраза
Цитата:

«и даже волки не выли по ночам»
, говорит о том, что путники не меньше двух раз ночевали, перейдя стену. При этом ты описываешь нюансы, но не уделяешь внимания ночёвкам. Ночью совсем ничего интересного и вовсе не страшно? :)

Ну и финал. Никаких эмоций не вызвал. То ли повествование монотонно-сухое, то ли идея не стреляет. Такое ощущение, что погоня за колоритом вытеснила из рассказа душу. Даже последние слова ГГ словно бубнит себе под нос. Где эмоциональный взрыв и соучастие?

Dimtrys 27.09.2013 16:03

Ух, не успел рассказ выложить, а Майк уже задал жару!
Все удары сурового критика сношу безропотно, вот только дорогу не тронь! Чем она тебе не угодила? )) Я так считаю дорогу, отвыкшую от странников хорошей находкой. Но это, конечно, дело вкуса...

Mike The 27.09.2013 16:17

Dimtrys
Понимаешь... "где угодно" вовсе не подразумевает, что это на самой дороге. Деревья лежали вообще везде, и чего бы дороге им это позволять?

Dimtrys 27.09.2013 18:08

Дорога позволяла деревьям лежать где угодно, но их стволы заставляли путников спешиваться. А путники ехали по дороге. Значит, и деревья лежали на дороге. Логично?

Mike The 27.09.2013 18:12

Цитата:

Сообщение от Dimtrys (Сообщение 1655825)
Дорога позволяла деревьям лежать где угодно, но их стволы заставляли путников спешиваться. А путники ехали по дороге. Значит и деревья лежали на дороге. Логично?

Да, но в Америке деревья лежат тоже с позволения этой дороги?

lolbabe 27.09.2013 18:47

Преноминация пройдена. Хотя лично мне хотелось бы более внятный и, простите за тавтологию, законченный конец.

Dimtrys 28.09.2013 09:44

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1655826)
Да, но в Америке деревья лежат тоже с позволения этой дороги?

В Америке? В том-то и дело, что нет! Даже в Лидерии деревья падают когда и где хотят - чихать им на дорогу. Знаешь, почему дорога здесь трагический персонаж?
Было время, дорога могла запрещать деревьям падать на себя. А если те падали, приходили люди с пилами и убирали их. Потом всё изменилось. Почему? Дорога не ведает, но теперь хамы валятся на неё и лежат годами, пока не сгниют, – несмотря на все запреты.

А вдруг древесные трупы разрушают самые основы мироощущения дороги? Представим: известняковые плиты, выложенные в ряд, ощущают себя, как единое целое, и с этого момента становятся Дорогой. Что значит - быть дорогой, каково её место в мире? Дорога ищет ответы и, допустим, с горечью осознаёт, что её создали для того лишь, чтобы попирать ногами. Проделав внутри себя громадную душевную работу и смирив гордыню, Дорога приходит к единственно возможному, как ей кажется, выводу о том, что каждый должен покориться своему предназначению. Если ты птица – пари в небе, если полководец Хаммурату – побеждай, а если дерево – не смей падать на дорогу!
И что делать Дороге, когда мировой порядок уничтожен? Убить себя? Но как?! Остаётся мучительно страдать, ожидая, пока растительный тлен не погребёт её под собой. Тогда Дорога перестанет существовать, но мировой порядок восстановится…

Трагедия? А ты говоришь – перл…

Dimtrys 28.09.2013 09:46

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 1655852)
законченный конец.

Финал?

Mike The 28.09.2013 10:01

Дим, если бы дорога позволяла деревьям лежать на себе - всё нормально. Это её "тело". Но ты пишешь "где угодно". Это вовсе не говорит о том, что стволы валятся на дорогу. Она контролирует "падёж" всего леса?
Кстати, "поваленным деревьям" - значит их кто-то повалил, а не сами упали. Это, конечно, мог быть ветер, но всё-таки тоже нюанс.

Ладно, закрыли тему :)

Dimtrys 28.09.2013 10:15

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1656128)
Ладно, закрыли тему :)

Хорошо, я не настаиваю ))

Lampochko 03.10.2013 20:36

Круговая порука, группа №10

Что подкупает с первых слов - необычность мира. Возможно, она лишь иллюзорна и связана с необычными именами, но картинка в голове рисуется приятная. Необычная. Этакий гибрид древней Японии и древней же Персии. Несомненный для меня лично плюс.
Сходу же минус - слишком много "гууку". Об этом и до меня говорили, но повторить будет не лишним.
Неоднозначен и язык. Он красив, без сомнений, но эта красота излишня. К чему долгое и пространное описание дороги, которое отнимает больше места, чем финальная сцена? Ну, может, конечно, не больше, но запомнилось это куда сильнее. Вообще, красивостей куда больше, чем действия, и если иногда это только на руку, то здесь, скорее, минус. Много опущеных деталей - дорога вырезана почти полностью, как и описания внешности, характеров, прошлого и всего остального пр героев. У них нет ни характера, ни лица, ничего. Общая размеренность повествования не дает эмоционального отклика, что тоже тяжело назвать положительным моментом.
И все равно, несмотря на все, что написал выше, рассказ понравился. Подкупает чем-то таким, что сходу и не назовешь. И дело не только в картинке.

Тем не менее, я бы посоветовал дописать, расширить, углубить. Благо, время еще есть (:

Dimtrys 04.10.2013 09:26

Lampochko, спасибо за отзыв!
Вы правильно отметили, что рассказе нет описания внешности героев. А чего там описывать? Внешность самая обычная, как у любого принца. Наверно, подтянутые ребята, раз скачут на лошадях и стреляют из лука. Их характеры, как мне кажется, не остались в тени. Оба брата с амбициями, решительные, но Танхор осторожней самоуверенного Чилта. По-моему, этого достаточно, ведь главное здесь - история о том, как братья, образно говоря, открыли ларец с драгоценностями, а он оказался ящиком Пандоры.

Рад, что и вы уделили внимание дороге ))
Цитата:

К чему долгое и пространное описание дороги, которое отнимает больше места, чем финальная сцена?
Цитата:

Много опущеных деталей - дорога вырезана почти полностью
Так дороги надо больше или меньше? Что-то я запутался ))

Lampochko 04.10.2013 09:40

Вот она - проблема многозначных слов (:
У вас есть описание самой дороги, она же тропа, по которой нужно идти. Но почти нет описания дороги, которая путь. Как они шли. Вот этого мало и неплохо бы дополнить (:

black.box13 04.10.2013 11:08

Круговая порука, группа №10
Dimtrys - Дом из чистого серебра


А ведь знаете, неплохо получилось! Детская фантастика - довольно специфическое направление, и у вас, Dimtrys, душа явно к нему лежит. В принципе даже эта история, история без начала и конца, стоит ее чуток доработать напильником, вполне, а может и более чем найдет благодарного читателя. Который немедленно потребует "продолжения банкета". Будьте к этому готовы, запасайтесь новыми историями. :)
Реверансы окончены, теперь по делу.
Скверный, очень неудачный выбор имен. Речь даже не о "синдроме Эргнора" (который из ефремовской "Туманности Андромеды"), а о малоупотребительных и неприятных на слух (звук, язык) сочетаниях согласных "члт", "бкнч", "тнхр", "мнгл". При массированном употреблении в тексте это здорово царапает мозг, особенно же если речь о юном читателе. Попробуйте "смягчить" имена героев, но так чтобы они запоминались с первого раза. Ну, и переделывать "Тангорна" в "Танхора", пожалуй, не стоит. О "буках-гууках" упоминаю просто для проформы. Это смешно даже для детей. Придется выдумать что-нибудь пострашнее, вы это и сами наверняка поняли. ;)
Теперь о веществах. Да, тех самых.
На такой короткий текст - три десятка "серебро", "серебряный(ые)". Зачем? Даже если это настолько важно, что ни слова не вычеркнуть, вот очевидные синонимы: апплике, аргентан, биллон, зильбер, кераргирит, сребро. Но лучше просто избавиться от тавтологий, а то и сделать слово "серебро" табу - в волшебной стране даже произнеся его вслух, можно разбудить спящих демонов. Сразу появляется масса возможностей обыгрывать тему "серебра" и в комическом, и в мистическом, и даже эстетическом аспектах. :)
Вроде бы лишнее, но пусть будет.
Большие Заглавные Буквы. Ими тоже злоупотреблять не стоит. Стена является Стеной только в том случае, если она одна на весь волшебный мир и другой такой Стены не было, нет и не будет (к слову, "стена" и "частокол" вещи совершенно разные). А откуда читателю знать - мир-то не описан! С Властелинами, Подземельями, Домами и прочая Сиятельными - то же. Впрочем, в детско-юношеской фантастике Заглавные Штуки Отлично Работают. Нужно лишь вовремя и к месту их вставлять. ;)
Важное.
Начало-конец. Их нет. Нет, они не "открытые" - просто отсутствуют. А значит, история - не рассказ, а фрагмент, эпизод. Что не есть здорово. Не стоит полагаться на воображение, пусть даже юное и буйное. В зачине обязательно должно присутствовать "знакомство": кто герои, как они выглядят, на чем едут, что едят, на что жалуются? Пусть минималистично, два-три абзаца, но обязательно. Иначе с чего бы потом сочувствовать сиротинушке-ГГ, негодовать по поводу подлостей дядюшки, переживать за страну Лидерию (неудачное название) и тэдэ? В точности то же - развязка. Обрыв в момент кульминации хорош для "романа с продолжением", а в рассказе совершенно неуместен. Не обязательно доводить дело до очевидной развязки. Но намекнуть, да так чтобы читатель не промахнулся, и остался в восторге от собственной догадливости - святое дело.
Последнее. Возможно, главное.
Сама по себе история не оригинальна, скорее даже банальна - подобное писалось-читалось неизвестное количество раз от сотворения мира. Пожалуй, еще разок, на неискушенного читателя, она "прокатит". Но лучшее - враг хорошего, поэтому от всей души пожелаю автору придумать для истории некую изюминку, трюк, фокус, который позволит сделать тривиальный сюжет запоминающимся. Ну не "гууками" же, право слово! Драконы тоже не подойдут. Противник должен быть настолько силен, что серебро окажется просто дешевой басней для романтичных дурачков. А Герою придется найти в себе мужество выйти на бой со Злом один на один. Чтобы победить. Или умереть. :)

Dimtrys 04.10.2013 13:57

Спасибо за отзыв, black.box13!
Я как прочёл ваш пост в теме "Жить по умолчанию", сразу понял - с Порукой мне повезло. Теперь вижу, что не ошибся.

Цитата:

Скверный, очень неудачный выбор имен
Пожалуй, мне не предётся переступать через себя, чтобы с этим согласиться. Чилта и Танхора сдам легко. А что по поводу Бокинчо, Аминегала, Хаммурату?
Чем плоха Лидерия?

С гууку мне сложнее будет расстаться. Имя этого плотоядного потомка демонов бяяку и бууку уже так отвердело, что даже и не знаю, как вылепить из него что-то иное. Тем более, что благодарный читатель, о котором шла речь, уже узнал и полюбил его именно как "гууку" и даже включил в собственный рассказ, поставив там на путь измельчания и исправления. А вообще какое-то жуткое уханье слышится в этом имени. Нет?

Цитата:

Но лучше просто избавиться от тавтологий, а то и сделать слово "серебро" табу - в волшебной стране даже произнеся его вслух, можно разбудить спящих демонов. Сразу появляется масса возможностей обыгрывать тему "серебра" и в комическом, и в мистическом, и даже эстетическом аспектах. :)
Идея хорошая - надо обдумать.

По поводу Больших Бук, то есть - тьфу! - Больших Букв.
Вы мне скажите конкретно: Стена или стена? Дом или дом? Стена в рассказе - что-то вроде Великой китайской стены, только ниже и хлипче. О Доме сложены легенды. Неужели и его - с маленькой? Я не уверен, как правильно, поэтому и спрашиваю.
Сиятельный=Бог, Подземный=Дьявол поэтому тут как раз уверен, что с заглавной.
А вот властелин П(п)одземного царства тоже у меня под вопросом.

Цитата:

пожелаю автору придумать для истории некую изюминку, трюк, фокус, который позволит сделать тривиальный сюжет запоминающимся
Так это проще простого!
Цитата:

Драконы не подойдут.
Как не подойдут? Ну, я так не играю! Всё, пошёл биться головой об Стену.

photino 04.10.2013 17:48

Круговая порука, группа 10 (наконец запомнил)

Скрытый текст - Собственно отзыв:


Понравилось

Неплохой развлекательно - приключенческий рассказ. Хорошая концовка, не упавшая с потолка, но и не совсем предсказуемая. Язык и стиль довольно неплох. Приятный фентези-мир, атмосфера которого ощущается очень чётко. События в целом логично вытекают одно из другого. В общем, для отдыха, когда голова гудит и хочется чего-то простого, но не глупого, самое то. Лишний раз напоминает о том, что нельзя трогать то, что не знаешь зачем сделано.

Огорчило

Идея не нова, хотя и хорошо подана. Начало растянуто, но при этом с первого раза понять кто есть кто было немного напряжно. Концовка — самое ценное, что есть в рассказе, несколько скомкана.

Мысли

Цитата:

Мы знаем, где можно достать серебра, чтобы платить наёмникам. А драгоценный металл — такой груз, что всегда склоняет чашу весов в твою сторону. Мы ещё покажем дядюшке, кто достоин править, а кто нет!
Мне показалось как-то искусственно. Словно нарочно притянутое объяснение. Двое господ вне закона без поддержки, им нужна целая армия будет, чего бы наемникам их не прирезать, забрать серебро, да ещё от дяди небось награду получат. Могли они пойти туда и не в такой безнадежной ситуации и быть вообще другими людьми (по глупости, от чрезмерной отваги, может у них ещё оставался свой отряд, пошло бы человек пять, троих по дороге съели бы гукку, сразу динамики и драматизма прибавиться!)

Цитата:

Откуда взялись гууку? Жрецы утверждают, будто боги наказали лидерийцев за грехи. А бродячие сказочники много сложили легенд про гууку, и в каждой упоминается Дом из чистого серебра.
Как давно вообще было вторжение, чтобы обросло такими странными вопросами и реальный смысл потерялся? К тому же - сколько живут гукку?


Цитата:

Чешуйчатая кожа лопнула во многих местах и висит лохмотьями, половины зубов нет, а вонь — как от дохлой рыбы на солнцепёке.
При этом обычные стрелы от него отскакивают тем не менее. Оно конечно сказка, но логика должна быть.

Цитата:

Мы подошли ближе к невысокому — в полтора человеческих роста — куполу, сделанному из грубо выкованных серебряных пластин — каждая размером со щит. Их края соединялись с помощью пазов и клиньев. Может, внутри находился каркас, точно не скажешь, ведь ни окон, ни дверей не было.
Не представляю как при том, что эти твари как оказалось в конце постоянно прут из дыры, можно было построить такое не слабое в общем-то сооружение? Хоть сколько воинов приведи, рядом поместится ограниченное число.


Цитата:

Чилт достал из седельной сумы зубило, молоток и принялся колотить
Не особо прочная конструкция. Даже при том, что гукку начинает от серебра плавиться, если пара такого размера и массы тварей в неё врежутся со всей силы, развалиться ведь.

Немного бреда

Серебро, при длительном контакте с воздухом или жидкостью содержащий сероводород (продукт гниения, которого должно быть было в избытке) покрывается плёнкой сульфида серебра, что может привести со временем к потери анти-гукковых свойств серебрянного дома.

Оценка по пунктам


Актуальность: 4
Новизна: 2+
Логика композиции: 4
Описание персонажей: 4-
Язык и стиль: 4

black.box13 04.10.2013 21:17

Цитата:

Сообщение от Dimtrys (Сообщение 1660705)
Чилта и Танхора сдам легко. А что по поводу Бокинчо, Аминегала, Хаммурату?
Чем плоха Лидерия?

С гууку мне сложнее будет расстаться. ...А вообще какое-то жуткое уханье слышится в этом имени. Нет?

По поводу Больших Бук, то есть - тьфу! - Больших Букв.

Как не подойдут? Ну, я так не играю! Всё, пошёл биться головой об Стену.

Dimtrys, вы слишком добры ко мне. Польза от советов не в самих "советах", а во взвешенном подходе к их реализации. Это не руководство к действию, а повод задуматься. :)
Имена. Кто как не вы сам сможете их лучше выбрать? Просто обратите внимание на принцип создания "имен" для вещей, мест, существ.
В вашем мире один персонаж, Танхор - сами знаете откуда. Бокинчо - явный итальянец, более того - флорентиец. Хаммурату(пи) - из Вавилона. Лид(б)ерия - современная африканская страна... Вам не кажется, что вместо симфонии получается какофония? Вот об этом и речь.
С "гуками" поступайте как знаете, тем более если настолько сроднились. Дело в том, что для меня это слово звучит как gook (так американцы называли партизан Вьетмина), что в переводе ближе всего к "хачик". А читать через предложение в детской фантастике, тем более в фэнтези "хачик-хачик"... ну, немного странно.
Заглавные. Опять же - вам виднее. Если это имя собственное: Старая Стена, Стена Древних - пройдет, а если замок Баскервиль, то и не обязательно. Аналогично: "Бог" пишется с Заглавной, но "дьявол" - со строчной.
Драконы? Биться из-за драконов не стоит. Бестиариум не ограничен никакими законами, зло многолико в своих проявлениях - создайте какой-нибудь уникум, от одного описания которого кровь в жилах стынет. И напустите на ГГ - пусть выкручивается как знает. ;)

Dimtrys 04.10.2013 23:13

photino, спасибо за отзыв!
Цитата:

Как давно вообще было вторжение, чтобы обросло такими странными вопросами и реальный смысл потерялся? К тому же - сколько живут гукку?
Вторжение было во времена прадеда героев - конечно, не так уж давно. Но, учитывая, что большинство свидетелей вторжения (лидерийцев) погибло, мне показалось возможным говорить о легендах и сказках. А гууку со времён вторжения вымерли почти все.

Цитата:

Серебро, при длительном контакте с воздухом или жидкостью содержащий сероводород (продукт гниения, которого должно быть было в избытке) покрывается плёнкой сульфида серебра, что может привести со временем к потери анти-гукковых свойств серебрянного дома
Да, интересно - какова природа воздействия серебра на плоть демона? Но, может, и сульфид их убивает?
Могли ли гууку разбить Дом... Люди наверняка разрушили бы в симметричной ситуации, Но если демоны обладают примитивным разумом, полагаю, у Дома есть шанс уцелеть.

Dimtrys 04.10.2013 23:28

black.box13, спасибо за разъяснения по именам.
Цитата:

Танхор - сами знаете откуда
Увы, не знаю! Погуглил Тангорна - увидел, что это герой "Последнего копьеносца" Еськова. Если это книга, которую знают многие, пожалуй, стоит Танхора переименовать. В целом насчёт симфонии и какафонии согласен.

Ну а про битьё об стену головой - это шутка ))

чарот 09.10.2013 00:12

КП14

Здравствуйте, здравствуйте.

Признаться, вспомнил ваш рассказ про стреляющие скрипки. Ну и название... дом хрустальный на горе для неё... рудники мои серребрряные...
Словом предвкушал чего-то более такое-эдакое.
А тут фентези. Махровое такое.
Ну, ладно. попробуем разобраться.
В силу пакостности натуры и врожденной лени пойду как всегда по пути меньшего сопротивления, который состоит в том, чтобы в сравнительно слабых рассказах выискивать удачные моменты, а в относительно сильных - неудачные.
Ваш рассказ отнесем ко второй группе, это, так сказать, ложка мёда.
Теперь деготь.
1. формат
я не загонял текст в ворд, но думается тут около 10 килознаков, что в пять раз меньше допустимого лимита. Я ни в коем случае не ставлю это в упрек, даже наоборот.
Но это ведь фентези.
Всех этих эпических толкиенизмов должно быть больше. Дедов, прадедов, дядек, теток, братьев до пятого колена. всех поименно с описанием подвигов и заслуг каждого. названий городов, государств, титулов, званий, географии...
Из этого и состоит фентези. Побольше описаний, две-три легенды - прямым текстом, парочку песен, парочку сказаний, трубадура, какого-нибудь, который всё это будет петь и рассказывать долгими темными вечерами под треск костра, в бесконечном, на пять авторских листов путешествии по горам и долам Либерии.
А уж потом, когда все проникнуться поэзией - ломать памятник архитектуры.
Я так считаю, что рассказ на 10 кило должен быть в статичных декорациях, желательно в одном месте, и желательно, чтобы все это место представляли без лишних описаний - лавочки у подъезда, вино-водочный отдел, забитый людьми автобус... А королевствам с гууками и Стенами тесновато на таком поле.

2. балланс
Середина рассказа сильно провисает. Начало слишком поспешное и конец тоже, по сравнению с более размеренным повествованием в середине. Неплохо бы подровнять это дело. Добавить больше подробностей, загустить.
И в сущности рассказ обрывается на кульминации - разламывании серебряного домика.
если это замышлялось как своего рода "охота на снарка" то надо бы прибавить братьям наполеоновских планов, побольше разговоров "разживемся деньжатами... соберем армию... Я королем, а ты министром... Еще чего! Я королем!... востановим стену... оккупируем Либерию... будешь гауляйтером...
Вот тогда финальный Буджум будет естественной развязкой.
Если же охота не замышлялась, то надо бы дать героям, или герою шанс выкрутится. Это опять же часть фентезийного канона.

3. По поводу имен и названий
Ненавязчиво рекомендую использовать привычную топонимику. Сосновка, Заболотье, Волоки, Межа, Семиполье, Гончары....
Так же и с фамилиями.
Имена уж ладно, тут можно повыеживаться.

Ну, вот вобщем-то и всё, что я хотел сказать.
Счастья вам, здоровья, и всяческого благополучия.

Dimtrys 09.10.2013 00:27

Спасибо за отзыв, чарот!
Цитата:

Ваш рассказ отнесем ко второй группе, это, так сказать, ложка мёда
В которую добавим бочку дёгтя? Шутка, конечно ))
Цитата:

Всех этих эпических толкиенизмов должно быть больше. Дедов, прадедов, дядек, теток, братьев до пятого колена. всех поименно с описанием подвигов и заслуг каждого. названий городов, государств, титулов, званий, географии...
Ох, не знаю... Ужо мне эти эпические толкиенизмы! И главное, было бы из-за чего всю эту родню до пятого колена впрягать в историю. Не стоит она пяти авторских листов. Двенадцать тысяч - в самый раз, ну или в начале и в конце чуток добавить, как black.box13 советует.
Цитата:

По поводу имен и названий
да, тут стоит подумать, тем более, что эти исправления самые лёгкие.

Антураж 09.10.2013 07:25

Круговая порука. Группа – 14

Рассказ напомнил песню из фильма « Формула любви», где в итоге, все умерли.
У автора удачно получилось показать безрассудство человеческое, живущее по принципу: сначала делаем, потом думаем.
Вспомнил один рассказ, где люди забрели в пещеру и, завидев столб из чистого золота, принялись его ломать. А столб этот служил вместо колонны и держал потолок, ну, и, всех завалило.
С первых предложений я начал путаться, сколько же человек идёт штурмовать неведомую стену? В итоге оказалось, что всего три: два наследника и слуга. Почему втроём? А где верные и преданные люди? У любого правителя хоть с десяток, но есть: няньки, придворные, учителя… А в рассказе, только один, да и тот, так чесанул у разлома, что больше о нём ни слова. Вообще, когда братья нашли дом, создалось впечатление, что монстры скопились у входа и только того и ждали. Сколько же времени им пришлось вот так простоять, в ожидании глупости человеческой? Обычно, как правило, выставляют парочку сторожевых, и как только блеснёт свет, так те сразу свистят…
Что ещё напрягло: для того чтобы возвести дом, целое войско было положено… Неужто не осталось человечка, кто бы на стенах написал: « Осторожно! Гууку! Не открывать». Это ведь первая заповедь! Разве не могли они предвидеть, что рано или поздно, кто-то позарится на драг.металл? Ведь знали, сами такие. Так почему дело не закончили?
Кроме того, когда появились монстры и не было ещё серебряного дома, что мешало им сломать построенную стену? Ведь она не из серебра, а прочие, не являлись препятствием. Таких, даже великая китайская бы не остановила.
Идея рассказа, ну просто отличная! Отражает сущность людей.
Для меня, было маловато приключений и действий. Нет параллельности. Многие вещи, такие как скажем, борьба за престол, вынудившая братьев отправиться в одиночку в опасное предприятие. Нет женщин, которые могли бы хоть как-то скрасить эту жизнь.
Автор, удачи. Читал с удовольствием.

Dimtrys 09.10.2013 21:53

Спасибо, Антураж!
Цитата:

Обычно, как правило, выставляют парочку сторожевых, и как только блеснёт свет, так те сразу свистят
По замыслу разум у гууку не такой острый, как зубы)) Они примитивны по своей сути и не способны действовать сообща. Надо бы чётче прописать это?

Цитата:

Нет женщин, которые могли бы хоть как-то скрасить эту жизнь
Так, постойте... Кого бы из женщин послать на подмогу наследникам престола? Верную нянечку? И верную учительницу! Шучу, шучу... Но вы правы - без женщин грустно.

milanika 10.10.2013 14:06

Кп14, доброго дня!

С сожалением отмечу, рассказ закончился очень быстро и, как говорится, на самом интересном месте.
Почитала отзывы до меня - да, подтверждаю в имена итермины начинаешь въезжать ближе к концу. Увы, надо бы что то с ними сделать, чтобы читалось и запоминалось проще. Особенно начало - картинка раскрывается через диалоги, немного не хватает красок/запаха/деталей внешности. Хоть в пару штрихов добавить бы.
Легенда в середине понятная, читается интересно.
Финал с домом классный, но это больше похоже на начало длинного романа, чем на законченный бравадой рассказ. Но я получила удовольствие от прочтения, спасибо.

Dimtrys 11.10.2013 16:13

Спасибо за отзыв, milanika!
Вижу, и вам показалось, что должно быть продолжение истории, а для меня она закончена. Помню так же было с моим "Системщиком" на К12. К чему бы это?

bbg 11.10.2013 16:40

Цитата:

Сообщение от чарот (Сообщение 1664783)
КП14
1. формат
я не загонял текст в ворд, но думается тут около 10 килознаков, что в пять раз меньше допустимого лимита. Я ни в коем случае не ставлю это в упрек, даже наоборот.
Но это ведь фентези.
Всех этих эпических толкиенизмов должно быть больше. Дедов, прадедов, дядек, теток, братьев до пятого колена. всех поименно с описанием подвигов и заслуг каждого. названий городов, государств, титулов, званий, географии...
Из этого и состоит фентези. Побольше описаний, две-три легенды - прямым текстом, парочку песен, парочку сказаний, трубадура, какого-нибудь, который всё это будет петь и рассказывать долгими темными вечерами под треск костра, в бесконечном, на пять авторских листов путешествии по горам и долам Либерии.

Нет,в самом деле? Именно из этого фэнтези и состоит?

ilyaw77 01.11.2013 15:03

Dimitrys, даже не знаю почему, но у меня с именами проблем не возникло, да и с ожиданием другой концовки тоже. Рассказ по моему заканчивается вполне логично - шансов у товарища Танхора никаких. А в предисловие рассказа надо поставить: "Не ищите приключений на свою ..." :) Пока что лучшая попытка фэнтези в моей группе. Удачи на конкурсе!!!

Dimtrys 02.11.2013 11:25

ilyaw77,спасибо, что написали о впечатлениях от рассказа!

griphon 05.11.2013 19:25

Ну наконец-то меня кто-то удивил на этом конкурсе :))). Красиво получилось, необычно, и неожиданно. Я думала во время чтения, что никакого серебряного дома не существует. И вот на тебе... Поворот событий что надо.
Но, теперь я переживаю за мир и хочу знать, что было дальше. Гууку же сожрут всех...
Dimtrys, дорогой, ты же на допустишь такого? Или уже там всех съели и это был тот самый конец света? :)

Беру в ТОП! однозначно, хоть фэнтезийная номинация уже трещит по швам.

Dimtrys 06.11.2013 15:20

Цитата:

Сообщение от griphon (Сообщение 1681044)
Ну наконец-то меня кто-то удивил на этом конкурсе :)))

Рад, что кого-то "Дом" удивил)) Спасибо на добром слове, griphon, и зо топ разумеется - тоже. Раз так переживаешь за мир, придётся мне пригласить туда мага из рассказа "Лесная фея, граф-мышь, оборотень и принц-лягушка", чтобы он закрыл провал, который находится внутри Дома. И всё закончится хорошо! ))

griphon 06.11.2013 15:37

Dimtrys, ну все, теперь я спокойна :)

Ранго 06.11.2013 18:17

Язык неплох, описание хорошее. Читать приятно, даже загадка-отгадка-тайна скрывается, но... в итоге всё заканчивается никак. Даже финал остался открытым, хотя тут несложно смекнуть будущее. Но, понимаете, нет какой-то изюминки, смысла. В чём смысл?
Клара Хюммель и девочка с мечом не может выбраться из закрытого мира. Клара понимает, что ей мешает это сделать какая-то магическая крипта. Девочка с мечом разрушает крипту. Оказывается, крипта сохраняла весь мир от Западной тьмы и теперь он обречён.
Похоже?
Отнюдь. Хюммель принимает всю вину на себя и пытается исправить положение. Она возвращается в этот мир с новыми силами. В итоге, после нескольких унылых томов Западная тьма повержена.
Дело в том, что суть не-реалистичной и не-исторической литературы не в том, чтобы качественно описать то, что должно получиться при сложении два плюс два. Если в финале просто выходит четыре, то это натуральный провал. Должна получиться какая-нибудь конкретная мораль, все линии должны сойтись, читатель в моем лице желает закрыть последний лист в осознании того, что все тайны авторского мира познаны и кое-чего можно позаимствовать для корректировки понимания реальности.
Хюммель попадается в ловушку и делает над собой усилие, чтобы преодолеть и вернуться. Наш же ГГ берёт копьё и идёт убиваться. Какой в этом прок?
Все линии героев унылых мечей сливаются в одну большую пустышку в финале. Но - они завершены!
Завершены ли линии здесь? Допустим, двое мертвы. Но - мы просто забыли брошенного трусишку! Мы забыли изначальную беду, подтолкнувшую героев на действия. Об этом нет ничего, кроме того, что.. зима близко демоны кого-нибудь убьют и, возможно, всех.
Потенциально хороший рассказ становится чуть ли не зарисовкой, парой абзацев из ненаписанного романа, всего лишь сценкой. И это уже грустно.

Cveтлана 06.11.2013 20:32

А разве вывод: не ищи приключений на свою ж... - не главная мысль?

Ранго 06.11.2013 20:52

Цитата:

Ничего! Мы знаем, где можно достать серебра, чтобы платить наёмникам. А драгоценный металл — такой груз, что всегда склоняет чашу весов в твою сторону. Мы ещё покажем дядюшке, кто достоин править, а кто нет!
Я сужу чисто практически. Вот причина квеста. Любые выводы должны (по выбору):
- истекать из этой цели
- объяснять эту цель
- обыгрывать эту цель
- опровергнуть эту цель
- хотя бы упомянуть эту цель
Главная линия истории просто забыта.

Mike The 06.11.2013 21:07

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1681726)
Главная линия истории просто забыта.

Вот по этой причине мне Трантиновские "От заката до рассвета" встали поперёк горла. Но к рассказу подобных претензий нет. Тут скорее... не уход от основного квеста виноват, а общая безолаберность выхода. Как на карте чек-поинты: вот точка - вот - вот - и вот - и... и чем-то закончилось.

Ранго 06.11.2013 21:10

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1681736)
"От заката до рассвета" встали поперёк горла

мне не нравится этот фильм тоже, но по другой причине.
Но вот в чём дело: ограбление/похищение и поездка к сообщникам - вампиры - встреча с сообщниками.
Линия-то завершилась!
В финале выживший мужик наехал на своих же братков, назначивших встречу в баре, и получил извинения. Дело закрыто. На заднем плане (груда грузовиков+пирамида) закрыта линия вампиров. Оставленная девушка закрывает линию семьи и плюс подчеркивает элементы благородства героя.

Mike The 06.11.2013 21:15

oligerd Да? А я не помню :) После вампирской вакханалии всё остально растворяется в крови и уже никому не интересно :)

Ранго 06.11.2013 21:17

Mike The, ха, я трижды смотрел этот фильм и пытался понять, чем он так всем нравится. И трижды засыпал на нём и воскресал к финалу. Можно сказать, что финал я видел три раза. За весь фильм, увы, так не скажу.

Dimtrys 06.11.2013 22:20

oligerd, спасибо за отзыв! Ну и Майка со Светланой тоже рад приветствовать!
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1681630)
22222
Дело в том, что суть не-реалистичной и не-исторической литературы не в том, чтобы качественно описать то, что должно получиться при сложении два плюс два. Если в финале просто выходит четыре, то это натуральный провал.

Всецело и безоговорочно согласен с данным утверждением, прекрасно проиллюстрированным вашей аватаркой! :smile:

А если серьёзно: по-моему, главная линия не забыта, ведь кроме неё ничего и нет)) Пытаясь поправить одну беду, герои попадают в другую, да такую, что хуже и не придумаешь. Может для населения данного мира ещё не всё кончено, но вот для главного героя уж точно: финита ля комедия. Что ему ещё остаётся? Умереть, как подобает мужчине. Хотя, лучше бы, конечно, он перед тем, как позволить братцу развалить стену Дома, немного поразмыслил...

Dimtrys 06.11.2013 22:32

Да, и раз уж про фильм "От заката до рассвета" речь зашла... Главный его косяк в том, что с самого начала нет намёка на вампиров. Никто их не упоминает, не сообщают по телевизору о покусанных... Полчаса смотришь криминальный фильм, а потом - бац! - вампиры. У меня такого нет )) О демонах говорится сразу, и не все читатели на второй странице догадываются, откуда они (демоны) в итоге полезут, в чём я и вижу свою заслугу ))

Dimtrys 19.11.2013 18:58

Друзья, хоть немного запоздало, хочу поблагодарить всех, кто голосовал за мой рассказ, а также тех, кто бросил словечко в копилку критики. :smile:

Поскольку для меня, как для автора, этот заход Креатива закончен, хочу подвести итог и поделиться впечатлениями в художественной, разумеется, форме. Текстик небольшой, всего-то 6К, но написан в строгом соответствии с заветами Креаты Хомяланы - всё как учил Топоров из рассказа "Согласна ли ты, раба Божья...". И даже смайлик в конце имеется.

Итак, сочинение на заданную тему: "Как я провёл это", по мотивам не секса, но Креатива.
Скрытый текст - Как я провёл это:
Какую историю рассказать тебе, мой друг? Я много их знаю… Хочешь – о надежде, зависти, разочаровании? О том, как бьются те, кому суждено проиграть? Бьются во имя богов, пусть боги и отвернулись от них… Или о самих богах, чьё слово рождает миры?
Слово, вечное слово! Ты даёшь жизнь сущему, называя. Ты ткань бытия и само бытие, послушное воле создателя. Вот, должным образом озаглавив документ, с красной строки привычным шрифтом и кеглем набирает он: «Солнце ослепительно теплилось в спину лучнице, вступившей на балюстраду замка, острые уши которой говорили об эльфийском происхождении». Создатель! Он дарит лучницу красивым именем и героической судьбой… В его мире у замка, как у лестницы, есть ограждение, именуемое балюстрадой; там расхаживают эльфийки, пока солнце за их спиной творит невообразимое. Он бог! Он автор истории…
Что ждёт лучницу в замке - интересней говорящих ушей балюстрады? Так стоит ли о ней? Значит, об авторе? Хотя… Можно ведь повернуть иначе.
Итак, жила одна история. Как она родилась, я уже говорил: с красной строки, двенадцатым кеглем. Впопыхах, но не сказать, чтоб совсем уж быстро. Быстро только кошки родятся, а то история! Однако, время решало всё - два дня, и перестанут принимать рассказы на конкурс. Цейтнот! К счастью, на выходные жена уехала навестить маму; сына взяла с собой. Поэтому - ничто не отвлекало. Солнце за окном ослепительно теплилось, кофе придавал сил, а посуду можно было не мыть до вечера воскресенья…
К чему тут выходные, тёща, посуда? Иначе, мой друг, как объяснить тебе, почему история появилась на свет недоношенной? Зачем это вообще объяснять? Таковы правила: конфликт заставляет героя действовать и меняться, но нужна отправная точка. Например: недоношенная история на конкурсе, или: храбрая эльфийка на пороге замка. Создатель, подкрепляя себя кофе сверх всякой меры, сумел уложиться в два дня. Так наша история, едва успев обрести форму рассказа, оказалась участницей схватки, где каждый сражается против всех, и противостоять приходится даже собственной сестре, тайно рождённой на рабочем компьютере двумя неделями ранее. Жестокий мир!
Теперь, мой друг, ты видишь, что я не обманул тебя, когда повёл речь о надежде и разочаровании? Какая история не мечтает оказаться самой-самой? И как часто действительность разбивает наивные мечты… Конкурс красоты – это интриги, зависть, испорченное платье соперницы; ведь по большому счёту не так уж важно: ты будешь выглядеть лучше, или она – хуже. И пусть соревнуются в красоте литературной - конкурс от этого не перестаёт быть конкурсом.
Надо отдать должное авторам: случается, - и частенько! - они стоят выше интриг, а порой ведут себя благородно даже в мыслях. Боги! И если происходят между ними недоразумения, то всё решается чинно, без рукоприкладства. Но станут ли боги церемониться со смертными?
«Унылый, затянутый сюжет. Картонные герои. Полно овшибок!» - упало откуда-то сверху, как нож гильотины. Мгновение назад солнце ослепительно теплилось, и вдруг овшивевшая голова громыхает, перекатываясь по доскам помоста, тщась постигнуть причину своей необычной подвижности, и, в то же время, из последних сил пытаясь не допустить её в угасающее сознание…
У истории нет головы, лишь главы, возразишь ты, мой друг? Верно, она пережила смерть, но какой ценой! А это было только начало… Преноминация пройдена! Уж лучше написали бы: «Добро пожаловать на казнь!» К чему эти смайлики, автор? Или остроухий воин, натянувший тетиву, - не твоя аватарка? Ты бросил свою историю на конкурс, как гусеницу в муравейник, как эльфийскую лучницу оркам Морвайда, как… как… Как подлец!
Тут следует отметить вот что: героиня была совсем неопытной и до конкурса почти не знала, что представляет собой. Хороша она или плоха? Интересная? А может - страшненькая? Впрочем, муза, вернувшись от мамы в воскресенье вечером и проглядев текст, не испугалась. Обронила: «Нормально! Иди, посуду помой».
«Нормально» - с этим размытым представлением о себе история и предстала перед десятками божественных зеркал. Те, кто соизволил отразить её, показывали разное, выпячивая, как в комнате смеха, отдельные детали, но в целом всё выглядело мутно - словно это и не она вовсе. И насмешки, насмешки… Небожители, ваша душа, будто зеркало! Смертным не дано проникнуть взором внутрь и постичь божественные законы преломления. Почему этой расфуфыренной дурой-историей восторгаются все, как один? Как соперничать с ней в зазеркалье, если она там краше феи, а ты – тряпичная кукла? Ничего не остаётся, как снова и снова бормотать про эльфийскую лучницу, сетуя на свою нескладную манеру выражаться, и всё больше проникаться сочувствием к храброй воительнице, которая верой и правдой служила королю, а заслужила лишь предательство.
Боги, знаете ли вы, что значит покинуть тенистые дубравы и, завязав волосы узлом, сражаться в безжизненных скалах Морвайда? Доводилось вам стонать от ужаса и бессилья, когда у вас на глазах орки рвут на части лучшего друга – и всё потому, что вы имели горе дважды пустить стрелу мимо цели? Хотелось вам кинуться грудью на меч, когда тот, ради кого были все муки, сытый и довольный подзывает вас на пиру, чтобы показать друзьям эльфийку с таким потешным шрамом через всё лицо?
«Да я свою нетленку за пару дней настучал. Так, чтобы пальцы размять…» Сердцем на меч! Пусть у истории нет сердца, всё равно: лишь бы закончился позор. Исчезни конкурс, исчезни чадный зал, где нестерпимо чавкают и, рыгая, поднимают кубки во славу сюзерена и его победы над орками! Боги, вы не верите в меня, почему я должна в вас верить? Освободите меня, дайте уйти!
Но нет: конкурс прошёл, а история остаётся в одиночестве – как к позорному столбу, пригвожденная к своей теме форума. К теме, в которой давно уже никто не пишет, и лишь изредка заглянет случайный посетитель, кликнувший по ссылке, которую автор оставил бог весть где, бог весть зачем…
Вот такая история, мой друг. Да! Чуть не забыл сказать: потом они поженились и жили долго и счастливо, а развелись в один день. Шучу, мой друг, шучу. Ведь ты не хочешь, чтобы всё заканчивалось грустно? Так улыбнись! :smile:


griphon 19.11.2013 19:48

Dimtrys, заключительное слово больно уж грустным вышло... Жаль конечно "Дом из серебра"... правда жаль... Но выше нос! :) конкурс - это как лотерея. В следующий раз повезет!


Текущее время: 21:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.